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【野球】<侍JAPAN>世界ランク1位もマナーが悪い?一塁コーチャーの「セーフ」「捕手のミットずらし」「試合後の抗議」
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0001Egg ★
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2019/09/14(土) 16:36:42.26ID:11EbFgcT9
一塁コーチャーの「セーフ」「捕手のミットずらし」「試合後の抗議」審判員を30年務めた山崎夏生氏が指摘するポイント

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190914-00538142-fullcount-000-3-view.jpg

1982年からパ・リーグの審判員を務めた山崎夏生さんは、2018年に審判技術指導員を退職した後、審判の権威向上を目指して講演や執筆活動を行っている。今回は審判員から見た国際大会のマナーや誤審問題について解説。日本は「マナーが悪い」と言われているという。その理由は……?

【動画】悔んでも悔やみ切れない…パ審判員30年の山崎氏が明かす涙が止まらなかったジャッジとは?

 国際大会の歴史にも、審判の存在が印象強い大会もあります。2006年のWBCのボブ・デービットソンさん。日本でも有名な審判です。

「世紀の大誤審」と言われた騒動は2次リーグ初戦の米国との一戦で起きました。3-3の8回1死満塁。岩村明憲選手の左飛で、三塁走者の西岡剛選手がタッチアップし、生還しました。しかし、米国代表・マルティネス監督が、離塁が早いと抗議し、判定が覆りました。

 審判の立場から言わせていただくと、日本のチームを応援したいけれど、非難する気持ちにならなかったです。それも野球のうちなんだと。もちろん、なぜ、あれが(離塁が)早く見えたのかな? という素朴な疑問はありましたが……。また、米国の監督が抗議に言っていますが、ジャッジは塁審が下すべきじゃなく、球審がやるべきところ。だけど、責任審判の名のもとに彼がひっくり返してしまった。本来は球審がやるべきジャッジを塁審がやってしまったからです。審判3人がアメリカ人で、1人がオーストラリア人だったこともシステム上、大きな問題だったと思っています。

 あの時、「しっかり見ろよ」とか、言わないのが侍ジャパン・王貞治監督らしかったです。私が後で聞いたのは、王さんの抗議は離塁ではなく、ベースボール発祥の地の審判が、それ(簡単に判定をひっくり返す)をやるのはおかしいんじゃないか、と。まだ審判の判定は絶対、という時代でしたから。では、そんな誤審を選手たちはどう捉えればいいのか。切り替えは難しいと思います。審判を変えることはできませんから。ストライクゾーンの問題も同じです。彼らは彼らのルールでやるので、事前のリサーチや準備で対応するしかありません。外のコースが広いなら、踏み込んで打つなど、そういう対応と戦略、心の準備が重要となります。

 これから国際大会に臨む各カテゴリーの選手たちに審判の立場から伝えたいことがあります。それはマナーです。日本は世界ランキング1位の国なのに、他の国の審判やチームからもマナーが悪い、と批判的なことを耳にしました。

 例えば、平気で一塁コーチが「セーフ」と手を横に広げる動き。よく見ますよね。当たり前のようにやっていますが、「日本には、なぜ一塁に審判がもうひとりいるんだ」と激怒していた審判もいました。日本特有のものなのですが、私も厳しく、NPBの監督会議で言ってきました。コーチたちの言い分は「思わず出ちゃう」ということでした。高校野球では厳しく注意しているのでなくなってきています。子供が守れているのですから、プロのコーチたちにも守ってほしいと思います。

 捕手のミットずらしも評判が悪いです。それは審判をだまそうとしている意思表示と捉えられます。いつまでも、ストライクを取ってもらえるように構えたままでいるのも審判への侮辱行為です。アメリカの審判はそういう仕草を捕手が見せたら、迷わず「ボール」と宣告します。なんでボール?と捕手が聞くと「お前がミットを動かしたから」と返しています。

9/14(土) 11:34配信 フルカウント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-00538142-fullcount-base
0002名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:37:31.01ID:zJJOmJtT0
恥さらし
0003名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:37:35.67ID:gMkevx6K0
KOREAチームが実力もマナーも世界一
早く経済制裁を解いてあげたいね
0004Egg ★
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2019/09/14(土) 16:37:44.92ID:11EbFgcT9
キャッチング次第で審判の侮辱につながる 試合後の抗議もマナー違反

キャッチングとはしっかりと見せることだと思います。ヤクルトの古田敦也氏や横浜、中日で活躍した谷繁元信氏といった長くレギュラーだった捕手は上手でした。キャッチングが本当に丁寧でした。下手な捕手はミットを大きくずらす。ずらすことを教えるコーチもいるとも聞きます。

 また、国際大会の試合後に、審判室へ文句を言いに行くという場面も見られますが、ゲームが終われば、ノーサイドです。ただの質問かもしれないですが、終わったことに対する質問はクレームと一緒です。そこで回答を得られて、ミスを認めさせて何になるのでしょうか。ゲームは戻りません。潔くない。国際大会で審判をする人たちはライセンスがあり、トップレベルです。代表として選ばれている人が、精いっぱいのジャッジをしています。ミスに映ることもあるかもしれませんが、文句を言うのは、彼らに対する敬意がありません。

 審判への敬意を持て、と、一方的に言っているのではありません。ジャッジする側も反省は必要ですし、技術向上のための努力を怠ってはいけません。審判よ、しっかりしろーという思いで見ているファンも多いと思いますから。

 ミスジャッジと思われるような場面があれば、試合後は審判団もミーティングをしています。下されたジャッジに疑問が生まれたら、試合中であるならば、他の3人の審判が協議する必要があります。1番いいのは、そういう方法を取って、その場で正しいジャッジに訂正するということだと思います。ゲームの責任は全審判員にあります。審判を「クルー」と呼ぶのは、船の乗組員を意味するからです。全員で安全な“航海”をしましょうという意味です。

 安全な航海はもちろんですが、審判の誤審や好ジャッジも球史を彩ってきました。何が起きるかはわからない。歴史の証人になるのも、野球を楽しむひとつだとも、思っています。
0006名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:38:49.27ID:2O86xNBU0
>>1
>一塁コーチャーの「セーフ」「捕手のミットずらし」「試合後の抗議」


これの何が問題なの?馬鹿なの?
国際ルールすら知らない阿呆が文句を言うなよ
0007名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:39:13.21ID:dzEhtCFW0
そもそもミットの位置で騙される審判って何なの?
投球が全く見えてないってこと?
0009名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:39:55.11ID:4z9FuRVS0
いまでは禁止されている二塁走者が打者に投球コースを教えることも
以前は当たり前のようにやってたんだよね
国際試合でアメリカチームから抗議を受けて、ダメなんだ、とはじめて自覚
したそうだ
0011名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:40:13.17ID:cwY4Q8VP0
ミットずらしw
プロ野球でも当たり前のようになされてるが戦略じゃなくセコいになるのか
0012名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:41:10.27ID:govu5cQP0
まだ1位なの?
0013名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:42:52.33ID:IPN6UnS10
ミットずらしは投手の為にやってるんだけどね
0014名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:43:15.69ID:jMDrXkek0
>>3
キムに情けはいらぬ
0016名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:44:10.53ID:T6SAz3Va0
コーチャーのセーフは確かにおかしい
0017名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:44:19.07ID:HYKr7n+Z0
大差で盗塁したら故意死球とかマナー以前の問題
0019名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:44:54.33ID:HYKr7n+Z0
自分の国を貶めるようなこと言っちゃうのは世界中で日本だけ
0020名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:44:58.75ID:FbsZA2lC0
世界の祭典オリンピックに6カ国しか参加しないドマイナー競技の野球の順位に価値なんて無い
世界ランク25位ぐらいの国が世界大会に参加して選手が6人しか集まらないからと棄権した事があるレベルにドマイナー
0021名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:45:18.72ID:y2Awvzn40
ベンチから猿みたいにキーキーわめくのもやめろよ
うるさいし見苦しい
日本人が猿に思われるわ
0022名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:45:45.79ID:sGpxa2k70
朝から晩まで365日12時間練習して
木こりやパン屋に負ける上に
マナーまで悪いって
これもう反日だろ
0023名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:45:52.42ID:g3dT2lnF0
最悪なのは勝ったときにマウンドに国旗を立てるところ。
その割に無地のポロシャツ着たりめちゃくちゃ
0024名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:45:59.40ID:2bf3WtO00
>>11
あのミットずらしはセコいと思う
ストライクゾーンに入ってるなら動かす必要も無いしずっと構えてアピールする必要も無い
0026名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:46:03.36ID:9nBVp/zJ0
国際マナーというよりアメリカのルールだろ
アンリトンルールも明文化して世界で統一しとけ
0027名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:46:07.08ID:jKjamX7j0
やきう人だけやろ

日本人を巻き込むな
0028名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:46:35.69ID:govu5cQP0
>>18
それを審判を欺く行為のシミュレーションという
0029名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:46:59.62ID:sGpxa2k70
>>21
あれすげー恥ずかしかった
オーストラリアの選手はどういう気持ちで見てたんだろ
0030名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:47:01.38ID:qaLyGjTF0
在日のためのスポーツだからな
テレビでは韓国野球ばっか、日本がどんどん低迷していく洗脳報道在日のテロみたいなもんだ
0031名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:47:17.67ID:M6XFKW8u0
やきうwww
0032名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:47:31.79ID:5hMm+Kqa0
>平気で一塁コーチが「セーフ」と手を横に広げる動き

これに関しては昔からなんかみっともないなと思ってたわ
0033名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:47:47.82ID:N+2EoNN70
審判のマナーの方が悪いじゃねーかw
動かしたらボールとかなんだよ
0034名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:47:57.14ID:oikbzUqG0
どうでもいいけど日本野球が世界一とかありえないw
野球やってる国の中で最下位だろ
少なくとも韓国や台湾より弱い
0035名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:48:05.73ID:OwpKnglT0
コーチャーって不要だと思う
自分の目や耳で見て判断する方が面白いと思うが
三塁で止めたり行けとか指示しないで
0036名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:48:05.78ID:rF9X6Hkn0
>>2
野球=日本の恥
0037名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:48:08.40ID:1T/yGnsq0
審判に暴行する文化だからな
0038名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:48:11.20ID:zWUoNrYl0
メンタルコントロールの手法だと思うけど、気持ち悪い笑顔もやめてほしい。
0040名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:49:05.15ID:OwpKnglT0
>>32
サッカーでゴール入ったらディフェンダーが必ず手を上げてオフサイドアピールするのと一緒で取り敢えずやらなきゃみたいな感じになってるな
0041名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:49:21.16ID:N+2EoNN70
ID:sGpxa2k70 サルみたいにうるさいサカ豚
0042名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:49:25.32ID:7w3lJEgZ0
野球は欠陥スポーツ
0043名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:49:28.96ID:T6SAz3Va0
声出しも恥さらしだよな確かに
コンビニに入店した外国人に大きな声で「いらっしゃいませー」と言って、外国人がビックリする場面を何十回と見てきたわ。
それなのに店長はバイトに「ちゃんと声出せ」とか言ってるのも見たことあるし。
0044名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:49:40.76ID:zWUoNrYl0
日本のプロ野球の審判でも、キャッチャーがミットを動かすということは
キャッチャーもボールだと思ってるからやる行為だから、ストライクにしないとか
言ってた人がいたよ。
0045名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:49:56.75ID:sGpxa2k70
マナー悪い上に弱いって
これもう完全にヒールだろ
0046名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:50:27.41ID:Fuh18Q4b0
ベンチの野次って試合妨害じゃねえの
0047名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:51:50.40ID:DRwuwXWE0
審判がミスジャッジすることが問題なんだろw
開き直っちゃダメだわ
0048名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:51:55.68ID:7NaMnTkI0
>>15
なつかしー 昔からあるよね
0049名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:52:10.74ID:UMYY9Nu60
>>19
自国がみっともない真似していたら咎めるのが普通
日本の野球は卑怯すぎる死ぬべき
0050名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:52:18.26ID:rF9X6Hkn0
>>1
日本が世界ランク1位って冗談でしょ?

1位アメリカ
2位台湾
3位南朝鮮

これが妥当な順位だろ、日本は10位に入れるかどうかだろ
0052名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:52:44.72ID:psNNwEo+0
欠陥スポーツ

犯罪との親和性

世界的にはマイナースポーツ

デカイ顔をするな
0053名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:52:51.65ID:/zWNAn0b0
ミットずらしは気分が悪いわ
野球ファンには好評なようだけど
サッカーのダイブと変わらん愚劣な行為
0054名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:52:57.25ID:8yDyOPjz0
一塁コーチャーの「セーフ」


これホント意味わかんね。
サッカーで言えば、ベンチのコーチがピーピー笛吹いて審判邪魔するようなもんだろ?
0055名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:53:16.68ID:/GbUcx7+0
やきうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0056名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:53:18.38ID:LcB1jeEz0
大リーグは知らんが
野球は下品
0057名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:53:19.94ID:oikbzUqG0
>>38
何度エラーしてもニヤニヤ
0058名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:53:53.68ID:m215aypl0
にしても判定を覆すことが極端に少ない
間違いがあるってわかってるならちゃんとビデオ判定して公平に判断しろよ
0059名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:54:30.34ID:IAB32W4r0
まあよりによってW杯の舞台で反則ポイント1のリードを守るためにプレーを放棄して15分セコく球を回し続けた球蹴るアレの酷さに比べれば随分マシに思えるけどな(笑)
0060名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:54:30.64ID:/GbUcx7+0
セーフの奴錯覚させようとしてるんだろうけど意味あるんかな
すげーやる気無さそうにセーフリアクションする奴いるけどw
0061名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:54:43.78ID:zWUoNrYl0
高校野球に比べると試合進行が遅そすぎ。
審判ももっとサクサク進行しろ。
0062名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:54:55.59ID:OnnY+jDJ0
セーフとかやってるコーチは恥ずかしくないのかね。
プロの選手も経験して、行き着いた先がそれかよ、
0063名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:54:57.67ID:rF9X6Hkn0
弱くて不正みたいなことしてマナーも悪いって日本野球は最悪だよ
0066名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:56:23.88ID:qvXfoNrz0
日本サッカーに欠けていると言われ続けている「マリーシア」が野球にはちゃんとある不思議

同じ日本人なのに野球に出来てサッカーに出来ないのはなぜだ?
0067名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:56:45.34ID:XD+Aatqb0
フレーミングはキャッチャーの技術の1つだろ
0069名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:57:35.91ID:yUu75KmI0
>>9
柔道の両手刈りと一緒だね
日本人は柔道の精神に反するから、上位の大会ではやってはならないという暗黙のルールがあったが、
外国人にしてみれば勝つのが第一なのて、より効率の良い勝ち方を追求
暗黙のルールのまま周りに広めるか、それともルールを改正して禁止するか
0071名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:58:47.45ID:oikbzUqG0
>>50
アメリカ
ドミニカ
プエルトリコ
ベネズエラ
キューバ
メキシコ
韓国
台湾

は日本より確実に強いな
東京五輪の謎のトーナメントで日本はメダル逃すレベルw
0072名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:58:57.12ID:zWUoNrYl0
>>67
キャッチしてから動かすのはドカベン時代の遺物。
0073名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:59:03.48ID:/zWNAn0b0
>>67
騙し行為だよ
あれを技術というなら、ワザとすってんころりんしてPK取ったりするのも技術ということになる
0074名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:59:08.93ID:vYKYOIap0
古田は上手い
捕手に関しては日本はメジャーより
先に行ってるよ 肩意外な
0075名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:59:19.66ID:Fuh18Q4b0
頭がいいと思ってるバカは無敵だからな
0077名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:59:37.11ID:C/rNzwj00
あほはミットずらすとストライクになると思ってるんだよな
主審はテレビみてなく後ろから球のコースだけ観てるのにw
0079名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 16:59:51.20ID:2EiLZpOA0
打者のガッツポーズとかもそうだが
文化の違いがほぼ全てなのが面白いな
意識して侮蔑してる訳じゃなかろう
0080名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 17:00:05.44ID:XpG2LYbI0
優勝は台湾だったって知らないひとも多そうだよね・・
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:00:12.63ID:/GbUcx7+0
>>71
さすがに無いな
メジャーリーガー送って来ない国は弱い
プレミア12とかに出てる雑魚レベルだから
0082名無しさん@恐縮です
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2019/09/14(土) 17:00:22.87ID:Hofqm+li0
高校野球が正義かw
砂を噛めw
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:00:45.06ID:8Q+/PeGw0
日本ほど露骨に動かさないかもしれないけどフレーミングはスキルだからなあ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:01:14.74ID:aO8RuYWQ0
>>1
これ見てからマナー云々言え

【捕手の神業】世界最高のフレーミング技術を持つアトランタブレーブス・フラワーズのキャッチング集 MLB Tyler Flowers

https://www.youtube.com/watch?v=bUHV33K9k2s
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:01:16.33ID:S3quNNQc0
民度が低いからしゃーない
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:01:30.45ID:T6SAz3Va0
やっぱり、一番無くして欲しいのは、コンビニの「いらっしゃいませ、こんにちはー」だよ。
無駄どころか不快な声出し文化は消え去るべし
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:02:09.73ID:ppvJ0/HE0
朝鮮人的なしぐさだな
あ、一塁コーチセーフなんて朝鮮人でもしないんじゃいか、朝鮮人以下か
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:02:26.30ID:sJTGH+4f0
泣く子は餅を多く貰えるだったかな?
野球にはこの精神が蔓延してるからな
正しい正しくないは二の次で
大声でまくし立てて相手をやり込めた者が正しいって世界
本当に情けない
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:02:27.25ID:wuRGg5hJ0
ストライクボールの判定はセンサーでやればいいのにな
今の技術ならそれ位出来るだろ?
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:03:34.57ID:VumYmd2L0
一塁コーチャー「セーフ」

↑恥ずかしすぎる・・・
みっともないものお見せしてごめんなさい。
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:03:45.88ID:/GbUcx7+0
>>85
アメリカではどう言われてんの
さらりとファールするサッカーの福西みたいなもんだろ?
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:04:49.25ID:3fIyUqla0
ミット動かし、1塁セーフ、バッターに囁き攻撃、
お前らがホルホルしてきた野村の下品な「ID野球」が世界に恥さらしてるな
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:05:40.30ID:yUu75KmI0
>>90
メジャーは試合後に正誤表を渡される
プレーオフで審判できるのは、正答率の高い人のみ
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:05:44.08ID:TyLa9w9H0
日本のサッカーはいつもフェアプレー賞貰ってるのに
なんでやきうはこうなんだろう
本当恥ずかしい
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:06:57.13ID:vkewdezf0
サッカーのマトリョーシカと一緒だろ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/14(土) 17:07:45.13ID:sGpxa2k70
ヒールジャパンwwwwww
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