【野球】「時代遅れ」か否か? 張本勲氏の野球理論はなぜ物議を醸すのか
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『サンデーモーニング』(TBS系)での発言が何かと話題になる野球解説者・張本勲氏。先日は大船渡高校の佐々木朗希投手が、岩手県大会の決勝戦に連投回避で登板しなかったことについて、「投げるべき」と発言し、批判を浴びた。
張本氏の野球解説については、しばしば「精神論」「古い」などと揶揄される。一方で、中高年層からは理解の声も聞こえてくる。そこで今回は賛否両論の張本氏が語る「野球理論」を検証する。
・「手の怪我なのに走り込みが足らない」
張本氏はプロ野球選手というものは走り込みをしてナンボという考え方を持っており、身体のすべてを鍛えることが出来ると考えている様子。
2018年、アナハイム・エンゼルスの大谷翔平選手が右肘内側側副靭帯を損傷した際、番組内で「走り込んでないから。ピッチャーは足が始動して、最後は脚」と指摘し、
「嫌な練習から逃げるな」と上半身の怪我であるにもかかわらず、走り込み不足が原因であると批判した。
さらに、2019年春にも、楽天ゴールデンイーグルスの則本昂大投手の右肘痛など、プロ野球選手に怪我人が相次いだことについて、「走らないから」と指摘。こちらも物議を醸すことになった。
プロ野球選手に走り込みは必要な練習とされているが、ただ走ればいいのかと言われれば、そうともいい切れないはず。しかし、この論理を支持する人もかなりいるようだ。
・海外自主トレは観光
2019年1月、張本氏はプロ野球選手が温暖なオーストラリアやグアムなどに渡り、自主トレーニングをすることについて、
「海外でやっている人、あれは遊びに行っている。観光に行ってる。午前中練習で、午後は観光と飲めや歌えやの浦島太郎」
とコメントする。これには横にいた福岡ソフトバンクホークスの松田宣浩選手が「効果がある」「練習している」と反論したが、張本氏は「そういう考えもある」と一笑に付した。
当然、この論理もネットユーザーから「何がわかるんだ」「決めつけるな」と厳しく批判されることになった。
・筋力トレーニングを否定
2018年1月、阪神の糸井嘉男選手が自主トレで筋力トレーニングに打ち込む様子を見た張本氏は、「筋肉はよくない。下半身で打つべき。
レスリングの選手じゃないんだから、野球に関係ある練習をしてもらいたい。変なところに筋肉が付くとスイングの邪魔をする」
と激しく批判した。最近はウエイトトレーニングで筋力を付け、球を飛ばすバッティングが主流となりつつあるだけに、若い人からは「時代遅れ」と揶揄されることになった。
・故障寸前まで練習しろ
2019年9月6日に福岡ソフトバンクホークスの千賀滉大投手がノーヒットノーランを達成。これを見た張本氏が、千賀投手が育成選手から這い上がり、エースとなったことを称賛する。
そして、
「倒れるぐらいまで練習しないと。故障する前ぐらいまで投げないとね、こんな良いピッチャーになれない」
「素質があってね、大事にされ、楽にして、素質通りに伸びて大成して、何千万何億の選手になれると思いますか? なれませんよ」
と語気を強めた。この論理に、「怪我する寸前は人によって違う」「苦行を与えるようなやり方では現代の子は付いてこない」「精神論は古い」などと、批判されてしまった。
いずれの理論も、批判の一方で支持する人もいる。すべてが間違いとは言い切れないだろうが、精神論的な考えも多く、多くの人は支持していないようだ。
高齢となっていることから、コーチや監督就任は難しいと見られる張本氏。その理論がどこまで人を育てることが出来るのか、見てみたかったのだが。
http://dailynewsonline.jp/article/2006179/
2019.09.16 12:10 リアルライブ 千本ノックと兎跳びでグランド10周
これが一番根性を鍛えてくれるw
by ハリー 昭和戦時中の精神論を引きずった古い組織形態
野球() たぶん、自分が常に1番という考えが根底にあるので、屁理屈こね回しているだけじゃないの
イチローが記録抜いたときも、日米合算がどうのこうのとか、おかしなロジック出していたよな 張本の言ってることはいつも正しい
大谷が活躍できないのもちゃんと言い当てた >>1
答えは単純
頭の悪いことしか言わないからだよ 金を貰うプロなら根性でも気合でも好きにやればいいさ
だけど高校生や大学生は社会に出る準備してるのに出る前に壊すのはダメだろ 聞く側が差別フィルターで悪意解釈するからだろ
言ってることはほとんど正論 >>1
名選手だけど、現場にいないからだよ。ハッキリしてる。落合やノムさんとのちがいでもある 自分がやってきたことだけ肯定する。
つまり自分の肯定。
全ての言動は自分すごいに向けられている。 張さんの考えの延長線上に
早実の秋季大会辞退があるんだよ。
「いや〜元気があってよろしい」 まあ張本の一番の応援だがダルビッシュ
あれだけ最先端の理論を実践してるはずのダルが、すぐ故障するしロクに働けない年棒泥棒だから ハリーは半分キャラだからどこまで本気なのかが分からない
ガチなのは広岡 昔、高校入学して勝手に投手陣に行かされて毎日ずっと走ってばかりで嫌だったな。
そんなに走らせたいなら陸上部のお姉ちゃんのグランドで一緒に走らせろよな。 この時点で妙に聞き分けの良いお祖父ちゃんになってしまえば
キャラ崩壊、
だが、新しい理論を学び、コメントに織りなすなどは本当は出来たりもするとは思う 張本以上の実績を残した人でないと
張本に反論しても説得力ない 楽して上手くなりたい奴が時代遅れだって叩いてるだけで
100%間違いとは言い切れないから
精神論にしたって何をするにも精神のあり方が必要になるのは間違いないのに
それすら認めようとしないのがアンチ精神論 関口を始めとした、ジジイどもが好きなんだからどうしようもないよなぁ
老人の誕生日に厚労省からお祝いで餅入りのケーキ配るとかできないものか >>1
>「倒れるぐらいまで練習しないと。
「お前が倒れるまで守備を練習しろw」って言ってやれ 合理的な思考を阻害する古さ、罠がこの国には沢山あるんだよ
政治家の世襲とかは典型的 朝鮮人だから日本人を潰したいんじゃないの?wwwww 0565 名無しさん@恐縮です 2019/05/05 05:16:19
M(魔裟斗)さんと関係があったのは、もちろん彼が結婚する前の話です。今の奥さんとは昔から仲がいいんです。
これは大きな声では言えないんですが、M(魔裟斗)さん、アソコがけっこう可愛いサイズなんです。それも、私がそれまで見たことがないぐらいに。
なので、責められているはずなんですが、よく分からないといった感じでした。あのサイズであれば、例えば、エッチに慣れていない子にはいいのかもしれませんね。
ただしM(魔裟斗)さんは、エッチの内容はすごく紳士的で、優しかったんです。「大丈夫? 痛くない?」と、事ある度に気遣ってくれて。心の中で「もっと激しくしても大丈夫」とは思っていましたが、そうした気遣いは嬉しいですよね。
それでも…彼と結婚したSちゃんはすごいとは思います。毎晩、彼のものを相手にすると思ったら、私の場合は我慢できないかもしれません。確かSちゃんと話した時、そのM(魔裟斗)さんのサイズのことを話したら、大爆笑していましたよ。 スポーツ選手がキチガイみたいな練習しないで上手くなってると思ってるバカが多いんじゃない 日々のメディカルチェックで、中長期の故障のリスクが分かるものなの?
投球間隔や球数制限を緩いものから始めて行って、統計データを取るしか無いのでは? つーか、まず野球自体が一般大衆からズレてきてるね、
時代に合わなくなったっていうか
ユーチューブの巨人戦の生中継でも1万人見てればいい方だろ
完全にテレビコンテンツとしての価値は無くなったみたいだね
イチローみたいなスターはもう出てこないだろうな
これも時代だな 等級制限はビジネスの話であって科学的根拠が無いからだろ
宗教戦争は答えが無いから盛り上がる お爺ちゃん好みの発言するから使われてるのよ
正しいかどうかとか関係ないの 昭和の根性論
一人出来なきゃ全体責任で、できない人物を
出来るまで罰ゲーム
万遍無くできるようにして、できないところを
補うのでなく、できるところを伸ばす
全員ができてよかったよかったの青春ドラマ
の時代じゃない NPBの、どのチームにもコーチ等でお呼びが掛からなかったんだから。
如何に時代に取り残された?分かるよね。 ファールを禁止せずに投球制限を導入したら投手が一方的に不利になるので話にならない 勉強でも仕事でもそうだが、効率的に進めるだけじゃアカンねん。
ハリーはやりすぎや。 トウガラシチンチンってここまで卑屈になることなのか? ダルビッシュや小島慶子みたいな発達系が
冗談を真に受けるからな >>43
昔はエースが居て夢あったからな
日本シリーズの4連投で日本一とか
今は分業しすぎで選手に魅力が無い 野球知識すらアップデート出来ないチョンの老害だから 草野球程度が近代野球を語るところに無理がある
ましてや絶滅危惧種の老害 海外自主トレは確かに遊び
暖地での練習なんて屋内でやればいいだけの話 テクノロジーを駆使して科学的に分析解析するサッカーみたいに世界と闘ってるわけじゃないから別にいいじゃん精神論語ったって
ごっご止まりなやきうw >>52
最新の理論が正しいとは限らないからな
球数制限が進んでいるメジャーに行った選手は故障ばかりしてるだろ
言っている事と現実が違いすぎる 野球自体が爺さんの娯楽で長年進化もせずダラダラ続いてる
新しい価値観とかありえないから >>38
なんで魔裟斗のエピソードが貼られてるのかと思ったらチンコが小さいつながりか 俺もこいつは好きじゃないが精神論に関しては何となくキツイことやってると言いたくもなるかなぐらいまでは譲れる カラオケ歌って「オモニ〜」って泣く奴だから
何を言っても説得力無し >>57
一定レベル以上の均衡した試合では競技も国も関係なくメンタルが最後の部分で勝敗を大きく左右するということにそろそろ気づいてほしい こんなの理論でもなんでもない。
ただの「思いこみ」 全選手がロボットのごとく何事にも動じないメンタルを持ち合わせていれば、そりゃ精神論なんか要らんわな
阪神なんてちょっとのことで精神崩壊する人間ばっかりなんだから、合宿所に心療内科を併設してもいいくらいだ 台本どおりやってんだからグダグダ言うなよ
by やらせのTBS 時代遅れとかの問題じゃないだろ
そのチームの監督が選手の健康面気にして休ませるって決めたんだから部外者が口出すなってだけだ >>1
朝鮮人だぞ!!!
分かるやろ!!!
自分が食べれなかった他人の餅には砂を掛ける民族だぞ!!!
TV局が相手にするから話が拗れる。
バカチョン同士だから仕方がないのか? >>57
行く前から壊れてるのが行ってからバレるだけだろ 野球自体が時代に取り残されている状況でどっちが時代遅れかという話は意味がない 監督や選手には理論が必要だが、
評論家に理論は必要ない。
評論は言っていることが面白ければ良いのであって
理論は面白くない。
精神論は面白い。
評論はそれ自体がエンターテイメントなんだよ >>51
夢でも何でもない
層が薄いだけのただの酷使
もともと技術のないヘタクソばかりだからな >>1
野球なんて体力と反射神経さえよければ訓練なんて必要ない競技なんだよ
生まれ持った素質で決まる競技を、無理矢理対抗するため日本人が変な特訓してるだけ
アフリカ系選手がちょっと真面目に練習したらすぐ太刀打ちできなくなる陸上のリレー競技みたいなもの 今の最新トレーニング理論でもあと30年後には「何て時代遅れなことしてたんだ」と馬鹿にされるかもしれないぞ
ダルビッシュみたいにサプリ取りまくって走り込みせずに上半身をウエイトで鍛えまくってるのとか30年後はどうなんだろうな?
海外自主トレは1月とか日本だと寒い時期にハワイとかグアムの温かい気候で練習できるのは大きい
ただ半分観光で遊んでるというのも事実かもしれん 若い頃のハリさんみたいに身体能力が高くて頑丈、朝鮮人特有のクソ根性の持ち主ばかりじゃないんだわ 何の仕事でもこういう人いる。能力や知識がなくて皆に影で馬鹿にされてるのに気付いてない「出来る人のつもりの人」。 野球だけしかしてこなかったのに
ボクシングやスキーの選手にも
まるでボクシングやスキーも含めて
すべて俺は知り尽くしてます的な態度で
喝だ!とか言ってる勘違いおじさん 朝鮮の自尊心や誇りは仲間内に
限定して話せばよい。
幾ら問題のあるテレビ局でも
一応は日本の放送局ってことを
片時も忘れるな! 時代遅れの部分もあるとは思うけど
しかし同じ人間がやっている部分では普遍的な部分もあるのに
現代の日本では全て老害と言う言葉だけで片付ける乱暴さと野蛮さの恐ろしさ
日本人の劣化も甚だしいな >>57
平均球速がガンガン上がってるのも関係あるのかな
日本の投手も常に全力で投げないと抑えられないって言ってるし 冗談としては面白いのかもしれないけど本気にする人もいるからなあ >>91
野球内でとどめてれば「野球wwww」で済むけど他の競技まで似たような態度で接するから 長嶋茂雄だって似たり寄ったりの人間でこの世代の野球関係者に日本人とか韓国人とか国籍は関係ないだろ 昔の野球の方がレベルが高いとか言ってる時点で信用ならん。
藤田元司とかはその辺よく理解していたのに。 TVでギャーギャー吠えてもいいけど監督やってないと説得力がねえ まぁこういう爺がTVショーで好き勝手言ってもいいと思う
どうせ誰もこいつの意見取り入れようって人いないし 名選手名監督にはあらずで偉大な記録を残せるプレーヤーは張本がいうレベルのことは言われなくても自分で出来る。出来ないプレーヤーへの対応が難しいだけ。 >>101
信じ込んだ馬鹿が野次という形で選手に影響するから害悪だよ
ネットの書き込みなんかは無視してりゃいいが野次はどうしても聞こえる
そして自分が駄目な時に言われる訳だから心に来る
プロなんだから〜、金払ってんだから〜とか言うけどメンタル面が影響するのなんかどのスポーツでも当たり前だからな
ゴルフやテニスで騒いでる奴とかいないようにな
昔はよく客とケンカもしてたし影響がでかいんだわ
イップスで苦しんだ選手とか最後は「本当は右投げなんじゃねえの!」の一言で心折れた事も言ってる
当然自分が悪いんだけど、ともな ハリーは「俺が出来たことを何故今の人たちは出来ないんだ?」という考えが根本にあるからな
時代遅れうんぬん以前に話が噛み合わないんだよ ネットでギャーギャー言ってるだけのほうか説得力ないけどなw 走り込みしてると確かにキレが違うけどただタラタラ走るんじゃなくてサーキットトレーニングとかも折り込むって事をハリーは言ってるの? 戦争生き残った奴らとそいつらに育てられた子供は超人
今のひ弱な日本人とは人種が違う 昔の投手は160k出てたとか真顔で嘘をつく朝鮮人だから 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか?(画像)
http://www.word.b0tnet.com/qc/keo.html ・下半身を強靭にすれば投げるも打つも軸がブレないでしょ?
・下半身強化で手っ取り早いのはランニングでしょ?
・そもそも走るのは野球の基本でしょ?
・身体能力は昔より遥かに優れてるんだからできるでしょ?
ハリーの主張はきわめて単純な話なんだよな 自分がすごい、昔はみんな凄かった。今の選手は軟弱だ
ハリーはこの視点しかないから 練習である程度の限界状況を経験しないと
プレー精度の向上や土壇場での集中力に影響を及ぼす。
それ自体は分かる。アスリートは追い込んでナンボのところもある。
ハリーはなんというか、昭和的要素を凝集したネタスピーカーと見ればいいのでは。 年寄り限らず日本人の多くが同じような思考なので
後進国並の労働環境なんだわ。
一事が万事。 俺はもう何年も見てないけど
Twitterとか5chで叩いてるやつって、毎週律儀に見てるんだろw?
ご苦労さん 日本だけでローカル野球やってるんだからそれで良いじゃん
レベルは台湾韓国に劣るまで下がってるけど
ファンは満足してんだろ >>1
則本のは職業病だよ
走り込みは無関係
てか、おまえ楽天キャンプに見に来たことねえだろうが このおっさんのは野球道 当世流行は野球興行 行く道も違えば、目指す道もまた違う バカチョンの張本は野球しか知らないんだからとりあえず他のスポーツに関してはド素人なんだから知ったかぶって偉そうに語るな!!怒 「自分が現役の頃はこのやり方で結果を出してきた」
という成功体験からでる、数々のお言葉がやり玉に上がって、大変な思いをされている
訳だね。
退き時を間違えた人のたどる道、ですかね。 やっと仕事の内定を貰ったので親にもその旨を連絡した後、会社からとんでもないメールが送られてきた「これ責任者出てこなあかんやつやん
http://cozaki.truthvid.com/3imu1t/494945162.html 張本は日本で暮らしている朝鮮人と言う認識しかない。 半分くらいはあってるけどね
最近の野球選手は明らかに走ってないからすぐ怪我してる
大谷のドタバタ走塁は恥ずかしくて見てらんない
ダルビッシュにいたってはベースでこける始末 自分や自分が見てきた時代の成功体験に基づくからどうしても古くなってしまうんだろう
それもまあ間違いではないんだろうけど 野球はよく知らんけどウェイト否定派と言えばイチローってイメージだけど今の現役にも否定的な人っているの? 海外自主トレはそうかも
絶海の孤島のような遊ぶところない土地でやるならまだしも 俺はハッキリしてて嫌いじゃないな。
当たり障りのないこと言ってるよりはマシなんじゃないか?
もちろん全ての選手に通用することじゃないとは思うけど、
ケースバイケースだよ。 筋肉マンがホームランバンバン打てるのなら、ボブサップにでも野球やらせればいいじゃん。
筋肉量なら群を抜いてるだろう。 >>137
走れ走れで下半身強化が何よりも大事なら、陸上選手に野球やらせれば? >>137
それが野球だぞ
それが正しいんだぞ
日本は野球という競技を理解していない 一塁ランナーが盗塁したら普通は得点のチャンスだけど
ランナーが一塁にいれば一塁手はベースに張り付く形で守備をするので
盗塁すると自分のヒットゾーンが狭くなるという理由で走ると味方に激怒していた張本さん
チームの勝利より自分の記録のことしか考えていなかった屑 ハリーの言うことは、ろくな指導者がいない野球チームなら最大公約数的に正しい。
食事、休養、筋トレ、トレーニング理論を
全て備えてるプロのトレーナーからみたら
時代遅れだが
アマチュアでそこまで習熟した奴は、なかなかいないからな >>139
ランニングは体幹強化とスタミナと全身筋力増加、
体調維持と一石四鳥のトレーニング。
これを全部、個別に効率重視でやろうとしたら、色んな器具と専門トレーナーがいる >>1
投手を10人使いつぶせばその中から1人くらいは酷使に耐性のあるのが見つかる
それでいいというなら張本の考えは正しいなw
アホwww 科学的・医学的にまっとうなデータが存在していれば張本の出る幕はない
それがないからこうなる >>114
色んな器具と専門トレーナーがいたら
走るよりいいってことでもあるわなw >144
色んな器具と専門トレーナーがいたら
走るよりいいってことでもあるわなw 走るのは全身運動だからいい
ウエイトなどは決まった箇所しか鍛えられず、他の部分と強度が変わるから弱いところに負荷がかかり故障する
特に筋肉じゃなく、毛細血管が発達することにより体の隅々に酸素を送る能力が上がって
酸欠になって動きが悪くなった部分から故障してしまうのを防げる
逆に心肺機能だけなら無酸素運動の連続でアップできるから自転車こぎとかでもいい
全身運動じゃないスポーツならば、使うところだけ鍛えてもいい 野球理論だけではなく、スポーツ全体の認識が時代遅れ。
日本の審判は優秀だとして「チャレンジ」導入を否定。一々試合が中断するは良くないとか。
申請敬遠、スライディング問題も悉く反対していたしな。
此奴が、うさぎ跳びをしなさいという冗談発言もマジに言っているように聞こえる。 新しい論理を受け入れるかどうか考えるのが面倒くさいお年頃なんだよ 高価な器具もなくトレーニング理論もない時代には走るのが一番手っ取り早くて間違いのない鍛錬方法だったろうけど、ハリさんが今現役なら間違いなくウェイトトレーニングに飛びついてるわ ダルの走り込み不要とかも言い方が乱暴なんだよな。ここにリストアップしたマシントレーニングをトレーナー付きで適切な負荷でトレーニングしたら、
走り込みより効果的なトレーニングができますってのが正解だろうに 投手や不自然な体勢でしゃがみ続ける捕手はともかく、野手に持久力ってほとんどいらなくね?
瞬発力の方がはるかに重要そうなのに、走れ走れでいいの? >>145
それは昔みたいに何十人何百人使い潰そうがいくらでも代わりが入ってくる時代でしか通用しないやり方だよね 50過ぎのおっさんの自分ですら、こんな根性論いやだもん
そりゃ老害がこんなことばっか言ってたら野球人口も減るわ 張本勲発言集
・イチローの日米通算安打は認めない。日本記録は私ですから
・ワンちゃんが大リーグでプレーすれば900本塁打打てた
・ワンちゃんが後楽園球場で756号打った時、ワンちゃんのすぐ
後ろで私が飛んだジャンプは生涯最長のジャンプだった
・落合のスィングは理にかなっている
・後楽園球場で観客の子供がスタンドからグラウンドに降りてきたので、肩車して戻した
・試合を見に来ている観客はひょっとすると、それが生涯最後の観戦かもしれない。私はそういう人のためにプレーする
・もし右手が不自由じゃなければ、2000本安打で終わっていただろう
・スィングした後、キャッチャー野村さんの頭にバットが当たって、野村さんはその後パンチドランカー
・江川は中国針を全身に打てばいい
・日拓ホームフライヤーズのユニフォームを結局最後まで全部覚えられなかった
・東映フライヤ―ズの寮に泥棒が入ったが捕まえて私と土橋と白仁天と山本八郎で
きつく締めあげていたら、泥棒が「警察を呼んでくれ・・・・」と泥棒に警察を呼ばれた
・王、長島、大橋巨泉とゴルフをやった時、巨泉が「ハリ!ハり!」と馴れ馴れしく
言ってきたのでトイレに連れ込んだら、その後、呼び方が 「張本さん」に変わった
・原爆で姉を失ったからアメリカ人には絶対負けたくない
・個人的にはね、安倍ちゃんが総理で良かったね。ああ、この国を守ってくれるか
・竹島は日本の領土 韓国は不満があるなら国際司法裁判所で争えばいい
・従軍慰安婦は20万人もいたなら、その家族たちは何をしていたのだろう?
・(ソフトバンク今宮の寒行修行に) 何やっての? 風邪ひきますよ
・(広島・新井貴浩内野手らの護摩行に)「新井は火をあぶって、火傷してどうするのかな。
精神が足りないと思ってんのかな。精神統一しようとしていると思うんだろうけど、
関係あると思いますか?」
「個人の問題だけど、できれば競技に関係ある運動してほしいね」
・「長くやればいいってわけではない」 (ヤクルトの猛練習について)
・「(卓球の南北合同チームに)平和のためと言っていますけどね、直前に変えちゃいけませんわね。
やるなら、前もって。」 張本は野球に関しては好き放題に言えるレジェンド実績を残した老害 落合さんとか、張本さんとか
長期的に結果を残した人のトレーニングは
一応、試してみたらよいと思う。
経験に基づいて作られた伝統料理みたいなもの。
やってみたうえで、それにいろいろ、工夫してみるもよし
違うなと思って、別のやり方にするもよし。
人によって、遺伝子が違うので、絶対の正解は、よくわからないんだから。 >>154
走り込みは、フォームが崩れないスタミナと下半身を養うって意味もあるからな。 ハリさんの野球論って、昔の野球人口がたくさんいた頃のヤツだよね
全員ケガも恐れず鍛えに鍛えて、挫折する人をふるいにかけて、最後に残った人がすごいプロ野球選手になる、という・・・
昔に比べて、分母が大幅に下がっちゃった現代でそんなふるいをかけるやり方をやったら、途中で誰もいなくなっちゃう 張本時代は喫煙当たり前、試合中酒飲んでる奴いる、審判がいい加減な判定でストライク、選手が今のストライク?ウソでしょ?と聞くと審判「うん、ウソ早く帰りたいからw」
現代よりかなり大雑把な時代だったんだけどな >>164
ひどいプレーをしてたらスタンドから一升瓶が投げ込まれるような
真剣さもあったけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています