【サッカー】＜名古屋グランパス＞14位に後退！サポーターから厳しい言葉にMF米本熱くなった「一生懸命やっているのは分かってほしい」
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名古屋グランパスは仙台に0―2で敗れ、14位に後退した。フィッカデンティ監督就任後3試合未勝利（2分け1敗）でJ2との入れ替え戦に回る16位湘南とは勝ち点2差。
ゴール裏のサポーターから浴びせられた厳しい言葉にMF米本がカッとなった。サポーターに詰め寄るのを、主将DF丸山やチーム関係者に制止された。
異常事態の収束にチーム最年長34歳のDF千葉が動く。拡声器を握り「あと5試合、僕たちは必死に戦います」と訴えた。
丸山も続いた。サポーターの中心メンバーと3分間の“緊急会談”。報道陣には「ここで話すことではない」と内容は明かさなかったが、関係者によると、共闘を誓う前向きな話し合いだったという。最後は握手した。
直近18戦1勝の現実に、これまで敗戦後も拍手と声援でチームを後押ししてきたサポーターも我慢の限界だった。残留争いのライバル仙台に前半7分に先制され、後半40分にPKでダメを押されて負けた。
就任後初黒星（2分け1敗）となったフィッカデンティ監督は「あそこで決めていれば、次は決めようという捉え方では、ずっと勝てないままになると選手に伝えた」と厳しい表情を浮かべた。
米本は「（サポーターから）戦っていないと言われるのは悲しい。勝っていないのは申し訳ないですけど、監督のやろうとしていることを理解しようと一生懸命やっているのは分かってほしい」と声を震わせた。
10/19(土) 21:05配信 東京中日スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-00010039-chuspo-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191019-00010039-chuspo-000-1-view.jpg 18戦1勝、ジョーが16戦1424分で1ゴールって。今季開幕前にトーレスと語っていたのが懐かしいな >>325
誰も契約の話はしてない
食い物買って不味かったら店に対して「まずい」と言う権利があるってこと
実際に返金を請求する権利は無いが、金返せ、と言葉で言う権利はある いや、こっちもバカじゃないんで
一生懸命やってるのは分かってるんだけどね
でも一生懸命やっていようがいまいが
結果が出なければ叩かれるわけでね、プロなんだし
極端な話、ダラダラやってても勝てばいいんでね >>330
そんなん店先で言ったら営業妨害で訴えられるぞ こんなに勝てなくなるもの？
いくら守備戦術がないといっても、ノーガードで打ち合ってたらたまには勝てそうな気もするけど まともなスポーツファンは、愛着のある人やチームが勝ったら讃える。
「すごいね！」「おめでとう！」ってね。
だが自称ファンは、自分が感情的に依存している人やチームが勝ったら、
「うちらすげえぜ！」などと自分の事のように誇り出したり、
負けた対戦相手を指して「ざまぁｗｗ」と自分の格が上がったかのように勘違いしだす。
まともなスポーツファンは、愛着のある人やチームが負けたら、ねぎらったり離れていく。
「がんばった！」あるいは「気持ちが見えない、見ていて残念だった。」「つまらない。もう見ないわ。」というようにね。
だが自称ファンは、自分の感情を依存させている人やチームが負けたら、
今度は自分の事のようには思わず、相手を罵倒しだす。
「こっちは金払ってんだぞ糞が！プロなら結果出して喜ばせろ！」 監督や選手を指して「死ねよ。」
イライラしてまわりに不機嫌をばら撒き、場合によっては八つ当たりしだす。 プロは結果が全てっていう言葉って最低だから流行らないでほしい。
子供は結果が良ければなんでもいいって解釈しやすくなる。
結果を出した人がエライ、結果出した人が正しい、なんて弱肉強食の動物の世界。
金稼げる奴がエライ、価値がある、みたいな価値観の元になる。
こずるく大金稼ぐ奴より、空き缶拾ってお金に変えてるホームレスのほうがまだ社会には有益だ。
強欲：
プロスポーツって社会的弱者のうっぷん晴らしや勝利という自己肯定感の代償行為としてお金を稼いでいる面があるので、
勝利という結果で、彼（彼女）らを気持ち良くさせないとお金が取れなくなる。
なので「プロは結果がすべて」なんて認識をプロスポーツ関係者は持つようになる。
見ている方にもそういう結果でのうっぷんばらしや代償行為という歪んだ見方をするようにしむけることで、依存的に課金漬けにさせている。
強欲と恐怖：
選手も結果を出さないと自分の金稼げなくなるってだけで「プロは結果が全て」という認識に染まっている。
逃避：
勝利という結果で自慰をする人も勝利しないと自慰が果たせないので応援という名で「結果が全て」と要求しだす。
この強欲と恐怖と逃避でできた構造は、プロスポーツの存在が社会的に悪影響を与えている側面だ。
元気や勇気や夢を与える？
それは「結果がすべて」といいださない人間にだけ当てはまる。それは悲しいことに少数派になる。
「結果がすべて」なんてまだ言ってなくて単純に勝敗でよろこんでいる子供、
「結果がすべて」なんて強迫的な応援をしていない、愛着から応援をしている人々、
「結果がすべて」なんて言わずに、「自分も頑張ろう」と思える人々などは少数派になる。
代償行為に過ぎないのに「結果がすべて」なんて言って、勝って自分を快にさせることを要求する人々、
「結果がすべて」といって強迫することを応援と言いだす人々、
「結果がすべて」何て言って、おまえが負けたから俺は満足できないんだ金返せなどと批判という名で罵倒しだし、
冷静に考えれば頭のおかしなことを言いだす人々。
こういう人々のほうが圧倒的に多い。
強欲と恐怖と逃避でできた構造で依存的に課金漬けにさせてる人々が、
夢や勇気や元気なんて概念で表層だけ覆って綺麗にして商品化している。
ボール蹴りがうまければ大金を得てしまうことを成功といったり夢というには、いびつすぎる市場だ。
そこを変えていける自浄作用が育まれれば尊いものとなるが、それこそが夢のまた夢のレベルだな現在は。
一歩ずつ辛抱強く前進するしかない。 体操の暴力映像を見て思うが、
本来スポーツには運動することで楽しくなるとか、体力づくりや健康のためになるとか言う目的があるはずだけど、
スポーツやると勝ったらうれしい、勝ったら褒められるというサイクルが絶えず繰り返されるから、
いつしか楽しさや健康＆体力といった目的より、順位が上になるほどいいという価値観が支配的になり、
その競技で一番になること自体が目的になる。
そして実業団なども実質的に含めて、プロになると興業や存在意義のために、結果を出すことが義務付けられて、
勝つためなら楽しくなくても怪我や不健康になってもいい、みたいなまでに、
価値観が子供のころスポーツを始めた時のものとは真逆なものに変化しやすい。
教えている方も結果出さないと解雇される恐怖がある。
これは幸せな循環だとはとてもいえないものじゃないか？ 「結果が良ければそれがすべて」だなんて、
「成功（自己実現を意味するらしい）した人のすることが正解」
「幸せになってる人のいうことが正しい」
みたいな腐った価値観が蔓延する。
本当に正しいかどうかは、結果を出したり成功したり幸せになることより尊く価値がある。
おおよそこの世の中の害とは、誰かの成功であり幸せであり結果だ。
プロは結果でしめすものっていうのは、結果でしか見られない恐怖を持った人々の言葉
プロは本質でしめすもの。本質があれば結果ももちろんでる。
だが結果は本質が伴っていなくても出る。くじ運とか資金まかせとか、あいて側のヘマだとか。
だが本質を伴っていない結果は次の窮地の原因になるので害。 サッカーや選手を憂さ晴らしや自慰の道具にするなと。
結果しか見てないから結果が悪ければ全否定、結果が良ければ全肯定の極論ばかり。
その中にあったものをすべて切り捨てた極論は馬鹿の道具だ。
サッカーなどのプロスポーツは、馬鹿を育てて広まらせる道具にしないでほしい。
バカを育てて金落させて儲けてる人間に自浄作用があるのかどうか。
結果だけ見てその人のプレーの中身を見ずに手のひらを返す人は、
自分の気持ちいいことをしてくれなきゃ、言ってくれなきゃ批判しだすような精神的な弱者だから。
そんな彼らから出てくる言葉には、意味や価値なんか出ておらず、
単に自分が気持ち良かったか良くなかったかの表明に過ぎない。
なので拍手喝采でも批判でも、どっちも気にしないほうがいい。
見てる側が「プロは結果で示すもの」っていう言い分は、
客自身が「お客様は神様ですよ」と言うようなものだ。
人生がつまらない人や自尊心が消失している人は、
グランパスの活躍を見ることで、
自分まで幸せになった錯覚や、自分まで誇らしく感じる勘違いをして生きている。 自分と他者を同一化して、
負けると、
「やるきあんのかこら」、「●●死ねや」、「俺の金かえせごら」と罵倒しだし、
勝つと、
「相手をぼこれた気持ちいい」、「俺ツえええ」、「俺は誇らしいわ」などと代理勝利感を感じて自分まで勝った気になって勘違いしだす。
そんな阿呆は少数派がいい。 スポーツ麻薬に依存し過ぎ。
仮に「選手と一緒に戦っている」のならば、
チームが負けた時に選手にブーイングするのはおかしい。
だって自分たちも戦っていたというなら、チームが負けたときは自分たちも負けた側、ブーイングを浴びる側だ。
なのに、勝ったら「俺ら誇らしい」、負けたら「お前らが悪い」と選手にブーイングしてる。それただのクズじゃん。
「クラブの成功は俺たちのものでもあるがクラブの失敗はクラブだけのもの。」って最低じゃん。
それは応援じゃない。自分の快の道具にしているだけ。
チームが負けたのなら
「俺らの日頃の見方が甘くてこういう状況になった」、
「俺らの応援は無力だった」、
「俺らも負けた原因だ」、
ってなるはずだよね、「選手と一緒に戦っている」人だってんなら。
実際は戦っているのはもちろん選手だけなんで、
そんな感想もつなら自意識過剰、
スポーツの興業によって自我を歪められ肥大化させられてるだけだけど。 年間30試合以上通っていたあるチームのファンです
選手に文句言うのがわからん
嫌なら来なければいい
選手は一生懸命やっているというに決まっているだろ サカ豚は姑息な叩きを正当化するよなｗ
素人は黙っとけ 直近18戦1勝で一生懸命やっているのは分かってほしいと言われてもね・・・
プロなんだから結果が全てだろうよ >>340
何でも仕事なら一生懸命やるのは当然
その言い訳が通じるのはアマチュア >>343
発端はサポーターがやる気あんのか的な野次飛ばしたんだろ？
それで選手がやる気あるって答えたら、そんなのプロなら当たり前だってバカかよw 何かデタラメほざいてる白痴のキチガイがいるけど
単純に観客としてお金を収める以外に試合運営や地域貢献活動の補助をするボランティアに使ったり
あなたの知り合いの企業等を紹介してくださいとスポンサード募ったりする見返りに
チームに意見する場を設けたり（サポーターズカンファレンス）する権利がありますよというのを謳って
「サポーター」という呼称をつけて「ファン」と区別しているのだから成績不振で何か言われるのは当たり前だ
知らないなら黙れカス >>344
一般的社会でおきかえたら、お客さんのクレームに感情的に対応しちゃった案件なんで、たとえ気違い相手でも米本が悪いって話。
文句言ったコアサポも、そのあと応対した丸山とは冷静に話してる。 >>345
顧客満足度あげるための施策じゃんw
お客様は神様って言って勘違いした客と一緒だなw 片方の胸切ってるよな
それも金のために見せたいの？ グランパスが最初から下位をウロウロしてたら、かえってここまで批判されなかったかもしれんね
シーズン開幕当初は優勝争いしそうな勢いだったのに、
突然失速して勝つどころか引き分けでポイント取ることすら厳しいチーム状態では文句が出るのも理解出来る
まぁとにかく店に例えてるレスもあるけど、
常連さんや固定客を大事にするお店は長続きするんじゃないかと
もちろん常連さんもクレーマーにならないような節度は守った方が良いとは思う >>311
小林を3年近く見てきたが、去年の終わり頃までは本当にクソだった
去年の終わり頃に覚醒したと思ったら補強で出番を失ったってイメージ
確かに大分でもいいプレーしてるね 結果が出なかったら何もやってないのと一緒なのはどんなことでも同じ 風間のサッカーが大嫌いな俺に言わせれば、サポがもっと早くからブーイングして解任に追い込んどけば今こんなことにはなってなかった
ていうか去年の最終戦のセレモニーで続投発表した社長に大ブーイングかますくらいしないと 風間はこんな成績とはいえ、夢は見させる。
一方、フィッカなんて程々に勝てるなら我慢できるものの、
つまらない勝てない、夢も見れないフィッカなぞ、サポが切れてもしゃあないわ。 こういう勝てない時ってチーム内の空気がめちゃくちゃ悪くなってる
それでチームがバラバラになって、より勝てなくなる
それをサポーターがより空気悪くしてどうする 気持ちはわかるし米本は好きなプレーヤーだけど、これは米本が間違ってる。「一生懸命やってるんだから理解しろ」って高い給料もらってる人間が口にする言葉じゃない。
一生懸命を評価して欲しいならアマチュアでやってればいいのよ。なぜ球蹴りだけでカネがもらえるのか、そこをもう少し真剣に考えなくちゃ。 移籍してきた吉田が「前にいたチームの練習はつまらなかった」とか思いっきり鳥栖というよりフィッカをディスってたけど、今どんな気持ちだろうな >>353
風間に夢見たことなんて一瞬もねーよマジで 一所懸命やるのはプロとして当たり前だ
結果が出なければそりゃ叩かれる ここ18戦で一勝しかしてないのに金もらえるんだから、少しくらいのヤジは耐えろよ さっかあは空気読んで成功率の低い選択肢に粘着したあげく勝たなきゃいけないから大変だなwww トヨタは頭が悪い企業で思慮も何もない労働集約バカの集まりだから
たぶんまた血の入れ替えをやって
過去の記憶も何もかも消してゼロから作り始めたりするんだろう
質のいい作業員の足し算で組織が成り立つと思ってる時代遅れのポンコツ企業のDNAだよ >>356
米本が移籍した理由も風間川崎の練習見たら選手がテクニカルで風間の指導だったら自分も上手くなれるかもしれないと思ってたのも大きいみたいだからな
ああいうサッカーは選手にとって魅力があるんだろう
短い期間で風間がいなくなって米本にとって新鮮味の全く無いだろうフィッカデンティになるとは皮肉なもんだわ 組織は選手に従属するもので選手に合わせてリアルタイムに作っていくのがモダンサッカーで
柱となる選手や記憶は長いスパンでチームの土台にするし短期間でダッシュをかけるための選手もいるし
ありとあらゆるタイムスパンでダイナミックに選手の出入りに合わせて組織をつくるのがいまのクラブだろ
バルセロナですら柱となる選手のやり方に加えて買える選手に合わせてチームを作る時代だ
このクラブはしょせんポンコツトヨタのおもちゃで原始時代の均一パーツで作られた取替可能パーツによる普遍組織の考え方しかないから同じことを繰り返すだろう >>353
湯水の様に金を使って、見させてくれたのは悪夢だったよ 米本もFC東京残ってれば優勝できたかもしれんのにな サポーターと緊急会談って、なにを話すの？
技術的なことじゃなく、やはり精神論？ >>371
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
お前にその気持ち分かるんか？ 名古屋の名前使わないでくれ
豊田グランパスでいいじゃない 毎年毎年期待させていつも降格圏や中位圏をウロウロ
やる気あんのかボケフロント 日本のサポーターっていくら負けてても延々とチャント歌ってるのは感心するわ
選手からしたらなんでこの人たち金払ってまでしんどいことするんだろって不思議だろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
