【野球】プロ野球12球団 戦力外、退団、引退選手な ど一覧
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
高木勇人ダメだったかー
斎藤佑樹がまだいけてるのに ヤキウが戦力外
【野球】ソフトバンク王手!日テレ「日本シリーズ第3戦」 視聴率9・7%
【野球】ソフトバンク−巨人 日本シリーズ第2戦は7・3%
【野球】日本シリーズ第1戦/視聴率6・4% >>4
お前は>>1の記事も読めんのか
FAの人的補償だから、現役続行の道が絶たれたときは巨人が何らかの職を用意してくれるだろうけど 20代前半のまだ若い選手を戦力外通告するのってなんで? オフの侍メンバーは各球団の戦力外で編成すべき
これを12球団合同トライアウトにすれば一石二鳥
普通のトライアウトよりも注目度が上がるから
テレビ的にも面白い企画になるし
切られた選手もより必死にアピールするようになる さいてょクビ繋がったのか、すげーな。でも、まだトレードの可能性は
残ってるのか。 >>10
ドラフトや補強で新しい選手を入れたいから >>10
プロとしては絶対に無理だって事は2年も見ればわかるからねぇ てょは栗山のクビが繋がったから大丈夫だろ
来年に向けて課題探しの最中さ どんな競技でもそうだがプロスポーツって大変だな
斎藤さんも松坂さんも高校時代は甲子園優勝して期待されてたらしいし さいてょは入団時に10年解雇なしみたいな契約してんじゃね? >>24
楽天は育成で残すんだろ。出ていく奴は少ないんじゃね?
巨人やソフトバンクは、これからもっとクビ切りそうだな
中日投手陣もこれから 広島の長井って選手20で戦力外って怪我かなんかなの?もう一人の20才は育成だからまだわかるけど てょさんは肩やったときに手術してた方がよかったんかな? 楽天首切りまくりだな
石井一って冷酷そうな目してるしな
他人への感情全くなさそう プロに入るのなら、戦力外になったあとの再就職のケアをちゃんとしてくれる球団がいいよね。
でも、新聞社は経営不振だし、IT関連はスポーツ脳では無理ぽだし、金融関連はろくな仕事なさげ。乳酸飲料はパートのオババしか用なしだし。スーパーでハムの試食担当はヤだろうし。
結局、車のセールスか電鉄会社で線路の補修作業員になるしかないのかな。 「戦力外通告の男達」あるある
・前番組レコード大賞の余韻が残るなかCMなしでいきなり番組が始まる
・「甲子園で活躍した」、「○○二世と呼ばれていた」などそこそこ知名度ある選手を追いかける
・車を運転しながらインタビュー
・自宅リビングのソファーで遊ぶ子供達。そして嫁は妊娠中
・嫁は年上
・嫁は茶髪
・古巣球団の室内練習場で練習してると若手選手に「○○さんなら大丈夫っしょ!」と軽く言われる
・トライアウト会場近くのホテルに前泊。家族からの手紙に泣く
・トライアウトの結果は可もなく不可もなしで微妙
・トライアウトから数日は連絡全く来ない。その間スポーツ紙で他選手の契約が伝えられる
・期限ギリギリに電話が来るがほとんどが独立リーグ、アジアのチーム、社会人野球など
・電話を受けるのはだいたい外出先
・金銭面の条件が悪いチームからの誘いに野球を続けるか悩むが嫁は100%続けなさいと言う
・後日未公開映像も含め完全版が「バース・デイ」で放送される 入団するなら退団後も再就職のめんどうを見てくれるところだな
楽天なんかポイ捨てしそうだ 30代でクビになって社会に出るより
20前半でクビになったほうがまだまだ全然社会復帰できる >>22
みんなレギュラーから外れてもあきらめ悪く引退しないから
最後はみすぼらしくなる >>36
楽天は意外にも面倒見よいぞ
引退したらジュニアコーチとかポジションたくさんあるし ハンカチ王子しぶといな
栗山監督じゃなかったらとっくにクビになってるだろ >>15
まだ日ハムは二次が来てないぞ。
今回ドラフトで大学社会人の即戦力投手たくさん取ったから、斎藤ヤバいと思う。 >>39
じゃ毎年人件費上がる一方だな、数年以内に出て行って
もらわないと 阪神が内野3人切ったのは高濱の面倒見るためか
ドラフトで横浜高校の及川指名してたし >>40
新入団選手
高卒1人
大社6人
けど二軍でてょはまだましな部類 楽天は20,21歳ぐらいで切るのか。入ってすぐじゃねえかよw 日本はメジャーと違って保有できる人数が少ない
全球団が3軍を持ち育成だけのリーグを組めるようになれば変わってくるのだが
今3軍持ってるのがソフトバンクと巨人だけだからな >>37
プロ野球選手だった肩書きは未だ強力だしな 楽天は森を切るならすっぱり切ればいいのに
なんでドラ1相手に育成打診とか中途半端なことするんだ 巨人と西武はこれから第二次自由契約がある
巨人は田原あたりクビだろうけど他球団ならやれそう 野球は受け口が狭いから選手が引退後に野球から離れなくちゃならないのがかわいそうだよな
長いこと12球団でやって来た弊害 育成で再契約って制度があるのがなんか納得行かん。 あれなんなの? >>13
橋本は金トレじゃなかったか、つまり、新天地を与えた 高濱ついに戦力外か
阪神でオープン戦で活躍した途端に補償で獲られて落胆したけど向こうで活躍するの楽しみだったけど駄目だった
それでも10年以上は頑張ってたのか >>49
西武ではなくてソフバンだろ、西武に制約は無い >>3
これマジ?
さすがに昨日は14%は堅いだろ。 各球団の20代前半の選手って
ドラフトで選んだくせに
役立たずだったってことか?
これ見ちゃうと
ドラフトシステムは辞めるべきだな
高い金積んでこれじゃアカンって
育成選手に謝れ なんてったって横田だなあ〜
引退試合でのバックホームストライク
1軍の選手も鳴尾浜にやってきて普段感情を出さない選手が号泣
仕事で行けなかったけど
youtubeにあげてくれている人がいて感謝そして号泣
彼のここからの人生を応援したい >>22
いっつもチーム出るとき球団の悪口言う
法政大史上最高のキャプテンらしいけど スポーツ選手は大学出た方がいい
道閉ざされたら何も残らないからな >>61
みてきた
すげー肩だった...
横田は病気に勝って、引退するのですというコメントがあって
・゚・(ノД`) NPBが去年からトライアウト会場での就職スカウトを禁止してしまったのもどうかと思ったわ
企業もそうだけど警察や自衛隊からも見に来てたというし、再就職に向けての説明会くらいやってもいいと思う
大学や専門学校へ入り直す道もあるだろうし 野球はどれだけ良い契約を交わせるかがすべて
契約のおかげで監督やコーチ、解説をやらせてもらってる奴がどれだけいることか ソフトバンクをグランドチャンピオンリーグに移動させて戦力外で新球団作ろう 収入下がっても
台湾、韓国、イタリアのプロリーグ
四国アイランドとかBCリーグならまだ活躍できるだろう >>31
これな
勝つ気のない球団は必要ないから解体ドラフトやれよ
新聞売れるぞ >>67
お前の頭は20年にストップしてんのか?
みんなそんなとこ目指してない
今はセカンドキャリア斡旋も盛んだし
引く手あまた 毎回この手のスレは斎藤斎藤って言われるけど
特に首切る理由も無いんだよな 中日5人って少なすぎるな
まさか一次で終わりなわけないと思うが
ここから田島谷本が限度額超え提示からの自由契約になる想定なんだろうか >>27
中日は外人にゴッソリ逃げられるから
これ以上枠空ける必要がない >>43
その人はロマン枠が凄かったけど流石にもう上がり目ないわ 福岡ソフトバンクホークスが新会社「AcroBats」を設立。
球団が引退後の活動をサポートする意義とは
選手引退後の大事な人生も面倒見ます。
2019- 9月18日、福岡ソフトバンクホークス株式会社は、アスリートのセカンドキャリアサポートを行う新会社「AcroBats(アクロバッツ)株式会社」の設立を発表した。
同日行われた記者会見では、代表取締役社長 安積研二氏と、事業・戦略・企画担当 江尻慎太郎氏に加え
、同社とマネジメント契約を行った元福岡ソフトバンクホークス攝津正氏が登壇した。 >>4
なんだレス間違いか?
俺変な事言ってないだろ >>75
でも>>65に書いてある就職スカウトが禁止が本当なら
そのセカンドキャリア斡旋もかなり制限出るのではないかと思う 毎年この時期になって思う
ハンカチ優遇されすぎw
いつになったら戦力外なるんだよw >>26
斎藤はもちろんだけど、
日ハムと西武は、元々簡単にはクビ切らない方針。 >>32
精神科医に似合うタイプっていうのも、そうなんだってね。
間違っても、患者に感情移入しないタイプ。
普段から人目を気にしないから、
むしろ逆に、天真爛漫というイメージ。 >>91
何を言ってるんだ?
辞める選手がいなきゃ新たに選手を獲得することはできないんだけど?
支配下選手は70人までという枠があることすら知らないのか? >>94
その2球団は、切るまでの期間が長い。
その分、ドラフトで乱獲もしない。 >>96
一次は、大石とか。
西武は、元々二次はほとんど切らない。
突っかかってくる割には、情報疎すぎ。 >>97
えっ!?
むしろ日ハムはドラフトで乱獲してるだろw
他は何年かに一度くらいは4人とか5人で終わる年があるけど
日ハムは毎年のように7、8人指名してますよw >>99
誰かが5ちゃんに貼ってたけど、
日ハムと西武はここ10年くらいのドラフト獲得選手の平均在籍年数が7年を超えている。
(7年を超えているということは、直近ではなくて、2006〜2015とかのデータだと思うけど。)
7年を超えているのは、その2球団だけ。 >>98
調べたら日ハムが最後にドラフト6位以内で指名終了したのは2010年
以降今年まで9年続けて7人以上指名
疎いのはどっちかな??? コバロリと高浜のトレードは阪神が一方的に損だと思ってた >>101
ソースは5ちゃん( ・`д・´)キリッ! >>102
少なくとも>>96なんて大間違いしているんだから、そこから謝れば。
そういうのが面倒だったら、言い方から気をつけろよ。 >>105
少なくとも>>97なんて大間違いしているんだから、そこから謝れば。
そういうのが面倒だったら、言い方から気をつけろよ。 日ハムと西武が長いのは、育成契約で取らないからのような気もする。 >>104
「ソースが5ちゃん」でバカにできるのは、
主観的な感想を述べている場合な。
結構ちゃんとデータ調べている人いるよ。
あなたの>>102だって、ああそうなんだと思うし。
それを5ちゃんで伝聞するくらい構わないだろう。 ハンカチより後に入団して先に首切られる奴って相当役立たずなんやろな >>107
いや、そのデータは正規のドラフトだけだったような気がする。 >>109
そればかりはね。
完全な公平性は働かないよ。 埼玉西武ライオンズ 松本直晃
2015年ドラフト10位
2015年ドラフト10位
2015年ドラフト10位
2015年ドラフト10位
たったの4年で戦力外通告
西武、日ハムはドラフトで乱獲しないと言ったのは大間違いのようですねw >>108
で、間違えたら謝れと他人に言うくらいなんだからキミ自身も間違えたら素直に謝るんだよねw >>96
そもそもこれ以上切ったら支配下枠ガバガバになるから切れないんよ
あと7〜8人取ってもおかしくないくらい空いてる >>114
だよなw
間違えたら謝るべきだよなw
年齢次第では1シーズンで戦力外だってありうるしなw >>88
ソフトバンクとか西武は自社で斡旋してるよ
西武も今年の戦力外は全員オファーしてる
勿論駅員とかも含むけどね >>113
だから、平均で7年超えていると言ってるじゃん。
「平均」って意味分かるよね。 >>114
それはあなたが突っかかってきたからね。
その割には間違っているから。 >>119
おまえが間違ってるから教えてあげたんだけど?
さあ、いつになったら謝るのかな??? >>118
乱獲はしないと言ったのは間違いだよね?
「乱獲」って意味分かるよね >>115
いや、10人退団でドラフトで8人指名だから7、8人も枠空いてないでしょ >>120
何をどう間違えているんだ?
乱獲して、2,3年で切って
ということをその両球団は、
少なくとも平均に大きな影響が出るほどはやっていない。
さらに、松本は事実上のテスト入団。
だから、ドラフト10位。
同じ年のドラフトの南川は、
確かに選手としての能力には疑問があったが、
再就職斡旋込みでの契約。
そういうことまで考えて、丁寧にドラフトしているから、
平均在籍年数が長いんだよ。
表面だけ見て語るなよ。 >>119
>>120
まぁ、2匹共に落ち着きたまえ
健常者からすればどっちも薄汚いゴミクズとしか思われないゾ
つか、言い争いを差し引いても2匹共に内容が薄っぺらいので荒らしか? >>121
平均
を強調していることからも分かるように、
一つ二つの反例で覆せるような話ではない。
全体としてどうう傾向にあるか。 数年前に柴田博之がトライアウトで完璧に近い成績を残したが、
結局どの球団からも声が掛からなくてトライアウトの無意味さを知った >>123
あのさあ、どの球団にも指名するにはそれなりの理由があるんだよ
その理由をいちいち言って「だから乱獲じゃない」なんて言ってたら乱獲するとかしないとかの言葉自体に意味がなくなっちゃうんだよ
わかんないのかなあ >>125
つまり乱獲する年もあればしない年もあるってことだろw
乱獲しないわけではないんだよ
わかんないのかなあ >>18
2軍の帝王とか俺達の系譜やらはどういうことなんだろね…? >>127
日ハムと西武は、ドラフト獲得選手の平均在籍年数が長い。
それは確かに5ちゃんソースだが、
それだから間違っているということではないだろう。
言いたいことは、以上。
>>124氏の指摘にもあるように、
俺もやり合って悪かったが、
自分が間違っていることだってあるんだから、
最初から嫌な言い方で突っ込むのはやめような。 >>125
あ、ちなみにキミがドラフトで乱獲しないと言っていた日ハムは平均的に指名人数が多いよw >>130
西武と日ハムがドラフトで乱獲しないと言うのは大間違い
西武は乱獲する年もあればしない年もある
日ハムはむしろ平均的に多い、以上w
で、間違えたら素直に謝るんだよねw
さあ、謝罪の言葉をどうぞw >>135
よろしい、じゃなくて、自分が間違った突っ込みをしたことに対しては、逆に謝罪しなよ。
こういうのは是々非々なんだから。 オリは3年目が終わった選手を平気で切るな
黒木優太は何か欠陥があるのか フィジカルモンスターがいればラグビー業界が拾うべき >>137
結露:西武と日ハムがドラフトで乱獲しないというのは間違い
キミも認めて謝ったんだしこれでいいじゃかいか
何をそんなにしつこくこだわっているんだ? >>141
まず、>>94で俺が当然に前提としていることを言って、的外れな指摘をし、
続いて、>>96で中田らを「一次」として、誤った突っ込みをした。
そして、いずれも嫌な言い方であった。
5ちゃんなんだからそんなの気にすんなよというのはやめような。
少なくとも俺とあなたは同じ土俵なんだから。
俺が謝ったんだから、
あなたも「しつこく」なんて言わずに、
その両レスをしたことは謝りたまえ。 >>143
しつこいなあ
間違いを認めて謝ったんだろ?
それでいいじゃん どっちもどっちなんだろ
もう1人のあんたも謝れば済む話やん >>144
>>106、>>121で、
俺のレスを揶揄するようなオウム返しをしたよね。
それを>>134に対してもできないのかな。
>>145
スレ汚し、申し訳ない。 >>1
その中だと奈良なんで青山と立田は残念
青山と高校時代バッテリー組んでた中道も同じオリックスから去年解雇
育成枠でたった1年在籍しただけだったか
それ以外だと歳内や島袋も大成しないままだったな そもそも人生戦力外の
無職と豚ニートしかいないな。
トライアウト(面接)受けても無意味だろうし 球団職員で拾われてもほとんどは終身雇用じゃないよな
数年の間に社会性なりコネなりを身につけて出て行ってくれよってことだろうから 人選やり直すなら若いほど良い
高卒3年目くらいでクビにしてもらった方が、人生明るい。
野球しか知らない30歳ぐらいの中年なんか
死ぬしかない。 >>139
当時ロッテはFA残留認めない方針じゃなかったっけ? まあ、FAで出て行った後クビというのは、
日本人的な発想からも納得のいく話ではあるけどね。
ビジネスライクな道を選んだのだから、
自分がビジネスライクに判断されても文句は言えない。
FA補償で(生え抜きでない分、)クビ(が早まる)というのは、
とても可哀想な気がするけど。 >>117
本来であれば自チームで何とかしなきゃいけない事案か >>148
島袋、さいてょもそうだがあの頃は進学が仇になった
甲子園のスターも結構いたな
特にピッチャー >>157
それよく言われるけど実際のとこどうなんだろうな
斎藤は一応大学でも活躍してるし
島袋は故障もあって下位指名だったよな 斎藤佑樹、秋季キャンプの沖縄からもアリゾナからも外れてるな。
金子、秋吉、中田とかシーズンフル回転した選手が外れるのはわかるけど、斎藤は戦力として考えてるなら外れないと思うのだが…?
浦野と吉川も外れてるのが何とも言い難いけどな。 >>159
まあそうだよね…
タラレバ言ってたらきりがないし 切られるも何も球団と選手本人がそういう契約交わしてるんだから在籍何年で切られようが問題ない。 >>10
本人の練習態度や素行に問題があり
改善される見込みがなかったり
チームに悪影響がある場合はすぐ戦力外 >>20
同意。実際社会は>>153に書かれていることに近いわけだし。
ソニー生命とかは30歳過ぎの元プロ野球選手をたくさん中途採用しているけど、
3年後に何%が戦力として残っていることやら
>>47
今は元プロ野球選手の肩書が通じるところはほとんどないでしょ。
野球には興味ない年配の経営者や役員が増えているし。
ただ若い方が「何もわかりません」と言っても許してもらいやすいってだけ。 こんなプロ野球の世界に入れるような才能と努力が出来たような人達なんだからリーマンなるなり自営業者なるにしても何でも出来そうな気がするよなあ 散々言われているが楽天の石井一久はなんの感情もなく淡々と事務処理出来るのは非情より有能!あれこれ理由をつけたら誰も切れないし、日ハムの中村勝は残念だが横尾、宮台も結果出せよ! >>150
Jリーグは契約満了→放出となってもJ1J2J3JFL他海外と受け入れ先が以外とある
NPBは下位の受け入れ先があまり無いからねえ
厳しい世界なのは一緒だけど 清原や伊良部くらい稼いでも
残りの人生を悠々と生きて行けないんだもんなぁ・・・
30年前、ドラフトで名前呼ばれなくてよかったと思ってる >>52
今は故障者リストの長期みたいな使われ方してるな >>171
多分に本人のせいだろ?資産はあるんだから考えて管理してればどうにでもなるだろ。井川や佐々木、石井みたいに >>157
ドラフト候補になるような有力ピッチャーは大学進学先で酷使されるのは目に見えてるから、プロ入りか社会人入りしたほうが良いのにな >>158
島袋は大学で酷使されて完全に故障した
斎藤も酷使されて高校時代より劣化してる >>86
江尻はプロでまあまあ成功した選手の中なら1番の秀才だったな >>178
今日も一桁だったら働けよニートお爺ちゃんw >>144
一次と二次があるとか偉そうに言って西武はもう二次まで出ていることについては謝らんのかポンコツ >>168
こんなとこの火消しはいいから徳井の件の火消ししてこいよ吉本興業のドチンピラが >>87
斎藤佑樹がまだ「イケてる」に反応してるのでは?笑 >>181
図星やなサカ豚土人w
オワコンの地上波(笑)にいつまでしがみついてるんだよ昭和爺w ID:e+93zb220
世間から戦力外されたサカ豚爺wwwwwww ID:NYMBNxPZ0
平日真っ昼間からコピペ貼ってるサカ豚土人w
そりゃ世間から戦力外されますわ ハンカチは話題性を加味しなくても率先してクビを切るラインに居ないんだけど、名前を出したがる人は必ず居るよな >>12
オリンピック以外大して意味ない大会ばかりだからそれ大賛成面白い! >>3
ラグビーの真裏でスゲーな
サッカーとは大違い >>3
平均で10%超えない初の日本シリーズw
モンゴル以下w >>193
Jナントカだったら小数点が左にずれるよなw >>1
DH制を導入しない限りセ・リーグに未来は無い! >>201
Jナントカとは書いてあるがどこにも侍なんて書いてないんだけど
ヘディング脳は書いてない字まで見えるようになるんか怖いなーwww >>10
ドラフト下位で元々期待もしてなくその通りだったからだろ
楽天西巻なんかは1年目それなりの結果残してたのに二年目全く使われず、致命的な何かが起こったから戦力外なのかと思ってたら育成打診でよくわからなくなったけど
上位だと自らのミスを認めたくないから簡単には切らない。結果、元広島の嶋みたいに10年目に花開いたのもいる。下位だったらとっくに切られてただろう
やり直ししやすいように早めに切ってやるみたいな親切心はないと思う >>25
松坂さんは期待以上の活躍した。松坂、上原フィーバーは半端なかった
斎藤さんは元々ガタイが良くないからプロはどうかな、田中さんの方が圧倒的に即戦力だなと言われてた >>26
斎藤は通算防御率4.34で今年は4.71
大石は通算は斎藤より良いけど今年は15.45でもう投げさせられるレベルじゃない
斎藤の場合は試合壊すレベルじゃない(いてもいなくてもいいけど、枚数足りない時には重宝する。負け試合で主戦級使うのも勿体ないしな)し、年俸1600万程度で観客動員できてグッズも売れるから戦力外ではないな、総合的に診ると >>205
虚カスきめぇw
万年平社員みたいな顔してる。 高濱も30かー。
期待の若手が取られたと思ったが。 ハンカチは戦力で見たらムムム?だが
広告費と考えたら
超優良物件 >>198
野球ゲームでも投手の所で代打を出す醍醐味が面白い訳でな(´ρ`) 見た感じだと
巨人ではそこそこやってた高木(西武、投手)
岡本(ソフバン、投手)怪我で今シーズンほぼ出てない?
戸村(楽天、投手)
それほどの選手がいない感じだからヤクルトが速攻いきそうなのはあくまで通算成績見るとこの辺りか。あと嶋もいくかな?
今現在どのくらいか知らんけど オリックス黒木はリハビリ終われば欲しがるチームもいそうだけど一年無理じゃ難しいか マシソン現役引退!?
どっか取れよ まだ30試合は投げれるだろ >>218
本人がもう思ったようなボールが投げられないって言ってるんだから無理だろ
実際にどうなのかよりモチベーションが無くなったんだろ >>219
マギーみたいな感じかぁ
スコット鉄太郎も全員引退 お疲れ様だわ >>52
育成再契約の場合は支配下登録を外さ無いといけないから手続上戦力外通告をする。育成再契約の殆どが故障後のリハビリが長期化するケースで支配下枠を空けるためにすることが多い。
西巻のケースは恐らくまだ化ける可能性があり、地元の仙育出身でもあるから完全にクビにするには惜しいので育成再契約にして数年様子見する為のものだと思う。 >>58
昨日は11%だったらしい
地元では38%で瞬間は50%超え
地元と一部他県で盛り上がれば別にいいと思うわ SBの笠原は
まだ見込みあるから
どこか拾ってくれ〜
岡本は微妙だけどw >>221
惜しいっつか二年目の新人を放出すると反感買うからだよ >>225
ソフバンファンじゃねえから知らんけど、戦力外からの獲得は1軍での実績の方が優先される傾向強いから笠原は厳しい。
一軍での実績が弱すぎる
そのチームの弱い部分の即戦力を獲得する傾向が強いため
岡本の今の状態はしらんけど去年成績自体は悪くないから壊れてなければ岡本の方が多分可能性ある。去年20試合以上投げて防御率3点くらいだし
あくまで成績見たらだけどね
でも笠原の実績少しくわしく見たけど二軍での成績はいいからたしかにセリーグが獲得してみても面白いと思うけどね。
投手陣先発石川以外全滅のヤクルトはちょっと狙ってみても面白いとは思う。 >>227
賭博野郎の弟ってのが引っかかるだろうなぁ…
本人が全く悪くなくとも、だ。 >>206
でも二浪で社学なんだな
二年のブランクなけりゃもっと良い投手になってたかもな
SBは二年いただけの給料泥棒にセカンドキャリアのプレゼントまでして太っ腹だな >>222
首なった後すぐ書類送検されたガチ犯罪者だから 怪我なく体格的ハンデなく小さな子どもの時からプロレベルのコーチに教えてもらって
朝から晩まで練習してるのプロで通用しない選手ってなんで駄目なんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています