【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★5
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10/6(日) 15:16配信
J-CASTニュース
RAD野田「漢文不要論」に賛否 「本当意味がない」「前時代的に感じる」
ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん（34）の「漢文」をめぐる持論が、ネット上で議論を呼んでいる。漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして、「受験や試験のための科目な印象」などと切り捨てたためだ。
■「漢文の授業ってまだあるの？」
野田さんは2019年10月6日未明、突如ツイッターで「漢文の授業ってまだあるの？」と問いかけた。
「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」
続けて、レ点などの「返り点」や送り仮名をつけて、日本語で訓読することについて「どれだけ意味があるんだろう」として、
「受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる」
と否定的な意見を発したのだ。
この投稿にフォロワーから「私、国語大好きなのに 漢文だけは全く理解不能だったなー古文はすきなんだけどね」と共感するリプライ（返信）が寄せられると、野田さんはこれを引用する形で、
「うん、古文は俺もあっていいと思う」
とつぶやいた。
こうした持論をめぐって、ツイッターでは賛否の分かれた意見が相次ぐ状況に。「漢文読めて得したことが一度もない」「納得しかないです」と野田さんの意見を支持する声が寄せられる一方で、
「漢文を勉強する意味は語学というより、日本語の歴史に近いのでは」
「そもそも漢文は言語を身につける能力を求めてる訳じゃないと思う」
「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」
といった声も出ていた。
「中国語で教えて欲しかった」
野田さんはその後、先ほどの持論ツイートを補足するような形で、
「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。効率主義なのかそれは」
と投稿。これにフォロワーから、「むしろ『中国語を学ばなくても中国の古典が日本語で学べる』から意味があるのではないでしょうか...」といったリプライが寄せられると、
「なるほど。ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう」
と返信。さらに、自らのツイートとそれをめぐる一連の議論を踏まえてか、
「何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」
などとつぶやいていた。
野田さんは進学校として知られる神奈川の桐蔭学園（中・高）出身で、慶応大学環境情報学部を中退している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000004-jct-ent
議論を呼んだ野田さんのツイート
漢文の授業は「本当意味がないと思う」――
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191006-00000004-jct-000-1-view.jpg
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570397779/ 教養、実用
企業の社畜うんぬんの話題が出ていたがそういうことじゃねえｗ
皆国家を信用してるのかもしれないがどの国の人も国家をある種監視注視してる(発展していればシステムがそうなってる)し、何より情報入手が遅いことにより人生まで変わってしまう
例えば医学、習慣、健康
入手が並、世界規模であれば生きられた
一国家規模だと死んでしまう
本当に命運が分かれることもある
教養は助けてくれない >>1
> 「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」
どゆこと
レ点や一二点などで読めるようになれば、白文でも読めるようになっていくんじゃないの むかーし、NHKの早朝とかでやってた漢詩紀行がなんか好きだった。
江守徹の音読が良かった。 知的レベルの低い人ほど高尚な学問を理解できずに安易にいらないとかいうんだよw 新海パワー借りてちょこっと売れたぐらいで天狗になり過ぎじゃないですかね野田さんよ 芸能人、ユーチューバー、アーティストとかいう奴らは今この瞬間に全員いなくなっても誰も困らない職業。
医者も警察も消防士も政治家も教師もトラックの運ちゃんもスーパーの店員さんも土木工事のおっさんも、
農家さんも漁師さんも電気屋さんも水道屋さんも、みんなみんないなくなったら困るけど、芸能人なんか
居なくなってもだーーれも困らない。
なのに、なぜかこれらのゴミ共は世間の方々に対して上から目線でいつも偉そうなのが謎。
特に芸能人とユーチューバー。 【読書百遍、義（ギ。意味）自（おの）ずから見（あらは）る】
書物は繰り返し熟読することによって、その意味内容が理解されることを表す四字熟語です。 >>8
それをやるなら直接中国語を学んだ方が速いだろ
やってることが中途半端だという話
昔なら一つの教養として意味があったかもしれないけど
今では学ぶ意味がない 中世〜近代では日本の書類であっても漢文で書かれてるものとかあったからね
将来研究者になってそういうのを読む仕事に就くための選択肢の一つとして
中学国語で習うわけ
こいつは自分がやらない出来ないから他人の可能性を減らせと言ってるに等しい 漢文やらせるくらいなら
統計やプログラミング勉強させろよ
確率統計知らない馬鹿は騙されるぞ >>15
別言語レベルで違うと思うぞ常識的に考えて 日栄社の漢文の基本ノートにはお世話になりました。薄くて安くてコンパクトにまとまっていました。 吉川幸次郎も同じような事を言ってたよ
頭のいい人はやっぱり同じような事を言うんだね
芸スポにいるバカとはやっぱり違うわ >>1
ぜんぜんぜんせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞歌しか作れない奴は黙ってろ せめて理解できてから不要を唱えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>26
糞（ID:0KCEtaED0）が喋った！ 小中高で学ぶのは基礎の基礎だけだろ？
そこから自分が将来なにをしたいのかを考えて次の進路を選択するための手がかりにする
自分にとって漢文が不要だったからといって「漢文は不要」と言い切るのはどうかと思うけどな >>23
漢文はそれと早覚えの2強だな
古文も古典文法サブノートとか日栄社は古文漢文いい参考書多かった >>19
それを将来生かす人がどれだけいるかいう話なんだよ
いつまでも昔のやり方にしがみつく人は現代ではもっと需要の高い分野を
授業に取り入れる可能性を否定している
新しいものを導入するために古いものを捨てないことも
他人の可能性を減らせと言ってるに等しいんだよ 今は簡体字だから中国でも歴史を知りたくないならいらないな 84年前の少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
http://toxstudent.judysart.com/qk/skm.html >>20
数学で教えるでしょ統計は
プログラミングはわからないけど 江戸時代の花街の手紙なんかもほぼ漢文なんだが
趣があるし色っぽくて好きだ 漢文の真の価値に気づくのは40代になってからだからなぁ
日本語の俳句すら超越する純漢文の省略の美を理解するのはガキには無理 https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している
百恵は同じ年代の女性歌手を全て平伏させての引退だったけど
安室の場合、浜崎という安室より遥かに格上の歌手が現役なんだから、ぜんぜん事情が違う件
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない単なる女向けアイドルに過ぎなかった。安室は浜崎のように作詞作曲で膨大な実績を持っているアーティストではない
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
．
注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
↓
セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
↑
この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん >>9
そうそう、あれよかった
それを副音声で聞くと江守さんの日本語じゃなく、まさに野田の求める中国語の原文で聞けるんだよね 数学とか物理は不要だって言ってる中卒労働者と同じw
自分がバカで理解できないからって皆が同じだと思うなよ 漢文は語学じゃなくて、
東洋哲学じゃないの!?
思想として学べば宜しいかと… 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
．
． 84年前の少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
http://toxstudent.judysart.com/mg/oek.html パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
. これ漢文イラネってんじゃなくて
向こうにも通用する読み方で習えばいいのにってことでは？ 実際に日本の授業は社会に出てから役に立たないことが多すぎ
じゃあ受験に必要かと言えば……
昭和の高度成長期の教育を続けているだけ >>28
漢文をなくしてもっと今の時代に必要な授業を取り入れればいいんだよ
全部やっているといっても時間は有限
なにもかもできるというわけではない >>32
漢文は漢文という独立したカリキュラムじゃなくて
国語のカリキュラム内のいち要素に過ぎないんだしな
漢文を削ったところで何が入るんだって話だよ 中国人より日本人のほうがちゃんと漢文を勉強しているという不思議
ただ、役に立つたたないではなく、芸術を愛でる気持ちや基本的な技術をはぐくむためにいろんな方向から
教育をしているということだと思う
漢文の韻を踏む感覚は俳句にだって引き継がれている
日本文化を形作るものの一つだと思う
というかこんなことを寄りによって歌物の音楽やってる人が言うなんてなあ
好き嫌いはもちろんあるだろうけどさあ・・・ 前スレのラストで英語学科＞英文学科と寝言抜かしてたのがいたが
英語学科が何教えてるか知らないんだろうな 意味の無い行為だとは思うけど…
自分は、漢字のルーツを知ったのと
ある程度やってると「あ、これ英語と同じ文法だ」ってのが分かって
面白かったけどなぁ
まぁ意味は無い学問だとは思うけど ちょいちょい記事になる意識高い人なのか
顔もあれだけど34なのね 音読で読んでも当時の発音とは違うし文法も違うからなんちゃって中国語にしかならない 桐蔭学園じゃなくて、灘、筑波大附属駒場、開成の出身者は漢文についてどう思ってるのか。 桐蔭学園じゃなくて、灘、筑波大附属駒場、開成の出身者は漢文についてどう思ってるのか。 >>53
漢文なんか役に立たねえよカス
漢文なんかやるとお前みたいな知恵遅れが生まれちまうのかよ。
お前はまず自分が頭おかしいことにきずけよ >>57
要は「漢文詩を読む学問」ではなくて
「中国語講座の方が良くね？」って話っすな
ある意味正解だと思うよ まぁ普通に意味ないわ
興味ある人は自分で勉強するだろ
その興味を与える機会とか言う人もいてるかもしれないけど、そこまでしてやる事でもないからな >>48
それだと国語じゃなくなる
第二外国語になってしまう >>57
これがどう大切にしてないんだウンコ食いゴキブリジャップが！
てめえの知恵遅れっぷりを勝手に野田に転嫁してんなウンコ食い >>68
いらないものを学ぶウンコ食い知恵遅れ民族ジャップ >>10
だから今の時代に馬鹿にまで教える必要ある？って話じゃない？ 杞憂
心配する必要のないことをあれこれ心配すること。取り越し苦労。
将来仕事がみんなAIに代わったらどうしようなんて、今からそんな心配杞憂だよ。 >>28
>>38
授業時間なんて決められてるんだからこんな極一部しか必要ないもんより実用的な授業増やしたほうがええってことや >>64
漢文は語学を学ぶというより日本の歴史知る事にいて意味がある >>19
というか江戸時代まで公式記録は全部漢文
それが日本という国の成り立ちだった
バカな首相が日本の大事な歴史をぶち壊すために
元号を和書から採ったけど（しかも漢籍に元ネタがあるマヌケぶり）
>>1はそんな時代にとてもふさわしいバカと言えるな 自分の教養のなさを露呈するだけの発言
学ぶ事に意味無意味を見出すなよ 先祖が国学者で著作から東京を名付けてるけど
確かに漢学だけじゃなく遊学して語学に堪能
漢学の理路整然とした世界観って好きだけどね
学者じゃないのに不要論を言わないで欲しいわ >>76
いらねえよ馬鹿
そんなの学んでもお前みたいな馬鹿しか出来上がらねえじゃねえか >>56
意味の無い学問などない
あるのは今現在実用的かそうでないかだ >>68
今、中国で繁体語を読める中国人は、香港と上海の人たち位か >>81
学問を実用的か否かで判断するのは馬鹿の物言いの典型だからやめた方がいいよ 漢文も古文も社会に出てから役に立ったことはないな
どっちも苦手だったけど受験に必要だったからやってただけで 議論するだけの価値がある問題だって事だよね。これだけスレが伸びてるし >>68
文革のときに貴重な古代〜中世の文献燃やしちまったからな
いま中国の研究機関は日本が保管してた中国の古文献を使って研究してる >>82
日本人もまともに読めるのは戦後の常用漢字になってからの文章 >>86
判断？誰もしてないが？
まさか区別と判断の違いもわからないのか？ まあ意味は無いよな
普通に生きてたら使う事なんてまず無いし あのねー漢文って現代のラップに通じるものがあるんだよ？
音楽やってるならそれくらい深く理解しろよ >>15
英語も古英語とか全然別の言語だぞ
特にノルマンコンクエスト以前はドイツ語かいなってレベル 歌手になるようなやつの話を真剣に受け止め議論する日本人
本当に素晴らしいですね まあ少なくとも理系の入試科目からは外して欲しいな
センター古典で足引っ張られて志望変更する理系生の多いこと 英語も、英検１級取得者はOKとか
TOEFL５００が最低限必要みたいにすりゃいいんだよ
トップスクールが無視しても、底辺の大学でも必死なところが変えていきゃいい
例えば、もう閉校になったけど京都の最底辺だった伏見工業
あそこはラグビー部の子供たちが同志社大学に進学することで
学校の進むべき方向が見えた 孔子も孟子もルンペン乞食
当たり前の事を偉そうに説いて民から搾取する
ホームレスの詐欺師 知識とか教養とかなさそう、作詞とかしたことないんかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
