【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★4
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10/6(日) 15:16配信
J-CASTニュース
RAD野田「漢文不要論」に賛否 「本当意味がない」「前時代的に感じる」
ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん（34）の「漢文」をめぐる持論が、ネット上で議論を呼んでいる。漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして、「受験や試験のための科目な印象」などと切り捨てたためだ。
■「漢文の授業ってまだあるの？」
野田さんは2019年10月6日未明、突如ツイッターで「漢文の授業ってまだあるの？」と問いかけた。
「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」
続けて、レ点などの「返り点」や送り仮名をつけて、日本語で訓読することについて「どれだけ意味があるんだろう」として、
「受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる」
と否定的な意見を発したのだ。
この投稿にフォロワーから「私、国語大好きなのに 漢文だけは全く理解不能だったなー古文はすきなんだけどね」と共感するリプライ（返信）が寄せられると、野田さんはこれを引用する形で、
「うん、古文は俺もあっていいと思う」
とつぶやいた。
こうした持論をめぐって、ツイッターでは賛否の分かれた意見が相次ぐ状況に。「漢文読めて得したことが一度もない」「納得しかないです」と野田さんの意見を支持する声が寄せられる一方で、
「漢文を勉強する意味は語学というより、日本語の歴史に近いのでは」
「そもそも漢文は言語を身につける能力を求めてる訳じゃないと思う」
「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」
といった声も出ていた。
「中国語で教えて欲しかった」
野田さんはその後、先ほどの持論ツイートを補足するような形で、
「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。効率主義なのかそれは」
と投稿。これにフォロワーから、「むしろ『中国語を学ばなくても中国の古典が日本語で学べる』から意味があるのではないでしょうか...」といったリプライが寄せられると、
「なるほど。ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう」
と返信。さらに、自らのツイートとそれをめぐる一連の議論を踏まえてか、
「何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」
などとつぶやいていた。
野田さんは進学校として知られる神奈川の桐蔭学園（中・高）出身で、慶応大学環境情報学部を中退している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000004-jct-ent
議論を呼んだ野田さんのツイート
漢文の授業は「本当意味がないと思う」――
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191006-00000004-jct-000-1-view.jpg
※前スレ
【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★３
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570375993/ 漢文作れればある程度中国人と意志の疎通できるぞ
古文はなにができるの ドラマでイケメン役を演じた野田
http://jump.5ch.net/?https://www.orangemiracle.com/wp-content/uploads/2018/08/180818-11-min.jpg バンプ紛いのパクりポップスなどよりは
存在意義や学ぶ価値がある 「古典全般意味ねーわ」って言うならまあ分からんでもないが
「古文は好きなのにー」と言う人が、何故漢文勉強する意味が分からんのかがよく分からない 漢文は中国でも日本の古文と同じ様になるから直接今の中国語の勉強にならないんじゃないの？ >>1
俺もそう思ってたよ。
今の会社に就職するまでは。
いま毎月中国の外注先に品質の監査に行ってる。
漢字は違うし(簡体字)単語も古文とは違うが文法は同じだ。
主語と述語が目的(品質改善)に結び付かない部分を見つけたりもできる。
今は古文をかじってて良かったと思うよ。 漢文苦手だったからよくわからないんだけど
英語を日本語でローマ字読みで意味が分からないみたいな事？ 漢文に費やす時間を別の事に費やした方が良いのは確かだな >>10
その通り。
だから今の中国語をいくら勉強しても古典は読めない。 >>1
返り点が無意味ってこと？
でも、返り点なんて中学で習うわけで(難しくないし)そこはどうでもいいんじゃないかね
漢文の試験って別に「返り点の読み方」を問う試験じゃないし >>14
で？
何に使うの？
微積とか数学は役に立たないという人がいる。
理科とかは就職先によっては意味ないよね。
英語も殆どの日本人には今ないよね。
馬鹿は目先の事しか考えないが、目先のことの代わりのことで、意味があることなんてそんなにないぞ。 漢文よりも貸借対照表を読めるようにした方が有益だな
簿記を教えた方が社会の役立つ >>16
彼は小学校はずっとアメリカだから、国語やそれに関係する分野は殆ど出来ないんだ、
そのかわり英語はネイティブ並み。
まあ、俺が中学高等でわからなかったからいらないという話なんだな。 料理する意味が分からない
肉も魚も野菜もそのまま生で食べたかった 慶應は昔から国語無しで受験できたから
こういうのが出てくるのも仕方ないな >>18
貸借対照表はそれだけでは意味がない。
損益計算書とキャッシュフロー計算書がわからないと。
とすれば、必要なのは簿記入門。
中学では色々無理があるよね。
そもそも営業系のサラリーマンなら知らなくてもそんなに困ることはない。 >>3
古文も漢文も、日本の古典文化を継承していく意義があるから学ぶのよ 漢文が分からないと日本の古文書にアクセスできないから >>12
かつては100人超えてたのに凋落が凄いね ＞ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、
＞英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。
で、その思いにしたがってどのくらい中国語の勉強をその後やったのかな？
そして中国語の学習から何が分かったのかな？
そこが大事なところなんだが・・・ >>1
こんな事言ってるから記憶に残らない
薄っぺらい曲しか作れん訳だw >>29
今の中国語は日本語の元になった中国語じゃないから。
全く別のものと思った方が良い。、 わからなければ面白くない
わかるようになれば面白い
それだけだよ 代ゼミにいた中野っていう漢文講師は現代中国語を用いた読み方を教えてて人気があったな
情況出版から本を出してたから あっち系の人なんだろうけど 上いったり下いったり、無理に日本風に読もうとしてこねくり回してる感じはあったな。
漢文だけでなく、今の暗記中心のスタイルをいい加減変えるべきだよ
このままでは世界からどんどん取り残されて行く >>35
昔の本とか読むと実際にふった跡とかあるよ。
まあ、本が貴重な時代にはレ点とかではなくて、単に点を打った時もあるけど。 >>37
子供のうちはまず暗記。
知識のベースがないのに考えることなんてできない。 >>21
お前がわからないのは意味ではなく理由だろ低脳 前世がちょっと売れたぐらいで天狗になりすぎだろこのブサイク >>35
やってるよ
漢字の意味を想像しながらどの順番で読めばいいか考えて返し点を打っていく 下手
歌詞の薄っぺらさ
野田の歌の存在価値あるの？ 古文は漢文切り離せないのに
漢文要らないとかｗｗｗ >>11
そりゃ、そういう会社に入って勉強するもんじゃないの？ 中国語覚えても、漢文は古典だからまたちょっと難解なのよね
レ点とか、これであの漢字の羅列が日本語っぽく読めるんだから、
すごい発明だと思う。生きていく上で役に立たないけどw 理系の奴って漢文ダメなの多いよね
法則に乗っければいいだけなんだから、
むしろ理系向きだと思うんだけどな 言語は文化に直結するからな
それで残る文化は自然発生的で恣意的発生なものは廃れるものがほとんど
それで今の日本は宗教観がほとんど薄れているけれど、基本アニミズム
例えばある町の昔から続く祭りと、対して町復興か何かで作った無理やりの祭りの違いは
感覚的に薄っぺらいかどうかが直ぐわかる
漢文を学ぶのと昔からの祭りを意味も分からずまねるのはほとんど同じだが、祭りは堪能する人が多い
ある外国の地に日本人が行って、そこで使われている言語を無視する
いつもこれまで保っていたその地の文化を捨ててしまって新たに自分らの感覚で社会的文化を形成するとしたらどうなるだろう
石碑を見て何を書いているのか興味もなく、しまいには捨ててしまう
中二病なんて言う言葉があるが、どこかの中学生が学校さぼって集まって自分らの社会を作ろうとしているのと大して変わらんな
漢文なんかは無意味という話をしている時点で
今の日本人には宗教心がなくなっていると思うのと同じように、日本人から文化もなくなっていくんだろうな
多様化を無条件にか、無意識にか、無関心で受け入れている現代社会で
現実的な経済社会もストックよりフローを重視して評価する時代だしね
そのくせ資本の大きいところに就職したがる学生は多いし、もしくは大きな資本に近づきたがる会社も多いのに
歴史も忘れて、つまりその歴史上にいる自分も忘れて、薄っぺらの民族になるんだろうね
よくお葬式とか、そんな時だけ神妙な顔をして出てくる形だけを迎合するルール論的な人等を見ると何かの喜劇かと思う瞬間がある
将来見事にAIに支配されて、AIの範囲でしか生きない人だろう
そんな薄っぺらの民族が新たに作る文化って何だろうとは思う
最終的には自己の存在の否定、ほとんど自殺状態だと思うな
この記事の人のように慶応に合格していようが、俄かに進学実績が上がるようなところは、偏差値が高ければいいというだけの偏差値教育の渦中にいることに自意識も働かなったんだろうね
なんか今の東京の高校も、しまいには都立高校までもそんなのばかりになったのは残念で、その影響について大人も、もちろん学生本人も何もわからず
偏差値が良い大学に合格すれば親、教師ともども喜んでいるのは間抜けに見える
更に、ここに限り言えるが、そんな学校で漢文を教えているというのはブラックジョークにもならない、っていうこともその学校の教師は気づいていないだろ
そんな教師に漢文を習っても、誰かが他で書いていたが、薄くしゃべれる程度の外国語を習うのと同じ
日本の社会のエリートなんか出てくるわけがなくて、外国移民に文化も何もすべて乗っ取られてみんな喜べばいいね
公立の学校が進んでやっているくらいだから仕方がない
自分の出自も分からないままの日本人に対して強烈に自身の出自歴史を語る外国移民
日本人全員とどのつまりで自己存在の否定だけれど、客観的に日本列島上の人の社会は変わると思えば面白いか
心理学者か社会学者か何か知らんが時々メディアで耳にする、人生無価値
この世は今を生きる奴らのゴミ捨て場だな >>29
日本語のすべてじゃなくて、文字のすべてだろ。 おまえら普段文系学部廃止しろみたいなこと言ってるわりには
漢文は肯定するんだな >>17
当たる宝クジだけ買いたいバカの発想だな。 専門的には大学でやればいいが、そういう文化があることを
高校で教えるのはいいんじゃないの。興味持つ人もいるだろうし >>48
理系だと漢文は選択でいい所もある
そもそも教わらないというｗ >>52
こいつは帰国子女で、小学校の時アメリカ行っていたから、国語の勉強全然していないいんだよ。
漢文だけでなくあれこれ出来ないんだ。
そのかわり英語はできる。 >>52
私立の進学コースなんて受験テクニックしか教われないから
学びの意味とか楽しさなんて気付けないと思う >>1
この人に言いたいのは
「無知の知」を知ってるか？ 桐蔭と桐蔭学園は違う
和歌山県民ならそう言うところだろう >>54
そそ。
これはすぐ使わないから無駄とか言って、結局何もやらない。 >>53
漢文は必要だろ！と言っておけばマウント取れるからな この手の人らからは
いくら勉強しても、レ点返り点振ってないと読めないんじゃ意味ないじゃん！（怒）
みたいな事言われがちだが
ある程度勉強させられた後だと
どっかで何も振られてないプレーンな漢文にぶつかっても
意外になんとなく読めちゃったりするもんで
なんつーか、「漢字って偉大だな」って思ったりする >>53
どう考えても、理系の連中のが漢文に理解ありそう。
文句言ってるのは底辺私文出身のクズでは。 何か表面的な事しか見ていない様な感じだな
漢文は日本の歴史的には重要だし無駄では無いだろ >>1
文化がわからないから否定する
ってガキにありがちな思考回路
「春眠暁を覚えず」なんて
中国語で言ったら通じないじゃん 英語で言うSVOCとかSVCとか把握するためだけにやるよ(´・ω・｀) >>67
理系の馬鹿な連中は哲学、歴史学、文学などを全否定してるけどな だな
だったらその数時間分を
今の中国語基礎を教えた方が
役に立つ 漢文はかなり楽しかったけどな
十八史略や史記
四書五経
合従連衡やまず隗より始めよだっけ
いろんな故事の基になるエピソードの宝庫
社会に出てからはとくに役にはたたないが
いまだに教養人のたしなみのひとつかもな
おまえの中身のない歌詞は教養のなさが由来
よくわかる 5科目の中でも英国数という学問は基礎中の基礎
いくら漢文教える時間が少ないからってゼロにしていいとはならない
統計とか知らんアホが微積とか意味無いとか言ってるのと一緒
暴論にも程がある >>48
理系だったが、漢文は基本内容スッキリしてて理路整然とした文章多いので
勉強してて楽しかったし好きだったよ
どっちか言うと古文のが「結局何が言いたいんだよコイツ」みたいな
モヤモヤした題材多くてイラッとしてたわ >>73
中国語とは関係無い自国の歴史を知る上で漢文は大事なんだ 漢文を読めなくなると、日本の歴史を後代に伝えることが出来なくなる。
日本の歴史が朝鮮化しても良いのか！ なるほどね、国語より中国語を教えろってことか
つまんね たけしの番組で外人も同じこと言ってたな、そしたら江守徹があれはアートなんだって言ってた >>81
そう
だから中国語を覚えたって読めないｗ >「前時代的に感じる」
言いたい事は分かるが
歴史全否定かよｗｗ
そうやって中国の文章を読んできた
つー事知らんかったら韓国になるわｗｗ >>84
中国語がわかっても古典漢文は読めない。
もっと言えば、中国語の漢字は日本語の漢字とは別の文字だから。 じつに馬鹿が多過ぎだから、日本は、滅亡するだろうね。
意外と、世界でこれを喜ぶ人のほうがはるかに多いのが事実だけど
歴史書の原典読まなかったら、在日朝鮮人韓国人に
正史をだまされたままにならざるを得ない。
まあおまえらは奴隷だ 漢文は中国語の勉強じゃなくて、日本の古典の勉強なんだよね
令和の元ネタの古文にも漢籍のオリジナルがあるだろ
中国の古典を日本が取り込んで自分のものにしていく過程が漢文読み下しだから
あれは中国の古典でもあるけど、日本の古典の勉強なんだ 受験で漢文を外す大学は多いだろうな。優秀な人向けにはあってもいいと思う >>93
民団の方ですか
朝からお疲れ様です＾＾： 漢字はほとんど同じだから、中国語で発音すれば、将来中国語を学ぶきっかけにはなるけど。教えられるやつがいない。 >>76
同感
漢字の羅列の文章構造を、分析するような感覚で楽しかった
古文は英語に近かったね
古語を最低でも500くらいは覚えて
活用の変化をマスターすればスラスラ読める 野田ようちろうくんってアメポチだからね
そりゃ、漢文嫌いだろうね >>87
日本より韓国の方が日本よりまとも国じゃねえか >>93
韓国は教育から漢字を廃止するくらいのアホ国家でしょ 受験だと漢文はメジャーなのからでもバンバン出すが、古文はドマイナーな作品から出題してくるよね
あれ何で？
漢文→好きなだけ点数持っていけよ
古文→絶対に満点取らせねえから！
こういうこと？ 完全否定で話を広げ自分でまとめたがのように閉じる。
いるよなこんなやつ会社にも。 >>40
その知識のベースを時代に合わせてアップデートしないとって意味なんじゃないか？ ようちろうくんの音楽が時代遅れでつまらないわけだよね >>96
と、ジャップが精神病民族丸出しで幻影と戦っております わかる漢文なんかに無駄な時間使うなら小学校から中国語習わせた方がマシだな >ロックバンド「RADWIMPS」
まー、こいつら俺は知らんし
一生買う事もないから別にいいけどなｗｗ >>91
漢詩で韻を踏むって意味を覚えたね
いまだに中国の故事は
教養があるかないかの判断材料にはなる 漢詩読み下し文のゴツゴツした
樹皮や岩肌の様な無骨さが好き
中国語で読むと韻踏んでるのは知ってるが
読み下し文もこれはこれで充分良いと思う >>101
知恵遅れ国家の日本からしたら漢字必須なのかよ こいつは現代中国語を高校で教えるようにしろって言ってるのか？
アホだろ 俺、歴史とか古文・漢文好きだから、役に立たないとか言う奴いると天井低いトンネルでそいつら肩車して全力疾走したくなる。 >>108
お前は買うのはいつもAKBとかだもんな 古文漢文って1945年から断絶してる感じ。
それっぽい文章に触れることがない 漢文って意味ないよ
寛二って意味ないね
伝統って意味ないよ
文化って意味ないよ
天皇って意味わからないよね 廃止で良いだろ 最終学歴 大学中退
年齢 アラフォー
職業 歌ってみた 漢文とかどうでもいいが 中国語は小学校から習わせるべきだな 英語だけじゃ足りんわ >>101
漢字を廃止したらアホ国家って
意味不明なんだが知恵遅れ国家の日本 漢字は中国
英語はアメリカ
日本は外国のパクりばっかw 意味を理解する為には一回日本語に翻訳する必要があると思うんだけど
意味を知る必要のないってこと？ >>116
民団さん、俺洋楽しか買わないのよｗｗｗ
ＡＫＢって何それ？
バルブを作ってる会社かな？ 中国語を覚えた人に聞きたい。
どのくらい意味があったか。。 古文好きって言うなら、それこそ今ある「日本の」古文は、ほとんどが漢文で書かれてるって知っておかないと…
お前が習ってる古文は、誰かが漢文を書き下したものな訳で
まぁ所詮桐蔭、SFCじゃ教養のレベルもこんなもんだよな むしろ東アジアへの回帰のために
本格的に漢文教育を復活させた方が良いね >>126
漢字文化を継続してる頭の悪い国の奴が発狂してる！ >>115
古文も漢文も
先人から学ぶっていういみでは面白いよね
あの竹取物語でも、原典で読んだら
姑息な手段をとる人物とかいろんな人間が
人間臭くて面白かった 英語と一緒で中国語は語順が違うんだなって認識しかなかった
テクニカルな文章の構造より古代中国の息遣いを感られた 漢詩って中国語だとめちゃくちゃ韻踏んでるんだろ？
それすらわからん書き下し文、、。 学校教育って実学習得というよりは学者のためにあると思う 学校の漢文の授業は教え方がクソなせいでつまらなかった
塾の授業はめちゃくちゃわかりやすくて楽しかった 中国語で漢詩を読めるという主張に根本的な理解不足っぽいものを感じるのだけれど ようちろう君は
承認欲求の塊だから
歌が売れなくなったら変なことばかり言っているよね 目的が違うからじゃないの
現代の中国語とは切り離して考えた方がいい >>141
漢文は実際に東アジアの共通語として近代まで機能していたからね
その歴史を知らないようちろう君みたいな無教養人でもなきゃ
こんな暴論は言わないよ 結局「三角関数なんか社会に出たら使わない」と同じレベルの戯言だわな 日本人が無理やり漢文を読めるように苦慮して作った歴史を学ぶ以上の意味はないな確かに
選択科目くらいの位置でちょうどいい 漢文って読むことよりも、ああいう風にしてまで読む努力をすることに意味があるんじゃ無いのか？あえていうならパズルみたいな >>140
サービスの質は対価に比例する
学校教育の質を高めたいなら授業料を大幅に上げることになるよ？ >>101
漢字を継続してる日本が知恵おくれ国家なだけだぞ >>101
だから「慰安婦大募集」って求人広告を「これが強制連行の証拠ニダ！！」って政府がドヤ顔で出してきちゃうっていうw 銅像の下に彫ってある漢文の意味分かったりするから面白いよ
教養と将来古文や日本史学やアジア史学やる人がまるで分からないより取っ掛かりやすい
日常には無駄だけどだからこそ必要だと思う 理解できなくても 10代の若い脳に強制インストールして、種を植えるだけで
30代50代になってから一気に育って花が咲くんやで 慶応と言ってもスーファミ
それも中退
お察しください 古典を読める素養の意義が分からない馬鹿は黙っとれ、としか思わん >>148
お前、組体操は意味があるとか言う奴だろ？ >>137
一応自分もこいつと同じ塾員
学部は違うけどな
学部のコード番号は10
何学部かわかるか？
慶應の質が低下してるのは
明らかに国語を軽視してるからって思うよ 確かに英語も返り読みしたりしとるからこの時代に悪影響しかないな。 >>157
組体操は意味があるよ
タワーとかに意味がないだけだ >>162
知恵遅れには意味があるのかよｗｗｗワロタ 日本の音楽界のレベルの低さはアーティストの教養のなさのせいなんだろうね
ようちろう君も帰国子女でSFC中退だから馬鹿だろうしね
2000年代以降のデビュー組にすら高卒やFラン組が多い >>162
知恵遅れには組体操は意味があるのかよｗｗｗワロタ >>165
組体操って動きは基本的な運動の組み合わせだから組体操自体は別に問題ないよ
タワーとかの必要性は疑問視だけど >>161
学校で面白い授業したら塾が潰れるけど良い？ 訓読マスターすると白文読めるようになるから無駄に見えるんだろうな
でも訓読の知識がないと白文は読めない
結局一番の近道が訓読 漢文学ぶ意味あるのかどうかってのはわからないでもないけど
古文はアリって言い出すのは分からん…ほとんど同じだろ >>151
福澤は
朝鮮はどうしようもないと匙を投げた
むかしから質が低いんだよ
朝鮮人みたいに売春や強姦、捏造を繰り返しのは
素養の低さと教養のなさに由来するのさ 授業でいらないって内容か
スレタイが漢文の存在自体が不要みたいなことを言ってるように操作したから伸びたのは1は悪意あるね >>173
その時点でこの人アホなんだなあと思う
両方いらないか両方必要かのどちらかだと思うんだけどもw 古文漢文はいらね
この能力が役立つ職業が少な過ぎる
日本人の苦手な英語に全部回せよ 古文漢文はいらね
この能力が役立つ職業が少な過ぎる
日本人の苦手な英語に全部回せよ キングダムとか三国志とかその手のゲームやまんがアニメ
別に漢文分からなくても支障はないけど
軽くでも知識あれば深読みとか検証とか小ネタとか色々楽しめる材料になったりする
これだって立派な教養だと思うよ >>171
面白い授業と効率的な授業は違うから塾は生き残るよ
ましてや筆記試験重視の日本なら >>173
たとえば簡単な近松の作品とか読んでごらん
先人がいかに面白いかよくわかる 漢文古文やる時間に
プログラミング簿記英語や中国語とか実用性ある他のことやった方が間違いなく有意義ではあるな >>141
違うのか
中国語分かれば漢文読めると思ってた汗 突き詰めて意味ないと言えば人間の生も意味ないし無駄だ
無駄なことにも価値を思うから人としてある >>183
それなら普通科の高校行かずに商業科とか専門学校行けばよくね >>169
野田擁護に何故か李地域由来生物が
混じってんだよねw
あのご尊顔だしお察しという事なのかなー(棒w >>151
そんな、韓国政府の主張はおかしいデスマスダ！ってドヤ顔で出してきても
全然おかしいことの説明になってないんだがｗｗｗ センター試験の自己採点
現代文満点古文30点漢文0点だった苦い思い出 >>181
面白さの本質は「理解できたという感覚」なので、当然点数も上がるよ 無いよりマシだけど、
崩し字教えないと、どっちにしろ古典は読めないと思う >>187
普通化の進学校こそある程度手に職着けさせとくべきだと思うけどね
理系はともかく文系は酷い >>173
まあ同じではないけれど
古文が好きで色々読むのなら、どうしても要所要所で中国古典の知識が必要になるもんだと思うのだが 漢文とかちょっと勉強したら100点取れる国語で唯一の分野だぞ
無くなったら困る
というか、漢文を日本風に読めるように訳せ、っていう勉強でしょもともと 国やぶれて山河あり、とか、いい詩も多いから覚えておいて損はないでしょ
要は、読むことに意味があるんじゃなくて、論語なり詩なり、内容に価値があるってことでしょう >>177
英語なら充分時間とってるわｗ つうか必要に応じて自分でやるだろそんなもん。
学校の時間短くして生徒も先生も早く帰らせてやれｗ >>196
酷いも何もそういうもんだしな
勉強は仕事の為じゃないんだよ >>174
いや、日本の方が昔から質が低いんだが？
日本の方が素養が低くて教養も無いことの反論になってないが？ >>174
いや、日本の方が昔から質が低いが正解なんだが？
日本の方が素養が低くて教養も無いんだが？ >>199
そうそう。漢文ってちょっと勉強したら点数取れるレベルなんだよな >>196
普通科ってもうすぐ廃止されるんだよね？
てゆうか、「普通」科って何よ？w 俺もずっと疑問だった
中国の文章をむりやり翻訳したもんだしね訓読って
中国古典は教養としては必要だろうけど >>202
学校教育で仕事の為にならんのなら見直せというのも当然だろ >>199
そんな科目で入試する時点でおかしいだろww
入試なんて数学のみでいいわ。高校数学できんやつは学問なんてもってのほかｗｗｗ >>203
知らないまま育ったわ
史記だけ読んでればいいじゃん。 専門的なのは大学でやればいいけど基礎的知識を中高のうちにやるのは意味があるし大切だと思う
ダルいし人生に役立つかどうか分からんし多分殆ど役に立たないけど
知識教養のベース作るにこした事はない >>192
それはわかるけど、そこで結局あなたのいうとおり
面白い授業のレベルを維持するには授業料をあげなきゃ無理なのよ
まともな教師を集めて育成しなければならない >>195
そうだねぇ
仕事で読めねーってなっと時は、国文学やってた後輩が解読してくれたわ
個人的には倫理の西洋哲学は不要と思うが、高校生として必要な知識が何かは検討が必要だね おれらはラテン語読めないから欧州の基礎的な教養もわからんのやで 社会に出てから何の役にも立たない上、
チンカス以下の文系の得点源になっている漢文は全廃すべき
チョンに与えられているナマポと何ら変わらない存在が学校教育における漢文 歴代の支那人も素読において、意味が分かっている人はほとんどいない。タルムードと同じで丸暗記するから、脳のキャパシティが上がる。ポケモンを覚えている今の子供について、俺は楽観視してる。 >>210
だから学校は社会人養成所ではないんだよ
特に高校はね 古文も漢文も高校まででやる必要ない、大学の文学部へ行った連中がやればいい
そんなものを学ぶヒマがあったら、現代文をもっと学んだ方がはるかに役に立つ； とりあえず漢文の教養とやらはこういうスレみたいなたまの機会にイキリ散らす際に役立つのだということは分かった そもそも文系の存在価値が分からん
高校までは理系に全員統一でいいだろ >>206
日本で言う「保守派」ってこーゆー古い社会常識を変革する側で、他国では「リベラル」なんだよw
石原慎太郎とかが好例。 >>215
自分はむしろ西洋や東洋の倫理は必要だと思うけどね
国際化社会ってなら宗教観とかめっちゃ大事
あと地理ね
正直現社や政経あたりより倫理と地理必須のがいいと思う >>218
ジャップに与えられてるナマポよりは存在意義があるってこじゃん >>221
現代文につながる古文の知識は必要だし
古文には漢文で書かれた書物の知識も必要だし >>220
こいつみたいな考え方してるアホがいるから
使えない高卒が増える >>221
古文漢文を大学でもっと専門的に学びたいと思う人は、
高校までに興味を持つ機会があったからじゃないかな？ レ点や返点が何のためにあるかを納得するまで理解せずに批判してたって事で、元が浅はかな批判だってのが見え見え 古文も漢文も社会に出ても役に立たないと俺は思うので
高校で学ばせる意味がわからないわ
古文も漢文もやりたい人だけ大学でやれればいい 漢文の意味の無さの程度は、受験数学のそれより遥かに低い。 >>233
何言ってんだこいつ
日本語に不自由してんのか
それともリアチョンか？ >>225
倫理分かってるとディベートとかにも役立つな >>214
つまり、ありたい奴は金払って東進ハイスクール行けってこと！ 知能が低いやつは自分が理解出来ないことを否定するからな >>234
大学の教育だけでも多様性は作れる
日本の文系なんて数学苦手で逃げてるだけ >>240
え？？？
普通科からそのまま高卒で就職なんてほとんどいないよ
商業科や工業科ならわかるけど
就職せずに専門学校行って専門知識つけるのがほとんど でも野田洋次郎は詩人だし哲学者だと思ってるよ僕は。 >>228
教養は役に立つと思う。「役に立つ」とは何なのかって話になるけど >>245
数学ってより物理から逃げた人多いと思うよ >>221
文系の大学なんて無価値だから旧帝以外は全廃されるべきだけどな >>249
古文漢文は不要だけど英語は必要
海外で仕事するけど英語学んで良かったと思うし
あとこれからは、中国語も必要だな >>189
たまに仕事で中国行くけど英語通じなくない？ タクシー通じなかった。拾ったのはソンジャンで空港からそこまでは電車だったから気にならないけど
あとご飯食べた時とかもほぼ英語分からんかったよ。 >>18
中高しっかり勉強してきたやつは、
ほかの分野もすぐ出来るようになる。
野田さんが言うように、何かをしっかり
勉強するという経験に意味があったんでしょう。
その何かは、日本人として古文漢文であるのは
結構望ましいかもしれない。少なくとも有害にはならない 日本の大学も文系理系をやめて教養学部中心にしてほしい
入部して学んでみたら思ってたのと違うとか、他の学問の方が面白いとかあるし >>225
言われて見りゃ宗教観は必要だね
イスラムなんかは倫理がなきゃ知らなかっただろうし >>253
てか漢文なんて無意味なもの学ばせなくても
中国語学ばせればいいだろ 中国語教えるとなると漢文教えるより時間を要するのでは
学びたいと思ったなら今からでもやればいいじゃん 古文は大好きなんだけど
↑
昔の人の教養は漢文で得ているんですがね
古文も漢文もどっちも楽しかったわ阿呆
教養が要らないと思うなら国語はゆたぼんくらいで
勝手に卒業しとけよ >>253
中国人の英語は癖がある。
タイ人は全く話せない。
韓国こんな感じ人はかなり話せるが、自信過剰すぎる
のが謎。
ドイツ人の英語は慣れるまで気持ち悪い。 >>7
漢文ならもうチャイ語やった方が早くね？
ということかと
古文＝かな文字はガチ日本文化だけど
その前は確かに漢文だったけどどっからを日本文化と感じるかの線引きの問題なのかな 古文って昔の物語自体は面白いのに
わけのわからない念仏みたいな助詞の活用形とか暗記させられて苦痛だった
あれこそいらんわ >>261
そんなのか楽しかったなんて、よほどつまらない人生を送ってきたんだな
哀れな奴 野田は返信で意見貰ってやっぱ漢文意味あるんだって納得してるやん
馬鹿なのお前ら
ちゃんと1読めよ >>245
おいおい、東大は文系でも数学勝負だぞw >>217
欧州の人間じゃないから良いじゃん
日本人だから日本の文化を学ぶ必要があんだろ 何を基礎学問とするか、という前提はあるけど
単純な要不要論で基礎学問を取捨するのはどうかと
日本人はどうやって漢文から文学的な知識を取得したのかって、
知っておくべき素養かと思うんだけどね >>251
政治家も経営者も殆どが文系出身
理系上げは競争原理を使って理系人材の人件費を抑制するために行われているんだけど、気づいてる？ このようちろう君が筆頭格だが
日本の芸能人は教養が欠落している人間が多いよね
漢文が近代まで東アジアの共通語として機能していた現実を知っていれば
こんな脳みそ溶けているような発言は出来ない 古文の辞書とか買わされるの、おかしくね？
平安時代の文書に触れる機会なんて今しかねえし、
古文を試験問題としてガチでやる人は、試験問題となる全古文を覚えてるんだろ？
辞書を使う必要がない。。 >>1
野田は右翼と聞くが
中国漢文ごり押し不要論とか菅原道真公かな？
ただ漢文は古代を知るには使えるんだよなあ
でも古代中国語がわかれば古代中国史書を読み漁って日本に有利という面もあるか >>264
アンド漢文をやると
相乗効果があるのだが
ちょっと高度すぎて一般人にはまあ不要だが >>266
楽しい の意味が分からない人だね
知的好奇心のない馬鹿にはわかんないか >>274
そういや古文の時間にどれだけ古語辞典を使ったかって疑問だな。
漢文で買わされた漢和辞典はもっと使ってないが、
あれは普段漢字を調べるのに使うことがある。 >>266
時々5chにいるよ。過剰適応ってやつ。
「浮きこぼれ」問題みたいなスレに出てくるw >>279
いや、もっと広い世界があるって言いたいだけだろ。言わせんなｗ 好き嫌いで言えば、古文より漢文の授業の方が好きだったな。
漢字は象形文字の羅列の見た目が美しく感じた。
対して古文はひらがなが気持ち悪く感じたわ。当たり前だけど、古文のひらがなが現代と意味や読みが違うのもイライラしたな。 まあ
俺くらい古代史漁ってる人がどれだけいるかだなｗｗｗ
古代中国語と英語の完全翻訳機がほしい
日本に有利な歴史が海外にはありすぎる(´・ω・｀)
日本人が外国でメチャクチャにされた歴史を集めんのは最高にメリット(´・ω・｀) 疑問を持つのはいいことだけどツイッターで言うのは無駄
学習指導要領と教科書作ってる連中に直接聞けばいい
非合理的すぎるよ 文系は社会の仕組みと文化の土壌をつくっている
文系は生産性がないなんてことを言うと、
じゃあ理系のおまえは何を発明・開発したんだという話になる
文系学問は大学でやることないなんて言うと、
じゃあ理系のおまえは専門学校でも行っとけとなる >>275
気づかずに無邪気に理系礼賛してたんですね
ほほえましい >>274
源氏物語だげでも400字詰原稿用紙2400枚。 ラテン語もギリシヤ語も
まあ欧米の知識層はかじるわな
知的な意味での「下層階級」には
どんな学問もいらないわ
つまんねえ歌でも歌って稼いでろ >>281
司馬遼太郎の項羽と劉邦を読むにも
漢文の原典をちょっと教えてもらった方が理解しやすいんだが
君は一切読書をしない人間かい？
日本人の白痴化に拍車がかかって著名人がさらに煽る
良くない傾向だね 紹介程度にしておいて興味がある子ば突き進めれるようにしておけば
よいだけのものを必須にしちゃっておまけにテストにしちゃうんだからね ネトウヨ化著しいな。
次はチョンは鏖、みたいな曲をたのむよ。 >>272
でも社会に必要とされず余ってる奴らって文系ばっかだよね
陰謀論は語れるけど、現実の直視はできないのが池沼なバカ文系 >>287
論理学なんて、
文系でもあり理系でもあるからなあ。 >>262
不要だからやらないだけでしょ。
昔、サッカー超弱かったようなもん。 >>1
あれ？漢文って選択制じゃなかったんだっけ？
俺は個人的な理由で漢文読めておきたかったから
これ結構助かったんだよな
まあ陰山メソッド()的に言うと
「難しいものを覚えれば自信に繋がり、脳内麻薬ガー」
って事なんじゃね？w >>1
あれ？漢文って選択制じゃなかったんだっけ？
俺は個人的な理由で漢文読めておきたかったから
これ結構助かったんだよな
まあ陰山メソッド()的に言うと
「難しいものを覚えれば自信に繋がり、脳内麻薬ガー」
って事なんじゃね？w 俺は高校生で今実際習ってるけど漢文の書き下し文が古文になるのがほんと意味わからん
それは昔の人が読みやすいために昔の言葉に直すためにつけたのであってじゃあ俺らが読むときは現代文の書き下し文開発してくれていいやんっていう >>299
俺の高校時代は、
古文の時間、時期によって漢文やってたよ。 >>282
学問が楽しいとは言ったが
学問だけが楽しい全てだなんて書いていない
やっぱり読解力がないのな 中国人に
杜甫、李白を習ったと言うと喜んでくれるよ。 >>293
ごく限られた例外を持ち出してそれが普遍的であるかのように主張するのは詭弁の典型 高校の漢文教師は漢文の素養がある人の文章はきれいって言っていたな
確かに、日本語の書き言葉は漢文がベースだから文体には影響するだろうな
ただ、今のラノベみたいなのは話し言葉と言うか、ドラマのシナリオみたいなのが基本だし
業務で使う文書はまた別の書き方するから、もう漢文と言うか巧い文章ってのが不要なのかもな インド人のブッダがサンスクリット語で語ったことを似たような漢字に直して日本語読みしてるお経って馬鹿みたいだよね 確かに意味がない
ただ、詩吟の歌詞カードは今でも漢文 >>300
すまん、何故か連投になる
大事な事じゃないのに二度言ってしまった… 役に立つ立たないで覚える事を選ぶのって人間であることを否定してるとすら思うな >>1
英語圏の人がラテン語学習するようなもんじゃないの
日本は中華の影響うけてたから漢字、漢文なんかから
当時の歴史文学哲学アートの基礎みたいなもんが読み取れる
これを消失させたら古典ネタの創作物なんてぺらっぺらだろうね お前ら漢文擁護してるけど漢文と中国語が選択制だったら中国語選ぶんだろ？ >>284
ひらがなの方がいい
かわいいからな
甲骨文字 → 漢字
で、甲骨文字といや古代中国地域王朝「殷」だが闇が深い
生贄文字と言われるくらいだがしかしそれは現代視点だからダメなんだわ(´・ω・｀)
・ 人柱系 ＝ 自分から志願した自主的な話が多いので「 一方的に悪扱いしないように 」！
・ 人柱系 ＝ 死ではなく生還話も色々で、多々ある脱出可能なヌルい状況、食料付き等のヌルい話も忘れずに
※ 多いと言っても人柱の総数はかなり少ないと思われる。現代の一般殺人や戦争等の方が多いだろうｗｗ
・ 当時の「 災害や飢饉や病気や寿命の短さみたいな大変な世の中 」をなんとかしようという面の人柱が多いのを忘れずに！
・ 特に様々な国の古代レベルの神話は「 人柱生贄系を無理にやったかどうか真相は不明も多々ある あくまで「神話・作り話」という面があるのも忘れずに 」
・ 「現代視点で見れば人柱のルーツの外国の悪影響がヤバイ。外国リスク。」だが「現代視点で善悪断罪しまくるのはおかしい。当時の科学が発達してない状況では「 災害や飢饉対策ですがるしかない仕方ない状況 」の面も多々あり
・ ちなみに昔も法的に殺人は違法が多く裁きの対象なので勘違いしないように！（隋書。殺人強姦強盗はみな死刑。）
・ 仏教の荼枳尼天（ヒンドゥー系ダーキニーで人食いの神。他にカーリー等も。）も
つまり時代が時代だからしゃーない
科学甘い時代で災害とか畏怖や人柱が起きてもしゃあないからな >>306
いや、多分俺の記憶違い
あれ？理系コースは無かったんだっけかな… 必須教科なのがおかしい。
高校では選択教科にすればいい。
これで全て解決。 >>306
そんなことないよw
ただ私立大だと古文漢文が国語の試験科目に含まれてないとこは多い
やりたくなきゃ私立行けばいいよ 京大理系卒やけど漢文は高校でやる必要はないな
まだ天文学とか音楽理論でもやってた方がマシ >>268
ちゃんと読んだか？
ボクは「漢文なんかやるくらいならいっそ中国語の授業でもやればいいじゃんか、ボケ」って思うのは変わりませんけど
まあ世の中色んな考えの人もいるみたいなんで、この話はここまでってことで
って言ってるだけだぞ >>296
そこまで言うなら、「文系ばっか」であることを裏付ける客観的なデータを示してくれない？ 特に古代の漢詩ってちゃんと韻を踏んでて現代のラップに通じる
音で聞いたって中国語が変わらない日本人は、
いかにして漢文から韻を踏む「遊び」を理解したか
なぜ毎回この漢字で文を締めくくっているのか、その意味が分かったときの日本人の知恵を
吸収できると漢文も苦行でなく楽しくなると思うんだが・・・無理か・・・
まあ教養も学ぶ若者と時代とともに、移り変わるものだしね >>313
だね
言葉を生業にしてる人がいうから批判されてんだと思うw こういうやつのせいで漢文の時間がどんどん削られていく
漢文なんかほとんど教えてないだろ >>314
その選択肢はおかしい
それなら中国語か英語かって話だよね >>262 >>253 >>189 >>3
日本人にはインド人の英語があってるらしい。 >>1
古文
漢文
古中国語
英語
これは完全翻訳機を導入すべきだなｗ >>320
東大、京大生は思想にまみれない訓練でもした方がいいじゃないかしら？ >>317
高校自体否定すれば解決じゃね？
外食専修学校とかにしてさ。 >>320
天文学どころか、
地学もあまりできないみたいだな。
最近の高校は科目がありすぎて。 >>326
それはない
これからは英語と中国語が必須の社会になるから >>334
地学より化学生物推してるね
地学は開講すらされてないとこおおい 古典文法を覚えても古文書は読めないんだな
流暢な崩した字で書いてあるから何が書いてあるか判読できない
古典を教えるのなら古文書を原典で読めるような授業をすべき >>323
それな
古典ってのは韻やアート性が強くて面白いよな
音楽に通じる
特に 「 パクリ論争 」のように古典にオリジナルがあるのは多すぎ >>1
現社会で直接使うことはなくても、
古には日本の文化に影響を及ぼしてきたもの。
専門的に深く探求はしなくても良いが、
日本人として知っておくことは文化を学ぶ上で無意味とは思わない。
無意味だと感じる事をしたくないならやらなければいいけど。
人に伝えようという立場の人間が余裕がない事だと感じる。
学ばせ方にはもっと工夫が必要な気もするけれど。 本当に実学を志向するなら、ディベートと論理学の授業を英語でやるってのを推奨したい。
「主語を明確にする」ってのは想像以上に思考に与える影響が大きい。もちろん良い影響。 戦国時代ならシナの兵法書とか読まなあかんから必要やけど、今の
時代はこんなので時間とってられんわなw 漢文なんてほぼ暗記科目になってるから
元々の趣旨とは違う方向にいってる科目だよね >>13
I love レ you.
ってレ点を打って日本語で読ますようなもの。 人は記憶型と思考型に大別できる
古代中国語だな
中国人ですら古い漢詩を正確に読める人は少ないんじゃないのかな～
中国語って漢字の羅列だろ
どう読むかってのは時代時代で変わる >>336
中国は大規模少子高齢化でヤバいと思う
今の日本社会も中国社会も韓国社会も政府が売国キチガイだから移民入れまくって先住民ピンチだしな
ラグビーみたいに外国の黒人やイスラム移民侵略者が世界征服するんじゃないか？(´・ω・｀) >>343
数ある語学の中で優先すべきものは他にもっとあるってこと言いたいんでしょ >>336
中国は大規模少子高齢化でヤバいと思う
今の日本社会も中国社会も韓国社会も政府が売国キチガイだから移民入れまくって先住民ピンチだしな
ラグビーみたいに外国の黒人やイスラム移民侵略者が世界征服するんじゃないか？(´・ω・｀)
移民侵略や現代ラグビーカルトを追放しないとヤバい >>34
勉強ってだいたいそんなもんですよね
自分が苦手な科目にヤツ当たりして見苦しいだけ >>6
こういう茶々丸君って昭和の時代からいたけど、存在する意味が無いよね 語学って読み書きする為にあるけど
漢文古文なんて歴史研究者でなければ一生お目にかからないから、どっちも要らない
好きな奴だけ勉強すればいい 未だに平仄が分からない。
原語(当時の言葉)で読むとリズム感まであるというが。
現代中国語で読んでも大丈夫なのだろうか。 中国語と漢文は別物だろ
そのまま読むだけなら大学で中国語習えばいい
漢文は教養のためのもの
中国語を操るためのものじゃない いやいやw
音楽やってるヤツがこういう事を平気で公に言っちゃうのね 俺は昔、早朝のＮＨＫで放送していた。江守徹さんの朗読の「漢詩の時間」という番組が好きだった。。
朝にちょうどいい感じの抑揚と中国の黄河の映像が相まって良かった。。
あれで杜甫とか李白の漢詩を覚えた 英語の授業増やした方が絶対いいと社会人になった今思う 大学とか高校でそういうの勉強したい人だけやればいいと思う >>1
日本の文学に多大なる影響を与えた漢文を習うことは大切だろｗ
そもそもかなが発明される以前は、日本でも漢文を使ってたんだから
古文の一種でもあるんだしさｗ >>342
特に野田さんはミュージシャンなのだから
「韻って読めるよね？でもラップ以外に生活でほぼ使うことないよね？
じゃ、なんでこんな漢字を知ってると思う？」
って誰かが教えてあげれば違ったのかもねｗ 漢文はそもそも試験問題に入れない大学も多い
たしか京大も漢文ないだろ
漢文の代わりに文語文だったよな
選択制の理科の地学なんてほとんど教えられてないだろ
次に少ないのは地歴の地理か？
倫理、政経、現社はわりとどれも選択されてるイメージ
音楽、美術、書写もそこそこ >>369
いや要らないよ
成句表現は現代語訳にして教えりゃいい 俺んちは食うにも困るほど貧乏で
国立大学しか行かせてやれないって言われたから
必死に勉強して旧帝大だよ
だから私立理系卒のやつとか実家金持ちの奴は
敵視してるわ 外人が現代日本語勉強したって、多分それだけじゃ枕草子読めるようにはならんのと一緒で
中高生がいくら現代中国語勉強したところで、別に中華の古典読めるようにゃならんと思うんすけどね テキストとして大量に存在する漢文を日本語に訳す意味がないと言う事？
ハングル以外の文章を読まない歴史家みたいな話だなww >>361
意味の無い漢文なんてやらせるより
中国語学ばせたほうがよっぽど実用的 >>347
日本に有利な歴史が色々ある
まあ翻訳して原文と一緒に載せればいいだけか
でも古代言語からインスピレーション獲得はあるだろうなあ
最近だと「更級日記」の表現は天才的だな 前スレで「実は義務教育ってほとんどすべて要らないんじゃね？」って話でてたな。
自己責任社会を推進するなら「仕事に必要なことを自主学習してないお前の自己責任だ」となるから
確かにその通りかな。
あと、義務教育にせめて労働法は入れてほしい。労働者の権利、雇用者の義務を知ることは、死活問題。 君の詩を音楽に乗せて歌う意味がわからない
って言ってるようなもんだ >>375
いやいや、そんなもん大学の文学部辺りにやらせればいいでしょ？
高校で学ばせる必要なんてないでしょ？って話 >>373
ルサンチマンは敵を作りすぎて戦いに負けるぞ >>1
古典は面白いからな
君の名はの新海の元ネタだろ
・相合傘
・相合傘マーク
これも江戸時代にすらある 授業でリチョウが虎になって木の周りをぐるぐる回ったらハチミツになった話は習った気がする >>369
漢字は使ってたけど、漢文は使って無くない？
記紀とかもう早くカナ開発しろよって感じで 中国語も高校ではいらないな
興味ない奴には必要ないから >>269
東大でも文3あたりは完答0で合格してるのがいるからな。 これは議論していい気がする。
杜甫や李白に限らずワーズワースや芭蕉を外国語に翻訳したものに読む価値があるかってことだろ？ >>384
1000年前の歴史は無駄だけど戦国時代以降は戦争や政治経済を学ぶのに役に立つ 意味はあるよ
国語教育でも外国語教育でもなく歴史教育 >>370
それな
音楽繋がりで紹介してやれたらなあ >>388
そもそも話し言葉と書き言葉は違ったんだよ
話し言葉は日本語でも、書くときは漢文を使ってたってこと 俺も昔はこいつみたいな意見だったが今は正反対だわ
社会で使わないから不要とかそういう問題じゃない
そんな基準で科目を削って行ったら韓国みたいな国になってしまうで 教養なさすぎだよな、国語として習ってるものを不要だと
古文漢文は、古の日本文化で使われていた文の読み方を習ってる
すでに指摘があるかは知らんが、公式文書を漢文で書く文化もあった
読ませるのが中国発のばっかだから、１みたいな浅はかなやつも育つのか
内容はともかく、日本で漢文がやり取りに使われてたこと自体、
少しは教えといた方がいいんじゃないのか
サンプル
988 尾張国郡司百姓等解文
当時の郡司百姓が、国司の非法を朝廷に訴えた文書、これは写しだけどね
http://www.wul.waseda.ac.jp/kotenseki/html/bunko12/bunko12_00001/ >>341
読めたほうがいいけど、漢文より仕事では使わんだろな なんか読めるようになって損はないっで意見多いけどさ、原文にはレ点一二点なんかもちろん無いわけでしょ？読んだことない原文ポンと渡されて皆、読めるの?
それって「読めるようになった」とは言わないよね？
そんなことなら中国語の授業したほうが有意義じゃない？中国は巨大マーケットだから仕事で役に立つしさ 男子無大小皆鯨面文身
こんなのも読めないやつらが今入れ墨差別してるし
漢文の知識は必要 >>203
あれは中国古典スゲーと思ったわ
項羽の強さがファンタジーというか、初期悟空あたりとは互角に戦えそう 漢文も古文の一種ってことが分かってないやつ多すぎｗ
漢文なくせってことは、古文もなくせってことを
全部現代語訳で漫画にして教えろってのと同じだろｗ ただ、国語はすごく点数が良かったのだけど、
漢文でいつもマイナスだったので、切実に嫌だったわ >>387
山月記は高校時代に習った時は何とも思わなかったけど
大人になってからふと教科書読んでみたら、すごい小説でびびった
5ｃｈなんか虎になっちゃった奴らばかりだわ 現役の中学生や高校生が言うならまだしもいい年した大人がツイッターで発信するのは恥ずかしいな >>406
アイヌも入れ墨入れてないらしいから多少はね 意味も知らずに１４年も勉強まがいをしてたのか馬鹿だ 言葉の歴史、成り立ちって歴史の授業で習わない、ホント面白いと思うよ
最近自分が知った
・「黄昏」の反対語「彼は誰時」と、黄昏の後「禍時」の語源
・本当は怖い「指切り」の語源
は、暇なときにグルると面白よ 外国の言葉をああやって読めるように考えたのは凄いと思うし存在として知っておくべきだと思う
ただそれをあそこまで国語の授業でやるべきなのかは議論があっていいとも思う 苦手だから強化から外せってのは頭が悪いｗ
そんなこと言い出したら、音楽こそ外せばいい >>404
＞読んだことない原文ポンと渡されて皆、読めるの?
考えるだけだとちょっと無理そうに感じたりするが
いざ渡されてみると意外に読めちゃったりするんだよね、これが >>399
そう。漢字を教育から廃止したバカ韓国みたいになってしまう >>419
音楽はマジで一番不要な科目
先進国で音楽を学校教育に入れてるのは日本くらいなのに >>418
外国語っていうことでなく
日本の書き言葉の原点がそもそも漢文なんだよｗ 日本人は漢籍を学ばなくなってからボキャブラリが貧困になったうえまともな文章が書けなくなったって言われてる >>420
その労力を中国語学ぶのに利用した方がよくない？
廃れた動詞覚えることに意義を感じない １０何年も漢文やってたらなぜ訓読みが有るかわかるだろ バカ 漢文が難しければ、やめてもいいけど、
教科書レベル、センターレベルなら漢文簡単だから別にあってもいいじゃん 言ってる事は解らなくもないがアレって中国語の文法を学ぶモノだと思ってたわ 繁体字を読めるのは良かったと思うよ中国じゃもはや簡体字に訳してからじゃないと古文を読めないらしいから >>393
漢文訓読は翻訳しているのではない
日本語の語順に直してそのまま読んでいるだけ
「漢文」というのは最初から多民族の者が読む事を意識して作られている。
絶句や律詩等、確かに韻に関しては崩れたりしているが、芭蕉を例えば英語に訳すのとは全く違う 語学さえみっちり教えてれば後は不要でしょ。そして語学でもネイティブランゲージ以外は不要。
あとは全部自己学習できる。書籍もネットもある。 >>427
要するに歴史の勉強をするよりも
現在の経済学やら地理を勉強するべきだってことでしょｗ 野田がやってる音楽という教科こそ学校の授業では要らん
美術音楽体育家庭科みたいな副教科は家庭の中や趣味の範囲でやればええやろ 野田洋次郎さん楽譜も読めずにロックたらやってるんだな バカ 受験でしか勉強しなかったけど、李白の酔っ払い漢詩とか面白かったけどな。
つーか、自分が漢文が嫌いだからといって、日本の漢文教育を全否定とか子供かよコイツは。
大体、白文をそのまま中国読みしろとか、何十時間も授業が必要で現実的でない。
こう書くと文法が英語と似てるから簡単とか言うやつが出てくるが、ぜんぜん簡単じゃない。 >>412
「李陵」も凄い
あれはハードボイルドとして読んだ
あと西遊記を題材にしたのも面白かったな
中島敦はさあこれからというときに亡くなって本当に残念 >>420
ほんとけ？どこが主語述語なのかわからんし、見たこともない漢字もあってちんぷんかんぷんだわ…自分には無理だわ… 誰かと思ったらキモヲタアニメでゴミソング歌ってるグループか お前が全時代だよ馬鹿意味もわからず何年も馬鹿かお前 お前が前時代だよ馬鹿意味もわからず何年も馬鹿かお前 そもそも当時の漢文の発音と今の中国語の発音は違うんだから
今の中国語の発音で読んでも意味なしｗ
あまた悪すぎるｗ >>436
戦国時代依然とかマジで時間の無駄だよな
信長が光秀に暗殺されたことなんて、今を生きるにあたってはどうでも良すぎるくだらないこと >>1
何かこれもはや、野田とかいうアホ一人よりも桐蔭という学校や教師の責任問題になっていないか？
昔は有名進学校だったらしいが、こりゃ東大進学率も落ちるわけだ。
こんなバカを卒業させてるんだろ？
誰か桐蔭に教育方針問い合わせてみたら？ 日本は英語さえ過去の英語でいま現地の誰も使わないのを教えられるし
遺伝的に言語野おかしいのか国策なのか知らないけどわざと？ 文系が漢文ディスったらあかんでしょw
理系から数学とったようなもんだw >>447
学校の授業なんて残りの1割を自分の専門として選択するための
チュートリアルでしかないんだよｗ >>221
中学高校でやる漢文なんて、基礎中の基礎レベル
２次方程式とか三角関数みたいなもん
大学でやるレベルじゃないわ 漢文とか勉強せんでも点とれるサービス教科じゃん
なくなって困るの学生だろ？ >>451
文系はバカばかりだから身内攻撃がお得意
内ゲバばっかだった赤軍も文系ばっかだったし 漢文習ってたおかげか台湾に行って言葉が通じなくても何とかなる 古典より漢文のほうが面白いし、教訓的な意味があっていいと思うけどな。 漢文の新作というものを聞いたことがない
クラシックを聴くのは創作面で役に立つが、漢文はそうではない >>455
日本て目的ためなら手段選ばないとみとめるの
結局なにも残らない考えない教育わざとしてる方が政治家は選挙で有利だしね >>174
日本の方が昔から質が低いが？
日本の方が素養が低くて教養が無いが？ >>46
最初から教養のある奴と会社が教えろよという無知
どっちが使えるか一目瞭然 何の役に立つのかわからない科目の授業は多くて家庭科とか保健体育とか実生活で役に立ちそうな科目に限って週一しかなくて学生時代モヤモヤを感じていたなあ。 漢文やっても古文書は読めないし、中国人は漢文は読めない
役に立たないし、意味もないけど、やらなくていいとは違う >>466
それなのにどうして併合されちゃったの？ 台湾の小学校の教科書を現地で見てみたら
孫子の兵法書だった >>462
いや明治以降は必要だし、なぜ明治政府ができたかを考えるのに江戸時代の半分の歴史は必要 知らないことを知るのは面白いけどね
私は音楽の方が嫌い、耳がざわざわして不快、人それぞれ
桐蔭って進学校のイメージだったのに、
凋落ぷりがやばいのはなぜ >>464
↑
こいつ頭わいてんの？
クラシックの新作というのも聞いたことないが？ 漢文なんて興味がない奴は
一生勉強することないんだから
子どもの内に１度くらいやっとけ ＞あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」
これはわかる オレも思ってた >>371
受験したことない人？
古文漢文は普通に国語に含まれてるけど
現代文だけを試験にする大学なんて聞いたことないわ >>1
これ大人になってからの自分の生活に一見関係ないように思えるから「学校で三角関数なんて教えなくていい」って言っちゃう人と同じやつだ >>296
裏付けデータも出せない自称理系（）
本当はどっちも出来なかった引きこもりだろお前 >>469
でも授業でやった範囲の漢文古文は読めるようになったじゃん。
それでいいんじゃないかな？
学ぶことを過大評価しすぎだと思うわ。レンガを積むような地道な作業が学習だよ。 これは正論だな
漢文をよみたいなら中国語学ぶべきだし
文学として学びたいなら翻訳したものを学べばいい
変換テクニックを学ぶ必要はどこにもない >>474
クラシックの新作は現代音楽っていうんだよｗ >>463
お前はカンボジア語を学ばない日本は愚の骨頂だと言いたいのだな >>474
クラシックの新作は言葉的に矛盾してるが、オーケストラの新作は出てるんだよ >>473
桐蔭に直接問い合わせた方がいいかもな。
多分教師がアホだから生徒もアホになる >>474
クラシックの新作はあるだろ。
「題名のない音楽会」でも見れば出てくる。 欧米の真のエスタブリッシュメントが
ビジネスの世界で何を会話しているのか知っているのかい?
金や儲け話なんて精々1,2割なんだと。
あとは教養な。ビジネス界から離れたところでどれだけ勉強している
人かどうかをお互いに笑顔で探りあっている。 確かに意味わからんよな
中国語ならまだわかるが
あと古典も専門科目で良いだろ 漢文も古文も中学以降まったく勉強しなかったわ
シュメール文字を基礎教養として教えて欲しかったな >>472
それ趣味の範囲で勉強すりゃ済むこと。今の社会に必要なのは
1945年以降の歴史。
↑これが漢文いらないと言ってる人の思考だよ。 漢文は中国の古典を一般教養として教えるもので、語学じゃない ＞「なるほど。ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう」
と返信。さらに、自らのツイートとそれをめぐる一連の議論を踏まえてか、
「何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」
などとつぶやいていた。
↑RADWIMPSボーカルの好感度がなんか上がった 漢文って昔の話、ことわざの成り立ちを知るための物だし、それを日本語で読んで何が悪いのか
中国語を勉強するためのものではないし、そもそも漢文を中国語で読むなら中国語を勉強するところから始めなきゃならんじゃん >>457
坂口弘が東京水産大 寺岡恒一が横国工 坂東国男が京大農だけど。 役に立つ・立たないで切り捨てたことが、日本の弱体化を招いてるよ。
教養は一朝一夕で身につかないけど、一流とかトップと言われる人らは皆持ってる。日本にそれだけの教養人がどれだけいるのか。 >>464
漢文の新作って…
こういう要らぬ恥をかかないように学生のみんな、漢文も古文もしっかり勉強しろよ～ レ点だとか数字を振ったりして読む順番を指示してあった記憶 >>499
美術史とかやる人は必要なんじゃないの。絵を描くだけが
美術でもないでしょうに。 >>498
正しいね。
受験勉強自体が「やれるだけやってみる」もので、
「〇〇なんか将来必要ない」という議論は無意味。
でも野田くん、簡単に納得しすぎ。 >>470
？
日本がならず者国家丸出しで対応してきたことには敵わないが？ つーか漢文の勉強なんて勉強全体の数%だろ。そんくらいの遊びは許容しろ。どんだけ余裕ねーんだよ。ばかか >>496
趣味じゃないよ
大日本帝国の成り立ちを知ることなしに第二次世界大戦は理解できない
学ばなきゃ自国の成り立ちを知らない韓国人みたいになるぞ >>462 >>446
高橋是清は教えなきゃならない。 >>502
トップ中のトップの能力をもった者は
文系とか理系とか関係ないからね。 李白
黄鶴楼にて孟浩然の広陵に之くを送る
故人西の方、黄鶴楼を辞し
煙花三月揚州に下る
孤帆の遠影、碧空につき
惟だ見る長江の天際に流るるを
漢詩って良いね >>506
美術史学ぶ為なら美大なんかに行かない方がいいかな そもそも英語も要らない
全部翻訳してくれるし
本気で英会話したいなら現地に住むしかない さすがにな
古文の活用暗記したりしてると
どうなのこれ
って気にはなった >>506
そんな事言いだしたら、作詞作曲する音楽を商売にしてるやつほど
漢文は必要ｗ >>497
本来外国語であった漢文を訓読によって翻訳するというものだから
語学だよ 漢字が超苦手だったんで
社会選択は世界史にしたら中国史が漢字だらけで詰んだｗ 歴史は自分で勉強しろ
テキストによってだいぶ見解違うから
教養はどんどん詰め込め
俳句、短歌、楽器、歌舞伎、狂言、オーケストラでも演劇でも >>509
プログラミングもやらんといかんからな。 自分が要らないから皆も要らないよねって考える奴はアホすぎる >>510
自国の成り立ちを知るのは趣味でいいだろ。
自国語の成り立ち（漢文）を知るのは趣味でいいんだから。
断っておくが俺は歴史は宇宙誕生からやって良いと思ってるけど、
漢文いらない馬鹿の滑稽さを強調するためにあえて言ってる。 レ点やらは日本風に読むのに必要なだけで、普通に理解したいなら英語と同じSVOとかやった方がマシ >>523
その通りなんだが、
中国韓国の人間は、
「なんで日本の教科書は何種類もあるんだ？
歴史は１つだろう」などと騒ぎだす。
スタジアムでサッカー見るのと、歴史を勘違いしてるアホ。 義務教育で中学卒業までに教育で習うべき物
新聞を普通に読めるようになる程度の語学力
縄文時代から令和に到るまでの最低限度の通史
加減乗除と簡単な初期数学
基礎的な理科
まあ日本の教育は結構良くやってる方かな >>516
美術で飯食える才能持ってる奴がゴロゴロいるわけじゃないでしょ。
潰し利かなくないか？ 国語の中で古文と漢文にリソースを割きすぎな感はあるけど
現国だけでできることも大概限られてるからな いるって人は
漢文が何か役にたったか？
まあ微分積分も日常じゃまったく使わないが
漢文って日本語でもなけりゃ中国語でもない
中国の碑文はこう読みましょうってだけだし
碑文はレ点なんて付いてないし
まったく持って意味不明 >>1
ようするに、なぜ日本語の書き言葉が、漢字・かな混じりなのかってのの原点が漢文なんだよｗ
国語というのは話し言葉だけではなく、書き言葉の歴史も勉強する場である 教養言うなら音楽とか美術みたいな選択科目にすべきだわ
間違いなく必須科目にするほどの優先度じゃない 昔は古事記の内容が教科書に載ってた
他国は今でも当たり前で国民は自国の神話を知ってる
戦争に負けると神話は悪いものに扱われる天皇だけ残ってるが >>527
ようは問題解決の役に立つかどうか
江戸時代以降の歴史は政治の失敗を学び将来に生かせるが
漢文は知ったところで何の役に立たない
お話が知れれば十分
明治の文字で歴史を学ばないのと同じ >>539
微分積分は数学の応用であって基礎ではない
漢文は日本語の基礎、ピタゴラスの定義レベルこと >>538
古文漢文を勉強することで現代国語力も向上する
というのが古文漢文の教師がよく言うことだけどね >>530
視点が多数ある限り
歴史も多数あるものだと気づけると良いんだけどね
まぁ知ってて押し付けてるのかもしれないが >>539
なんで40歳のことを不惑と言うかわかった。 >>470
日本のならず者国家丸出しの野蛮なやり方の前では素養のある無しや教養のある無しは関係ないと思うが？ なぜ訓読みがあるかも知らず１０年以上秋もせず授業に出てたのか 馬鹿 昔は、その人の名前なのにわざわざ訓読みする文化もわからなかったな
ルー・ミンスーが、ろ・めいしだったみたいに >>538
古文漢文なくして小論文の書き方を教えて実践させろ。 >>537
彫刻科出は就職先無くて墓石屋になってたりなw
まぁ教職取る人もいるけど美術の先生はそれはそれで専門職だよ
美大で美術史を専門的に教えてくれるわけじゃない
先生になる権利を得るだけの為
もっとも画の描き方を手取り足取り教えてくれるわけでもないけどね >>7
そうそう
古文の筆者は全ての当時の漢籍に精通していたわけだもんね >>549
青春時代の次の時代を朱夏時代って言うんだぜ >>542
神話と歴史的事実を連続的にとらえようという連中がいるからなあ
あと言うほど他国の人間って知ってるのかな
宗教やってりゃ聖書の天地開闢は知ってるだろうが >>550
つまりならず者国家の存在を見落として必要な対応を怠ったから併合されたんだね。
こういうのをアホというんだよ。素養のあるアホ。 なんか漢文不要論とごっちゃにしてる人いるけど、レ点とか使わずに白文で英語のように勉強した方がわかりやすいって話じゃないの？
英語をレ点や一二点使って勉強しないように
外国語が漢語だけだった時にはそれのみに対応した特殊な方法でも良かったけど、今は英語も勉強するから普遍的なやり方に統一した方がわかりやすいと思う
現代中国語への応用も効くし 日本の書き言葉が漢文から成り立ってるという事実を勉強する必要はある
それを捨ててしまえば韓国同様、自国語の成り立ちを忘れ、歴史を捏造する国になる >>540 そんだけ重要なら国語の初めにちゃんと時間とって教えろよ
途中でちょこっと出てきてその後出てこないなんてまるで派生的扱いで根源的な扱いじゃない
連体連用とかやってる時間の前に漢文が出てくるはずじゃないのかお前の言ってることが本当なら？？？ 漢文の日本的なとらえかたが今後も必要なものなのかについてはちょっとわからんが、
古典読解のためのツールとしての価値はたしかにあるとおもう
それに中島敦みたいな漢文調の文章に異様に癒されることがある
まあ全体的にそんなに負担になるものではなかったけどな 漢文はマジで要領から消せよ
中国人すら読めないものに貴重な時間割くな 中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま
おlしえたっているじゃねーか中国人にすればえらい迷惑な話だバカ 俺の人生の役に立っていない→だからこの科目はすべての学生にとって必要ない
こういう有名人はときどき出て来る とりあえずこいつ等のキモソングを使ったゴミアニメＣＭが流れると吐き気がするから消えてくれないか >>520
漢文を使って会話できるわけじゃない。語学なら中国語だよね >>538
現代日本語だけだと試験にならないからな
漢字ぐらいしか問題にしようがない
相手の気持ちとか訳のわからん問題も今はＮＧなんだろ？ >>560
漢文とは訓読だから
それいらないっていうならほんとただ中国語やりゃいいじゃん >>564
そうか？やっぱ漱石の作品中でダントツに読みにくいのは草枕だろ >>547
現国的な視点からアプローチするならその意義もあるんだろうけどね
どちらかというと第二外国語やってるような感じになっちゃうのは残念ポイント >>560
英語をレ点や一二点って勉強させたら案外うまくいくかもな。 >>539
微積は江戸時代の農民が使っていたのよ
習得したいと思わないの？
白文にレ点つける方法を学習したから、
碑文が読めるわけだし この人バカなの？
漢文は中国語読むものではなく日本語(昔の公文書で使われてた)を読むためのものだぞ
全く別物考え浅いんだな >>554
ほーそうなんだ。まぁ大学ってたった4年かそこらだもんな。
でも今の時代は墓石屋儲かりそうだね。年間100万人ぐらい死ぬから。 >>570
タモリ倶楽部でやってたけど、この時の作者の気持ちを答えよっていう問題に
引用された作品の作者が答えて不正解になっていたのは最高に笑った >>557
少なくとも日本よりは全然知ってる
日本ほど知らない国はないと思う
逆に日本の神話が好きな外人も大勢いる 候文と変体がな、お家流の崩し字を教えたほうがええと思う たしかにあれは専修分野でもいいレベルだな
歴史の一旦で学習程度でいいと思う、それより英語だろう 却下提案 例示朝鮮土人 廃棄漢字 学習継続愚民文字 結果民族劣化 漢文訓読は今の日本語の成り立ちにもかかわってるので、教養としては外せないところなんだけどね。大物アーティストが教養や遊びを否定しちゃうところが今の日本の痩せ細りかたを象徴してる。国語で駐車場の契約書の読み方教えろがこの国にはお似合いのようだ。 JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950 >>580
教育に使うのは無償だし、事前の打診が必要ない。
打診してたら出すとバレるからだろうが、
作家にしてみたらかなり不快だろうな。 >>549
それは漢文じゃなくて漢詩でよくないか？
漢詩は好きだよ、色々勉強になる 中国語を学ばずに漢文を学ぶのは
近代文学を学ばずに和歌を学ぶようなもの >>544
すまん。
エリートこじらせたバカ者だったw >>579
石の扱いだけは経験豊富だからねw
本人不本意だろうけど結構なり手が少なくて稼げてるだろうね
日本画出や油出も就職先難 Q：この時の作者の気持ちを答えよ。
A：やべえ締め切り過ぎちゃったよ今日中に上げないとまずいな。 >>559
いや、まずならず者の方が悪いんだが？
まずならず者を責めないと。
お前は犯罪者だから犯罪者を擁護するんだろうが世間一般ではまず犯罪者が責められるべき存在なんだが？ >>1
江戸時代でさえ公文書は漢文だっていうのにｗ
そういうことは何も知らなんだろうなｗ 漢文、面白かったけどな。
まさに「教養」っていう感じで。
単に中国語を習うのとは違うんだよ >>589
漢詩以外の中国の古典も日本文学におおきな影響を与えているから、漢文でならった古典をしってるとわかりやすい >>590
中国人は漢文を読むために日本に来て勉強しているのにw 西洋ならラテン語だな
エリートの教養として知っておくべき
昔の文献を読むにも気の利いた文句を書くにも知っておいた方がベター 2000年間蓄えた情報を記した漢文と
社会にまったく役に立たないオナニーソング
。
どっちが役に立たないのか 一目瞭然やろ おおよその勉強なんて個人に取ったら全く意味はない。
ただその総体として、国と考えた場合には意味は大ありだ。
だから教育を否定してはならない。
国の衰退を招く。 >>590
日本の古典に影響を与えた中国文学が漢文化されているので、それで一般教養としては十分。
それ以上をもとめるには中国語を勉強する必要があるが、高校の科目として中国語を教えるのは難しいんじゃね？ >>462
お前が国外に出たことない、欧米の知識層と交わりが無いことはわかったよ
ヨーロッパの奴らと話すなら、何にせよルネッサンスくらいからの歴史が頭に入ってないとだめだし、アメリカは独立くらいからざっと知らないと話にならん >>1
もっというと昭和の玉音放送も漢文みたいなもんだよｗ
読みがなが漢字の脇に書かれてるか下に書かれてるかの違いｗ >>582
それこそ大学で教えればいいことだよ
週一の授業で一年もやればだいたい読めるようになるし
ソースは俺 >>581
日本神話よりギリシャ神話の方が詳しい日本人ｗ >>253
長春でタクシーの運ちゃんが全然出来なくて困ったわｗ
筆談でやったｗ
商店のおばちゃんも全然出来なかったけど、身振りでやった
とても親切で嬉しかったな >>590
ぜんぜん違うぞｗ
漢文は当時の日本語そのものだからｗ 結局自分とは違う、若くて成功してるアーティストに同意したくなくて無理やり江戸時代とか日本語の成り立ちとか理由付けしてくるんだろ？？
だったら英語勉強する前にかつてはオランダ語ポルトガル語が国際的な通商に使われてたんだから当然知ってるんだよな、昔の文献読むために？？？ >>603
正解
このなんたらいう脳味噌オケラが俺にとって役に立たんということが一般化すれば脳味噌オケラ国民の量産になるだけ これは元オリジナルラブのギタリスト
河合塾の村山孝志先生にコメントを求める事案 >>612
俺は女神転生好きだったから
日本の神話海外の神話
妖怪妖精都市伝説まで網羅しましたが…
日本でも海外でもファンタジー好きは変わらないかと >>619
いちいち学びにくるやつなんてほとんどいねえよ知恵遅れ
息を吐くように嘘を吐いてんじゃねえよ >>619
まじで？簡体字しか読めないって本当なんだな >>590
古典ギリシャ語勉強する人で現代ギリシャ語を勉強する人はほとんどいないぞ？ｗ >>605
＞国外に出たことない、欧米の知識層と交わりが無い
日本はこんな奴らばっかだよ。でその人らが義務教育受けてて
漢文役立たないから要らないよねーと言ってる。
でそれに感化された馬鹿がそうだそうだ要らないんだと言ってる。
だから俺はじゃあ1945年以前の歴史もいらねーなと調子を合わせてるんだよｗ 台湾を除いて、現代の中国人より、日本人であるほうが、昔の漢文が読めるのだから、
すごいことだとは思うけどね。
難しい漢字を捨てちゃった中国や、朝鮮人などは歴史書をうまく読めない。
漢文は要はインタープリター的な中間言語だな。 明治くらいまでの文学者をきちんと理解するには漢文の素養は必要だし、漢文を読めるといまの中国語でも6割くらいは理解できる
ただ、漢文は文法の体系化がされてないのが問題だと思う。返り点ばかり教えて、肝心の原文の文法教えないから見に付きにくいし、応用がききづらい >>1
当時、日本の書き言葉は漢文だったってこと分かってないやつ多すぎｗ
漢文は中国語ではなく、日本語なんだよｗ
公文書としては江戸時代でも漢文だしｗ
ひらがな混じりの文章なんてのは、敬語をしらないタメ口と同じようなもんだよｗ 2教科バカの低脳未熟がほざいてんなー。
漢文がある早稲田が文句言うなら分かるけど。 >>614
日本の教育にケチをつけるのはジャップと右翼の特徴 が事実だろが！
息を吐くように嘘を吐いてんじゃねえよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが！
ジャップはウンコ食ってばかりいないで、嘘を吐いてはいけないという常識を身に着けろよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが！ >>622
俺の昔の知り合いで、儒教を学ぶために日本に来たっていう中国人がいる >>619
いくら文化大革命で自国文化を棄損したとは言え、中国の大学で研究してる
人はいるんじゃないのか？
古い文献や資料は日本にありそうだが。 >>623
昔の漢文なんていらないだろ。
無駄。つまり日本人は知恵遅れ 教養って重要だよね
まあ下流層には必要ないものかもしれないけど
海外のエリートでラテン語なんか必要なくね？なんて言う奴がいたらまず軽蔑される
世界的に有名な源氏物語も、なんとなく書かれている訳ではなくて
漢籍や仏典などなど多くの書物を下敷きにされている
そういう所も高評価のポイント
下流層ならいらないと思うけど、これから海外と取引や交渉にあたろうとする人なら
必ずこういう日本の文学についても知っておかないと恥ずかしいよ
ただでさえ日本のエリートはこういった教養面が弱いと言われてるんだから >>580
ああいうのはそもそも作者が不正解になった方が面白いのでそういう問題選んでるのであって、すべてそうだと鵜呑みにしない方がいいよ。 漢文が不要と言ったんだから 漢字を一切使わない歌詞で歌えよ >>632
儒教学ぶために中国に行く日本人の方が遥かに多いだろ知恵遅れ >>623
簡体字だけじゃなくて、文法やら単語やらも変わってるって翻訳ブログで見たな
中国人が読めない中国語を日本人が読んでるって記事が昔ちょくちょくあがってた 専門家の人がやる分にはいいと思うが
一般的にはガチで何の役にも立たないと思う >>641
朝鮮人は自分勝手な妄想で話を進めるから気楽でいいよなｗ 教養というのはムダ知識でいいんだよ
生活の知恵は科学や数学 >>641
確かにそういう目的で中国に留学する人は増えているが、中国は共産主義なのであって・・・ >>614
漢文は日本の伝統文化と関係があるからそうだろうね
平安時代の貴族は漢文が必須の教養だったし、平安京の作りや律令制度も中国の影響だし >>640
漢字は現代の日本語で使っているからいいんだよ
しかし江戸時代の言葉で歌詞を書いても意味が分からないから売れねえだろうな >>635
小学校の先生、習字出来なくて大変らしいね
やったことない人だらけで
全科目1人で教えてあげるのも考えてみりゃ大変だよな小学の担任は >>642
たかだか100年前の小説ですらまともに読める日本人はほとんどいないからな
数千年前のものなど読めるわけがない テストの漢文は歴史好き、中国古代史好きならサービスコーナーだからな～
肛門の会とか出たら満点でしょw >>646
自分勝手な妄想で話を進めてんのは日本人だろが！
息を吐くように日本人が自分勝手な妄想で気楽に進めてんのを擦り付けてんじゃねえよ
ゴキブリ民族 >>639
そりゃそうだが。
そのときの作者の気持ちを聞いたら、
本人言わく、とにかく締め切りが近くて
何とかしなきゃが正解とか言っていたな。 江戸時代でも
朝鮮通信使と日本の知識人の間では漢文を通して交流していたなあ >>638 まず英語もろくにしゃべれないくせに何いってんの？
具体的になんの取引か知らないけど基本的にスムーズにかつ的確に交渉できるかが一番重要でお前みたいな英語できない自己満足の下級市民には漢文にらめっこしてるのがお似合いだよ >>630
慶応古文漢文ないんやな。早稲田のスポ科以下やな。 >>626
中国人でも読める。漢詩は小学校高学年～中学校で習う
低学歴アホ中国人ならよめないかもしれないが、大学レベルなら日本人の大学生より読める
難しい漢字は日本も捨てたし、そもそも昔の漢字も
難しい漢字(正字)で全て書いてあるわけではない。草書が多い >>646
日本人は自分勝手な妄想で話を進めててそれを自己投影してるからキチガイ民族丸出しだよなｗ つーか、高校時代に勉強してなかったお前らがなんで語るの？
ホームレスが日本経済の心配してるようなものじゃん >>638
これから国ごと下層に転落していくんだから
教養なんていらないんだよ。ニコニコしながら外国人旅行者相手に
給仕してればいいわけ。 こうやって、漢文を巡ってああだこうだいえるのも、日本の教育において漢文がきちんと位置づけられているおかげ
これがもし高校で全く漢文を排してしまったら、「漢文なにそれ？」で終わってしまう
漢文は実利とは無縁だが、日本の教養の根本であり、これがなくなったら世の中つまらなくなるという類いの存在かと思いますがね
芸術家はどちらかというと漢文支持派に属したほうがいいとは思いますがね 常用漢字だし口語体だし楷書体だし
日本人でも明治初期までの文章読めないだろ でこいつはどの程度まで漢文やりこんだの？
ある程度深く堀りこんだ上での発言なのか先入観や食わず嫌いで疑問を呈してるのか >>664
少なくとも俺のレスは事実しか書いてない
長春の話、ギリシャ語の話（古典ギリシャ語を学ぶ知り合い多数）、儒教を学びに来た中国人の話は事実です
あなたのレスに何か事実が書いてありますか？ 重要性が急速に薄れているのは確か
古典として古文の一部とすれば良い >>663
昔の漢字がもともと身についている
台湾や日本人より、ハードルは高い。
昔の文章をみて、うちら教養がそんなに
なくても、何を書いてあるか直感的に
わかる。台湾人にはかなわないが。 またガリベンチンピラが”２教科バカ”とか言いはじめましたね。
何でこいつらガリベンはいつもワンパターンなんでしょう。
んで、お前の大学名はどこで、どこの学部で、得意の学問は何なの？ｗ
お前、大学出たんだから専門は？ 専門ではどれくらいの成績だったの？ｗ >>635
中国はすでに書道やってるよ。国が富めば教養や芸術に力を入れるのが当然。日本は貧しくなりその逆に向かってる。 >>661
なにいってんの
海外の人間と交渉する時って、ただその話だけする訳じゃないだろ
当然、雑談なんかもするしパーティーに呼ばれて話をしたりもする
そういう時に音楽や絵画とあわせて文学の話なんかもする
そういう時に自国の文学についてについて話せないと恥ずかしい
そしてその中でも古典文学について話そうとするなら、漢籍は避けられない
日本の古典文学の源流だから
ま、俺は下流層だから必要ないけどなw こいつの言ってることは、
数学の計算の過程など無意味だから答えだけ書けばいい
ってのと同じ >>674
普通に考えたらその逆の方が多いのは分かるのに、
お前が馬鹿だから分からないだけだが？ >>674
お前は馬鹿だから普通に考えたらその逆の方が多いのも分からないのか？ >>669
そうね音楽室に飾られてる有名作曲家達をほぼ全員顔と名前が言えてその代表曲を全国民が知ってるって日本の教育のおかげだと思うわ
そろそろ山田耕筰以降の日本の作曲家も加えていかないと >>617
オランダ語とかは長崎通詞っていう一部の専門職の人がやっていただけなんやで 日本書紀から始まり西郷隆盛先生の漢詩までも読めなくなる。
湯川秀樹先生も漢詩の素読をされていた。 いまバカみたいにやっている英語教育のほうがいるのか >>684
昔の人「今の小説ってどうしてこんなに一文が短いの 読む気失せるんだよね」 おい、早く言えって。
お前の大学はどこ？ 東大？ 京大？ 阪大？ 九大か？ｗ
どこか早く言え。２教科とかバカにしてるから東大か？ｗ
それで、お前自身は専門分野ではどれだけの成績だったの？ｗ
というか、お前らそんな発言してる時点で詰んでるってわかる？
ゲーム理論を学べと俺が言ってる理由がわからないんだろうな、こいつらｗ >>669
漢文も古文も日本の文化として残っていいものだと思う
どっちも必要ないよねって人が主流になれば自然に消えてしまうんだろうけど、
そうなると「漢字は必要ないよね」っていう韓国みたいになってしまう >>655
樋口一葉なんて文語体だから読み難いことは確かだな。 >>559
お前は犯罪者だからまず犯罪者を擁護して被害者を批判するのか？
こういうのを素養の無いキチガイというんだよ素養の無いキチガイ 樋口一葉は文語体だから読みづらい
夏目漱石は口語体だから読みやすい 日本語における漢文的要素は、ちょうどパソコンの世界でいうハイパーリンクみたいなもの
パソコン上である言葉のハイパーリンクをクリックすると、その言葉の深い意味や関連事項がズラッと出てくる
ああいった感じで、わずかな文章の背後に広く広大な世界がリンクされる
リンクされることで時空を超えた空間的広がりが形成されるわけよ
つまり短い文章を書いても漢文的要素のおかげでその何倍もの広大な背景が広がるわけ >>691
物理学者に漢詩はいらんだろ。そんなことだから、原爆の製造が遅れるんだ。 >>15
費やすってなぁ
ソンナニ時間かかったか？ >>684
言文一致運動でだんだん書き言葉が話し言葉に近づいていってるからだろうね >>692
話せるようになる英語教育であれば、少しはやる気もでるんだろうけどな 古文漢文は中学だっけ？
あんなもんセンター試験のボーナスステージだろ
できないやつが信じられん 中華史の故・岡田英弘さんによれば
中国語というのは日本語などと違い厳密な語順がなく、膨大な中華古典を読み込んでパターンを覚えそれを当て嵌めるしかないということだそうだ
だから下手をするとレ点などで工夫されている分日本人の方が漢文を読める、という逆転現象が起こるのだそうだ 寛文知らないから
「和人に命令する」ｂｙトランプって元号が採用されるんだ >>706
古文漢文なんてウンコやらずにハングルをやるべき よくいるよね、ガリベンが「僕には東大に行って科学者になりたいです！」とか言ってるのがｗ
科学者になりたいのだったらゲーム理論的には東大を目指すのはあまりいいストラテジーとは言えません。
それはなぜか？ そりゃ簡単だよ、科学者ってのは数学理学で尖った”スペシャリスト”だからです。
そのスペシャリストが東大の試験に合格するために勉強するという事は”回り道”をしてるのと同じなんです。
回り道どころか、国語や英語に時間をかけすぎて、数学理学の才能を伸ばせなくて
科学者になんか絶対になれない可能性もあります。
科学者になりたいのだったら多くても英数理の３科目で戦う方がずっとストラテジーとしては適切なのです。
冗談抜きでガリベンは話にならないからゲーム理論を学ぶべきです。東大の試験は科学者を選ぶための装置ではない。 >>682 それって一つの話題的な扱いってことだろ？？？？
じゃあもしそいつがレディット好きだったらレディットのことも勉强しなきゃだめじゃん。
言ってるのは英語が話せてかつセールストークやプレゼンに長けてることのほうがよっぽど重要じゃん
漢文や何だってのはパーソナルに判断する一つの材料であって、実際のトレードに関係してるわけじゃない
あなたが漢文に対して言いたいのはトッピングとしてあったらいいよねって話で、決してベースとして機能するわけじゃないってこと
だから教養なんて相手ありきのことだから、そいつに合わせた話題ができなけりゃ、ただのコミュ障のオナニー野郎ってこと ラッドの野田が漢文不要論を唱える。
こんなことがニュースになること自体が不思議だ 白ブタのプリンス多久先生の前でも、それを言えるのか？ 野田氏の放言より始まったこのスレだが、思わぬ議論の広がりへと我々を誘ったね
閑話休題、野田氏のような漢文への残念感を招いた理由として、漢文界の旧態依然の姿勢も挙げられると思うぞ
そもそも、漢文を学ぶには全ての漢字をパソコンで利用できる環境、広大な漢語データベースが必要なわけ
そういうものを漢文界が総力をあげて準備することで、ようやっと日本の知的環境も整うわけよね >>633
自分たちの国の成り立ちに関する書物も知識人も文革でやっちまったんで、今の一般的な中国人は簡体字の漢字しか読み書きできない
研究者はもちろんいるが自分たちの歴史書を読むのに知らない漢字ばかりで苦労している 大学が求めている英語の能力は、
まず最初に正確に読んで書けること
なんでかというと世界は英語で論文を読んで書くのが中心だからだ
話すのはその次 実用という視点でしか見てないからこんなことが言える。
漢文は歴史。辿ってきた過程を知ること。
ゆとり丸出しのアホが多いな相変わらず
実用という視点でしか物が見られない語らない教養の幅の狭さを恥ずかしげもなく主張する。
実用書ばっかり読み漁って知った気になってるよくありがちな奴なんだろうなこいつ >>637
日本文学の古典は、シナの古典の影響が大きい。漢文を読むことで引用や出展がわかり、日本文学の古典の理解が深まる
日本の古典を読みたくないなら必要ないかもね 日本語自体が古典と漢文の上に成り立ってるから
教養のある正当日本語を
読み書きしようとすると漢文の素養は必要だと思うが
現代は他に勉強することも多いので、高校の漢文の
授業は現代中国語会話に改めた方がいい
しかも、大学入試には使わない。使うと変な方向に行くので。
必要なら入試に課さなくもみんな真面目にやる 漢文なんかいらんから税金の仕組みとか法律知識教えた方が役立つ わざわざ提案して廃止しなくても、要らないものは淘汰される。
文化も言葉も。
使いたくない人は使わなければよい。 >>719
漢字くらい自国で学べるだろアホ息を吐くように嘘を吐くな 中国史に強い人なら漢文ルール知らなくても選択問題なら6～7割は正解すんじゃね >>687
中国で儒教研究がおおっぴらに出来るかどうか俺は知らないから何とも言えない
研究資料の点で言えば日本の方がたくさん残っているとは言えるだろうね 御経はインドの原典を漢文の音で写したものを日本語読みしているんでしたっけ？ >>713
将棋ばっかりやってる羽生は結構トークが上手なんだよねｗ
色んな話題振られてもそつなくこなす。 ｢嗚呼､射精寸前｣男悶絶｡｢口内発射可?｣｢不可｣女曰｡
｢貴殿射精場所即我膣内｣ 女舌技停止｡萎縮物即硬直､聳立｡先端､先走汁有｡
｢騎乗可?｣女訊｡男頷了解｡ 女､硬直物添手､潤滑繁茂地帯誘導｡
｢嗚呼｣女悶｡｢我膣内､巨大硬直物挿入完了｣ 女下半身躍動開始｡
一､二､三･･･｢嗚呼｣男短声｡｢謝罪｣ 女呆然､運動停止｡
｢貴殿既射精!?｣｢汝舌技巧妙故｡御免｣｢最低!! 三擦半男!!｣女絶叫｡
｢亀頭鍛錬不足!! 貴殿包茎手術経験者!?｣｢何故汝知其事実??｣ 男墓穴｡ >>676
ん？昔の漢字が身に付いているなら、
體(体)、鹽(塩)、畫(画)、舊(旧)、數(数)
とかみんな読み書きできるわけ？
日本の高校漢文の教科書って旧字体で書いてあるわけでないよ
どうでもいいけど、戦前の帝国大学の入試とか小さな字で旧字体で書いてあって画数多すぎで文章真っ黒だった >>686
そう。まずは実験的な小学校からはじめて、メソッドを全国に広めて来た段階。少数民族の漢民族化の目的もセットで。
一方、日本は漢文古文や文学、書写を切り捨てつつある。作者が入試問題を解いたら間違ったなんて牧歌的な話で、「作者」のある個性的な文章なんかこれからの日本では教えなくなるよ。 >>711
まあ今は知らないが早慶の国語でも古典と漢文は織り交ぜて総合的な理解力を試すための形として出題されてたからな
それはそれで学習動機としては悪くはない >>729
お前はどんだけ知恵遅れなんだよ。
儒教は中国が本場なんだから日本人が儒教研究したければまず中国行くだろ知恵遅れ。 >>732
羽生はチェスもプロ以上のうで。将棋以外もいろいろやってる。知られてないだけ 文語体を捨て書体を楷書体だけにして常用漢字にして
はじめて識字率があがったからなあ
東京 とうきゃう >>725
キャッシュレス還元ブームみれば日本人は節税大好きだと分かるよなw 典型的な中二病だね
自分も中学のとき同じこと思ってたわ >>726
その通りで日本語自体淘汰されかかってるからな。
話者は減る、内容は薄くなる、ニュースは要領を得ない、
まじでヤバイ。 >>722
知恵遅れ日本人乙。
引用なんて日本語訳を読めばいいだけだ。 イキり中学生みたいなダサ発言でミュージシャンとかダサさの極み また薄気味悪いことを言い始める朝鮮人が出てきましたね。
いらないのは日本の文化じゃなくて、中国人や朝鮮人の原始人の文化だろうに
何を言ってるんだろうね、こいつら。
御託はいいからさっさと出て行けって、原始人は。
何が中国語で学べばいいのか、あんな薄気味悪い簡体字なんか原型を留めてないだろ。
古文漢文は大事ですよ。ただ、日本人全員が深く学ぶ必要性はないだけです。趣味のレベルで十分。 >>737
文化大革命とか知らない人？
中国は焚書するんだよ >>706
漢文なんて大学入試に出たっけ？俺の時代は漢文と数学の統計、日本史の戦後は
入試に出ないんで授業でもスルーだったな。興味があったら自分で勉強しろという
スタンスだった。 >>747
お前は書物が全てなのか？
文化があるんだから中国行くだろ よく数学の○○がいらない、人生で使ったことないとか言うけど、漢文も必要ないかも
国語の中で有名な漢詩取り上げるだけでいいような気がする >>371
倫理は教えてる高校そんなに無い
教えられる教師があんまいないらしい
ただセンターまでだったら地歴公民6科目の中では一番簡単
覚えることも一番少ないので高校で教わらなくても倫理で受験する理系の人は多い >>24
でも現代ではいらんくね？
研究者だけでいいやん 自分で返点打てるようになると楽しいで
そしてなんか分からんけどリズムがカッコイイ 中国語を理解しようとすると拼音ピンインと四声
を身につけることが欠かせない。
これは年齢的に早い方がいい >>974
今は日本を含め海外にいった中国の骨董品を買いあさっているけどね だいたい、現代教育は本末転倒でしょ？
古文漢文にこだわるくせに、何で東大卒の連中が臨済宗一つ知らないわけ？
何で日本の最高学府とかわめいているくせに、日本の重要な文化である禅の教えすら理解してないんでしょう？
アメリカの会社であるＧｏｏｇｌｅでも禅は取り入れられてるのにねｗ
何度も言ってるが、そういうのを”頭かくして尻隠さず”というんだよ。 >>725
権力者としては、国民にあまり賢くなってもらっては困るんだよ。
馬鹿でいてくれた方がいい。 確かに普通に生きるにおいて必要ないけど、読めるようになると結構楽しいんだよねこれ >>712
お前、ゲーム理論て最近知ったのか知らんけど、はずかしいから黙ってろ
大学に関与したことがあれば、補助金研究費採択における旧帝大（特に東大京大、続いて名大東北大）の優遇なんて常識だ
他の大学とは資金投下量が比べ物にならん
>>713
欧米（特に欧）の契約書や法律用語にはラテン語が頻出するから、それを知らないと理解できない このグローバル時代に日本語を教える必要あるの？
本当に意味が分からない
無駄 >>750
儒教研究するのに書物無しでどうやって研究するんだよｗ
あと中国は共産主義だよ？
孔子批判とか知らないの？
今は逆に「孔子」を文化普及の看板にしてるみたいだけどｗ >>761
＞お前、ゲーム理論て最近知ったのか知らんけど、はずかしいから黙ってろ
＞大学に関与したことがあれば、補助金研究費採択における旧帝大（特に東大京大、続いて名大東北大）の優遇なんて常識だ
＞他の大学とは資金投下量が比べ物にならん
お前が恥ずかしいから黙ってろって。お前のどこが”議論”なんだ？ｗ
お前が言ってるのはただの今のやり方の押し付けだろ？ｗ
お前、どこの大学だよ、早く言えって、恥ずかしい。 意味があるからやる
意味がないからやらない
この発想してるとじゃあ生きることも意味ないから死ぬになる
いやならんか >>763
書物だけで現物みないでどうやって研究するんだよｗｗｗ
逆だろ知恵遅れ。 中国語でやったら国語じゃないだろw
野田ってアホすぎだろw >>736
慶応は1979年以降古文漢文の試験なしだと思う。
早稲田は現古漢の融合問題が今もある。 >>753
先進国の人間としてふさわしい教養というものがあるんだよ >>767
「現代共産主義中国における儒教の影響」って研究ならそうかもねｗ ぶっちゃけ現代文・古文と違って漢文は勉強しただけ点数上がるボーナスステージだったから好きだったけどね >>753
現代ではいらないっていう意見があってもいいと思う。俺はあったほうがいいと思うだけで。
研究者も、大学に入る前の教育で興味を持つ機会があったから研究者に
なったんじゃないかなと推測する 英語重点教育するなら削っていいだろうね。
そもそも簡体字じゃないと今のチャイニーズと筆談もできんだろ。 >>763
知恵遅れって言ってるのはレス乞食
昔そういうのが居たw ゲーム理論て最近知っただってさｗ
どこまで自分の思い込みが激しいんでしょうね、こいつ。
俺は今や世界中の知性派のみなさんに認められた発言者なんだけどねｗ
こいつの発言は世界レベルなんですかね？ 恥ずかしい世界レベルだよな！ｗ
ゲーム理論て最近知っただってさｗ それはお前だろ？ｗ 今知ったんだろ？ｗ >>746
簡体字（音を当てはめたのは除く）は、草書体が元になってるから、書道を嗜んでいれば理解できる
気持ち悪いと感じるのは、お前に教養がないから >>1
野田ってのがすんげえバカなのはよくわかった >>776
古文も単語と品詞分解を押さえとけば基本は努力に比例するぞ
ただその2つがかなり煩雑で覚えるのが苦労するだけで 建築士の学校で講師やってるけど、
教える中身が数十年前のままだから、今の知識として役に立たないんだよな
専門職である建築ですらこれなんだから、学校の勉強なんてもっと酷いわな 宮沢賢治とか古い作家の現代版は欲しいな
何を書いてあるのか理解できないし疲れる
太宰治は滑稽で笑えるからまだ読める わけも分からず小中と９年間いすに飽きもせず座っていたのか先生に聞けバカアホ >>782
加えて、平和教育の一環として李氏朝鮮の政治を明治政府のそれの
かわりに学んだ方がいい。いかに優れた政治体を明治の日本人が踏みにじってしまったのか
現代の日本人は十分理解し非戦への誓いを日々新たにしなければならない。 知恵遅れでもレス乞食でも何でもいいからさっさと出せって、
お前の大学と学部、お前のスコアを。
何でそうやって内容のないマウンティング発言ばかりで自分の大学や学部一つ出せないんだ？ｗ
さっさと出せって、お前の大学と学部。それくらいじゃお前の正体はばれないから安心しろ。
ばれたら何がまずいのか俺には理解できないが。ここでそんな発言をするって事は、
自分の正体が明らかになってもかまわないという覚悟くらい持ってると思ってたんだが
東大京大旧帝大（大爆笑）の関係者の方は気が弱い事で。 漢文なんて趣味の範囲でやればいい
普通の中国語かパソコン授業に振り分けた方が
日本の為
文科省ぐうたら仕事してんじゃね～よ ＞進学校として知られる神奈川の桐蔭学園出身で…
関東以外に住んでる人は皆こう思うだろう。
｢桐蔭学園って野球バカやラグビーバカしない学校かと思ったらそうでもないのか｣ ワイ京大卒やけど漢文詩を日本語訳して日本語で触れるということには意味はあるけど
漢文を日本語に変換する作業を学習科目にすることには確かに意味がないと思うわ >>776
古文も単語と文法を覚えて解釈の本を一冊やり問題集を一冊やれば難関大学でも合格点がとれる。
現代文はダメ。英語もダメ。 >>793
桐蔭学園→慶應SFCと聞いたら、一瞬、おっ！と思うが、内実は筋肉野郎だったと・・・ 天皇陛下の玉音放送だって漢文訓読調だからな
あれ聞いて理解できた奴がいるのは、当時の日本人が漢文教育受けてたからだわ 今の授業内容を変えられて困るのは教職員や文部科学省の役人、それらに付随する既得権益層だけ。
子供は無駄なことを勉強させられてしまってて、かわいそう。被害者だよ。 >>794
言葉を使うとは何か問題だな。漢文を日本語に変換する作業が
漢文と言う言葉・文章の中核なので、これを削除すると恐らくただの古文と
見分けがつかなくなってしまう。 いずれにせよ、漢文は戦後ずっと縮小傾向だろう
先人が積み上げてきたものをここでみすみす手放していいだろうか（いや、絶対に手放してはいけない）
どちらかというと、世界でも類例のない教養であり、それを全国で学べる体制こそ日本の強みではないかな？
難しいとか手間がかかるとか非効率であるとか、それは逆に褒め言葉であろう
そうした高度な教養を痩せがまんしてでも身につけている国民、そういう国民に世界はかなわないだろう
むしろこうした化石的な教養こそグローバル世界に対抗するための唯一無二の日本の武器だといえるとおもうが、どうかね？ 現代文は、河合塾の「現代文と格闘する」をサクッと読めるようになるのが上位層の目標だ。
高校の漫然とした授業よりもはるかに良い。 社会にでたことのない、先生たちが、社会で役に立つことを教えられると思うこと自体、意味がわからない よくいるよね、ＡＩ！ＡＩ！とわめいてるくせに、ゲーム理論、何それって言ってる奴ｗ
ＡＩがどういう風に動いていて、ＡＩと関係がある理論もろくに理解出来てないからそうなるんだよねｗ
ゲーム理論は現代経済学において必須の教養であり、教養課程で学んでおく事を推奨しますがね。 >>762
帰国子女の野田さんの言っていることって突き詰めるとこれなんで、みんな「ええっ？」ってなっているのよね 英語はまあ一応指導要領で大学受験なら単語でも作文でも読解でもここまで問題にしてもいいよというガイドラインはあるんだけどね
ただ私立と上位国立は平気でそれを無視するからなｗ >>781
お前の得意なゲーム理論で考えてみろよ
他のカス大学に行ったってろくな研究どころか、ろくな基礎教育すらしてもらえ
豆の山はまともな大学にしかないんだよ
>>791
こいつ本当に大学の事をわかってないんだな
スコア？学部？
研究者で学部だのましてスコア（なんの？まさか大学入試？）なんて馬鹿みたいな話ししてるやついないわ >>802
えー？
勉強する奴と運動する奴を分けてる文武別動だろう 訓読み音読みが何故有るのか知らないとは情けない人間もいるものだバカ >>806
実学を重視するなら、学校教育は文部科学省ではなくて経済産業省に所管させないとね。 >>761 欧米は全員がラテン語の契約書や法律作れんのか？？？
どの国であれ契約や法律は専門的な分野のはずだから、基本的にその分野の資格を持った人間が処理することだと思うが？？？
お前の会社は軽く知ってる程度のお前に契約書の判断や社内ガバナンスを作らせるのか？？？
ttps://www.google.com/search?q=contract+example&sxsrf=ACYBGNTh8VmRxSgGWqUN7ROG1_nlCC5ubg:1570410746151&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj20bP1-4jlAhVjF6YKHc3KDkYQ_AUIESgB#imgrc=p7qTAHOZoGXmRM
ちなみにいつくか見たがラテン語ベースで作られた契約書なんて一切なかったんだがどこの世界のことを言ってるんだ？？？？ 自分が苦手・嫌いだからって何でもすぐ不要論に持ってくやつ何なの？ 中国語で教えて欲しかった」
無駄な努力というもんだ というか、こいつらガリベンは”口論”で打ち殺して公開処刑してやりたいんだが
こいつらは自分の大学と学部すら名乗れないからね。本当に公開処刑以前なんですよ。
まるで乞食盗賊のような文化でね、これが東大京大旧帝大の議論の文化らしいですｗ
自分が言いたい事を言って逃げるだけ、小学生の悪餓鬼のピンポンダッシュと同レベルの
恥ずかしい文化でね。そんな臆病者の癖に匿名だからと思って他人を小馬鹿にし始める、
こんなのが東大京大旧帝大にはたくさんいるとは思わせないでもらいたいね。 >>801
それだったらやっぱりいらないかな
英文学を日本語訳で読むか英語で読むかと同じように
中国の文学に触れるのであれば中国語から日本語に訳された訳文で読むか原典の中国語を理解して読むかでいいのでは >>813
勉強できない知恵遅れは、運動自慢するけど、
プロになって億稼げなければ、単なる筋肉バカ >>1
この記事は遠回しに「コイツは幼稚なおバカさんです」と紹介してるのか？
凋落した桐蔭もやっと改革に動き始めたのに変なOBいて苦労するな >>819
vice versaとか、なんかそこら辺だろ多分。 >>1
これ俺も思ってた
「漢文」の授業はいらねーよな
代わりに「古事記」を使えよ、全然漢文と読み方が違うじゃねーか
古事記や記紀を読むために必要なのに漢文が役に立たないからやる意味が無い
多分、戦後に「古事記を教科書に乗せるな」って左翼が騒いだ結果だよ
代用で漢文で古語の学習をやってるわけ >>805
小学校の時に戻ってふくしま式「本当の国語力」が身につく問題集から勉強しよう。 漢文読めないと古書が読めなくなる
意味は分かるし意味がないとは思わないけど、全科目で削いでいくと真っ先に削がれるものだよね >>822
小学生の頃から正月返上して塾通いしてたお受験バカは黙っとけ 自分の理解できないものはすべて無駄と思うこの思考どうにかならんのか？
そのうち自分不要論に跳ね返ってくるぞ こんな小学生みたいな連中が子供相手ならと偉そうに威張り腐って
日本の教育に関わってるのですから本当におぞましいね。
そりゃこの野田氏も３４になるまでこういう話を切り出せない訳だよ。
子供のときは質問したら「東大京大旧帝大の僕ちゃんが正しいんだから余計な口答えするな！」とか
逆切れされたのかもしれませんね。本当に想像するだけでおぞましい。 要不要をちっぽけな１個人の
フィーリングで断じているところに
救いがたい低脳さ加減が伺えますね 意味のある勉強って何ですか？
有意義な人生って何ですか？
その定義は世界の宇宙の誰に保証されるのですか？ >>837
漢文とシステムが違うから漢文では 権記も古事記も読めない
古事記や権記で勉強させろ >>825
まぁいらないよなｗ地学とかもいらねー。自治体のハザード
マップでも見てろって感じ。 子供の頃から謎なんだけど国語の授業って漢字の勉強以外必要なくね？ >>821
漢文が必要かどうかは別として野田が言っている事は的外れだな 大学の授業だと漢文は白文訓読がデフォらしいね
レ点も一二点も読みたければ自分で打ちなさいの世界
高校漢文は補助輪付きで自転車乗ってるようなものだと聞いたことがある 明治時代に漢詩が流行ったことの名残なんだろうが
今は、自分で漢詩つくるやつなんてほとんどおらんからなー >>842
いや俺はこう思うんだけど、皆どうですか？ってちゃんと
複数意見を求めてる。やはり最低限度の知能は持ってる。 意味あるか無いかであれば99.9999%の人には意味ないだろうなあ
でも0.0001%はいるであろう意味のある人物を輩出するためには必要なんだろうな >>743
日本人は漢字がよめる。それをいかしたのが漢文。漢字をすてた民族にはできないｋと 進学高コンナンでも進学できるようなったんか世の中甘い 野田氏もずっと内心抱え込んでたのかもしれませんね。
だってこういう質問をしたら東大京大旧帝大のチンピラみたいな連中が集まってきて、
「お前は慶應の中退のくせに、何偉そうに質問してんだよ、ああ？」とか
ＤＱＮ中学のヤンキーみたいなことを言われて威嚇されるでしょうからね。
本当にどうしようもないよね、ガリベンヤンキーは。
ガリベンはヤンキーのことをバカにしてるくせに、やってることは変わらないからね。 でも、センターや入試では得点稼げる
特に国立理系の人間は >>141
漢文の素養があれば中国朝鮮ベトナム辺りの歴史書読めるから楽しいけどな 中国語教えたほうか良いって意味かなぁ？
漢文の読み下し
あれは教養だ
教養ってのはすぐに役に立つもんじゃない
昔、朝の番組で早くに江守徹さんが朗々と読む和訳された漢詩は聞いてて心地よかった
杜甫の『春望』なんて、今でも暗唱できる
あれが「安史の乱」の時に書かれたんだなぁ、と後で知ることになる
「意味が解る」ってことが学ぶ喜びだ 漢文教育は教養だーとか言う奴ら居るけど
そもそも現代の日本人は母国語で詩とか川柳とか作る人間も少数なのに
中途半端に少し漢文やったって教養にもならないし
更に英語も中途半端にやってるんだから
そんなに色々な外国語を中途半端にやっていったい何の教養になるんだよ 読み下しが意味ないって言ってるわけで
普通の日本語訳すればいいだけ
相撲の四字熟語とか難しいんじゃない
ただの中国語だ
英語の文章知ってるって得意がってるやつと何も変わらない >>844
そういう意思を持って読み込むものはそれこそ大人になってから調べながら読み込めそうな気が
テレビや雑誌、博物館現地等で漢文らしきものをちらっと見かけることよくない？
たまたま
習ってるとああいう時、生きるんだろうかーと思ってさ
読めませんが 一度やめてみたらいい。あっという間に廃れるから。
やっぱ要らなかったよねって語り継がれる。 >>17
頭悪いんだから体鍛えろよ
肉体労働者も必要だ レ点付けを中学高校で学ぶ必然性はともかくとして、漢文の素養は必要
ここが欠けていると古文が宇宙語になる >>862
読み下しは教養じゃない
漢詩の意味が分かるのが教養
読み下しは英語をレ点風に訳した使えない直訳レベル
関係代名詞以降を先に訳すような異様な文化と同じ
これが日本人だけの教養で世界的に意味がない そもそも意味アルナイって国家単位で判断する基準は国民が最大公約数的に均等に経験するかしないかだからな
ということは英語も必要かなんてわからない 痛いなこいつ
ガキがそのままおっさんになったような奴 中国語と中国古典は全然違うよね
多くの単語が漢文を語源として日本語になってる
要はラテン語みたいなもんだな 他にやらなければならないこと山ほどあるから何かを削がなければならないのは事実でしょ 何事もベースになる素養を鍛えることで選択肢が広がるんだが
要不要を判断するにはそもそもそれを知らなきゃできないだろ
後代の知る権利を奪うのは良くない >>867
一度やめてしまうと、韓国の漢字教育廃止みたいに後戻り出来なくなると思うよ
日本人の知性を劣化させるだけだと思う 漢文が読めないと日本の古い時代の文章が読めない
読めなくてもいい人には必要ない 英国数は基本弄らなくていい(古文も漢文も)
高校出たら大学出たら二度と使わないとかいうのはただの暴論
ものの考え方とか人の感性に直結しているので安易に削らなくていい
それとは別に二外ぐらい高校から教えてもいいと思うんだがね
英語は小学校からなのに中国語は大学からって何だかな… >>881
漢文を日本語で読む必要はない
日本語に訳せばいいだけ
読み下しは不要なスキル >>863
＞中途半端に少し漢文やったって教養にもならないし
だからね、教養とか学びを過大評価しすぎてるの君たちは。
教養ってのは例えば、祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、の
一節と意味がだいたい言える、分かることであって、それ以上でも
それ以下でもない。
凡人がたかだか数十時間お勉強するだけなんだから鼻から知れたことなんです。 レ点やカナによる注釈は、800年前の仏典にもついてる
延暦寺や醍醐寺に飾ってあった ああでもそういう意味では全授業が必修すべき「必要な知識の詰め込み」ではつらいから必要なのかもしれないねえ
たいてい古文・漢文の教師なんてまあよほどうだつの上がらないゴミみたいな奴で
ワイだってその授業時間は数学・英語の自習に充ててたもんだ >>873
英語はあるだろー
マジ英語で昔痛い目見た
調べながらではなく、すらすら英文雑誌や簡単な文献読めたら救われた
日常的にも困ることが >>884
そんなの漢文の意味ないじゃん
訓読こそが漢文だろ >>881
漢字廃止したせいで自国の古い文献を読めるのが大学で漢字学んだ人だけに
なってしまったベトナムの後を行くのがいいのかどうか >>876
こいつそもそも国語、受験科目になかったろw 漢文はセンターで稼ぐ
ボーナスポイントみたいなもんだろ
勉強しとけば間違いなく点が取れるし レ点や一二点で、脳内変換で日本語に翻訳しながら読むというのは、昔の外国語教育のやり方だよね。
英語でさえ、ネイティブに英語を話せる英語教師が皆無だった時代は、脳内変換方式で教える人ばかりだった。
外国語をダイレクトに読んでいきたいという感覚は、多分、外国人教師が増えた最近の教育を受けた人の
率直な感覚だと思う。 >>872
＞日本人だけの教養で世界的に意味がない
多様性大事にしよ？ >>890
ベトナム人フランス語もできないからなぁ
あの国はほんとに語学がネック >>889
中途半端だからそういう本末転倒な考えに陥るわけね 漢文読めるだけで偉いって人が大学の上層部にいっぱいいるからね仕方ないね 教養だから
ホント勉強嫌いにありがちな意見で
直接生活に関わらないモノは必要ないと思い込んで
ドヤるやつ多い
この手の奴らにはいくら説明してもわからない
民度はいかにして作られるかという事が理解出来ない
そして説得する奴らにもありがちな間違いに
直接的な生活に関わるメリットを説明しようとする
それ間違いだから レ点返り点がついてるものを読んでたんだっけ？
プレーンな漢文にレ点返り点をつけて読めるようにするんだっけ？
どっちだか忘れた。
でも前者ならただ単に補助付きで漢文を読むだけだから古文となんら変わらないし、
後者なら実際の役にも立つだろうし(俺は忘れたが)
どっちでも何となく意味を察する程度のプラスにはなるだろ >>778
古典は教育としては必要だと思うけど入試には無い方がいい 古文はまだしも漢文は義務教育からは廃してもいいと思うかな。 >>897
なら義務教育では不要
高校でも選択がいいところ
しかも読み下しは本末転倒な話
やすきに流れてる 近年では、英語もだいぶ変わってる
古典とかから引いた古臭い表現は減ってる だから漢文やめるかわりに東アジアの文化みたいなのをもうけて
選択性もしくは必修でハングルやればいいんだよな >>905
古文は古い日本語
漢文は漢籍（中国の文献）を日本語用に読み下したもの >>903
どして？入試にあるから勉強するっていうのは、結果的にはよかったなって
個人的には思うんだけど >>907
でも英米の子供はシェークスピアをほぼ原文で読んでるでしょ。知らんけど。 まぁ国を挙げて中等教育英語全振りはどうかと思うけどね >>901
高校レベルの教育はどれも教養だからね
理科や数学なんかもいるの？って言われがちがけど
文系だからとか言い訳にできないレベルの最低限の教養 英語は
世界的規模の欲しい情報がある、って時使えないと全塞がり
代わりにスペイン、中国辺り言語使えれば構わないだろうが
日本語に翻訳してくれて情報入手まですごーく時間かかる(´・ω・｀) 漢文を訓読みで読む理由は日本語をしっかり漢字と一緒に残す為の先人の工夫であり、
その文化は大事にすべきだとは思いますが、現代日本においては万人が漢文を読める必要はないからね。
そういう才能がない人には極力実生活で役に立つものだけを教えるべきだと俺は思うけどね。
人というのはみな向き不向きがあるんだから。
少なくとも漢文は科学のスペシャリストには必要ないですしね。 自分は好き
日本に住んでると意外と漢文が周りにあると思うけど
学ぶ意味はあると思う >>899
本末転倒って何？
漢文を訓読という技術によって日本語（古文だが）として理解する
というのが漢文の授業だぞ
返り点とか読み下しとかくだらないっていうほうが本末転倒なんだけど >>910
それも日本語、国語だと思うんだが。漢文は中国語を学ぶんではなくて、
日本語の授業なのよ 東大文Ⅰは、理系並に数学ができるんだぞ。
法学部で高度な数学なんか使わないが、当然知ってますが何か？というわけだ。 >>922
そうだと思うよ。
その国語の一部をいらんと言ってる人がいるが、どうか？という話で。 >>888 そんなの特定の人間が特定の時間に経験する程度じゃん
やっぱり継続的に英語に携わりたいなら教養程度じゃなく実践的なもんを時間も労力もかけないと意味ないと思うよ
あったらいいな的なものはあくまで選択肢に留めるべきであって必修として残すのには理由が弱い
雑誌なんて特定の趣向をもつやつらをターゲットに作られてんだから外人からしたら変な単語ばっかあって当たり前。
せいぜい努力できるのはｂｅ動詞スキップできるようにしたり、簡単な名詞動詞を信号的に処理できるようにするくらい 教養が大事なのは認めるけどそれを教育の必修課程にする必要はないという話では？
数学や理科、実用の外国語なんかは将来全ての子供がそれを必要とはしなくても
それを必要とするプロフェッショナルが生まれる土壌を作ると言う意味で社会全体として必要なのであって
単に教養として科目にしてるわけじゃないんだよ >>918
つまり英米の高校生はちゃんと古文やってるんだな。
じゃあ日本人は？ｗ >>924
つーか、そこらの理系よりははるかにできるからな。
少なくとも日大理工とか北見工大とかと比べたら失礼。 例えば、「少年易老学難成、一寸光陰不可軽」みたいなものを、
現代語として「若者は年をとり易く、学問はなかなか完成しにくい。
だから少しの時間でも軽々しくしてはならない。」なんて、意味だけ教えても
どうかな～ってことなのよ おかしいな
これがいやしくも芸術を業とする者の発言とはとても思えぬ
芸術と漢文は親和性ある世界だと思われるのだがな 短歌の元歌を漢詩感覚で読むのが意外と好きかもｗ
漢文→古文体のかな→現約
ことごとく理解出来ない自分に絶望できて妙な快感があるｗ 馬鹿なの？
漢文＝中国の書物ではない。
漢文は日本の古典。
江戸時代に出版された日本の書物の半数近くが漢文だった。
頼山陽の日本外史や水戸藩の大日本史も漢文だ。 >>925
高校の選択科目ならいざしらず、
義務教育の範疇にねじ込むほどの教養ではないと思うわけで。 >>872
うん
じゃあどんな風に教えるんだい？
例でいいからあなたの考えをたのむわ そのうちパヨクは日本語に意味がない
中国語を公用語にしようと言い出す >>932
ビジネス書読んでろって感じだねｗ味わいが皆無ｗ >>936
実際の義務教育の教科書等の教材には
「日本の古典」的な教材はほぼ無い現状はどうなんよ いまのままだと時間数が中途半端で学習効果上がらないというのはわかる
先生が一方的にしゃべるだけになる 三島由紀夫の本なんかを読んでると、ああ漢文の素養があるなと思うだろ？ 漢文は内容も勉強になって面白かった
古文も大昔から女性は頭スイーツなんだなという面白さがあったし 読み下し文の独特のリズムやそれから浮かぶ情景など面白い要素はあると思う
表現に携わる仕事をしている人がこういう発言をするのはちょっとどうかと思うが >>943
森鴎外も、中島敦もな
政治家とかでも戦前生まれのエリートはたいてい漢籍の素養はある。 >>872
＞関係代名詞以降を先に訳すような異様な文化
これは大いに同意。
これやっていたから、日本の英語教育は何十年もほとんど無意味だった。 >>940
そうそう。昔の人は、こういう漢詩をどうにか日本語として学ぼうと
してたんだな～ってことを知るためにも、一定程度義務教育としてやるのは
日本の文化に意味があると思う >>941
本居宣長の著作とか読むんことになるんだろうか？ｗ
論語の方がむしろ親しみやすそう。どちらも読んだことないけど。 四字熟語とか故事成語とか漢文が起源になってるのも結構あるじゃん
生活に関係ないとか悲しいこと言うなよ！ 実際義務教育だとこういうのもあるよレベルしか習わないし
あることを教えるくらいはしていいのかなと思う >>954
だから漢文は欧州のラテン語に似ていた
知識階級、エリートの素養
でも一般庶民は分からない >>826
少なくとも米津玄師のほうが江戸期や明治大正期の文学を読んでいるのは歌詞をみるとわかる
多分米津は漢文を「あれって本当に意味がないと思うんだけど」とは言わない気がする >>958
アスペは人と話すより本読む方が好きだから。
ラッドはそうじゃないからウェーイやってる方が好きなんだ。 >>948
何が無意味なんだ
それで明治以降欧米の文化を学んで
そして海外にも論文発表してるだろ >>960
漢文いらないの次は古文いらないじゃねーの？
だって説明できないでしょ。どうして漢文は消したのに
古文残すの？って。 >>924
それは嘘。完答なしで4割5割稼いで通る奴がほとんど。
英国社で稼いで数学にどれだけ失点を抑えるという図式。
それに比べて一橋はそれが効かず数学で取らないと合格できない。 漢字の読み方も昔と今じゃ違うぞ。
支那は地域や時代によって全然違う。
訓読は割と簡単だし、出来た方が日本人としては理解が楽。
イチ地域の漢字読方として考えれば悪い方法じゃ無いだろ。
漢文の訓読不要は旧海軍の敗残将である井上成美とかも言っていたから、
どの時代にもその様な浅薄な考えの輩も居るもんだよ。 古文も漢文も基本読み方は一緒だからなｗ
何で古文は良くて漢文はダメなんだと言いたくもなるわ 漢文＝日本における古典の一種より、中国語を教えろってか 学問に教養より実用性求めるんじゃそら大学もアホしか来ないわ 将棋で「5七銀不成」とかを正しく「ぎんならず」と読まずに若い子が「ぎんふなり」と読むことが増えてきた。
これはとても頭が悪そうに感じる。 昔は漢文が公文書だったからのその名残
中国語で読むものじゃないのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>970
企業も学生に教養を求めないし、従順な社畜が欲しいだけなので、体育会系（）を好んで採用するからなｗ 古文や漢文に授業時間を割くなら
日本語の客観的文法構造をしっかり教えてくれたほうが有益。
国語が恣意的な文学解釈ばかりに偏っている。 >>971
いずれそれも代替えの読み方として定着するんでしょうｗ
代替えｗ >>930
シェークスピア英語は日本語に例えると明治時代の文語体みたいなもの
古文は英語でいうとカンタベリー物語を原文で読むのと似ているから難易度が違う >>965
少なくとも東海大工学部あたりと比べたら失礼千万なのはガチ。
いくら2次で0点だとしてもセンターではガッチリ取ってるから。 >>962
訂正するよ。
「英会話に関してはほとんど無意味だった」 >>7
これ
全部つながってるわけだから、漢文だけ嫌いと言う話にはならんはずなんだよな
ま、これについてはツイッターでもガンガンに突っ込まれてるんだが、
記事がそれを取り上げてないだけなんだけどな >>979
なるほど分かりやすい。英文学科の人かな。 漢文は正確にはどう読むかというより意味が分かるかどうか
古い漢文が何となくイメージとして入るってのはお得な能力じゃないか
でも漢字文化圏が漢字捨てちゃったから古いやつしか書物が無いけど >>970 大学からは選べる科目が爆発的に増えるじゃん
触り程度に漢文紹介するって目的で授業やるならわかるが、日本語の基礎とか言っておきながら途中でひょっこりでてきてすぐ消えるって扱いは矛盾してるでしょ
だったら幼児教育の段階で教えておくべき 古文は古語単を覚えるのが面白かったな
受験勉強の時に 私が一番不味いと思ってるのはね、進学校の卒業生でも
こういう事を３４歳まで議論に出来ずにいる現代日本の学問文化の事でね。
対話が少なすぎるんですよ、現代日本の教育は。
対話というのは人間社会において最も重要な要素であり、ある程度の理解を
共有することはチームワークを育む上でも重要な事の一つであるにも関わらず
そういう事を日本の教育はないがしろにしてきたからこういう現象が発生しているという事です。
なぜ日本の教育から対話が抜け、半ば強制的な押し付けばかりになってしまったのか？
それはガリベンしか出来ないアスペルガーのようなガリベンチンピラたちが幅を利かせ始めたからです。 原文のまま読めて意味も理解できるならそれに越したことはないな もう古文も漢文も明治時代の文も全部要らねーわ。漫画で読む平家物語を必読書にしろ。 日本語を扱ってるアーティストがこんなこと言うなんて >>983
英文学科より英語科のが実用的だよな
上智や獨協の英語科のが、青山や立教の英文学科より実戦で使える >>990
今どきのミュージシャンって赤貧だからな。CD売れなくて。
だからどうしても合理主義にはなる。 学校の勉強を生きていく上の必要だけで考えたら…
数学なんかより日々の買い物に一番役に立つそろばんの暗算が導入されるね >>991
そりゃ英文学の人は研究対象はあくまでもイギリス文学で英語は副次的なものだから。 >>953
漢詩の朗詠なんて1000年以上ある日本の文化になってるからな >>990
ぶっちゃけ社会に役に立つかどうかを言い出したら音楽もいらねーからなw 私が学生の頃も東大の試験のやり方に疑問を持つ学生なんかほとんどいなかった。
いやほとんどではない、皆無でした。みなそれが当たり前だと思って受け入れてるのです。
今考えると本当におぞましい世界でね。東大だけが正しい、それ以外は正しくない、
そういうカルト宗教のような価値観を東大受験の学生たちはみな抱いているのです。
私が受験勉強に本気になれなかった理由もその辺りにあるんでしょうね。
そういう質問をしても教師の回答はいつも同じ。「そういう風になってるから仕方ない」でおしまい。
そういうのは教育とは言わない、洗脳と言うんですよ。
現代日本の教育はまるでカルト宗教の洗脳のようになってしまっている。 このスレッドは１０００を超えました。
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