【野球】巨人、日本シリーズ大惨敗……直近10年で「セ・リーグ弱体化」の救いがたい“重症度”
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ON対決となった2000年以来の巨人、ソフトバンク（2000年当時はダイエー）による日本シリーズはソフトバンクの4連勝であっけなく幕を閉じた。
巨人が沸いたのは初戦の阿部慎之助の先制ホームラン、第3戦の亀井善行の先頭打者ホームランの時くらいで、終始ソフトバンクが圧倒し続けた印象を持ったファンが大半だった。
この結果で、過去70回の日本シリーズの対戦成績はセ・パ35勝ずつとタイになった。改めて1950年代から10年毎のセ・パの対戦成績と最多優勝チームを並べて見ると以下のようになる。
1950年代:セ・リーグ5勝 パ・リーグ5勝 最多優勝:巨人4回
1960年代:セ・リーグ8勝 パ・リーグ2勝 最多優勝:巨人7回
1970年代:セ・リーグ6勝 パ・リーグ4勝 最多優勝:巨人4回
1980年代:セ・リーグ5勝 パ・リーグ5勝 最多優勝:西武5回
1990年代:セ・リーグ5勝 パ・リーグ5勝 最多優勝:西武・ヤクルト3回
2000年代:セ・リーグ5勝 パ・リーグ5勝 最多優勝:巨人3回
2010年代:セ・リーグ1勝 パ・リーグ9勝 最多優勝:ソフトバンク6回
1965年からの巨人のV9以降、セ・パの対戦成績は拮抗した状態が続く。80年代後半に西武が黄金時代を迎え、巨人が勝てなくなると、
1993年に逆指名ドラフトとFA制度が導入され、その恩恵を受けた巨人が2000年代は巻き返しを見せる。
しかし、2000年代から大物選手のメジャー移籍が相次ぎ、2007年からドラフトの逆指名（廃止当時は希望入団枠）が廃止されると、巨人およびセ・リーグのアドバンテージは小さくなり、
010年代は完全にパ・リーグ優位の時代となっている。
ちなみに2005年から始まったセ・パ交流戦でも15年間でパ・リーグが14度勝ち越しとパ・リーグを圧倒している。
2004年に日本ハム入りした新庄剛志がオールスターでMVPを獲得した時に「これからはパ・リーグです！」と話したことがまさに現実となっている状況だ。
ここまで主に制度の変遷について触れてきたが、それだけがパ・リーグ優位の原因ではない。パ・リーグの各球団がその制度に沿って、的確に補強を進めてきたことが今の結果に繋がっている。
大きなきっかけとなったのが、2004年の球界再編騒動だ。オリックスと近鉄の合併を皮切りに1リーグ制への流れが加速したが、楽天の新規参入を承認することでパ・リーグは維持された。
そしてこれを機にパ・リーグ全体が危機感を覚え、巨人とセ・リーグに頼らない経営を目指して、強化に本腰を入れるようになった。
その大きな方針の一つが、自前での選手育成と若手抜擢の早期化だ。実績を残した選手はFAでセ・リーグ、もしくはアメリカに流出するものと覚悟を決め、将来に対する備えを早くから行うようになった。
一方の巨人、阪神といったセ・リーグの球団は、育成よりも出来上がった選手の獲得に熱を上げ続け、その結果として、チームの新陳代謝が進まない現象を引き起こしている。
010年以降にパ・リーグからセ・リーグにFAで移籍した選手は以下の通りである。
藤井彰人（2010年）:楽天→阪神
森本稀哲（2010年）:日本ハム→横浜
小林宏之（2010年）:ロッテ→阪神
杉内俊哉（2011年）:ソフトバンク→巨人
日高剛（2012年）:オリックス→阪神
片岡治大（2013年）:西武→巨人
大引啓次（2014年）:日本ハム→ヤクルト
成瀬善久（2014年）:ロッテ→ヤクルト
脇谷亮太（2015年）:西武→巨人
糸井嘉男（2016年）:オリックス→阪神
森福允彦（2016年）:ソフトバンク→巨人
陽岱鋼（2016年）:日本ハム→巨人
野上亮磨（2017年）:西武→巨人
大野奨太（2017年）:日本ハム→中日
炭谷銀仁朗（2018年）:西武→巨人
西勇輝（2018年）:オリックス→阪神
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191025-00589585-shincho-base
10/25(金) 6:00配信 移籍した先でも、主力として申し分ない活躍を見せたのは杉内、糸井、西くらい。これを見ても、有効な補強になっていないことははっきりしている。
その一方で、この期間に海外FAでは、和田毅（2011年・ソフトバンク→カブス）、岩隈久志（2011年・楽天→マリナーズ）、中島裕之（2012年・西武→アスレチックス）、
田中賢介（2012年・日本ハム→ジャイアンツ）、平野佳寿（2017年・オリックス→ダイヤモンドバックス）などが、
またポスティングシステムでも西岡剛（2010年・ロッテ→ツインズ）、ダルビッシュ有（2011年・日本ハム→レンジャーズ）、
田中将大（2013年・楽天→ヤンキース）、大谷翔平（2017年・日本ハム→エンゼルス）、牧田和久（2017年・西武→パドレス）
などがパ・リーグから移籍している。いかに、パ・リーグの球団がスター選手を輩出しているのがわかるだろう。
ちなみに、この期間にセ・リーグからパ・リーグにFAで移籍したのは内川聖一（2010年・横浜→ソフトバンク）、サブロー（2011年・巨人→ロッテ）、
中田賢一（2013年・中日→ソフトバンク）、木村昇吾（2015年・広島→西武）の4人であり、
サブローはトレード直後の出戻り、木村はテストを受けての入団ということを考えれば、純粋なFA移籍はわずか2人である。
パ・リーグ内での移籍は少なくないが、この数字を見てもパ・リーグがいかに自前で選手を育てているかがよくわかる。
その傾向はドラフトにもよく表れている。
2010年以降、1巡目指名で最も多く入札された選手をセ・リーグが引き当てた回数は2011年の高橋周平（3球団・中日）、
2012年の藤浪晋太郎（4球団・阪神）、2018年の根尾昂（4球団・中日）と小園海斗（4球団・広島）しかいない。
ちなみに、2011年は同じ3球団競合の藤岡貴裕はロッテが引き当てており、2012年も競合はしなかったものの、
メジャー行きを表明していた大谷を日本ハムが単独指名している。大物選手に逃げずにトライしていることがよく分かる。
そして、さらに大きいのがソフトバンクの千賀滉大、甲斐拓也に代表される育成契約出身の選手の台頭だ。
その数は多くないものの、ロッテでは西野勇士が戦力となっており、それまで支配下登録のみで戦っていた、日本ハムも昨年から育成ドラフトに参加。
西武は三軍制導入を発表し、オリックスも今年のドラフトで8人もの育成選手を指名した。
一方のセ・リーグでは巨人が三軍制を導入して一定の成果は上げているものの、外から選手を獲得するせいで、若手の抜擢は遅れがちになっている。
それ以外の球団ではなかなか育成選手の活用ができていない。このあたりにもパ・リーグの球団に一日の長があるといえる。
この状況を打破するには、セ・リーグ6球団もパ・リーグに遅れていることを素直に認め、真摯に一から編成を見直す必要がある。
そしてパ・リーグが2007年に「パシフィックリーグマーケティング」を設立したように、リーグ全体で盛り上げるという取り組みも重要になってくる。
「人気のセ、実力のパ」と言われて久しいが、セ・リーグ各球団がどのようにして巻き返しを図るのか。
2020年代のプロ野球の大きな焦点になるだろう。 13楽天と16ハムがイレギュラーだから基本は福岡のあそこばかりだからな 過去5年間のFA獲得人数
巨人…9人
福岡…0人
過去5年間の送検人数
巨人…7人（賭博4、わいせつ1、暴行1、窃盗1）
福岡…0人
巨人が日本シリーズ４試合で達成した記録(シリーズが４試合の場合)
・シリーズ最少安打 ２２(タイ記録)
・シリーズ最多三振 ３５(新記録)
・シリーズ最低打率 .１７６
・ゲーム最多三振 １３
・シリーズ最多失策 ５ 巨糞アホかよ。同一リーグからFA選手引っ張るんじゃなくパリーグから引っ張ってこいよ 守備範囲狭い、球際弱い、エラー多い、バント処理下手、走塁下手、盗塁阻止下手、判断が悪い
セリーグは細かな基本プレイ全てが拙い パがおまけで、日本シリーズのかませ犬、引き立て役。そんな感じだったのにな。
まぁ、西武の堤オーナーの果たした役割は大きかった。今の様相の土台を形成した。 なんでセリーグで比較すんだよ
西武だって4連敗なのに、ホークスのピークの持っていき方がうまい、それだけ 特に気にしたことなかったが、各年代ちょうどいい感じでセ・パの優勝回数拮抗してたんだな 来年からセリーグは優勝チームがパリーグのCSに参加してパの三位と対戦すればいいんじゃないか
それで勝ち上がってパの優勝チームに勝てれば元の日本シリーズに戻せばいい 巨人の試合は5回までにかなりの得点差で勝っていないと安心して観ていられない
それでも逆転されたりするんだから、いかに投手のレベルが低いのと捕手のリードの甘さがわかる 昔っからパのが強いだろ
セは巨人だけが強かったのでどうにか拮抗
今はその巨人も弱いので対応出来るチームすらなくなって一方的に 交流戦でパ・リーグがパ・リーグを圧倒するんだもの。そりゃつえーやw 片岡治大（2013年）:西武→巨人
脇谷亮太（2015年）:西武→巨人
野上亮磨（2017年）:西武→巨人
炭谷銀仁朗（2018年）:西武→巨人
西武から取り過ぎ＆見事に全員ポンコツという ネットの書き込みの方がマスコミの記事より早くてワロタ そりゃまぁセリーグは交流戦でやりたくもない不人気チームと戦わされて収益が減ったもんなｗ >>8
みつを、石川、陽、野上、森福、柿沢、炭谷、中島、岩隈、古川
既にいなくなった人も交じってるけど、たくさん連れてきたじゃん CSの方式を変えるべき
一回戦 セ優勝vsパ三位 3回戦
セ優勝のホーム
二回戦 一勝者vsパ二位 3回戦
パ二位のホーム
日本シリーズ 二勝者vsパ優勝 7回戦 もちろんセリーグが勝つこともあるがだいたいロースコアなんだよな
パリーグのP相手にセリーグの打線が爆発することはあまりない セもパも一緒にやらせて弱いチームは下位リーグに降格しろ セリーグの1位はパリーグ4位に相当
パリーグ優勝してるチームからすれば格落ちの相手だもん ゴールドマン、ビジョンファンドへの融資エクスポージャー縮小へ ...
https://bonafidr.com › 2019/09/25 › ゴールドマン・サックスがsoftbankのビ...
2019/09/25 - SoftBankの孫社長が追い詰められている。大型投資先であるWeWorkのIPOが
頓挫し、粉飾決算やポンジースキーム（高利回り詐欺）疑惑がニュースを賑わせている中
、新たな悪いニュースが報じられた。今度はゴールドマン・サックス ...
【経済】ソフトバンクグループの節税策、財務省が抜け穴封じへ★3
2019/10/19 23:00 日本経済新聞
財務省は、ソフトバンクグループが用いたM&Aに絡んだ節税策を防止する方針を固めた
。予期せぬ大規模な節税につながった制度の抜け穴をふさぐ。
【アメリカ】ソフトバンクグループが出資の動画投稿アプリ：米上院議員「TikTokの調査を」中国政府の関与が理由 [10/10]
今後の展開で大きな影響を受けそうなのは、IT（情報技術）企業への投資で成長を目指す
ソフトバンクグループだ。同社は運用額が10兆円規模にのぼるソフトバンク・ビジョン・
ファンド（SVF）を設立しバイトダンスにも出資している。
同ファンドを巡っては、出資するシェアオフィス「ウィーワーク」を展開する米ウィー
カンパニーが年内の上場を断念したばかり。理由は、企業価値が想定以上に低く、今春
時点から3分の1程度になったためだった。こうした中で再び、ソフトバンクのファンドが
出資する有力企業とされてきたバイトダンスに問題が浮上したことで、ソフトバンクの
経営にはさらなる打撃を与えかねない事態となる可能性がある。 ソフトバンクも育成しか育ってないから 誇れるほどではないだろう 足りないとこはキューバ人 まあＤＨだわな
最近は日本は韓国や台湾にも負けてるからな
韓国、台湾、キューバなどはＤＨ制採用国 2010年代 ヤンキースが1910年代以来初めてWS出場なし
時代の終わりだな セリーグではなく2部リーグでいい
で、パリーグ最下位と2部リーグ1位が入れ替えにすればいいのよ >>9
送球エラーとランナーの暴走、見送りの三振。まさにそれ 入れ替えたらいいんじゃないの？ セリのCクラスとパのＡクラスを入れ替え レベル低かろうが客来てるなら変える必要ないじゃん書いたやつは馬鹿かよ セ弱体化ってまるでパ1位はがんばったかのような言い方だなw パリーグが強いというよりソフトバンクが強すぎるだけ
巨人は交流戦2位だったし 昨日のDH制だけに原因を求めるスレよりちゃんと分析されてる気がする >>47
今年もセリーグの負け
つか殆どセリーグ勝ったことないよ
リーグごと弱い 長い間チョンボばっかやってたからまともな知識や技術が失われてんだわ。ラビットも薬物も パリーグの方がちゃんと考えて努力してたってことかな 裏金・囲い込みが出来なくなったのもデカい
相変わらずのFA強奪でなんとかもってるが
メジャーとか、パにも金持ってる球団出来て
必ずしも巨人に選手が集まらなくなった
阪神とかは客入るしそもそも勝ちを求めてない >>27
なるかよ。 西武４勝、巨人１勝になるぐらいが関の山。
まず巨人の投手が西武打線を抑えられるわけがない。
たぶん１試合平均９点は取られる。
これも、ひかえめだぞ。 ある試合なら２０点取られてたろう
西武投手陣もホークス相手だからやられたんであって、
巨人打線なら５点取れるぐらい。
９対５で、４連敗してもおかしくない。
まあ、巨人といい勝負するのは、オリックスぐらいじゃないか。
エラー合戦が見ものの 4タテで早く終わってほしいから弱くていいよ野球つまらんから セリーグは昭和から何も変化がないね
よくファンは飽きないね 巨人が囲い込もうとしたのが失敗の元
メジャーに行きたい選手はどんどん送り出せば
いいのに松井で悪印象与えたしな パはうまいぐあいに本拠地を全国に展開したな
昔は東京近辺に日ハム、西武、ロッテで関西に近鉄、阪急、南海と狭いところに固まってた
九州、東北、北海道に持って行ったのは大正解だったんじゃなかろうか DH制を採用してるだけでもパが少し有利かもしれない
一人多く野手を年間通して使えて、その中で調子の良い選手を選抜してDH制無しの試合に出せる セリーグでいい成績だしても、おまえ所詮セリーグじゃん、とは思うようになった 巨人は王、長嶋に戻ってきてもらえば
また全盛期に戻るんじゃないかな 原監督がDH制云々を口走っているようだが、それって本当に関係あるのかな？
全く無いとは言わないけど、10あるうちの１か２ぐらいじゃないのか？
いちばん大きいのはドラフトで有力選手がパリーグから指名されても嫌がらなくなったことじゃないか
つまり、パリーグのチームはそういう環境整備を数十年以上もかけて実行してきたことだろう
今なら、むしろパリーグのチームに入りたいという選手の方が多いんじゃないのか リーグA セ1位3位5位パ2位4位6位
リーグB セ2位4位6位パ1位3位5位
みたいにシャッフルすりゃいいやん >>47
そんなソフトバンクもリーグ優勝はできなかったんですけど… 最近はセリーグファンもマウントとれないから
ルール的にパリーグが強いのは当たり前って方向にシフトしてるよなｗ セリーグは去年のカープの方がメチャ迫力あった
巨人は選手が素人軍団みたいだった
よってバンクの投手陣たちにナメられて気楽に投げられた 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://dokic.nhiteo.net/mbsd50/w352mn6fy3sd3n.html >>1
新聞やテキストだけ追ってたら強いのはソフトバンクだけだろと思いがちだが
試合みればセが劣ってるのはあきらかだもんな
筒香とか山田がパリーグやメジャーいけばどんだけ活躍できるのか見てみたい ソフバンもパリーグだとそこまで強くないんだよな
２年連続優勝は西武だし、ハムも結構優勝するし
相手がセリーグだと強く見える >>1
ヤクルト、阪神、中日の選手が巨人のユニフォーム見て萎縮しているように見える。
ソフトバンクとガチで戦う日ハム、西武、楽天、ロッテとは違うね。 >>68
普段から打席に立って打ったりバントしたりできる投手とできない投手
普段守備につかない選手が守備につく
そんな細かいところの差が影響しないほどの戦力差が大きかった >>51
各バッタースコアラーの情報に頼りすぎでソフトバンクの先発投手陣に歯が立たなかった。手慣れたリーグ戦で通用してもデータが少ない日本シリーズでは勝てない。
データが少ないといってもソフトバンクとは交流戦でしのぎを削ったのに何の対策もできてなかったな。 広島がハムとやった時がチャンスだったな
しかもマツダで4試合できたのに2回も落としたからな 鷹はパリーグでぶっちぎりに強い訳ではないからな
今年だって後半失速して2位だ
だが、セリーグ相手には何故か滅茶苦茶強い
交流戦の通算成績でパリーグに貯金が多いのは
鷹が特に稼いでいるからだ
パリーグの方が多少は強いんだろうけども
特に鷹がセリーグ相手に強すぎる DH制度にも原因があるな。
バッターはセリーグより多くの選手が実践を積めるしピッチャーはバッターボックス入らないから常に緊張感を持って投げるならな。 >>75
DH入れたら差が縮まるのかな？惨敗がそれだけの理由とは思えない。 中日とかヤクルトとかなめてるチームは2部でいいやろ 楽天とかパリーグだと弱いけど、セリーグに混じると普通に強豪だからな
リーグ自体のレベルがかなり違う 工藤は、アマチュア野球の指導で定評がある
地元で開催された少年野球教室に社会人を含め30チーム以上参加があったが、指導力のうまさに監督・コーチが舌を巻いていた トレードスレの風物詩
中途半端なセ野手を「DHあるパなら！」と高値で売ろうとする
昔は「レベルの低いパなら」も多かった ダイエーもさ、なにもプロ野球人気をさらに落とし込む様な真似をしなくていいのにな…
自分で自分の首しめてる様なもん 巨人が他球団の戦力削ってチーム保ってるのが原因。
人の生き血を啜って生きながらえる生ける屍、それが巨人。 パレミア（プレミア）リーグ
セカンドリーグ
問題ないじゃん
強い方が弱い方に勝っただけ
自然だわ もう実質パリーグのCSで終わってんだよね
セリーグとやるのは日本シリーズとは名ばかりの消化試合 セ・リーグは読売中心の昭和のプロレスだからね。そら進歩しませんわ 巨人とソフバンを一年間入れ替えてみてみてどうなるか見てみたい 交流戦導入するときに普段から投手が打席に立つセ・リーグの方が有利って意見なかったか >>71
マー君のように入ってすぐにチャンスを与えてもらえる球団がパリーグに多いこともある。 >>83
2年連続2位からCS勝ち抜いたチームがそれほど強くない？ パ・リーグは総合格闘技、セ・リーグは昭和のプロレスって感じ。 パリーグにおいても今年もソフトバンクの流れだったがロッテに負けまくったせいと西武の猛追で最後にこけた。なお西武には勝ち越している。 V9は調べてみると内容的にも圧倒している
4勝1敗が5回、2敗が4回、3敗はゼロ >>101
けど日本シリーズで勝って
ソフトバンク→ヤフー売上げ、携帯売れる
西武→デパート客いっぱい
日ハム→ハム売れる
楽天→カード申し込み
ロッテ→ガム売れる
オリックス→レンタカー貸しまくり 巨人でこのざまだから勝つ気の無い阪神はなお悲惨。昔ロッテにそれ以上のことをされてるしな。 ホークスは毎年大量のケガ人を出して1.5軍の状態で大半のシーズンを戦ってる。 西武なら巨人から４戦で60点は取ってたな
50点は取られてたと思うけどｗ 練習しないくせに金にまかせて下位から巨人が引き抜いてからセ・リーグ酷くなった気がする パリーグは別にソフバンだけ強いわけじゃないからな
2年連続優勝した西武、2～3年に1回は優勝するハム
楽天も優勝争いに絡むこともある
安定して弱いのはロッテとオリぐらい
でもロッテとオリでもセリーグならCSには出れるだろう 西武の投手陣でシリーズ勝てるとは思わんけどな
西武はスアレスが１０人いる程度のレベルだから巨人に滅多打ち喰らうよ ぶっちゃけ阿部慎之助のせいだと思うよ。
あれのイメージが悪すぎる。
あれが一人で野球のイメージを悪くした。 見てて思うもん
こんな振り方するバッターはセリーグにはいない、こんな球投げるピッチャーはセリーグにはいないとか >>72
両リーグBクラスが全部元セリーグという悲しい秋になっちゃうよw >>25
脇谷はともかく残りはコストカットの意味でも有難い放出だったな セとパの野球が違うなら、パ指導経験のあるコーチがセに来たら、
パ仕込みの野球を教えたら良いのでは？ >>128
パリーグ5・6位とセリーグの1・2位の入れ替え戦でいいよ ＞楽天の新規参入を承認することでパ・リーグは維持された
いまおもうとライブドアがメイドさんしぃしーで難癖つけられたのに
アダルトサービスも取り扱う楽天や
メイドさんしぃしーどころかエロゲ業界の親玉だったソフトバンクには
誰も難癖つけなかったのは不自然だった >>17
セ・リーグは巨人の9年連続日本一あったからな
直近１０年でパ・リーグに追いつかれた >>126
わかる
パ投手「打ってみやがれ」
セ投手「打たないでぇ～」って感じ DH制なんて採用されたの1975年だぞ、それが原因ならとっくの昔に差がついてる
セパの格差が拡大する契機となったのは、まさに１リーグ制が取りざたされた15年前以降
セリーグが弱いのは、セの球団経営が昭和～平成初期にかけての成功体験から今だ抜け出せていないというのが原因
パリーグは今まさに成功を体験している最中 守れない若林とか山本を起用してて
DHがないから負けたなんて言い訳してるのか？ 今年の巨人はシーズン当初から広島のリーグ4連覇阻止でいっぱいいっぱいだったからな
ポストシーズンのことまで考えてなかったように思うよ いままでもダル・マー・ゆうちゃん・大谷・千賀と伝説級のピッチャーと対戦してるからな
佐々木もパに行ったしまだしばらく流れは変わらんな パリーグは毎週月曜日に試合した時期もあるし
本拠地地域を分散させたり努力もあった 西武黄金時代崩せたのがFAだったけど金満ソフトバンク金で崩せないからな巨人いよいよ追い込まれたな >>49
まあそうだろうと思う
他球団は名前上げたら出て行くし（メジャー）
ソフバンは千賀柳田筆頭に誰も手挙げないしな、日シリも結局スタメン去年のままだし短期決戦慣れまでして負ける要素がない 金に物言わせてんのはSBも一緒だけどな
札束の殴り合いだぞ >>136
DH制じゃなくてドラフトがまともになったからパリーグや横浜広島が強くなったと思う 育成しようとして、1シーズン田中、山本、若林を使い続けたんだが…。 今回の日本シリーズの時、巨人ファンがソフトバンクのヒロインで巨人はロッテより弱いって煽ってくれそしたら勝てるって言ってたけどいわんだろ
ソフトバンクもロッテより弱いんだから 4戦だけで評価するなら西武の方がもっと大惨敗してるけどな
パリーグ制覇するレベルでもソフトバンクに大惨敗することが示されてるのだから今回の結果をもとに巨人がパリーグの他球団より弱いと主張する根拠がわからん オリと巨人の入れ替えチャレンジ戦はいつ？
巨人も早く憧れのパに入りたいだろ 今年のホークスも交流戦がなければ
楽天に引き摺り下ろされてたかもしれんしねぇ
試合後半でボコボコに逆転されまくってたし パリーグが上になったのって、00年代だよな。
斉藤和巳、杉内、岩隈、ダルビッシュ、田中将大とかとても打てそうにない投手が続々と出てきてからだと思う。
岩本がハムのエースの時代は大したこと無かった。
前回の巨人対ホークスのホークス先発は若田部、永井、ラジオ、田之上とそりゃ巨人が勝つわという顔ぶれだったし。 ポストシーズンでソフバンに勝ったのは楽天だけ
楽天が日本2位 日本シリーズでDH制が採用（1985年より）されてからの戦績 ※1986年は不採用
セ：13勝 パ：21勝
パが大きくリードしてはいるが21勝の内訳を見ると、
西武：7回、ソフトバンク（ダイエー時代含む）：7回とこの2球団だけで2/3の星を稼いだに過ぎないのよねｗ 6 坂本
7 陽
8 丸
5 岡本
DH ゲレーロ
3 阿部
4 ビアヌエバ
9 亀井
2 小林 代打中島
普通にこれで良かった
山本、若林、田中、重信、石川、増田
こんなの使ってたら工藤も楽だったわw 選手の旬は確実にあるからパ・リーグの球団を持ち上げるならFA制度は誰も使わなくなるな １部２部の1リーグ制で１部下位２チームと２部上位２チームによるJリーグみたいな入れ替え戦でもすればいいんじゃないの ソフトバンクのおかげ
ソフトバンクがリーグにいたらそら強くなるわ シリーズ前にみんなで１０番着て練習して
「阿部さんを日本一で送り出そう」とか最近やること幼稚じゃないか？
真剣勝負が「阿部メモリアル」になっちゃってて
しかも阿部が控えじゃなくて５番ファーストっていう…
しかもいきなり当事者がHRかっ飛ばすけど周りが全く駄目って
何やってんのおまえら？
シリーズのチケットって７千円ぐらいするんだろ？ 企業】最新「借金の多い」企業ランキング
4年連続で借金王のソフトバンク >>165
ソフトバンクがセ・リーグなら弱かったかもよ >>166
だけど完全優勝じゃないからね、カープになるとソフトバンクがロッテと戦う状態と同じ。 弱体リーグで優勝するために弱体リーグのチームの弱体化も兼ねて選手を獲る弱体虚カス 普段パ・リーグしか見ない（…というかパ・リーグしか放送してない）地方だから
日本シリーズみたらセ・リーグルールのときピッチャーがコロコロ変わるように思えて
セ・リーグてピッチャーいっぱいいるんだなって感覚になる >>148
西武はそれなりに失点するチームだからなぁ
ペナントはあそこからの得点力が洒落にならんわけで
あの点差で余裕で勝ったと思われるのは・・・ねえ？ 巨人についてはネームバリューばかりでピークアウトした選手を取りすぎだな
ついでに言えば球界もメディアも巨人ならっていう幻想を捨てた方がいいと思う
今の巨人のプレーを見て憧れるやつなんておらんやろｗ 1番手っ取り早いのは1リーグ制にして、
巨人が片っ端から他球団の有力選手を獲りまくって、
1強他弱な状態を作ってしまえばいいんじゃないのかね？
それこそ、バイエルン1強状態のドイツサッカーみたいにねｗ セリーグは巨人戦さえできればそれでいい人たちの集まりだからな。シャッフルなんてもっての他。 両リーグのＢクラスをそっくり入れ替えろ
来年のパリーグＣＳは西武、ソフトバンク、楽天の争い
セリーグＣＳはロッテ、日本ハム、オリックスの争い 工藤監督の「ジャイアンツさん強かったですし…」
っていうかつて所属したチームやかつて使えた上司を
おもんばかってのセリフがいちいち屈辱的 一年間スイングスピードが速くてブンブン振ってくる西武と対戦してるから巨人の打線は簡単にひねり潰せるだろうよ セリーグのチームが勝てる気がしないのよ
まぐれ期待するしかない 移動距離もパより短くて疲労も少ないはずなのに弱いとかセ・リーグってなんなの >>179
昔なら巨人の放映権料でみな飛び付いただろうけど、今はどうなんだろう
まだ交流戦無くしたらお金に困るのかなパ・リーグのチーム いや、でも早いところなんとか実力差は是正した方がいいよ
今年のこの有様を見たら、これからプロ入りしようとする選手は、
セリーグに行ったらダメになる、と考えるようになるよ
今はまだやっている野球の戦術・戦略が違うだけだけど、
やる選手の質・力量まで差がついたら取り返しがつかないよ 人気のセ、実力のパ、と昔は言われていたが、パ・リーグも人気出たしね
セ・リーグの怠慢でしかないんだよ
いつまでも巨人()ファンが多いとか、時代錯誤も甚だしいわ >>167
3年前の黒田もそんな感じで失敗してるな
あの時は「ハム空気読め」の同調圧力凄かったけど
今回はそうでもなかった 無様に負けた巨人より弱い他チームは悔しくないの？もっと叱咤しろよ >>189
巨人が栄えるためなら何でもやりますなスタンスなのに何を期待してるのよｗ
ヤクルトなんてその典型じゃないのｗ DHの有無が育成に影響与えていて戦力の差になってる
こんなのはアとナのインターリーグの通算勝敗差程度の偏りだわ
日シリでここ10年でとことんパリーグに分が悪い理由にはなりえない >>8
どうせ外部から引っ張ってくるのなら、海外から一流選手を連れてくるべき。 >>187
ハムが空気読んで連敗してくれたのにハンデを活かせなかった広島をディスるのはやめろ
ハムはCSでソフバンと五分に渡り合うし日シリも負けてくれるナイスガイなのに >>1
>巨人が2000年代は巻き返しを見せる。
5回も優勝してるけど2007年はCSで中日に負けて
2008年はジョイナス中日を下したものの日シリでは
西武に競り負けた >>188
ネタにマジレスするのもなんだがピッチャーが炎上して先行リードされて追い上げてきたところでエラーから失点してたんだから重婚野郎全く関係ない 4リーグにすりゃ良いんだよな
ホークス
巨人
西武
阪神
ロッテ
オリックス
広島
横浜
日ハム
中日
楽天
ヤクルト
でええんちゃうの？ >>176
球団内部に選手を見極められる人材がいないんだろうね。だから過去の実績で評価し、ピークを過ぎた選手ばかりつかむんだろう。 言えてんな
2軍の寄せ集めからスタートした楽天に勝てないとか怠慢以外何物でもない ソフトバンクが強いだけで
他のパ球団はセ球団と大して差はないと思うけどね >>1
>2007年からドラフトの逆指名（廃止当時は希望入団枠）が
>廃止されると、巨人およびセ・リーグのアドバンテージは
>小さくなり
根本的に間違ってる
セ・リーグは未だに統一球に対応出来てないんだよ >>20
リードだと思う。
いつもいつもあんなにこぞって
リリーフ投手が打たれるなんて
確率的にまず考えられない。
打たれるときにほぼ共通してる
のはキャッチャーだよ。 ソフトバンクはリーグ優勝できないくせにCS日シリで俺つえーとか恥ずかしいわ
強者気取るなら全て勝ってみせろ
話はそれからだ DHのありなしだけじゃないんだよ
セ・リーグはもっとフルスイングしろ
とにかく全部ホームランを狙えばいい
当てるだけのバッティングやバントするな この4連勝は事前に予想されていて、実際その通りになっただけ。 甲斐野の送りバントがセーフになり
実況「セにほしい打者だ」 ソフトバンクが強いだけなのに、パの他ファンが調子乗っててウケる ソフトバンク強いけど
応援したいとは思わないよな
今でもプロ野球と言えば巨人だからね
やっぱ長年の伝統には敵わんわな >>25
うまいことピーク過ぎた選手の受け皿にされてるだけじゃねーか プロ野球といえば巨人って印象をソフトバンクは覆す事が出来るか?
出来てないよなあ 暗黒のパリーグ時代を知るおっさんからすれば楽しくて仕方ないよ
こんな時代が来るとはなあ
西本さん、仰木さん、根本さん見てますかー 強いだけじゃ駄目なんだよ
まだまだソフトバンクは巨人に及ばない >>201
これだろ
ソフバンが強いだけでセパにそれほど差はないだろう >>213
交流戦？ソフトバンクとやらなくて済むなら、勝ち越せるわな 邪イアンツは他のセ球団弱体化させて勝ってるだけだから
そりゃセのレベルも下がる 巨人馬鹿にしてる奴らは、交流戦の結果とか見たことないんかね >>226
パリーグに今年も通算でも勝ち越してるんですが 昔っからパ・リーグのほうが強かったんじゃないの？ 人気は別にして。 >>229
ただソフトバンクには大きく負け越してるから球界の盟主はソフトバンク 左翼 バレンティン
中堅 大島
右翼 丸
遊撃 坂本
三塁 ゲレーロ
二塁 鈴木大地
一塁 岡本
捕手 炭谷
投手 山口、ロドリゲス、益田
来年 >>233
そりゃ圧倒的にそうでしょ。パの他の５チームが調子乗っててバカじゃねーのってだけ >>198
分けるならソフトバンク、広島、阪神だろ？
阪神一生優勝できねえけどなｗ >>238
僻地リーグ
ホークス
カープ
オリックス
いてまえリーグ
阪神
中日
横浜
ドツボリーグ
西武
ヤクルト
ロッテ
お寒いリーグ
ハム
楽天
読売
移動距離で近いところがいい ラグビーと被るわ、巨人が4タコだわ
野球がだんだん哀れに思えて来たわ 経営者の力量の差は
選手の差よりも大きいぞ
日本屈指の老害企業しかほぼないからなセカンドリーグはｗｗ FAで補強すればいいと考えているうちは巨人は低迷し続けるわ
せっかくいまの巨人は若手が育っているのにその芽を摘んでるし、本当におバカ セ・リーグは日本、パ・リーグは中国て感じだな
弱くても人入るから強くある必要もないし保守的だから思いきったことも出来ない
いいんじゃないかな、俺はパ・リーグ見れれば満足だから メジャーリーグ行き禁止すればいい 行くなら記録全部抹消くらいしろ
鎖国するしかない >>14
メジャーのドベ⇄パのトップ
パのドベ⇄セ界の王者
セのドベ⇄実業団のトップ
で入れ替え戦して、チームじゃなくて監督、選手、総入れ替えで
当然給料は言った先の給料で 巨人は育成もしているよ？
先発ローテの桜井とか元ドラ１だし、若林も山本も重信も増田も・・・（白目 >>231
そう
昔っから人気のセ、実力のパって言われてた
交流戦それが残酷な程、鮮明化しただなんだよな >>83
確かにシーズン中は大したことないんだけどね
CSの戦い方が上手い
巨人を4タテしたのは明らかに実力の差だけど パの多くは危機感持ってて、特に金持ってる便器が野球という競技としてガチでチーム強化してるからな
興行や広告塔、社内政治の手段くらいにしか考えてない旧態依然のセの球団やそれのおこぼれにあずかってる球団は勝てなくなるわな セ・リーグなんていらねーよな
セ・リーグの試合はレベル低いから観る気にもなれん セ・リーグなんていらねーよな
セ・リーグの試合はレベル低いから観る気にもなれん >>118
毎年のようにFAで主力が抜けていく西武のほうが遥かにキツい >>221
交流戦で通算成績勝ち越ししているの巨人だけだぞ 他のパ球団がソフバンに倣うなら
パはますます栄えるだろうよ
セは鯉以外衰退するよ 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://dokic.nhiteo.net/y6ekl5/jqg116doxg4d50.html 札束チラつかせてFAで選手かき集めても、大金をもらって闘争心を喪失したただの豚。豚を何匹も集めたところでどうしようもない。 大阪球場
藤井寺球場
日生球場
平和台球場
川崎球場
そりゃ、ヤジしか飛んでこないガラガラの球場で試合してたら何クソ精神でパ・リーグも強くなるわ >>259
マジで？
後の5球団全部負け越しなの？w セパの実力差はDH制の有無がすべてだといわれるけど、そうであれば
1993～2002年はセが8勝2敗だったり、1994～2002年にかけて
西武がビジター10連敗したのは何だったんだ？
あるいは、セがDH制でパを9人野球にしさえすれば格差は是正されるのか？ >>242
オリックスより阪神のほうが本拠地西側にあるぞ >>268
なぜそんな中途半端な区切りをする
90年代は5分だし、00年代も5分 SBが強いのは認めるけど
他のパリーグの5球団が強豪ヅラしてんのがムカつく 育成がしっかりしていて
生え抜きがチームをひっぱるか
生え抜きがいても足りない部分を金に物言わせて踏んだくるかの差
あと指導者外様にこだわらない柔軟さ 何十年も前からあるＤＨが原因なはずがない ＤＨと言ってる奴は正直あたまがおかしい 今年の巨人がクソ弱かったのは事実だが、それ以上にソフトバンクが完全に１強なんだよ。
今年の交流戦は巨人はソフトバンク以外には勝ち越してるし、過去の交流戦優勝を見ても
２０１９年入れて１５年間で↓
ソフトバンク ８回優勝
ロッテ ２回優勝
日ハム １回優勝
オリックス １回優勝
巨人 ２回優勝
ヤクルト １回優勝
そして今年はパリーグ覇者の西武もソフトバンクに４タテくらって日本シリーズ出場ならず。
日本シリーズ自体ここ７年パリーグチームが優勝だが、うち5回がソフトバンクｗ ショートの守備力の差が歴然
今宮はMLBの平均的なショートぐらいのレベル
坂本はスプリングトレーニングでさよなら ハンカチ王子はセ・リーグに移籍したら覚醒するんじゃね？ 仮にパが9人野球だったら、どんな感じになるだろうか。
投手とすれば、投げるだけでも大変なのに
打席に立ったり塁上を走る負担、となると重すぎる気がするが。
また、巨人・広島の監督はOB縛りがあるが
「現役をパリーグ一筋で、セリーグ球団の監督を務めた」人って野村克也だけじゃない？
「現役をセリーグ一筋で、パリーグ球団の監督を務めた」となると、近年では星野仙一ぐらいか。
もっとさかのぼれば、言うまでもなく広岡・森・王らがいるが。 パ・リーグから移籍した阪神の西が
今季無双しなかった時点で原の理論はおかしい >>276
交流戦で通算で勝ち越してるのはセでは巨人だけらしいぞ
ということはパは1球団を除き、5球団が勝ち越してることになる
リーグ間の実力の差は明白なんだよな
セリーグは巨人だけが強いってだけやね >>271
交流戦で負け越ししているのは楽天だけだし
その楽天も日本一経験しているんだから仕方ないんじゃね パ・リーグ最下位のオリックスでさえセ・リーグ相手だとメチャクチャ強いからな >>68
育成には有利なのはあるかもな
なお、交流戦や日シリでは必ずセが後攻になるため
本来、レギュレーション的に断然有利なのがセ セ966勝パ1098勝
ソ214勝126敗を除いても
セ840勝パ884勝 べつに今年のソフトバンクはそんな強くない
近年日シリで1コも勝てないのは巨人くらい
リーグ内の他チームの戦力削いで優勝しただけ
まあこれら現実を認められないうちは真の巨人再建ムリっしょ 巨人の選手はろくに練習してねーもん
移籍してきた丸の練習量の多さ目の当たりにして驚いちゃったって話だからな
ただでさえ近年は失敗ドラフトの下手くそしか居ないんだから、人一倍練習しなきゃ野球上手くなるわけないっつーの >>282
その唯一負け越しの楽天も寄せ集め100敗時代のツケだと思うわ
ある程度形になってからは楽天だってセには勝ち越してそう 5戦目やらずに済んで良かったじゃん
日テレにとっては被害を最低限にとどめたということだね
クシリで敗退してもらうのがベストだったけど ＤＨ無い方にはせめて一軍枠を一つ増やしてくれないとつり合いが取れない でもパリーグ優勝した西武も４連敗だろ
やっぱりソフトバンクがちょっと本気になっただけじゃねえの 興行的に最も注目される3戦分の売り上げがパーになるのは大問題だからどんな手を使ってもセを強くしないといけない >>283
オリックスの山本、山岡の両先発は
セリーグに居ないレベルの好投手。
ソフトバンクはもちろん、西武の超強力打線ですら苦しんだ。
両者に榊原を加えて、安定した先発3枚いるチームだから
総合力が問われるシーズンはともかく、
短期決戦ならセリーグのチームは厳しいだろうな。
打線は吉田正尚だけ敬遠しまくればなんとかなるかもしれんが。 いいとこ取りしたはずなのに楽天に先を越されたオリックスが輝く日は来るのか >>13
> なんでセリーグで比較すんだよ
西武だって4連敗なのに、ホークスのピークの持っていき方がうまい、それだけ
完全同意
巨人は4年間優勝なしだったから、ペナントに全力投球してポストシーズンはクタクタ
ホークスはポストシーズンで散々負けたから、ポストシーズンにピークを持ってくる野球に徹している
柳田なんかものんびり調整していたしね マーのいた楽天には勝てたんだけどなあ
忖度され過ぎた >>297
巨人が攻撃のときのストライクゾーンの広いこと！
高校野球の地方予選並みw >>293
興行最優先のプロ野球で
むしろ八百長込みで7戦目までいってないのが不思議だ >>290
日本シリーズでセリーグ本拠地の時は、普段DHで使ってる選手を
どう起用するかで、パリーグのチームは毎回頭を悩ませるわけで。
今回もデスパイネをレフト、グラシアルをやむを得ずライトへ回す
守備面で非常にリスキーなやり方をした。
守備の穴ができたのに、そこに付け込めなかった巨人側の甘さに
問題があるんじゃないの？
西武黄金時代の頃、野村ヤクルトとの対戦時など、
デストラーデの守備をめぐって、いろいろな駆け引きがあって
監督同士の試合の流れの読み合いがドラマになったわけだが。
近年の日本シリーズで、セパ両者のぶつかり合いが面白かったのって、
落合中日対ロッテ、落合中日対ソフトバンク
くらいじゃないか？ セリーグとパリーグのレベル差の要因はDHじゃなく、球場の広さに対応した外野手の差なのよ。
神宮球場とかありえんだろ。 >>291
ソフトバンクの戦い方が巨人の時はオリックスとかとの戦い方なんだわ
少し点を取ったら無理にそれ以上得点をあげずに追い付いてきたらまた少し点を取って逃げ切る
西武とやるときとかはもうガチンコに最初から必死にやっているよ
千賀だって調子が良くても西武の打線が良ければ9点取られたこともある
要はセーフティーリードとか無いから ドラフトの完全ウェーバー制を導入しさえすれば万々歳だ、という声があるが
日本でそれを導入したとして、問題点はあるだろうか？
10人野球に8人打線で対抗する前世紀のセのクソ野球
DHは打者専門の最高打者、投手は精神的にも完全休憩、よって7人野球とも言える。
20年前から提唱されている大正論。
ツネナベがとっとと死ねばよいだけ。話はそれから。
セを復活させたいなら殺しとけ。 SBは今世代交代期でそんなでもないし
西武もおかわり中島栗山全盛期で先発そろってた昔のほうが強かったんだがな 正力時代の巨人は何だかんだ言って
志が高かったな
国内ではすでに無敵ということで
毎年のようにメジャーのチームを日本に招待して
試合をやっていたもんな
行く行くは巨人軍はメジャーと対等になりたい
と正力は思っていたはず
それが国内でパリーグにも歯が立たなくなるとはなあ セ・リーグって本当に弱いな。
パ・リーグを一部にしてセ・リーグは2部で入れ替え制にしろよw ドラフトでも超一流の素材でも即戦力には遠い佐々木をセは避けたしな
ＤＨによるレベル差が生じたのは間違いないけどドラフトも即戦力ありきじゃなくて素材でも抽選でも特攻しろよと >>25
パントラルからセリーに来て成績が上がるやつなんていないよ
良かったのは小笠原だけじゃないの？ 仮に今回全試合DHありでやったら、
もっと差がついたと思うがな。
巨人ホームの試合でもデスパイネを守備に就かせなくていいってのは、
ホークスにとってかなりアドバンテージになるだろ。
一方巨人は山本、岡本ら内野守備がｳﾝｺなのは同じなんだし。 >>309
抽選避けて小物を取り続けてきた成れの果てだしな巨人は 負け去った後反省に反省を重ねる謙虚な若手と己の無策反省なくシステムに苦言の2日酔い監督 >>303
巨人
「ウチが毎年優勝するじゃん。そしたら指名の順番が遅くなるじゃん
それを毎年繰り返していたらウチ弱くなるじゃん」 >>74
激しい妄想 夏の甲子園レベル
それも地方大会の1回戦 シリーズ中のジャイアンツなら11球団どこでも勝てそうだったけどな 逆にパリーグもDHやめたら？
プロは走攻守揃ってこそでしょ
打撃だけの太った選手とかいらんよ >>310
その頃はセリーグパリーグで明確な格差があったからな
パリーグ球団の財政が底上げされた結果、DHで差がつき始めたという話 MLBのようにフロントを重視しろ。セリーグはフロントが駄目すぎ >>日本シリーズ大惨敗
1勝もできないって貧乏カープ以下だもんな（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀) 連敗しだすと止まらないんだよ
今年に限った話じゃなくここ何年かずっとそう
悪い流れを変えるのが異常に下手 巨人ファンよ 気にするな秋の数ゲーム我慢すれば半年は上機嫌
弱いチームを好きになった報い >>319
９番自動アウトはお好きですか？
戦略性が生まれるとか言い訳しそうｗ バジェット自体はソフトバンクと大して変わらない巨人がスイープで負ける
DHどころの話じゃないわな
金の使い方人の育て方で負けてるんだわ 第一戦序盤までは巨人もそれなりに攻めてた
千賀の内角攻めが徐々に楔のように効いてきた
他にも打者はわざと空振りして誘い込んだり、偽装スクイズ、戦略面もデカイと思うぜ ソフトバンクと読売新聞を比べれば勝負にならないと分かるだろ >>327
巨人はソフトバンクの真似をして三軍制にしたけど、
正直、上手に使えるとは思えんよｗ
他球団から毎年オフになる度に、
ＦＡとかで選手獲りまくって若手のやる気の芽を削ぎまくってるのに、
カタチだけ他球団の真似してもカネと時間の無駄だよｗ 巨人はロッテより弱い（真実）
巨人はまずオリックスと入れ替え戦するところからだな
西武にも楽天にも勝てんだろうし 応援する側としては同じ4連勝でも西武の方が圧倒的にしんどかったわ。
4戦目はさすがに巨人かわいそうだなって思ったけど、対西武でそんな余裕はない。
ホークスから見ると少なくともロッテ、西武、楽天は巨人よりは強かった。 交流戦15回やってセの勝ち越し1回しかないけど、
実は一勝差だった年が3回、二勝差だった年も一回ある
しかもこの15年間、お荷物暗黒時代だったベイスターズをセは抱え込んでいた。
カープは最近でこそ強いけど当初はベイ並みに弱かった
スワローズも確変した年もあったけど安定して弱い
セはジャイアンツのみ孤軍奮闘しているんだよ
パリーグのチームは交流戦ではホークスと対戦しないし、ベイ、スワローズのような弱いチームと対戦できるといる利点がある
だから交流戦の勝敗結果だけを観てパが強い、と判断するのは間違いだよ。 >>330
ダイエーも西武もバブル期は読売より羽ぶりがよござんしたなw ドラフトで所属チームに指名を拒否られた場合
セ・リーグは指名を諦め、パ・リーグは強行指名した後何とかする
そんなイメージ
塵も積もれば山となる セリーグの中では一番強いからいいんだよ
そもそもプレーオフなんて茶番劇ダラダラやってるから調子落としたのよ >>334
弱い弱いと言われる中日だって交流戦は去年までは通算で勝ち越してて今年でトータルで負け越しになったがまだ借金2だけだな 日本シリーズの4戦目だけ見たけど
巨カス弱すぎる(´・ω・`) 中日阪神がパの日本一にだいぶ貢献してるよな
特に中日はとことん日本シリーズに弱い。 >>201
大間違いの見方だよ。巨人戦とはまるで違い西武戦は緊張の連続、当に大人の戦い、
日本ハムやロッテ戦はちょっと隙を見せるといつの間にか逆転。
オリックス戦は強力な投手陣を打ち込むことがいつも大変。
パリーグは緊張感のある試合の連続。だから、CSを勝ち抜いていくのは至難の業。 っていうか、2010年代になってやっとDH制のメリットが発揮されてパリーグ全体のレベルが上がったように思えるね。
パリーグ全体が本気だしてきたあたりからピッチャーのレベルがまず上がって、その後で打者のレベルも高くなったと思う。
後、ドラフトは完全ウェーバーにするべきだと思う、全選手自動FA移行制度とセットで。 一番質が違うのはブルペン、特に勝ちパターンの投手かな
ゆうに150超えるのストレートと三振撮れる変化球のある投手がどのチームも複数控えてる
特にSBの場合はカットボーラーの森と左ワンポイントのかやま以外全員そういう投手だよな
逆に規定投球回数を満たす投手がリーグ全体で6人しかいない 実力
メジャー＞パリーグ＞セリーグ＞高校野球
試合観てる人の数
高校野球＞セリーグ＞パリーグ＞メジャー 野球は降格が無いから、
そこまで強くなる必要が無い。
お客さんが入ってくれたら
それで良い。強すぎたら選手に
金かかるし、ファンも飽きて来る。
球団経営の最大効率のところでほどほどに
強いことが一番。
パはなんだかんだで新規参入あるし、
セリーグほどの人気にあぐらリーグの新陳代謝が活発。
セが東京六大学でパが東都みたいなものか セカンドリーグ優勝チームがパリーグ三位とクライマックス戦う権利を得られるでいいんじゃない？最近の交流戦の成績からしてセ・パの実力差がありすぎる。 今年のホークス優勝でセパの日シリ優勝回数がイーブンになったそうだ
黄金期ライオンズと21世紀ホークスがV9等巨人が稼ぎまくったものをチャラにしてくれた
基本的には僅かだがDH導入後のパリーグの方が日シリの勝率も高いみたいだな
鷹を除いた交流戦の成績を考えても僅かだがパリーグの勝率が高い
まぁ、DH制度に慣れてる方が強いってのはあるんだろうな 野球人口が減ってるんだから将来的に6チームにしないとレベルが維持できない >>308
Ｐ１（パ）の５位６位がセに降格
Ｃ２（セ）の１位２位がパに昇格 >>116
それで2年連続2位とか言い訳にも、ならんわ >>281
交流戦終了時のセの各球団の勝率が大変なことになっているからな。 ＞1990年代:セ・リーグ5勝 パ・リーグ5勝 最多優勝:西武・ヤクルト3回
なにげにヤクルト３回ってのがすごいな。そんな時代があったんだ。 >>354
1975年から1984年までの10年間、日本シリーズでＤＨ制が使えなかったんだよ。
この10年間セパ5勝づつだったけど、現在のようなパ本拠地ＤＨ制だったらパの９勝１敗だったよ。
1981年の巨人‐ハムは戦力差があったのでＤＨありでも巨人勝ちだっただろう。
とくに79年（江夏の２１球の年）80年の広島―近鉄はどちらも近鉄が勝てただろう。
デスパイネ以上に守備下手なマニエルを左翼起用して首位打者佐々木をベンチに置くのでは勝てない。
それでも両年とも3勝4敗。ＤＨあれば逆になったね。 >>47
この5年間で今年しか勝ち越せなかった巨人がなんだって？ 交流戦なんかセリーグにとっては慈善事業
パリーグが集客減少で泣きついてきたから、仕方なく付き合ってるに過ぎない
不人気パと試合すると客入り下がるし本当迷惑 巨人だから4連敗で済んだけどこれが中日あたりだったら何連敗してたか分からんな ドラフトの完全ウェーバー制、って日本だと何か問題点があるの？
下位球団が注目の逸材を確実に獲れる、となれば戦力均衡確実なんだが。 Jリーグを見習って、セリーグはセカンドリーグ(2部)として、セリーグの上位2チームとパリーグ(1部)の下位2チームが毎年入れ替えを行い、危機感を持たせるようにリーグ改革すべき DHで出場機会の多い野手抱えている分パが有利でしょ
ピッチャーだって対投手が無いし打撃練習する必要もない
打順気にせず投手交代できる
解っちゃいるし仕方ないんだけど投手が棒立ちして三振してくるのつまらない >>83
今年は１位の西武とはたった２ゲーム差だろ
近年のＳＢの何が凄いって安定して上位に入り、毎年ＣＳに参加してる点
ハム等が順位かなり変動してるのに比べて強さが安定してると言える
ハムの栗山が「パリーグはＳＢ包囲網を敷いてる」とコメント出してる様に、ＳＢの元コーチや元捕手をライバルチームに引き抜かれていながら、それでも上位に居るのは実際凄いと思う
つうか西武も毎年選手が抜けたり投手が崩壊したりしてるが、連続して上位に着けてるのは流石だな
その他のパリーグチームは強さに斑を感じる >>371
DH制度の差で負けてるとか思ってるうちは無理 何のことは無い。シーズン中もよくあった巨人の連敗病が発症しただけ。
勝つときは３連勝、４連勝といけるのに連敗し出すと容易に止められないチーム。 >>371
仮に今回全試合DHありでやったら、
もっと差がついたと思うがな。
巨人ホームの試合でもデスパイネを守備に就かせなくていいってのは、
ホークスにとってかなりアドバンテージになるだろ。
今回やったレフト：デスパイネ、ライト：グラシアルなんて外野守備捨ててるようなもんだ。
ただ守備の穴になるというだけでなく、
どのタイミングでデスパに代走守備固めを出すか、タイミングが難しい。
一方巨人はDH阿部１択だろうけど、
山本、岡本ら内野守備がｳﾝｺなのは同じ。 セ・リーグ 紅白の紅組
パ・リーグ 紅白の白組
と考えればわかりやすい
ジャニーズドーピングで毎年白組が勝つ紅白状態だよ あとあれな
ズームインサタデーの巨人のコーナー
何の活躍もしてないのに巨人手だけで
あんな全国放送に毎週でてたらそりゃ練習しないって
若いうちからちやほやされて
人気者とか勘違いしちゃってるって >>367
日本だとFA取得までの年数が長いから、選手にとってのデメリットが大きい 最近はセリーグは気持ちが大事だと言って
監督がベンチで些細な事でもガッツポーズしてはしゃいでるからなwww かつて日本シリーズで近鉄の阿波野とかオリックスの星野とか
セの本拠地でバット持って打席立つんだけど、
ひょろひょろした青白い病弱な青年がバット持ってるようで
危なっかしく見えたわ。 巨人の4連敗より9年でセのチーム全てやられたのが衝撃だわ >>303
完全ウェーバー制導入すると最下位目指すチームが出るんじゃね？
サッカーみたいに降格あるわけじゃないし5位と6位なら6位の方がメリットある そもそもなんで昔からパが強いの？ハングリー精神だけの問題じゃないよね？ >>47
信じがたい白痴だな。
今年の対ロッテ戦の成績も知らんのかこの馬鹿は。 >>390
DHとフルスイング
あとパは今年の佐々木みたいにドラフト特攻するから当たりもパが多くなる そもそも今年ホークスが優勝逃したのは空気を読まない糞ロッテのせいだからね
ホークス戦だけ張り切って後はボロ負けってw舐めてるのか井口のボケは >>391
お前が馬鹿だろキチガイw
今年だけじゃねーかロッテがホークス勝ち越したのw
50年もリーグ1位なったことない糞球団の分際でなめた口きくな >>58
西武はCSに対してあまりにも無策すぎたところを
老獪なチームに一蹴された印象
巨人は圧倒的に力負け 巨人とホークスじゃ実力差があると思うが、そこまで大きな差でもないだろ。
要は巨人の主力が千賀のピッチングでビビッて、ホークスのピッチャーに
呑まれたのが一番の敗因だろ。あとは、原が炎上しそうな中継ぎを、どういうわけか
知らんが試合のポイントで敢えて使ったという采配ミスだな。実力差を補える
ほどの力量が監督に無かったってだけだよ。采配次第ではどう転んだかわからんのに
監督が敢えて流れをホークスに持っていくような雑なことばかりやっただけ。 やっぱりパはダル、マー、大谷といったピッチャーたちと対戦してきたからレベルが高いよ
パとセではドラフトから姿勢が違う
DeNAなんていつも競合を避けて確実に獲れる選手しか獲ってない >>379
そもそもセがＤＨを採用しない理由は
野球本来のこまかなことがないがしろになる
だったからな。
投手の継投や小技やら全部ソフバンに負けていて
２番坂本に代表されるように大味な野球をやっているのは
巨人だったりするｗ >>398
4戦目は流石にホームで1勝くらいさせないと興行としてどうかと思った工藤が何度も見え透いたチャンスあげたのにエラーや自爆で全く追い抜いてくれないから工藤が諦めて途中から本気で勝ちに行ったのが透けて見えたよね。 ソフトバンクが強すぎるとか言う奴が多いが、今の内だけだと思うぞｗ
マジな話、これからソフトバンクの本体はガチでヤバくなるｗ
ダイエーと同じ運命になるんじゃないかな。受け皿となる新会社がソフトバンク程金掛けて強化出来るとは思えんがねｗ >>405
確かにダイエーの経営が傾きかけてる時にホークスが日本一になって親孝行をしたからね。
その後中内さんが亡くなって、結局歯止めがかからなかったよね。 まったく打てなかった坂本がショックのあまりFA宣言しないかな？
たまにはFAで出ていかれる気持ちを巨人ファンに味合わせたいw 巨人がパリ－グにいたら3位は無理だろうな4位か5位が関の山 >>404
工藤の温情かどうかは知らんが、4戦目はいい試合運びだったのに、
肝心なところでアホなエラーが出たよな。慢心だよ。自分たちの実力が
ホークス以下だって、監督が選手たちに知らしめて、絶対ミスしないように
徹底しておれば、少なくともあの試合くらいは勝てただろ。2戦目だって、
メルセデスの後のピッチャーの人選ミスさえなければ、接戦だったろ。
一試合、一試合出し惜しみしないで一番良いピッチャーからつぎこんでいけば
随分展開は変わったろうな。 弱いのは仕方ないから現実を受け入れてCSの改革をしろ
セリーグの優勝チームはアドバンテージ無しにしろ
そしてセのCSを勝ち抜けたチームはまずパの3位とやれ
で、勝てたらパ2位とやり最後のファイナルを日本シリーズにするべき
シリーズまでの道程をあえて遠く設定することでセリーグは鍛えられる セパを分ける必要性が全くわからない
アメリカみたいに広大な土地があって飛行機で移動するのにも数時間かかるなら地区で分けるのも理解できるけど >>328
あまり知られていないが
33-4のときも初戦で清水の内角攻めが後々まで効いたと言われている >>411
最後に日本シリーズをやる為だけに無理やり分割してるように見える
その日本シリーズもこれだけ両リーグの実力差が開くとそれまでの140試合が無駄に見える >>328
巨人にはきっちり内角を攻めきれるピッチャーがいないなあ。
こういうのは普段からピッチングコーチが指導していかないと身につかないと
思うんだが、宮本と水野じゃなあ。 プライマリー・リーグ
セカンダリー・リーグ
プライマリー… プライマリとは、最初の、第一の、主要な、基礎的な、などの意味を持つ英単語。 いくつか同種のものがある中で、主に選ばれるもの、一番最初に選ばれるものなどの意味で使われる。 見ていて全然違うなとホークスと巨人で
巨人の選手は怠慢プレーの連続
ホークスは打ったらゴロでも全力で１塁に走るが巨人はやらない
ホークスピッチャー甲斐野のバントをセーフにするオッサンレベルの内野守備
身体のキレのないおっさん連中とバリバリ現役のプロ野球選手レベルの差
原がセパの差はＤＨがどうの言ってるけどＤＨの１００歩手前の話
他のセの球団はどうにか勝ってやろうという気持ちは見えたけど
巨人には一切みえなかったな
必死になるのがカッコワイルと思ってる奢りなんだろうか >>419
怠惰なブタ（阿部）がスタメンだからな
あれはスポーツ選手の恥だぜ 自分としては、仮にいまのセがDH制でパが9人野球だったとしても
実力差は本質的に変わらないんじゃない？
仮にセがDH制だったとしたら、
・先発投手の早期降板がますます増える
・守備ができない選手がなおさら守れなくなり、打撃練習しかしないことから
体のキレが悪くなり、下半身まで弱り劣化を早める
・
またパが９人野球だったとしたら、
・「打席に立つ以上は最低限のことはしないと」と、投手もバッティングとバントをみっちり練習してくる
・投手は走塁練習もする事により、ピッチング練習以外の面からより体のキレが良くなる
・攻守を兼ね備えた外人補強により力を入れる
・スタメン出場野手が９人から８人に減ることから、野手内でのスタメン競争をより激化させる 巨人は強いから優勝したんじゃなくてお金を使って強いチームを弱体化させただけだからｗｗ 日本一
2003◯ダイエー
2004◯西武
2005 ◯ロッテ
2006 ◯日本ハム
2007 ●日本ハム
2008 ◯西武
2009 ●日本ハム
2010 ◯ロッテ
2011 ◯ソフトバンク
2012 ●日本ハム
2013 ◯楽天
2014 ◯ソフトバンク
2015 ◯ソフトバンク
2016 ◯日本ハム
2017 ◯ソフトバンク
2018 ◯ソフトバンク
2019◯ソフトバンク 加藤哲郎が言ったとされる（実際はそうは言ってないけど）例のセリフは
今なら普通に受け止められるな ６チームに半減
試合数半減、週末のみ
１試合７回まで
これでいいだろ セは巨人と阪神人気に胡坐をかいてきた、と言われるけど
今ではそういう「おのずと客が来るカード」ってもうないんだよね。 ソフトバンクは2011年日本シリーズ後、和田杉内ホールトン川崎と四人も主力が抜けて摂津ひとりで支えた時期を乗り越え３年後に再び日本シリーズ覇者となってる
根本的に野球の質が違うのだよ >>422
組織ぐるみで違法薬物も使ってましたって自ら発表したからな。訳の分からん言い訳しながら
しかも優勝した翌日にw
広島の外人みたいに検査で引っかかってもないのに自ら発表するって怪し過ぎるだろ
どうせこの問題も何もなかった様にフェードアウトするんだろうし、これだけ弱けれりゃ誰も叩かないわw 交流戦で、ここ10年でセリーグはパリーグに負け癖が付いたので、
パリーグは、相手がセリーグというだけで、
呑んでかかってるというのも大きい。
試合前から、セリーグは委縮し、パリーグは意気軒高。
パワー・テクニックで負けてるのに、
精神的なものも負けてるから、
そりゃ、セリーグに勝つ要素全くないわな。 >>411
大体の悪しき要因の説明は「伝統」という言葉で片付くよ
伝統なんて高尚な感じで言ってるけど、実際は昔の(偉い)人が適当に作ったものを何かも考えずに受け入れてるだけでしかないのに
だから野球はクラシカルで万人受けしなくなり、国民的スポーツからの転落している状況なのに
表面上はマスメディアの力でその体裁を保っているけどな >>421
そう思う そもそもの意識や取り組み方に途方もない差がある
昭和のおっさん野球選手と現代アスリートの試合に見えたわ 2015～2019年交流戦勝敗
①ソ59勝28敗3分
②西49勝38敗3分
③日47勝41敗2分
④楽47勝43敗
⑤ロ47勝43敗
⑥オ45勝43敗2分
⑦広44勝44敗2分
⑧巨41勝49敗
⑨神39勝48敗3分
⑩中38勝51敗1分
⑪ヤ37勝51敗2分
⑫横37勝51敗2分
パ294勝236敗 勝率555
ソフバン抜きでも勝ち越してんだが？ >>434
セは勝越し1球団もなしか
巨人や広島でもパリーグ下位安定のロッテ、オリより弱いってww 80,90.00と接戦で来てるのに、なんで2010年代でいきなりこんなに差がつくんだ？ >>437
ソフバンが入ってきてエンジョイ勢追放した >>83
ハムなんかが顕著にそうなんだけど
ソフトバンクに焦点を当てて戦っている
ソフトバンクに負けなければ他所とも負けない
みたいなやり方で野球してる
資金力がなくて層が薄くても対策してればなんとか
そのせいで他チームに谷間ローテになり 取りこぼす
日シリでもセ・リーグ対策が不十分で負けたり
ソフトバンクは地力があるのでセ・リーグに対して遅れを取らなかった
SBはどのチームに特化したことをする必要がない 巨人の選手の太り方に驚いた
西武のぽっちゃりやデスパとは違うダラ～とした体型が多い気がする 巨人の選手の太り方に驚いた
西武のぽっちゃりやデスパとは違うダラ～とした体型が多い気がする >>437
2004年大阪近鉄バファローズとオリックス・ブルーウェーブのプロ野球再編問題。
新球団、東北楽天ゴールデンイーグルス（通称：楽天イーグルス）が誕生した
野村監督 2006年～2009年
星野監督 2011年～2014年
新球団、球界のお荷物的存在だった楽天が力をつけ
他の５球団に影響を与えたと思われる なんとなくセ・パ隔年で交互にDH採用すれば良い気がする リーグの半分が東京D、神宮、ハマスタ
広さが自慢だったナゴヤDまでテラスゾーン採用
こんな箱庭野球やっていればリーグ全体で弱くなるのは当たり前だろ
DH導入すれば打者1人フルイニング使える事にはなるが
所詮箱庭でしか通用しない打者が増えるだけ
広島の打者に迫力があるのはどうしてだよ
広くなった球場に合わせてしっかりしたスイングと
走塁意識、足と肩のある野手を育てたからだろ
球場が狭いならその分飛ばないボールでも採用して
打者はフルスイング、投手はホームランを恐れず投げる
そんな野球を目指してみろよ >>442
丸も別人の様にデブってたよな
やっぱり緊張感がなくなると人間って太るんだろうな
一生遊んで暮らせるくらいの金も確保できたし、大した成績残さなくても野球自体に関心の無い街だから叩かれることもないしな >>445
2リーグ分裂時からずっと読売の犬だからね >>11
昔は緻密なセリーグ・豪快(というか雑)なパリーグという印象だったのに セリーグのレベル低下はホント酷い
ヤクルトとかもう実業団と変わらんだろ DH制かそうでないかで野球は変わる
投手が９番にいると逆算して７、８番と勝負避けたり、中盤のちょっとしたチャンスで先発投手に代打送ったり
結果普段から常に厳しい勝負にさらされてるパ・リーグの方が強くなるよな >>453
セ優位あるいは拮抗してた頃は「セの方が細かい野球」と言われたもんだ 巨人と阪神の選手が現状に甘んじていてその上を目指さないからな
パの選手なんてメジャー行くか巨人か阪神に行かない限り世間から認めてもらえない >>454
確かに細かいように見えてたよね
対してパリーグは振り回すだけの脳筋野球みたいに思われてた
漠然としたカンに頼るのではなくデータ分析をきちんとやる時代になって
セリーグって、単に代打交代とかが多いから緻密に見えてただけってバレたような気がする セイバーが進歩して、バントとか盗塁はマイナスが多く、実は振り回す脳筋野球のが効率がいいってわかってきたしな
昔はバントとかエンドランなどを多用すると細かい野球→レベル高いなんて誤解が罷り通っていた >>455
野上とか森福とか巨人行って世間に認められた？そもそも今時世間てw
関西は知らんけど東京なんか地上波でほとんど野球やってないのに >>456
古くは野村対福本みたいに研究心みたいなものは
パの方があったんだろうな。
それが現代のデータとマッチしてここまで差がついたように思う。
巨人や阪神みたいにタニマチもいないから純粋に勝利をめざしているんだろうな。 >>453
グラゼニみたいな漫画でもパ・リーグの投手は鍛えられていると
描かれているくらいだからな >>422
それでもセ・リーグの他球団も弱すぎるから、
セ・リーグ内でやる分には補強しまくりでも効果があるのは救い様がない。
そこで本当に強いパ・リーグ相手だとお話にならない。 >>70
30年ほど前に体制として練習好きな王じゃなくスター好きな長嶋を選んだからな >>447
それもその通りなんだが、阪神はずーっと貧打だから球場以外の要素も大きいのではないかと思う ここまで差がつくのも不思議だよね
ドラフト完全ウェーバーやればいいかもね MLBだとそこまで差ついてないよね
移籍が活発だからか？ >>343
あと広島もな
4回連続敗退で平成以後日本一がないのは阪神と広島だけｗ >>464
阪神の打者は甲子園でやるときは他のチームの打者に対してことさら貧打ではないってよ
ホームランとか阪神の選手の方が多かったりする
貧打に追い込まれる甲子園で半分やらなきゃならないから、年間の打撃成績は低くなる
ちなみに球場別打撃成績とか見ると、打者天国の選手達も甲子園になると酷いもんだよ、こっちは半分が打者天国でやれるから打撃成績は良くなるだけで
ちな
巨人の坂本とか甲子園では2割打てない(.176 2本)、岡本も2割打てない(.170 1本)。
丸は一応2割越えてる(.267 4本) >>1
2010年代
パ３位ロッテに負けで始まり
４タテ完敗で終わった。
さらにソフバンに、セ６球団総ナメコンプリートの
オマケつき 楽天とかはセリーグでの阪神広島のように地域の変なしがらみ浪花節優先でやっていたら
ソフトバンク西武にはまったく太刀打ちできないから、石井がGMでとことんシビアにドライ
にやって常に戦力維持強化整備するしかない ワイは虚カスだが今年戦った印象だと
ソフトバンクが森西武並みに強いだけでパの他のチームは大した事ないと思うわ 禿バンクが本気出して強化したらパリーグのレベルも上がったでゴザル 山賊と対戦してみー！
一試合で３３－４ヤられるで！ 巨人ファンの、現実逃避的なコメント見ると
あと30年は、セ・リーグ弱いままだと思うわ。 >>473
SBは、今年のパリーグのリーグ優勝したチームじゃないぞｗ >>8
同一リーグから引っこ抜きしなきゃ、相手強いまま。 >>447
福岡は昭和レトロのラッキーゾーンで東京ドームと同じサイズに裾上げしたろw
ロッテも楽天もわざわざ狭くして、フェイクホームラン増やしてニワカを喜ばしてるだろw >>1
２戦目と４戦目に致命的なエラーを犯した山本とかいうド下手を原が重用したのが敗北の原因だろ
坂本の守備負担が増えてかわいそうだったわ 原にしても、セのファンにしても全てをDH制のせいにする。
そんなこといってるうちは問題は解決しない。 パリーグの主力は単独1位指名、2位以下、育成、いずれもセリーグでも取れた選手の見落としが酷い >>13 今年だけじゃなく、ここ10年の対戦成績で言ってる話じゃん
巨人ヨタこそ、今年の交流戦だけで随分上から目線してるレス沢山見たけどな CSあることがコアファン以外に野球をつまらなくさせてる原因だろな CSなしで西武とやっても巨人はボロ負けしていたと思う
それぐらいレベルが低かった >>473
巨人はその時期に調子がよかったんだろな
オリックスが2位になってるし
交流戦期間の調子で差が大きいのだろう
今年のパ・リーグは交流戦通算で55%くらい勝ってるが
これは巨人のシーズンを通しての勝率よりも高い
個々の球団による差は一先ず置いといて
リーグ間の差は明確て事だわ パ・リーグの１位と２位で日本シリーズやって
パ・リーグの最下位とセ・リーグでＣＳ勝ち抜いたチームで入れ替え戦やれよ 単純にセは組織のあり方として古臭い
というより未だにきちんと組織化されていない
それが弱い最大の原因 DH制のせいにしても撤廃しても
多分差は埋まらないんだろうな。でも気になるならさっさと撤廃したほうがいいわ。
じゃないと次の手打たないだろ。 本当発想が箱庭の奴が多いな
おっと、ラグビー始まっちゃうわ セリーグの盗塁だとかクイックだとか細かい野球はしょぼいだけなんよな
速い球投げて遠くに飛ばす
これで勝つのが野球 CSやめたらやめたで
後半戦とかつまらなくなるんだよな
3位までに入れば希望があるみたいな感じが消える
だからやっぱリーグ優勝は予選てことにして
CSの優勝がほんとの優勝だよっていうのを徹底するしかないな 江本は他の５球団が弱すぎるのが悪い説を唱えていた
たまたま下位に沈んだ球団にそれを言うのはどうかと思うが
この弱いリーグで何年もＢクラスに沈んでいるのに一向に強化しようと
しない中日だけには正論と思う
あそこだけは除名しないとセは強くならない >>104
岩隈以外、オリックス、近鉄の残りカスみたいなもんで出来た楽天がいる分、通算ではセが上回るだろうっていうのが大方の見解だったと思う セリーグもDH制導入すべきなんだよ
まず何と言っても年間500打席分が野手にまわるから、それだけ野手に多くの育成機会が出来る
若手抜擢も当然増えるから、若手も伸びる
ケガしている選手やベテラン選手の負担軽減で選手寿命も伸びる
投手もピッチングに専念できるし
切れ目の無い打線を相手にしているから当然鍛えられる
良いことしかない
逆に、投手を打席に立たせて何メリットが有るんだよ？
チャンスでなければ全く打つ気無しで見苦しいし
毎回ほぼ9番で打線が途切れるって、なにそのやる気無しのぬるま湯野球はよ
それってプロの試合として許されるのかよ？ >>497
まぁでも黒字なら興行としては成功してるってのもな。
本当に悪いのは弱くても見に行くファンなのかもな。 >>490
ソフトバンクや再編を言われ始めたに対する危機感かもしれないけど、パリーグの方が真面目に取り組み始めた結果だよ
未だに生え抜きの選手しか監督にしない姿勢とか納まりやすいし納得もしやすいけど、戦う者の姿勢じゃないだろ？
すべて自前でやる(為)という考えならまだ理解もできるけど、選手(やコーチ)は外部からも採用するじゃ
自分のことしかわかってないようなワンマンの同族経営なのに優秀な人をヘッドハンティングして単に駒として言いなりでやらせるみたいなもので
変に軋轢を生みかねない状況で、人はいるのにうまくいく可能性を低くしているだけ >>501
意味不明の文章だけど俺へのレス？
安価ミス？ セリーグはヤクルト、Denaを除いて身売りも移転も経験していない
巨人戦のドル箱のおかげで弱くても金をかけなくてもそこそこ人気も売り上げも維持できた
パリーグは全球団が何度も身売りや移転をしてきた
その違いだね
阪神や中日のような老舗は親会社内から始まる派閥抗争とかあるが、
パリーグは身売りの際に古巣の人材を徹底的に排除するのでそういうこともない
新興のワンマンオーナーも多いしな >>500
切れ目がなくて、フリー打撃やシート打撃とか練習を見ているように見えるがね
メリハリがなくて個人的には大味でつまらん 申告敬遠じゃないけど投手が打席に立つときは自動アウトでいいだろ
やる気もないのに打席に立つ姿そのものが不快だわ
本当に下らない無駄な時間(投手が打席に関わるその回そのものがゴミ) >>434
すごいな。見事に一部と二部に分かれてるｗ >>434
おいおい、本当に弱いんだなセリーグて…
やっぱりＤＨのせいなんか？ プロ初打席の甲斐野がバントを完璧に決めるんだぞ？
セのピッチャーは打席経験豊富なんだから、多少打ってくれなきゃ困るだろ
単純なピッチングでも劣る、バッティングも最低限できない、
となったら、セのピッチャーの良いところ無いじゃん システムの見直しの一つに
パリーグの真似して、セのネット中継を1500円(傲慢価格2000円でもいいけど)で全部見られるようにしろよ
今その手のはスカパーやWOWOW(衛星)だけなのか？ パ・リーグがパンダならセ・リーグはレッサーパンダみたいなもんだな セのバッターは積極のバッティングの練習をすべきだと思うわ。
走塁は多少手を抜いたとしてもだ。
投手はバッティングを手を抜いてもしかたない
というのこそ前時代的な考え方だと思うわ。 >>466
メジャーのシステムは良くできてる
最下位で最低勝率になれば毎年全米1位を優先的に
指名できるのでアストロズみたいに最強チーム
作れる。日本はくじ引きだから日ハムみたいに
卑怯な手使わないとスター選手はなかなか獲れない >>506
この際1部リーグと2部リーグにして、
日本シリーズじゃなくてリーグ入れ替え戦で良いんじゃねえ？ >>513
走塁守備もリーグ間のレベルが違いすぎる。 交流戦でこんな弱い巨人に負け越したパのチームは恥じるべき >>517
都合の悪い真実に目を瞑るものですよ
弱い人間というものは >>514
なんだよ卑怯な手って
くじに当たってるだけじゃん
巨人の江川の空白の一日の方が余程卑怯だよ >>510
それは某球団（巨人ではない）の反対のせいで出来ないというのが定説 そんなに両リーグでの力の差は無いんだろうけど
あまりにも今年の巨人の日本シリーズでの試合内容がねぇ
数字にも現れてるみたいだけど
ホークスの一強だけでなく、これがセの代表！？なら・・・な話題にもなってるわけで 正直、パリーグは競合する人気選手のドライチ権を自粛して欲しいな。
クジも強いから、ドラフトの目玉がパリーグばっかり行ってつまらない。
本人もパリーグ行くの嬉しそうじゃないし。
ドライチが競合したら、その選手に行きたい球団選ばせたらいいのに。 2000年と2002年の巨人は打つべき人が打って日本一だからな
チンカスだった坂本、丸の今年と比べんなよ
DHどうこうなんて言い訳もいいところ セリーグは打率気にして小さく打者を育てちゃう
セリーグはランナー気にして小手先のクイック投手を育てちゃう
勝てるわけないじゃないですか >>434
その間他のパ・リーグはソフトバンクと対戦しないで済むからな パリーグ最下位でもセリーグ1位より強いという事実は重い 2019年度
巨人 試合143 打率.257 本塁打183 得点663 盗塁83 防御率3.77 失点573 失策72
ソフバン 試合143 打率.251 本塁打183 得点582 盗塁113 防御率3.63 失点564 失策59
ソフトバンクは強打のイメージがあるが本塁打数は巨人と変わらない
盗塁数が巨人より多く、失策が少ない セカンドリーグの数字と較べても意味ないぞ
パリーグだと巨人は打率は.220 防御率は4,4ぐらいだよ ホークスは育成ドラフト制度を最大限に生かしているから強い。ＤＨだけではない。
【ソフトバンク・2010年ドラフト指名選手】
▼ 支配下
1位 山下斐紹（捕手／習志野高）
2位 柳田悠岐（外野手／広島経済大）
3位 南 貴樹（投手／浦和学院高）
4位 星野大地（投手／岡山東商高）
5位 坂田将人（投手／祐誠高）
▼ 育成
1位 安田圭佑（外野手／四国IL・高知）
2位 中原大樹（内野手／鹿児島城西高）
3位 伊藤大智郎（投手／誉高）
4位 千賀滉大（投手／蒲郡高）
5位 牧原大成（内野手／城北高）
6位 甲斐拓也（捕手／楊志館高）
この年の支配下ドラフトで成功したのは柳田だけ。せいぜい６５点といったところだか、
育成指名の千賀牧原甲斐を加えると95点の大成功ドラフトになる。
巨人も山口や松本で成功したけどその後がショボいからね。三軍をもっと充実させるべき。 打てるが守れないモヤを泣く泣くDHが使えるパのオリックスにトレードで出した中日の悲劇 あれ?今日土曜なのに日本シリーズやってないのか、と疑問に思ってさっき調べて
もう終わってたことを知ったw 落合中日が日ハムに優勝した年もあった。山井が投げて >そんなに両リーグでの力の差は無いんだろうけど
サッカーのＪ1とＪ2でもこんな悲惨な差にはならないぞ
交流戦パリーグ勝越 ○○○○●○○○○○○○○○○
交流戦パリーグ優勝 ○○○○○○○●○●○○○●○
日シリ パリーグ優勝 ○○●○●○○●○○○○○○
日本一
2003 ◯ダイエー
2004 ◯西武
2005 ◯ロッテ
2006 ◯日本ハム
2007 ●日本ハム
2008 ◯西武
2009 ●日本ハム
2010 ◯ロッテ
2011 ◯ソフトバンク
2012 ●日本ハム
2013 ◯楽天
2014 ◯ソフトバンク
2015 ◯ソフトバンク
2016 ◯日本ハム
2017 ◯ソフトバンク
2018 ◯ソフトバンク >>514
じゃあ何でマリナーズはいつまでも弱いんだよｗ
は置いておいてウエーバーだけで戦力均衡化なんかしないよ
ＭＬＢより遥かに厳しいＮＢＡやＮＦＬだって偏りでるんだから 大惨敗したのは巨人じゃなくて野球な
一年中ごり押し報道した挙げ句に日本シリーズで一桁視聴率とか、相当恥ずかしい 視聴率って言うけどテレビ見ないけど試合は全部見たぞってのも時代が変わったよなー >>531
この年からホークスは三軍制を敷くってんで、
育成枠で選手を大量に取り始めたんだよな(前年は育成枠0人)。
千賀・牧原・甲斐はその中でも下位。本来この段階でプロの選択肢が
ありえない素材だったわけだけど、ここまで鍛え上げたのが凄い。
でも、なんか切ないのは同じチームにいたこの世代の高校時代トップ(島袋)が
今年で引退したのがね。。高校時代は知名度も実力も天地ほど離れてたのに、
全く逆になってしまったな。 >>540
日本でめいしゆと言われた選手がエラー繰り返すのと同じでセとパでは打球の速さが根本から違うからね。
レベルの低いセでエラー積み重ねている阪神とは比べちゃ駄目だ。 藤浪はかわいそうだな
パ・リーグに来ればよかったのに
今からパに来てもまだ間に合うぞ 強いと言われてるパリーグも、おそらく台湾リーグのチームにも勝てないレベルなんだけどね
世界と戦わないでレベルが上がるわけがない 巨人のサード下手だったね
毎回違う人がエラーしてたけど >>546
セとパでは打球の速さが根本から違う。
エラー続出するのは当然だ。 ヤクルトvs西武の殴り合いとか
横浜vsソフバンの短期決戦の読み合いとか
そういうのが見たい、巨人はつまらない 巨人のV9の時も酷かったけど、それからかなりの年月が経っても、現役の審判や審判部長とかが巨人が勝たなきゃ野球界が盛り上がらないとか平気で言ってた。
昔は選球眼の良い王や長嶋が見逃した球は全部ボールだと判断してましたとかとんでもない発言してたし。
結局、処罰もなしにいつの間にか記事が消えてて、ナベツネ恐えなって思った。 >>547
プロ初打席の甲斐野のバントを内野安打にする糞守備じゃん パリーグは科学的な選手育成に力を入れていそう
セリーグの育成は、特訓とか根性とか精神論なのだろうw 致命的なエラーをした山本が
その試合の最後のバッターになろうとしてるのに
打ってそのまま1塁を走る抜けた！
高校野球なら
絶対ヘッドスライディングする場面
絶対セーフになるんだ！って気持ちの入った奴は
セ・リーグというか巨人の選手には少ない
逆にソフバンの選手ならヘッスラしてセーフになってただろうな
しかもケガをしないで ここ何年かの日シリで最低のチームだったな巨人は
一昨年のベイスターズ戦なんか結構面白かったけど
今年は何の見どころもなかった
阿部さん阿部さんで日テレが煽るのもうざかったし >>549
サッカーがフランチャイズの地域密着型チームで盛り上がっている時に
巨人大鵬卵焼き世代ジジイみたいな時代錯誤だなそれw 巨人が弱なってソフトバンクが強くなっただけちゃうんか >>529
セリーグとパリーグのレベルが違うから単純に成績を比べても意味無いわ 2005年、33-4の阪神ロッテも、リーグ戦の個人成績だけ見ると
一見五分五分に見えたんだよなw
もちろんあの時からリーグのレベル差がありすぎて、阪神
御自慢の打線も投手陣もゴミのように粉砕された
あの年二位（勝率は一位）のソフトバンクが出てきても
阪神は4タテ喰らっていたろう セリーグって他球団を死ねとかくたばれとかdis合戦を延々とやってる感じ
パリーグはそんなイメージない まぁパリーグ王者の我がライオンズも大惨敗してるけどな >>558
◯◯倒せもダサいよな、ほんとやめて欲しい
その応援の時はスルーして見てる >>557
この年は自分はリリーフが安定している阪神有利だと思っていた。
熱狂的な阪神ファンが甲子園やマリンを圧倒的ホーム状態してマリーンズをボコボコにすると
この年から始まった交流戦（36試合制）でもセパの勝ち数差はたったの一つ
リーグの戦力差はほどんどなかった。
ただ阪神の総得点４には笑うしかなかった。甲子園で暴れて逮捕された阪神ファンの人数よりも少なかった。 ナベツネの1リーグ10チーム構想が今となっては正しかった 成瀬はなんで神宮がホームのヤクルトで取ったんだってのはあったし実際クソだったけど、大引はピンズドで活躍したろ パ・リーグの方がドラフト上手い
クジも強くて目玉選手はだいたいパ・リーグだし高校の有望選手もきっちり獲る
セ・リーグは即戦力重視ですぐ大学社会人ばかり獲るチームが多い >>564
きちんとフロントに権力持たせて組織化しないで、監督に強大な権限持たせてるからそうなるんだよな
これは育成にも当然影響していて、どうしても今勝つためのチーム運営になりがち
一軍と二軍で求められること、言われることが違うとか典型
結果スケールの大きな選手がなかなか育たない >>564
そういう話じゃないんだよ。
目玉とっても
菅野のようにセリーグ相手ならこの程度で充分と新人時代から現状維持に努めたり
藤浪のようにチームが育てる能力そのものがなかったり。
パリークでは常に上目指さないとすぐに通用しなくなる。 からくりドーム、神宮、横浜、広島
こんな箱庭でやっていたら、泳いだバットにかすっただけで
ホームランになるからバッターは鍛錬を怠る、ピッチャーは
まともに勝負に出られないから外角に逃げ続ける
まして自動アウト付きの欠陥打線制度
結果、セでやっていると野球が歪み、選手も育たない
まあパも目先の欲につられて球場を実質狭くしたりして、
かくて日本は台湾にも韓国にも勝てない三流国になった >>564
中学、高校在学中に確率論って耳にした事ないか？
一年、二年なら確かに確率の隔たりはあるだろう。でもドラフト始まって何年経ってると思ってる？
補強に必要な選手や、その選手の事を調べ上げてドラフトに挑んでるから、取れてるだけだよ。
俺には阪神とかは週べあたりを見て選手選んでるようにしか見えんけどな。
未だに弱い理由をドラフトの確率の問題だけにすり替えてるんだったら、これから先もセリーグがパリーグに勝つことはないわ。 中日落合見てた身としては単純に監督の差なんじゃねーのとしか思わなかったわ
戦力差がーと言いながら、バンバン先発降ろしてたし
とにかく、その日さえ勝てれば良いって感じでどんどん浪費してた印象 >>335 でもそれらと違いソフバンはオールドメディアの軍門に下るようなタマではないから、
参入が5年ぐらい早ければと思う >>359
交流戦期間中にもセパそれぞれに順位表を出すけど、順位の大きな変動が起こるのはたいていセだよね。
いっぽうパは順位変動はあまり大きくなかったりする。 >>130
中日のヘッドコーチはパ球団の元監督だったような… >>359
何年か前に交流戦でセ球団がとにかく負けまくって、最終的に全球団が借金のままシーズンが終わるんじゃないのって年があったな。 >>569
ヤフドが広すぎ
フェンスだけ下げりゃ良かったんだけど 結局、坂本クラスが40本も打てるリーグなんだから
バランスがおかしいんだろ 巨人が同一リーグからFAでとりまくったのと
広島、ヤクルトがFAで選手取られまくり
阪神、中日のていたらくがリーグレベル衰退
が原因
全ては中日が悪い >>1
2000年代までは
見事に拮抗してるんだな
この10年か… ソフトバンク相手に善戦したのは2年前の横浜だったな
あれ内川のホームランなければ最終戦まで縺れてたし 直近10年ではなく清原が西武加入したあたりからオールスターとかも戦績良くない。一方的に打でやられてる 巨人を出て活躍する選手を見るといかに育成が下手で
のびのび育ててないよな
だからセカンドリーグになり下がる >>577
いつの話だよ。
テラスのある今じゃフェンスの低い東京ドームレベルなのに。 >>384
それくじ引きでも関係ないじゃん
今でも選手が好きな球団選んでる訳じゃないし
甲子園スターが営業に大きいのが問題
ならば大学生・社会人の即戦力は完全ウェーバー
高校生一位はくじ引きに分ければドラフトで戦力均衡が果たせる 巨人が同一リーグから選手を強奪するんだからセリーグは「底下げ」するに決まってるわ どうせ世間は誰も観てないんだから、やっぱりセリーグは野球の象徴なんだよw パにDH制が導入されてから44年が経つが、その間だけの日本シリーズの結果を見るとパの日本一の回数は27回。
この数字だけでDHがあるからパに有利と言うには根拠としてやや弱い気がする。 2015年プレミア12から2019年プレミア12までの野球世界大会本戦（12回）参加国・地域
2015年プレミア12 アメリカ イタリア オランダ カナダ 韓国 キューバ チャイニーズタイペイ ドミニカ 日本 プエルトリコ ベネズエラ メキシコ
2016年U-23 アルゼンチン オーストラリア オーストリア 韓国 チェコ チャイニーズタイペイ ニカラグア 日本 パナマ ベネズエラ 南アフリカ メキシコ
2017年WBC アメリカ イスラエル イタリア オーストラリア オランダ カナダ 韓国 キューバ コロンビア チャイニーズタイペイ 中国 ドミニカ 日本 プエルトリコ ベネズエラ メキシコ
2017年U-12 アメリカ オーストラリア 韓国 チェコ チャイニーズタイペイ ドイツ ニカラグア 日本 パナマ ブラジル 南アフリカ メキシコ
2017年U-18 アメリカ イタリア オーストラリア オランダ カナダ 韓国 キューバ チャイニーズタイペイ ニカラグア 日本 南アフリカ メキシコ
2018年ハーレムベースボールウィーク（大学代表） イタリア オランダ キューバ チャイニーズタイペイ ドイツ 日本
2018年世界大学野球 アメリカ オーストラリア 韓国 チェコ チャイニーズタイペイ 日本 香港 ロシア
2018年U-15 アメリカ オーストラリア オランダ キューバ チャイニーズタイペイ 中国 ドイツ ドミニカ 日本 パナマ ブラジル 南アフリカ
2018年U-23 オーストラリア オランダ 韓国 コロンビア チェコ チャイニーズタイペイ 日本 ドミニカ プエルトリコ ベネズエラ 南アフリカ メキシコ
2019年U-12 アメリカ イタリア オーストラリア 韓国 キューバ チェコ チャイニーズタイペイ 日本 フィジー ベネズエラ 南アフリカ メキシコ
2019年U-18 アメリカ オーストラリア オランダ カナダ 韓国 スペイン チャイニーズタイペイ 中国 ニカラグア 日本 パナマ 南アフリカ
2019年プレミア12 アメリカ オーストラリア オランダ カナダ 韓国 キューバ チャイニーズタイペイ ドミニカ 日本 プエルトリコ ベネズエラ メキシコ
12回 チャイニーズタイペイ 日本
10回 オーストラリア 韓国
9回 アメリカ
8回 メキシコ
7回 オランダ キューバ 南アフリカ
6回 ベネズエラ
5回 イタリア カナダ チェコ ドミニカ
4回 ニカラグア パナマ プエルトリコ
3回 中国 ドイツ
2回 コロンビア ブラジル
1回 イスラエル オーストリア スペイン フィジー 香港 ロシア
全27カ国・地域
2回以上参加は21カ国・地域 昔はDHの不利を逆指名（制度化する以前から機能していた）で有望な選手を確保することで補ってたんだろうな。
パリーグでもセ・リーグ以上にアマの目玉を取っていた西武は他を寄せ付けない強さだったし
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