【ラジオ】スピワゴ・小沢、断捨離を迫る彼女には「『じゃあ逆に聞くけど、キミのこと抱き終わったら処分していいの？ 』って言うべき」
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2019-09-15
木村拓哉が親交のあるゲストを迎え、人生をしなやかに生きていく様や、ゲストの秘めた魅力や強さに迫るTOKYO FMの番組「木村拓哉 Flow supported by GYAO!」。9月のゲストには、お笑いコンビ・スピードワゴンの小沢一敬（おざわ・かずひろ）さんが登場。9月15日（日）の放送では、リスナーから寄せられたメッセージに2人が答えました。
＜リスナーからのメッセージ＞
「僕は子どものころから漫画が好きで、1,000冊ほどの漫画を本棚にきれいに並べて所有しています。しかし、現在彼女と同棲しているのですが、昨今の断捨離ブームもあってか、最近、『漫画を3分の1に整理しろ！』と言われています。僕にとってはどれも大事な漫画で、処分する漫画を選ぶことができません。彼女をどう説得すればいいでしょうか？」（27歳 男性）
「モノを捨てられないタイプ」と言う小沢さん。約5,000冊もの本や漫画に加え、CDも3,000枚ほど所有していると言います。「僕、あまり大きな買い物をしないんですよ。本やレコードくらいの値段のモノはいっぱい買っちゃうけど、何十万もするような服は1着も持っていない」と明かします。
木村は「男子のコレクションを彼女にどう理解してもらえばいいか、考えなければいけないよね」と話すと、「木村さんは（コレクション）あるんですか？」と小沢さん。すると木村は、「コレクションと言うほどではないけど、スニーカーの数は多いかも。VANSのスニーカーとかを30足くらい。1軍、2軍、3軍……までいるかな？（3軍だからといって嫌いじゃないし）“ここにいてくれればいいよ”というのがいますね」と明かします。
すると小沢さんは「（30足も）どこに置くの？『捨てたら？』って言われたら、どうします？」と尋ねると、「履くね。履いてるし！」と即答。
そんな木村の潔い回答に、小沢さんは「これでいいんじゃないですか!?『漫画捨てろ！』って言われたら『いや、読んでるし！』って」とコメント。
すると木村から、「『じゃあ、読み終わったら、それ処分してよ』って言われたらどうする？」と逆質問が飛ぶと、「『じゃあ逆に聞くけど、キミのこと抱き終わったら処分していいの？ そういうことだよ。キミが言っていることは』って言うべきだと思います」と返します。
そのセリフに木村は、「たぶん無理かな〜（笑）。それを言っちゃうと『漫画と私を一緒にするの!?』みたいな話になって、余計エスカレートしそう」と話すと、「僕、女性というのは1つの漫画や小説、作品であってほしいと考えているんですよ」と“小沢ワールド”を垣間見せます。
続けて「例えば、女性が落ち込んでいたら僕が言うことは1つしかなくて。『いま、すごく苦しいし、悲しいでしょ？ それは、まだキミが2巻だからだよ。おもしろい漫画って、2巻でそういうことがなきゃ、おもしろくならないよ。キミはまだ10巻まで生きるんでしょ!? 余裕じゃん』って言ってあげます」と語ります。 「僕、女性というのは1つの漫画や小説、作品であってほしいと考えているんですよ」
馬鹿はしゃべらないほうがいいんじゃないのかな
部屋の隅で漫画読んでろよ 汚部屋になってるならともかく、整理してる分まで処分求めてくるなら別れたほうがいい
漫画より相手の方が大切なら言い分飲んで漫画捨てたらいい >>1
なんか違う
頭悪いのに無理して喋らない方がいい アホナ男だ
彼女という人間と物を一緒くたに扱うのか？
こんなこと聞かれたら女性は即その男性を断捨離するだろう。
女性を人間扱いしない男は結婚生活に向かない。 サイコパスかよ…独特な考えの人だけど語ることは考えた方がいい こんなん言われたらその場でその男処分するしかないな 私と漫画どっちが大事なの！？
と言われた時点で女がゴミ箱行き確定。 >>2
2で完結してたw
あまーい！キャラもネタ切れだね
色ボケしてる気持ち悪いおじさんになったな ガキが言ってるなら「イキってんじゃねぇよ低脳」で終わるけど、こんな年齢で言ってたらどうしょうもない あの顔でこんなことばかり言ってるけどおまえらよりモテモテなのがすごいよな 物が多い人は自分が死んだときのことも考えてほしいなとは思う
遺品整理という名の片付けが面倒くさかった 漫画とか綺麗に並んでるのが見るのがすきなんだろうからな
そういうオブジェだと思うしかないだろう じゃあって他に例えあるだろ
こんなん言ってまたフルボッコだぞ この人って空気読めないよな
小島よしおが独身の時に共演者の中で一人だけ小島よしおに
番組内で公開プロポーズをさせようとしてグチグチ言ってたのを覚えてる
他の共演者も小島よしお本人も番組的にもそんなつもりは無いらしく
ひたすらこの人の空回りだけが続いてて痛かった
この人は人と絡めないタイプだと思う
一人だけ空気違う 小沢はなにかそれっぽいこと言うのが好きなだけで意味とか考えてないからこういう事平気で言えちゃうんだよな 本で読んだ知識を浅く受け売りしてる典型的な読書バカだと思う この人に言いたいのは芸能界のメインプレイヤーじゃなくて脇役なんだから
少しはメインと絡むような話しをしろと言いたい
本当にKY 女「それなら私とマンガのどちらがいいのよ 今、選んでよ」 捨てられないというけど、大抵の使いもしないものばかりなんだよな
コレクションというには雑に扱ってるし 大量に集めた物が整理整頓されていない
集めてる物が増える一方で減らす努力を全然しない
こういう事をしているなら断捨離しろと言われても仕方ないと思うがそうじゃないなら文句言われる筋合いはないわな スニーカー30足はアホだな
加水分解で履かなくてもボロボロになるやん >>53
共同生活はメリットばかりではなく
我慢して譲り合いから始まるという教訓でもある。
結局のところ愛なんぞ生活にはたいして役に立たない ＞それを言っちゃうと『漫画と私を一緒にするの!?』みたいな話になって、
ここ マンガは電子化されたから捨てるとかもう通じない時代になると思うの 結婚生活のマイナス面知らなかった奴がアホやろ
自由恋愛は厳禁
成人向けコンテンツの所持禁止
趣味も著しく制限 わからなくはないが、それが通じる相手を選ばんとなー 引っ越せばいいのに
生活スペースを圧迫してるなら捨てるべき
それ専用の部屋があるならいいと思うわ 変態のデータ化見習え
忍び込んだ学校で盗んだ下着か靴かをコピーにとってから
こっそり返却して誤魔化してた変態が逮捕されてなかったか 男の人ってこういうとこあるから仕方ない
うちの夫も数年使ってないものを捨てたいのに
捨てるよっていうと使い出す
私のいう事なら何でも聞くのに捨てるとなると拒否しだす 人間と大量生産で消費されるガラクタを同一視してるガイジ こいつ全然おもしろくねえじゃん
だっせえテレビ芸人 漫画読みながらセックスして面白かった方が勝ちで良くね？ >>67
匂いが大事なのにそんなんで我慢できるのか？
それなら買えばいいだろ 断捨離して一番後悔したのが漫画
やっぱり紙の方が読みやすい
何度も読み返し好きなページを見たりパラパラしたり
次はレコード。処分した古いレコードがCD化されてなかった
レコードプレーヤーがまた販売されるとは >>64
引っ越ししても問題の先送りになるだけ。
荷物が多いと遺品処分が大変なので
生きてるうちに処分しろと迫られるだけ ロマンチストって自分に酔ってるだけのナルシストだな 要するに漫画の方が大事って事だろ
まあ、それならそれでもいいんじゃない 小沢とかノンスタイル井上とかはナイナイ岡村とは真逆な意味で結婚できない >>13
それまんまお前じゃねぇのか？
大体、女を抱いたことあんの？ 断捨離はあくまで自分のものだけでやるべきだし
自分は捨てたのになんであなたは捨てないのという発想になるやつはやるべきじゃない >>1
それ言ったら破局しか道はないな
どっちが先に相手を捨てるかレースになる
物を持ちたかったら自分専用のスペースを持てる経済的努力をする
空調付き貸倉庫とかいいぞ BSフジで小沢が徳井とやってるビニールハウスもずっとこんな感じだからなあ 専用の部屋が持てるくらい稼いで容認させるしかないでしょ
あるいは倉庫レンタル サザンアイズ途中で捨てたから結末知らない（´・ω・｀）
パイと八雲は人間に慣れたの？ どちらが正義かという議論ではない。
つまり裁判しても無意味
相性不一致で離婚を勧めるようなネタ >>13
同性の男性に対してはどうなんだろ？
漫画みたいに思ってんのかね 女を物扱いしてるバカの典型
こういうのにマトモな女は来ない 本類ってかさばるからでかい本棚置けるようなそれなりの部屋に住める甲斐性ないなら、俺のものは減らせない！って言い張らずに程々にすることも必要だよ
少なくとも同棲だの結婚だのは自分の物以外もあるからな >>1
芸人としてセンスの欠片もないな(´・ω・｀) >>96
林先生も 女性の相談には真面目に答えない と言ってたなw >>97
小沢はどっちも捨てられないって言ってるのに 抱くことを女の最終的価値として語ってるのは言い逃れできない事実だから、
違うんだ、毎日が新しい物語だからーとか屁理屈コイタところでダメだな。
ロマンチストとは結局、相手の心を操作しようという見下しが根本にある。 愛着あるものを捨てさせる奴って自分も捨てられるって思わないんだろうなすごい 漫画捨てれば空いたスペースに洋服やカバンを置けるんだぞ。
スペースは有効的に使わないと、合理的な提案に感情で返したら駄目だ。 こういうスレ違いからも不満がたまって
結婚疲れが一生蓄積するんですね >>107
抱けない女ってシュリンクされてる漫画みたいなものだよね この発言に限らず本気かあえてかわからんよな、この人の外し方。どっちにしてもつまらんけど >>110
洋服やカバンで埋めることがなぜ合理的なん？？ >>96
小沢のは情緒論で理屈になってないわ
モノがいかに自分の精神的安定と家庭内平和に寄与しているか
それを経済的に置き換えると廃棄によりどれだけの損失が生じるか論理的に語るべき >>107
ロマンという甘い言葉で綺麗に見せようとしてるエゴイストだなあ >>110
洋服はともかくカバンなんてそんないらないだろ 男のコレクション趣味なんて十分わかった上で同棲してるんだろに。
女が段々ずうずうしく自己主張を始めた点を無視したらアカン >>80
遺品整理の大変さは知ってるよ
処分してほしくても見えない邪魔にならないだけでストレス違うわ
突然死はしょうがないにしても寿命が近いなら処分してほしいね 断捨離っていらないものを捨てるだけの掃除の概念だと思ってた >>121
断捨離って若い奴がするもんじゃないよね 別れてやるからそのスニーカー今すぐ捨てろと言われたら？ 人間をモノ扱いはないわ
捨てたくないものを捨てろと言うやつもない >>11
まさにそれだよね。
存在価値≒抱く なんてクソすぎる。
ダンナ≒給料袋 というクソ嫁と同レベル 断捨離って言いたいだけ
整理整頓って言えやミーハータコ共
エビデンスもそう
言いたいだけ、根拠って言えよクソカス共
苛つくんだよ覚えたばかりの言葉を使うドチンポ野郎が！ こいつもカラテカみたいな女斡旋業してるんでしょ
さっさとつかまれや キムタクラジオマンスリーゲスト
2018年8月からスタート
8月 さんま、9月 二宮、10月 浅野忠信、11月 マツコ、12月 稲葉
2019年
1月上旬 Alexandros、1月下旬 ラブサイケデリコ、
2月 長瀬、3月 浜田、4月 岡本健一
5月 桐谷健太、 6月 森山直太朗
7月 糸井重里、8月 杉咲花、9月 スピードワゴン小沢 こいつアメトークなくなったらどこでみれる？
たまに見たくなるんだよね これ女に対して「抱く以外に存在価値ない」つってるのと同義だよな そもそも本人が嫌がる断捨離迫る時点で大した価値がない人間だし >>127
一番でかい欲求を主張してもええやん？
さらに細々とした欲求のバランスで夫婦が成立するんだし 所有物が多い側がもっと広い部屋を買ってあげればよいのでは 小沢は思い入れがあるから捨てられない。消費したから捨てろという意見はおかしいって言いたいんだろ
抱く以外にも女に価値がある。そういう価値が女が不要物扱いする物にだってある つうか買うときもっと迷うべきなんだよ
コンプリートが癖になってる奴はヤバい >>1
何言ってんだ、このポンコツはｗ
気持ちが覚めてるなら、抱く前に捨てろって話
女の方から願い下げ みんなコメントする前にアメトーーク!の「小沢という変人」を見ようよ
みんな分かってない
あと井戸田と混同している奴が多過ぎる
みんな分かってない お前らまた叩きたいが先に来ていちゃもんになってるぞ 抱いたから女を捨てるような男と同じような思考なんだよ
人の気も知らないで簡単に他人の物を捨てろっていう奴は 木村拓哉とナルシストキャラの小沢って結構合ってるｗ 人の価値観否定することは精神的DVにつながるから
この先ろくなことにならない 女性にはマジメに答えても自分が損するだけ。女には妥協か相手しないでいいんだよ >>32
そりゃ一般人より金持ってるし、一応芸能人だからな。芸能人ってだけで寄ってくる馬鹿な女もおるだろうよ 大事にしてるもんをすぐに捨てろと言う女にムカつくのは分かるしクソ女としか思えんけど
こいつみたいに人間と物を一緒にする奴は論外だよ
このスレにも湧いてる日々女叩きできそうなスレをパトロールしてる奴らが最も嫌うような
旦那をATM扱いするババアと同じようなもんだよ やっと仕事の内定を貰ったので親にもその旨を連絡した後、会社からとんでもないメールが送られてきた「これ責任者出てこなあかんやつやん」
http://yaza.parikh.net/7oi7kk8/425433054.html 電子書籍にして端末に入れれば仕事中でも食事中でも見れる >>154
家の広さと男の稼ぎによる
どっちもないのに次から次へと買い込んで
買ったあと見もしない、使いもしないで場所を取っていたら
燃やしたくなるかも 部屋を圧迫してるから断捨離しろって言われるんじゃないの？
趣味部屋を作ってその範囲なら文句言われないでしょ なかなか上手いがとっさに出てくる台詞でもないだろ
作家作家 うちのいとこも数百冊ほどあったマンガをすべて処分した
ただ、内容は全部データ保存してあるって言ってて、そこまで大変な思いしてまで捨てなきゃならなかったのか？
ってちょっと疑問を抱いてしまった >>1
あーだから今夜だけはー
君を抱いていたいー
あー明日の今頃はー
僕は汽車の中ー 芸人ってなにかに例えなきゃ死んじゃうの？
具体的な事案出てるんだからいちいち例えなきゃ説得すらできないのかな 捨ててもいいよ
ただし、全部電子データにしてくれるならね >>166
なんのボケだ？ｗ
誰のこと言ってんだ？ｗ この回木村地獄だったろな。セカオザは徳井とかツッコミ役がいないとマジでやばい 女「じゃあ、私に新しい彼氏ができても、あなたは二軍、三軍でもいいから繋がっていたいわけ？」 捨てないの一言で終わりだろ
なんでそんなに弱いんだよお前の家だろ？
マスオさんなら仕方ないが それ逆に自分のクビ締めるよ
それって結婚してくれるって事だよね？って言われる 紙の本だと劣化して汚くなるから捨てるしかなくなるんだよな
でも電子データならいらないんだよ
現物を綺麗な状態で保管しておきたいわけ 「断捨離」という言葉の波動はすこぶる悪い
断捨離を心掛けて良いことは一つもない
むしろ新たな問題が発生するだろう さすがにこれは火に油だろうよｗ
普通にオマエの大切にしてるものも捨てていいの？でええやん 小沢会とかでグラドルがいっぱいきてるのあったよな
杉本もいた？ってレスみて
嫉妬した あるがままで通そうとせずにレンタル倉庫借りるなりすりゃいいんだろうに
狭い部屋で2人で生活費折版してるとしたら彼女もいい気分しないだろう
レンタル倉庫でうるさい彼女に邪魔されず好きに過ごせばいいやん キムタクとセカオザって親交あるんだな
そっちのが驚きだわ >>186
一番やっちゃダメなケース
単に収集癖がエスカレートするだけ 比べ方が適切ではない
彼氏や夫にオタクアイテム捨てるの強要とかは間違いだけど
断捨離は多少はした方がいいよ
これは要るのか要らないのかで部屋が片付いて心も軽くなる 漫画が読むための物なら私はセックスする為の物なのねサイテー 断捨離ってのはいらないのは捨てるいるのは残すってこと
彼女がいらなくなったら捨てるのは当然 >>160
僕の頭髪はいつ誰が勝手に断捨離したのですか（´・ω・｀） 5年抱かなかったらもう抱かないだろ
処分していいよ これは炎上していい話題だな
男は同じ女と2、3回やったら飽きるけど女は何度も何度もずーっと同じモノを使いたがる
ストーカーは女が多いってのもそのせい。
要は漫画を大事にしてることに嫉妬してるんだよ。漫画と私どっちが大事なの？って
バカな話だろ？
こういう女はどんな男につこうが棄てられるのがオチ 漫画は電子化で解決するけど
電子化できないコレクションだったら困るなー 結婚相手じゃないんだから漫画捨てなくてもいいんじゃないのかな
少し減らしたらいいと思うけど
また増えるんだろうし じゃあ、になってない。
あとナルシズム全快できもい。 やったら用済みだから帰れって事だな。
確かに断捨離なのかもな 聞いてくれるだけありがたいよね
勝手に大事なもの捨てられてたら
もう二度とその人と話したくない 漫画好きな人って紙媒体で持ちたがるよなー
俺は電子書籍でいいわ 読み返すことなんか大掃除する時くらいしかないな
だからあってもなくても同じと思うようになった
これは昨今の断捨離ブームの思想に感化されてる ハンバーグじゃない方の人か
なんでこの人は声がいつもガラガラなんだろうか 次の日にマンガがごっそりなくなっている景色が見えます >>177
どうしても黄色くなっちゃうんだよね
漫画みたいなツルツルしたカバーの本は
蛍光灯で背表紙が焼けちゃって色が薄くなるって本屋さんで聞いたことがあるなあ
あと確かに安く気軽にっていわれてもデータだとなんか違う マンガとかゲームとか放っておくと共有スペースを浸食してくる
自室に押し込められない、片付けられないなら買うな、で終わり
俺は掃除や片付けが嫌いだから物は持たないことにしてるな
何もない空間は最高やで >>219
自分も本は数年買ってないな、紙は重すぎて貯まると処分が大変
ゲームも今はボリュームが多すぎてもう一本買ってもやらずにほったらかしになるし
PCのとかスマホで無料の奴やるぐらいかな スピワゴって言いにくいなぁ
ピーワゴ、スピゴン、スピワ・・・スピワでいいよ、スピワにしろ ＞VANSのスニーカーとかを30足くらい。
ストリートファッション好きの良い趣味だなキムタク 本は日焼けしたりどうしても汚れるんだよな
物凄く大事にして掃除も日焼け対策もコレクションレベル！ならそのままでもいいだろうけど
とりあえずここ数年読んでないのがあるならそれは捨てるか電子に買い換えるかしてもいい 意味不明
人と漫画を同一視って…
発想が犯罪者にしか思えんわ ラジオ番組にオノロケ送ってくるバカってなんなの？
作家の仕込み？キモいから消えろよ 今度どこかで君が代歌ってくれよ小沢
今の流れなら許されるはずだ これは違うだろ。
ヤッて満足はするけどとりあえずキープはしておいて、飽きた頃に捨てるのが断捨離 子供の思考だな
てかそんな思考になるなんてアスペだろ >>13
反抗期こじらせた中学生の思考みたいだ
漫画の世界とリアルを同一化して理想にしてる
素直に趣味だから理解してほしいでいいのに
キャラとはいえかっこつけた事言おうとしてただ痛い人w うーん
一緒には居られなくなっちゃうな
そこを我慢したくなくて家出たのに そもそも小沢はガチホモだからなあ
だから誕生会などに女子も多い 1000冊の漫画が綺麗に並んでいることをヨシと思っていそうだから幼稚で嫌だな
所有することではなく中身が大切なら電子書籍で買い直せば良いんだし
45歳の小沢さんがCD買うのは仕方ないけど27歳なら
サブスクリプションに馴染んでるんではないの？ 小沢さん面白いと思ったけど
キムタクの冷静なコメントがモテてきたやつって感じで凹む >>70>>79
キチガイタッキーヲタの精神異常者の発狂婆やべー
5ちゃん中毒で一日中居座り監視、少しでも否定されたら粘着反論 徹底的に趣味を遂行したり、コレクションにガッツリ囲まれたいなら他人と住むべきではない。
結婚して「家族」になるなら、独身時代とは同じようには出来ない事がいくらでも出てくるし、優先順位も変えなきゃいけなくなる。
相手に理解してもらえない「大切なもの」は、最低限のものだけを残して、あとは実家の「こどおじ部屋」に避難させるのが一番安心安全。
他人(特に男女)だと、趣味がまったく同じじゃない限り分かり合うのは絶対無理で、分かってもらう努力も無駄だから、死守したい物はとにかく避難させる事。
それか…自分専用の趣味の個室を一室持てるような家に住む方法もあるけど、ただただ捨てさせたいだけの気分屋の鬼嫁だと、それも敵わないからなぁ。
とにかく相手に逆らわずに、避難させる事が現実的だな。 なぜあそこまでナルシストになれるのか判らん。誰も注意してやらなかったのか？ ああ、これちょうど聴いてたわw
自転車の話が面白かったな >>1
うわーなんだろう
上手いこと言うたったわって感じなのかな
キモーい寒ーいすごい嫌い おそらくは捨てろ系の彼女の方を断捨離した方がええわ
結婚したら自分のいない間に勝手に捨ててくるぞ 彼女に対して例えでも体しか用がないっていうアホなん？ >>250
シャリだけ断ってもパスタやラーメン食べていたら意味無いだろw 本人は整理してるつもりでも彼女にとっては邪魔なんだろうし本棚の代わりに何か置きたいものでもあるんじゃないの？
その辺話してみないと何も解決しないよ 物が捨てられない者同士、断捨離好き同士で付き合えば済む話 > 断捨離ブーム
ブームでやられちゃたまらんなｗ 女って生き物はｗ >>1
ハンバーグ師匠の熱々のジョークのほうがマシ こういう事言う奴は貢がされるだけ貢がされてポイ捨てされれば良いよ ブスまんこが騒ぐ騒ぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ デメリットだらけの日本女性様リスクを真っ先に捨てれば趣味を捨てる必要はないね。 『本を読んで内容を説明して面白かったらお小遣い』というルールを子ども達に実践したら驚異的な成果があった話「win-winな子育て法、スゴイ」
http://loirt.webqi.org/8cy7o7/esh556ab8h25zf まあ小沢の言うとおりだわな
女は意味不明で理不尽なマウントを取ろうとするからはっきり言ってやった方がいい 漫画は15年20年前くらいのものは二束三文でブックオフでも引き取ってもらえない
当時大量に売れたが今の読者にそんなに需要ないしね
なので捨てるしかないんだが捨てるくらいなら家に置いておこうとなるw >>21
相手が大事にしてるものを自分がいらないから捨てろとかいう女がおかしいんだけどな
こういう女って要求ばっかの韓国人と変わらないって気づいてほしいな
まあ朝鮮気質だから無理だろうけどｗ 断捨離で自分の物を捨てるのはどうぞご自由にだけど恋人や家族、知人にまで言ってくる人って何なんだろうね
もちろんゴミ屋敷とか汚くしてるなら解るけど まだ結婚してなくて彼女の段階で勝手に捨てるなら、手遅れじゃないから別れればいい
結婚してから本性出されるよりいいじゃない
自分が稼いでない(パートで稼ぎが少ない)からって、捨てることで自分は貢献してるみたいにアピールする嫁は最悪やぞ 確かに趣味のものなんかもう断捨離してもいいかな。
シンプルにして自身の能力を高めた方がいい。 小沢、面白いこと言おうとして滑り倒してるやん
終わりだなこのカマキリブスジジイも >>275
｢僕が君の体だけが目当てじゃないように、僕にとって漫画も読み捨てることが目的じゃないんだよ｣ってことじゃないの？
まあ自分は漫画読まんけど コイツの滑舌？なんなの？
致命的過ぎるだろ
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