【将棋】藤井七段が羽生九段に快勝！！　リーグ戦勝ち星トップに・・・第69期大阪王将杯王将戦

**あずささん ★** · 2019/10/21(月) 19:19:27.30

ソース/大阪王将杯王将戦　棋譜速報
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/191021.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/23(水) 22:58:06.75

いや会長の方が成績悪いでしょw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/23(水) 22:59:52.50

羽生は五目と餃子にしとけば勝ってかも…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/23(水) 23:02:04.64

>>681
何かを発見した人って他の分野でも才能を発揮していることが多いと思う、全員ではないけど

てか羽生将棋は他の棋士が気づきにくい好手や新しい定跡をよく発見するから新しい境地に辿り着く可能性も高いのでは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/23(水) 23:11:35.80

豊島は電王戦で唯一勝ったよな
藤井はAI対策出きる相手には弱いのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/23(水) 23:34:40.17

相掛かりを選ぶところに羽生氏の将棋愛を感じた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 00:05:02.43

>>793
電王戦でソフトに普通に指して勝った豊島はソフトでカンニングしただけ
ソフトに勝てるのはソフトだけなので人間は普通に指すと絶対に勝てない
電王戦ってのはソフトでカンニングしてる棋士を炙り出すために
ニコニコ動画が将棋潰しで開催してたんだろうなｗ
つまり電王戦で普通に指してソフトに勝った棋士はカンニングしてただろ？
角成らずでソフトをバグらせるバグで角を捕獲して早めに投了してもらう
こういう変化球以外で普通に勝った棋士はソフトでカンニングしてたと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 00:11:58.77

相掛かりだったのか
あれ？羽生先手の相掛かりって珍しいんじゃね？最近はよくやるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 00:16:48.27

>>796
最近の相居飛車は横歩取りが減って相掛かりが増えてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 00:24:24.52

>>795
カンニングは言い過ぎやろw
今ではプロもソフトで勉強もするし自分もスマホアプリで将棋してるしw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 00:37:15.19

>>796
「藤井くんが相掛かりに弱いって聞いたから…」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 00:56:06.18

>>795
なんで非公式戦でそんなメリットの欠けらも無いリスキーなことをすると思うんだ？
都合良く考えすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 01:01:05.29

>>800
羽生が対ソフト戦からコソコソ逃げ回ったのに
豊島や永瀬は堂々とソフトと戦って勝ったもんから気に食わないんだよ
とにかく何か少しでも羽生を超えるようなことをすると発狂し徹底的に叩く
それがこいつら羽生信者
将棋板ではおなじみの光景

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 01:02:57.41

>>801
お前もお前でキチガイ、両者キチガイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 01:04:59.06

囲碁や将棋見下した奴たまに見かけるな
AIには勝てないだのなんだの
そんな熱く語らんでも滅びるときは滅びるし残るときは残るのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 01:11:00.42

>>789
会長なんだから
スポンサーのために泣きながら食ったに決まってんじゃねえか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 01:51:53.03

>>800
電王戦で棋士がカンニングするメリットはあるだろ
棋士は将棋ソフトなんかよりも強いってことを証明できるのがメリット
電子機器を預けたりカンニングを防止する金属探知機とかやってなかったわけだし
絶対にバレないなら電王戦でカンニングする棋士もいるだろ？普段からやってる棋士なら尚更
でも実際は電王戦をやる前からニコニコ動画にカンニング疑われてバレてたと思うよ
「もしかして棋士はソフトでカンニングしながら対局してんじゃね？」って
カンニングを疑ってたから角川歴彦は電王戦を連盟に持ち掛けたんじゃないの？
電王戦やる前から角川歴彦はコンピューター相手に人間が勝てるわけないと言ってたし
将棋コンプレックスのある元奨のジジイだから棋士を潰す目的で電王戦をやっても不思議じゃない
電王戦FINALで棋士が初めて勝ち越したせいでFINALだったのにそれで終わりにしなかったのがその証拠かと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 01:53:30.69

なんだこいつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 02:12:59.79

>>754
お前は評価関数と探索方法の差が理解できてない
ＮＮＵＥは評価関数、盤面の良さの数値化を疑似ニューラルネットで計算する方法のこと
それと状態空間の探索は別
それとも日本中で使われている将棋ソフトがアルファゼロだと思ってるのか？ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 02:34:44.57

>>665←この人何の話してんの？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 02:36:06.77

>>805
1人勝ったところで変わらんでしょ、みんなコロコロ負けてんだから
そんな中で1人だけ勝ったら逆に目立つじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 07:02:13.39

>>797
そもそも横歩取りの次に角換わりが大流行してたじゃん
藤井が相掛かり苦手というか得意としてる佐々木大地に負けたからじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 08:47:16.17

横歩取りは青野流が強すぎて後手が回避、角換わりは手待ち合戦で千日手含みがある分後手有利ってことで相掛かりが流行りだした

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 08:47:51.02

まあソフトも先手番だと相掛かりを推奨してるみたいだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 09:25:02.48

藤井くんの勝ち方って研究ハメハメだけだからな。事前にパソコン使って調べた指し手を並べてるだけだろ。この前の15金や66桂からの攻めなんかその場で思いついた手では無いよね。
事前に研究したことない局面になると一気に悪くなるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 09:32:42.21

全盛期の羽生さんと戦って欲しかった
軒並みのソフトが悪手や疑問手と判断した手が実は後々でクソ強くなる羽生マジックに対応できるかどうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 09:41:18.83

羽生ヲタはどうしてデマを流しまくるんだろうね
性悪過ぎる
羽生が強いと思うなら、泰然自若としていればよい
ま、確信がないからジタバタするんたろうけど、その有り様が実にみっともない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 09:43:59.92

泰然自若も何も99期＋名誉NHK杯って前代未聞の天才棋士なのは揺るがないんですが
人間だからそりゃ衰えるが歴史は衰えん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 09:55:49.04

>>816
永世７冠は将来達成する棋士が出ると思うが
名誉ＮＨＫ杯は達成する棋士現れるだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 10:25:35.09

羽生ヲタに噛みつかれたw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 10:26:02.20

ホント、羽生ヲタは性悪だなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 10:38:42.45

泰然自若とは程遠い余裕のない奴ばかりだよ羽生オタなんて
代表格があの嫁
最近じゃ藤井時代なんて見たくない、衰えた羽生さんなんて羽生さんじゃないからと将棋から離れるのも出てきたww

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 11:04:59.31

所謂羽生ヲタはこころの病
羽生を自分に被せて「同一視」
羽生の活躍を我が活躍と見做し、心の安寧を得る
羽生の負けは自分の負け
羽生に対する誹謗中傷は自分への誹謗中傷と感じ、逆ギレ
理性的思考ではなく感情的反応

将棋そのものに対する興味、他の棋戦棋士への関心は極めて薄弱
寧ろ他の棋士に対しては攻撃的
王将というタイトルそのものまで否定する始末
魔太郎を徹底攻撃、豊島広瀬をけなし、高1の藤井くんにまでその魔手が及ぶ
将棋界として藤井くんを温かく見守り育てるという発想は皆無
最年少記録を破られた仇敵でしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 11:07:09.68

竜王戦の関係で広瀬豊島は研究手王将リーグには出し惜しみして色々他の棋士に可能性あると思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 11:13:10.74

なんか変なのしかいなくなったな
嫉妬おじさん、そんな事してもあなたの人生は何も変わりません

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 11:38:46.30

羽生はボヘミヤンになってヒントを得ないとタイトル取れない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 11:52:07.65

大相撲だって
序盤に平幕が勝ち星トップになることは良くある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 12:01:04.82

相撲は下位同士でやってるからだけど、王将戦は三役以上の面子しかいない中でリーグ戦だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 12:27:16.84

オタが足を引っ張るって
アンチも頭のおかしい奴しか居ない
ってどの競技にも言えることだったんだなって…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 12:49:26.03

>>809
１勝でも出来てるのと全敗してるのでは
天と地の差だと思わないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 14:30:35.57

>>827
むしろオタオタいってるやつのがおかしいイメージだわどこでも
嫌いなものにしつこく粘着してるなんてファンと変わらないけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/24(木) 19:06:03.45

>>1
凄さ

競歩金メダル日本人・将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外国人系１５人ごり押ししてベスト８止まりのゴミ移民侵略ラグビー代表

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/25(金) 14:15:08.71

>>828
1勝4敗とか普通に惨敗じゃん
ソフト不正使用がバレるリスクを背負ってまでやる奴がいるか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/25(金) 14:27:47.65

下り坂のロートル相手に無双してるのを凄いと錯覚してるだけで上り調子の若手には戦績良くないよねこの子

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/25(金) 14:31:33.19

>>832
豊島将之名人　　4勝0敗
久保利明九段　　3勝1敗
斎藤慎太郎王座　2勝0敗

普通にトップ棋士にボコられてるだけ
若手に大きく負け越してるのはいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/25(金) 15:04:22.25

上り調子の若手=豊島(29)なんかw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/25(金) 15:12:40.06

>>128
なんだよそれ
過去の面白い写真とやらを貼ってくれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/25(金) 16:59:41.48

>>833
もう斎藤慎太郎は王座のタイトル持ってないし
レーティング13位でトップ棋士ってほど強くない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/25(金) 17:59:35.20

そもそも、デビュー3年で170局も指して140勝以上してるのに弱いのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/25(金) 18:17:18.72

>>837
常に３冠維持で、１７→３７歳までで、最低６０か。
羽生の９９を抜くことは間違いない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/25(金) 18:18:25.54

ん～、藤井の勝利に尻馬して羽生ファン煽る書き込みばっかりだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/25(金) 18:29:44.74

>>839
５冠、２０年で１００期だからね！