【野球】落合博満「プロ野球」広角メッタ斬り160分（2）山川と対談後に4番を外され…

**砂漠のマスカレード ★** · 2019/10/06(日) 02:44:33.81

「我々の時代は、『なんで俺より力の落ちるコイツに代わらなきゃいけないんだ』って、ボール離しませんでした。
自分の生活にかかってくるということなんでしょう。今は『早く俺を代えてくれ』っていうそぶりをマウンドで見せる。わかりやすかったのは山本昌だね。
ベンチをチラチラ、チラチラ見てくる。それで代えたら、記者に『あと1、2回は行けたけど‥‥』って。バカヤロウ（笑）。
まあでも、昌もよくやったなあ。あれは、オレがいなきゃ50歳までやってないからね。
契約内容は口が裂けても言えないけど、大変なことになる。（監督時は）川上憲伸だけ、最後まで行こうとしたのは。
負けてる時は特に。8回まで投げて勝ってると、必ず岩瀬に『お願いします』って言うけど。そのほうが絶対勝てるから（笑）」

舌鋒が特に鋭くなったのは、巨人でも広島でも古巣の中日でもなく、14年間リーグ優勝から遠のく阪神に向けられた時だった。

「メッセンジャーが辞めたでしょ。今年から日本人扱いで外国人を5人使って、というのが崩れたし、西以外に誰が投げるの？ってこと。
全ては藤浪が悪い！　ホントにあいつは、俺の期待を裏切ってくれて。『使わないなら出せよ、俺だったら絶対獲りにいくぞ』
って言い続けてきたけど、あれを再生しないことには阪神の優勝はないんだと思う」

今季、プロ入り後初めて未勝利に終わった右腕を語ると、興が乗ったのか、徐々に過激なオレ流説法が飛び出してきた。

「（藤浪の再生法が）わからないなら、死ぬまで走らせろ！とか言うと、今は『パワハラだ！』って言われるんでしょ？　走って死んだ野球選手は1人もいないんだから（笑）。
でも、こういう言葉を使っちゃいけないってことで『オレはユニホーム着ちゃいけないんだ』ってところに落ち着く。やりません。
だって来年の5月まで仕事入れてありますから。
まさかシーズン中に『講演行ってくるからやっててくれ』と、そんな勝手はできないですから」

一方、打撃論に関してもオレ流は止まらない。パを制した「山賊打線」の主砲との邂逅を語った際は、

「NHKで山川（西武）と対談をしたけど、本当はやりたくなかった。
俺と話して打てなくなったらどうすんだ？　そしたらやっぱり打たなくなって、おまけに4番まで外されやがって（笑）。
でもよかったんじゃない、中村があれだけ打って、6番にも40本打つヤツがいるっていうのは、相手は気持ち悪くてしょうがない。
まあ、本人は引退までに『三冠王獲りたい』って言ってたけど、あれだけボール球振ってたら今は獲れないよ。
でも、三冠王獲るだけのものになる可能性はなくはないな」

三冠王は86年の落合氏3度目の戴冠以降、ダイエー時代の松中信彦氏が04年に達成したのみ。
はたして令和の初三冠王は誰の手に。

https://news.livedoor.com/article/detail/17187793/
2019年10月5日 17時56分アサ芸プラス

https://livedoor.sp.blogimg.jp/dnomotoke/imgs/7/7/77f51bfc.jpg
https://i2.wp.com/baseballspot.net/wp-content/uploads/2019/07/0f376a712c84a1bbd898a39b58ed8ee9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-09xKaX4AATlEx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-7_jWfUIAAAxrC.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/moba825/imgs/c/1/c1e63aeb.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=Nsk_j_k3Jrs
ホームラン王落合×三冠王山川対談

https://www.youtube.com/watch?v=c9a8lw1Puw0
落合対談/2019.7.9プロ野球『プロ野球ハイライト』結果2019年

https://www.youtube.com/watch?v=n3MavkeMxS8
中日ドラゴンズ落合9回ノーヒットノーラン寸前からサヨナラホームラン

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 02:46:47.56

武田真治「しゃぶれよ」
新井浩文「やらせろ」
山口達也「何もしないなら帰れ」
山下智久「あいつやろうぜ」
小出恵介「20代半ばはババア」
佐藤健「ブス帰れ」
渋谷すばる「死んだらええねん」
市原隼人「僕は100％悪くない」
山本圭壱「平成生まれ解禁」
TKO木下『（未成年とは）知らなかったって言えばエエやん』
城島茂「女は21歳までや」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 02:49:29.88

藤浪を諦めない(`･ω･´)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 02:49:57.99

GMやって落合神話が崩壊した
選手を見る目が無いってバレたからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 02:50:05.25

落合の嫁は落合のことを落合と呼ぶ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 02:51:18.37

（山川みたいなバッティングだと）俺なら全然打てないよ。
中村のバッティングは素晴らしい。

さすがに落ち込むわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 02:51:37.42

信子と付き合いたい人のコメント
↓

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 02:51:48.43

山本昌の契約内容教えてくれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 02:54:50.05

235 2本

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 02:56:54.20

落合は、自分がバッターだった頃の栄光を
引きずりすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:00:19.92

令和で三冠王はムリだろ。ラビットを使えばいけるかも。バットが折れてホームランとかおかしいわ
令和もピッチャー受難時代かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:01:07.14

拾合博未

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:02:21.87

>>1
山川は身の程知らずだな
三冠王なんて無理だろ
２５０でもいいから、本塁打５０本以上
目指せばいいよ
来年４０本塁打打てば、通算３度の４０本塁打
だ
落合もお変わりも４０本塁打以上は３回しか
打ててない
４０本塁打３度打てば、十分レジェンド級だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:06:51.87

山川の件気にしてて草

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:07:56.59

圧倒的な偶像支配で選手の気分を乗らせるのがうまいのは認める　あとはプレイヤーとしての超感覚を持ってただけのおじいちゃん　今ものらりくらり神様を意識下にはなくとも演じているめんどくさいじじい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:10:22.88

右打者で鈍足だと本当にバットコントロールが上手くないと首位打者なんて無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:15:02.45

やってるのは野村の物真似だな
野村は興行のために好き放題言ってたが興行第一でない落合にあのやり方は向いてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:18:10.16

バースが二年連続三冠王になったのはお忘れな記者なのね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:20:14.50

3冠王なるためにはHR打てないと始まらないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:22:24.83

中継ぎだって投げないと年俸上がらないから監督コーチは酷似言われてバカにされるが、先発無理抑え無理の中途半端な中継ぎは投げたいんだよ。
しかも中継ぎの年俸なんて過去のエース級より貰える時代なんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:26:21.16

落合の話は飛躍するし抽象的な例えも多く
余白を想像で埋めるしかない
それを楽しめる人間だけには面白い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:30:17.75

改めて思う
やきゅうってヘッポコな競技だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:34:48.84

今の三冠王候補と言えば、
まずはトリプルスリー達成した２人だと思ったけど、
衰えたの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:35:43.44

>>11
バカか？
三冠王は他の選手との相対順位だから
ラビットとか関係ないよ。
必ず誰かが1位になるんだから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:40:14.31

>>23
柳田は四球か単打たまに印象に残るバカホームランだから無理
逆にホームラン寄せたら率残せないタイプ　打点は知らん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:44:10.22

もはや娯楽の花形が野球だったのは今や昔の話でね
いつまでしたり顔で偉そうに語ってんだろうね、このハゲはｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:51:47.97

だんだん頭がヨーダみたいになってきたw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:52:52.06

>>18
パース三冠も落合と同じ86年だから以降と言うと違うかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:56:35.95

おかわりの覚醒がとんでもなかった
最後は疲れてしまっていたけど8月とか満塁でも敬遠した方が被害が少ない状態だった
山川はそれが無かったらボロクソに言われていただろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 03:58:03.24

>>4
それはGMやる前から分かってた
ホージーを開幕前に「史上最低の外国人選手」と酷評したり（ホージーはその年本塁打王）
ダルビッシュを「高卒投手はモノになるのに時間がかかる」と回避して
代わりに指名した樋口は3年で引退
監督としては超一流だがGMとしては超無能

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:02:25.80

偉そうなこと言ってるけど結局清原にホームラン抜かれたしな
最初の三冠は低レベルでGM大失敗

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:08:26.20

あれだけ長期政権で最高傑作が森野だもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:11:39.96

山川の方が落合のバッティングを正しく分析しててワロタわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:15:37.41

山川の件が言い訳じみて聞こえるｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:17:44.29

>>30
愛甲育成失敗した時点でおれは疑ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:19:35.53

山川より森の方が三冠王の可能性高い気がする
確率が高いだけで取れるとは思わないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:25:18.37

藤浪はマジで走れば治るのかよww

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:29:48.92

落合は週刊ベースボールで連載していた超野球学打撃編だけで充分

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:33:12.67

落合はもうバッティングの事忘れてるんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:35:43.53

落合のいいとこは基本の大事さを気づかせてくれること

みんな新しいことや難しいことに手を出して自滅する

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:37:39.82

>>32
ハマの鈴木ぶっこわしたりしてるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:43:26.24

ぶっちゃけバッティングは
科学。個々にもつ脳神経の伝達速度と視力<特にピント調整>とバットスピード。個々にポイントが違うからバッティング理論なんて無意味。絵画と同じで才能あるかないか。いくら指導してもされてもセンスは伸びるものじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:44:31.97

潰す指導はあるでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 04:55:03.65

>>25
柳田は率の良い年とHRの多い年は重なってるからその指摘は的外れ
パは山川とかレアードとかHRに特化した奴が居るからHR王はしんどいけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 05:07:50.28

落合は結果出した選手にアドバイスして潰すのが得意だからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 05:14:17.57

老害なんだからアドバイスとかやめれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 06:42:31.85

結局、監督やりたいのに不人気で依頼がこないから逃げただけ
忙しいから無理と言うため

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 06:44:11.68

落合なんかに監督依頼くるはずないのに、講演があるからと言うあたりが老害

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 06:46:23.94

鈴木尚典ぶっ壊した自覚あったんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 06:56:36.99

>>1
人間のクズ
山川との対談は酷かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 07:02:32.21

山川は落合の打法をビデオで研究してたのに～ですよねって言ったの全部否定されてたからな
迷宮入っちゃったんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 07:05:52.49

落合神格化してるオチシンがそこらじゅうにいるからな。山川は真面目だから変な宗教に
引っ掛かるように吸い込まれてしまった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 07:12:24.75

>>10
監督としては、8年間全部Ａクラスで4回優勝なんだから、
その栄光は引きずってもいいだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 07:15:29.09

走り込み論唱えるとダルビッシュが噛みついてくるからな
めんどくさい時代になったもんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 07:28:27.79

>>23
今1番三冠に近いのは巨人坂本かと
今年の坂本はずっと4番に置いて
9月11日の試合が存在しなかったら三冠取れてたかも

33の2人は山田は可能性あるけど
柳田はまず怪我多過ぎでムリっぽい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 07:29:23.23

この人は現行の戦力でのやりくりは天才的采配があると思うけど
プロみたいに1人の選手が10年も同じチームにいると
そいつばっかり使うことになって老朽化、そうなるとやりくりの戦力どころではない
建て直し困難。それでもずっと落合で続けなければ、止めさせたら
立て直せるのが困難過ぎて低迷。それがいまのドラだろ
年ごとにチーム作りする高校野球の監督なら伝説になれそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 07:41:52.29

>>5
家でも？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 08:06:14.06

お前のせいだわ天の邪鬼

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 09:08:57.72

山川こと気にしすぎとか実は繊細なんだろうな。監督してたときもハゲ速度すごかったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 09:13:36.25

この後山川がHR撃てなくなって7番に下がった結果
中村が4番に復帰し怒濤の快進撃につながる
山川に4番はまだ無理と教え込んだのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 09:51:20.45

>>56
その高校野球見てみたい
どこの監督やるのがええやろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 10:33:44.97

この人実は打者の育成はまるでダメなんだよね
鈴木尚ぶっ壊したのが有名だけど
監督就任時に日本人四番育てるって公言してたけど長年かけても全く育てられずに貧打線化して
最後は外国人頼りになって半ば放棄しちゃってたし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 10:35:53.06

>>54
結局は正しいフォームで投げられないのが原因。
それが練習不足による足腰が弱いのかイップスなのかって話だが、イップスってのは5年ぐらい結果出した選手に当てはまるからな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 10:40:41.14

あんた！ホームラン打っているのはソレイタにしろ門田さんにしろ
山川にしろデブじゃない。三冠取りたいなら関取のように食え！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 10:45:07.58

現場で直接選手を見て自信をつけさせるようなタイプだろうな
下手に指導するよりは認めてくれてると思わせる方が選手のためになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 10:52:36.75

育て王
中西太(若松、掛布、ブライアント)

壊し王
落合(鈴木、山川(壊れそう))

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 10:54:49.39

山川は上狙って無茶振りしてたけど優勝が見えてきたらヒット狙いで打ちだしたし関係なさそうだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 10:57:57.67

落合の指導は技術的に重要な部分を失っている。
むしろ、山川のココ大事ですよねって言って、
落合がオレは打てないって否定した所が、
バッティングにとって重要だった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 10:59:47.83

まあ落合みたいな身体で三冠王複数取れたってのは
やきうは体力が全てじゃないんだなと分かる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 10:59:53.48

落合のアドバイス
山川は

ホームランも打たない低打率バッターになったな
しかも足が遅くて守備も下手

使いみちないがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:00:42.67

>>54
あんなよう怪我するやつがそれ言ってもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:05:42.31

育成して３連覇した緒方のが凄いじゃん、でも名将なんていわれてない
しょせんマスコミがどう扱うかだわ
監督なんかが威張っちゃいけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:08:22.20

>>72
緒方はBクラス率高えからな
落合はBねえから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:10:06.82

要は格がちげえんだよ緒方ヲタ
森はBクラスなし3連覇と5連覇あり
これくらいやってから落合貶せよ緒方ヲタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:10:31.67

落合なんて信者がなぜか持ち上げてるだけの無能

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:11:16.90

>>73
暗黒チーム率いてＢからＡに上げて三連覇してみ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:13:14.93

結局監督なんてのは、たまたまいい時期に就任できるかだね
阪神とか横浜のぞいて、いい時期ってのはある
そうじゃないと言えるのは、しっかり育成して勝った監督だけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:15:52.66

>>76
緒方は既にAクラスは当たり前になってたチームに
黒田新井ジョンソンとってBにしてんだが？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:18:35.90

>>76
ばーか
しかも３年しかもたず

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:19:32.22

落合に育てられた打者はいないからな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:20:45.41

簡単ならやってみろと言いたい
まず選手が全然育たないからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:20:51.14

落合との対談後にあからさまに成績落ちたからな…
少なくともシーズン中にやるような事じゃないとは思ったなこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:21:58.84

山川はおかわりの真似からのちょい改良でいいんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:23:05.76

死ぬまで走れと指導してきた落合野球はピッチャー陣良かったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:23:49.80

今の山川は
長打がない
脚遅い
守備へた
低打率
チームプレーができない

もう使い道ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:24:31.52

理論家で口が達者なのはわかるけど
指導者には向いてないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:25:27.54

走ったらいいピッチャーになるん？
ならマラソン選手とかの長距離陸上からピッチャーに転向させればいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:26:09.00

黒いノリさんを浄化させた時はすごいと思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:27:15.58

川崎
ナゴヤ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:28:15.24

期待されてない無名の選手を育成して一流選手作った方が凄い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:29:33.74

>>76
そもそも育成なんて監督には関係ない。
古場や森が横浜、三原がヤクルトで失敗した通り。
原でも巨人以外なら失敗してる確率の方が高い。
SBやハムみたいに監督は現場の指揮だけって役割分担がハッキリしてくる。
メジャーで監督が育成なんて言わない、サッカーでもそう。
監督が育成なんて言ってるのは、プロとして成熟してないんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:31:36.22

へえ、そうなんだ
使われないとどうしようもないしね
そしてコーチ陣を管理するのも監督の役割
中日の惨状見てると凄い問題あるように思うなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:38:07.31

あれだけオーナーに気に入られてたってことは選手の年俸削りまくったんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:42:59.47

「監督としては超一流」なんて言ってるやついるけど
セ3連覇した緒方とか
日本一3回の工藤とか
チームのファンであるはずなのに無能無能言ってる連中いた（いる）からな

他のチームの監督引き受けてボロ出すよりこうやって外野で言いたい放題の方が楽だし儲かる
盟友の森繁だって監督やらせたら無能っぷり見せつけてたしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:44:35.56

広島メッタ斬りに見えた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:45:35.14

>>94
緒方は無能っていうより采配が意味不明なんだよね
それで勝てばマジックなんだけど負けるから無能って悪口言われる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:45:46.50

落合野球は福留とウッズがいた年が最強だった
2006年だな
完成して自立した人間を指揮すると中日の攻撃もうまく回った

「落合の弟子はどんな大打者に育つんだろう」って
ファンが勝手な期待を抱くから裏切られる
この記事の山川みたいになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:48:34.04

>>4
そもそもアマ球界に全く人脈がないのにw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:51:35.23

中村ノリで日本一とった2007とか
守備の堅実さで連覇した2010・2011とか
すごく勉強になるんだけどな
やっぱ4年目以降の落合政権は打撃成績下がっていってたな
ファンが働けクソ打線とか段幕出しちゃうくらい見てて飽きたんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/10/06(日) 11:53:40.55

>>85
脚遅いとかニワカだな
デブだけど普通に速い