【サッカー】「もうね、次元が違う」小野伸二が語るイニエスタとJリーグの助っ人事情
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「昔、ヨーロッパからすれば、Jリーグはビジネス相手だったが…」
今年でプロキャリア22年目を迎える小野伸二は、Jリーグの着実な進歩を実感している。
「欧州クラブとも遜色ないレベルに近づいて来ているんじゃないでしょうか。実際に最近は、フィジカル的に負けない選手も出てきているし、テクニックも劣らず、すごく拮抗した試合をするようになっているじゃないですか」
22年間の中で小野は、オランダのフェイエノールトやドイツのボーフム、オーストラリアのウエスタン・シドニー・ワンダラーズなど海外クラブでも活躍してきた。特に５シーズン在籍したフェイエノールトでは、加入初年度の2001―02シーズンにUEFAカップ（現ヨーロッパリーグ）制覇に貢献。
当時18歳でメキメキと頭角を現わしていたロビン・ファン・ペルシや、デンマーク代表ストライカーのヨンダール・トマソン、そしてこの年にオランダリーグで24ゴールを挙げてリーグ得点王となるオランダ代表FWピエール・ファン・ホーイドンクといった多彩なアタッカー陣を操り、その名を世界に轟かせた。欧州カップ戦のタイトルを獲得したのは、いまだに小野だけである。
Jリーグでのキャリアも輝かしい。高卒でプロキャリアをスタートさせた浦和（1998～2001年、06～07年在籍）ではルーキーイヤーの1998年はJリーグ新人王とベストイレブンを受賞すると、オランダから復帰した06年にはJ１制覇と天皇杯優勝に尽力。翌07年にはACL優勝を経験する。その後清水や札幌でプレーし、 現在はJ２の琉球で沖縄のサッカーを盛り上げようと奮闘する。
そんなヨーロッパでも日本でも豊富な経験を積んできた小野だからこそ、その関係性が徐々に変わってきていることを肌で感じている。
「当時、ヨーロッパのクラブから見れば、Jリーグはまだ知名度も低かったし、どうしてもビジネス相手というイメージが強かった。ヨーロッパのサッカーファンが多い日本に遠征すれば、チケットもグッズも爆発的に売れて儲かりましたから。今はそういう事情は関係なく、本当に対等な関係に近づいていますよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190912-00064040-sdigestw-socc
>>2以降に続く >>1
小野の目にイニエスタは、どう映っているのか
Jリーグの価値やレベルが高まっているのは、ある傾向からも分かるという。
「（アンドレス・）イニエスタ（神戸）や（フェルナンド・）トーレス（元鳥栖）といった世界のトップレベルを経験してきた選手たちが新たな活躍の場に選ぶくらいになっているわけですから。それこそまさにレベルが上がっている証拠です」
近年はイニエスタ、F・トーレスの他にも、ダビド・ビジャやルーカス・ポドルスキ（いずれも神戸）といった世界的にも有名な選手がやってきている。特にイニエスタは言わずと知れたスター選手。スペインの超名門バルセロナでキャプテンを担い、32個のタイトルを獲得すれば、スペイン代表では４度のワールドカップに出場し、2010年には世界一に輝いている。Jリーグ史上最強助っ人との呼び声も高い。
小野の目に、そんなイニエスタは、どう映っているのか。
「僕が何かを言える立場ではないですよ。もうね、次元が違う。見ているだけで心が躍るというか。ピッチ外でも素晴らしい人格者で、トレーニング中も真面目らしいです。僕も生で練習を観に行きたいと思ったくらい」
小野から見ても、別格の存在らしい。だからこそ「そういうワールドクラスの選手たちと間近でプレーした他の選手が刺激されて、さらにレベルは高まるはずですよ」と今後のJリーグのさらなる進歩を確信しているのだ。
取材・文●多田哲平（サッカーダイジェスト編集部）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190912-00064040-sdigestw-socc&;p=2 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むyiu, >>3
当時でも大して活躍できなかったのに今通用するわけない >>3
今の時代に生まれてたら走るのが前提で育ってるから久保くんタイプで代表にいるんだろうなと思う。 >>3
センスやテクニックならねぇ
全盛期でも動かずパス出し地蔵の司令塔タイプだから
やっぱ時代には合わないのでは >>3
レベルとしては通用するだろうけど
今の代表にはハマらないと思う イニエスタもＪリーグの細かく早いパスサッカーには驚いてた。 >>3
代表つか
今のサッカートレンドに合わなそうだからクラブでも活躍しなさそう こいつマジで嫌いだわ
スキンヘッドに逃げた天パ界の恥 ジーコなんかと比べても、イニエスタは実績が飛びぬけてる
これだけの選手は、サッカー史においても稀有な存在 小野や中田が俊さんやガチャと決定的に違ったのが先天性のフィジカルの強さ
今の走るサッカーにも普通に適応できた
逆にガチャ俊さんが今は走るサッカーだから走る意識持っててもそれほどは… 視野の広さ、スケールのデカさでは小野のほうが上
人格的にも小野のほうが上 小野の三枚下の選手が助っ人になれるんだから時代は変わったよ 代表のスレならともかく普通の今日のJリーグの試合結果とかのスレにも、Jはレベル低くて国内でプレーしてるやつは雑魚とか言わないと気がすまない海外厨が湧いてくるのは勘弁してほしいわ
あいつら何が目的なんだろうか
サッカー好きでも何でもないんだろうな >>3
ボランチでワンチャンあるな
テクに関しては今でも日本トップだからな
ただ当時の小野考えてもスピード、スタミナ、フィジカルでは明らかに下だね ファンホーイドンクは凄かった
あれで代表レギュラーじゃないとかどれだけ層が厚いんだと思ったよ 技術だけを見れば
全盛期の小野は久保よりうまい唯一の日本人選手だと思う
しかし世界にはそんな連中がゴロゴロいる >>3
めちゃくちゃトラップが柔らかくてキックが上手いし上手い選手が多かった代表でも明らかに抜けてテクニックがある選手だったけど試合に及ぼす影響はかなり低かったぞ
多分今入ってもすぐはたくから消えてる扱いで守備が緩いところでゴミ扱いだよ >>3
無理だな
今のサッカーでは小野みたいなスピード感がない選手は
通用しない イニエスタだけ異次元だな。今この瞬間という横軸だけじゃなく、サッカー史上という縦軸で見ても異質の才能。 >>22
フィジカルは強かったぞ
向こうでも遜色なかったし
ただ現代サッカーだと運動量が足りないかな
スピードもないし >>17
そのイニエスタが35歳で全く通用しない
ジーコの無双っぷりと比べるとやはりリーグのレベルはかなり上がってる >>30
クリロナってドリブル苦手なんやな
マルセロ以下て >>3
今の育成環境で育てばちゃんと現代に適応した選手になってたと思う
素材は最高レベルだし >>36
柴崎なんかより全然強いしまあやれたろう
ただ守備上手くないのと怪我多かったからな 何だかんだトルシエ時代のコンフェデ～日韓の左サイドや、清水時代のインサイドハーフみたいな位置が一番適正あったよな
ボランチだと稲本やボスフェルトみたいな守備範囲広い相棒じゃないと、守備破綻するからね >>35
まぁ仕掛ける位置の差とカバーいるの差はある
ただクリロナは20代後半には抜けなくなったのは事実 >>3
今もし全盛の小野がいれば普通に二列目真ん中のコンダクターか三列目からのゲームメイカーってなるだろうけど
前者ならば大迫と周りと後方とを繋ぐ中枢として成り立つかもしれん
両サイドのアタッカーを自在に操れるだろうけどやっぱフィジカルで苦戦するんだろな
後者の場合は柴崎との争いになるし守備面でより相方に負担がかかるから厳しい感 >>35
どうでも良いところでのドリブル成功と成功率は意味なくね？ 小野や中田中村とか昭和50年代にサッカー始めた世代はガキのころ参考にする情報が全くない中でよく育ったなと感心するわ >>35
年を追うごとにワンタッチゴーラーになっていったからな >>45
なんでどうでもいいところって決めつけてるの？ 小野のあの怪我は1999年19歳のときだからあれがなければ本来より早く2000年シドニー五輪の前後に欧州移籍まとまって
プレースタイルも地蔵じゃなくなってたかもしれない 小野のインタビューはいつ見ても控え目で
海外のレベルの高さを率直に賞賛しつつ
かと言って過剰に日本を卑下したり逆に美化したりする
ありがちなコンプレックスが感じられないのが良い >>46
小野はサッカー王国育ちだし俊輔も神奈川はサッカー盛んだからまだわかる
中田はマジで謎 Jリーグを選んでるんじゃなくて神戸を選んでるんだろ >>49
決めつけてないけど
意味のある数字とは思えないと言ってる 小野はダゾンのインタビューで
ペップをベップと言ってたニワカ >>58
なんで意味のある数字とは思えないの？
それ決めつけてるっていうよね？ メッシロナウドがいなかったらイニエスタも2回ぐらいバロンドール獲ってただろうな >>3
技術は今の代表に入ってもぴか一だがポジションがない
ボランチでは守備力がなさすぎるしサイドではスピードも突破力もない
唯一可能性があるのは433のIHだが、守備力の高いアンカーが必須 >>3
親善試合でリフティングドリブルしてキレた相手にタックル食らって大怪我してしまうと思うよ >>3
柴崎とポジション争いして勝てるのかな
運動量と守備では柴崎の方がいい
パスの質もそこまで差があるとは思えない >>62
ラモス、森保、木村和司、吉田、大榎が今いたら？ >>53
韮崎はサッカー強い
天才「羽中田」を知らんのか？
清水東との決勝は鳥肌ものだった
あの頃は三菱ダイヤモンドサッカーって番組があって
ヨーロッパの試合も見れた
尾崎や奥寺がブンデスにいた >>46
キャプテン翼がアニメ化した時に小さい子供だった世代だな jリーグの試合見てからナデシコの試合見ると遅いなぁ
って思うのと一緒で海外リーグの試合見てからjリーグ見ると
やっぱ遅いなぁって思う >>60
もうええわ
たまに出るスプリント回数とかも意味ないからな
特殊な例だけど中国のクラブのオーナーが
距離、スプリントでボーナス出してるけど
意味のない距離稼ぎとスプリントが蔓延ってる
これの場合はMFとFWのドリブル成功率なんて比べる意味がない 中田が偉大だったのは、フィジカルと視野で苦しいときにボールを預けて建て直せたから
小野は前線へのテクと視野でオンリーワン的にやれるとは思う。本田でさえ良くも悪くもミランでああいう持ち方注せて貰えたんだしスピード的なものと別枠の需要もある
そしてバルデラマとか知ってる世代にはあれより劣ると思えん イニエスタこそビジネス目的以外のなにものでもないじゃんw >>10
今の代表で一番近いのは柴崎でしょ。で、柴崎と同じ歳としてライバルとして切磋琢磨してたら、柴崎より下って事はないだろうから代表には残れる。運動量も守備も同レベルにはなるだろうし でもイニエスタは不細工で点がとれないからキライなんだけど。 人格者というのもどうかな >>67
高校なんてもうある程度完成されてるじゃん
そんな話をしてるんじゃない 次元が違う選手を3人も抱えて降格圏スレスレに低迷してる神戸て何なん？ Jリーグ初年度でベストイレブンと考えると
柴崎にはそれは難しいだろ 海外に対する妙なコンプレックスがだいぶ失われてきたように感じる
今までは劣等感や虚栄心の繰り返しって感じだったし 次元が違うのは年俸だけだなw
得点力のあるブラジル人の方がよっぽど役に立つ なんか困ったちゃんだなあ
ID:vRgXxweC0 たたトラップとキックが上手いだけでプロやってる選手だからな小野は 小野のほうがサッカー巧そうな雰囲気出てて好き
多分小野のほうがイニエスタよりサッカー好きなんだと思う >>71
海外と一括りにしてるところがニワカだな
Jリーグのコンパクトなサッカーとオランダやプレミアのワイドに開いたサッカーじゃ
そもそもサッカーが違うからどちらがどうのこうのとは言えん
それにブンデスやスペインみてると選手の動きはJリーグより遅いと感じるけどな
まあ選手がみんなデカいからもっさりと感じるのかも知らんが >>85
これ
ベルギーリーグDAZNで何回か見たけどそれと比べてJは遅いとは思わない >>83
海外コンプレックスは今も変わらないやろ
それがあるから皆ソッコーでJを捨てて海外に行く
躊躇する奴なんて一人もおらん >>59
２ｃｈってクロスをセンタリングって言ったらゲーム脳かよって
バカにされたりいちいちメンドクサイと思うわ >>56
和製シャビってか和製デ・ラ・ペーニャかな
シャビ先生結構動くし >>3
小野って昔からポジションがないんだよなあ
もう10年前に生まれてたらもっと活躍してただろうな >>29
>>45
>>58
>>72
君にはサッカー見るの難しそう >>89
イニエスタはもう第2の人生を考えてる。
日本に来たのはそのためだろう。
サッカーは明らかに全盛期のキレはない。
ワインを日本に輸出したいんじゃないかな 終わった奴が人の名前を使って今頃承認欲求するな
とっくに指導者として恩返しするべき年齢だろ
見苦しい Jリーグ初期、TV中継で見た磐田とどこだったかの親善試合。
開始からゴン中山がガンガン行く、ボールの奪い合いで競った相手も吹っ飛ばす。
たしか試合は0-0の引き分け。試合終了、ゴン中山がすかさず相手選手に握手、互いの健闘を祝福。
握手された相手選手の表情が「これはサッカーじゃないだろ」だった。 柴崎がボランチで成功したのは、同世代にも宇佐美という格上いたし早くから雑用係なったから
今の代表でポテンシャルで小野どうのっても柴崎みたいな適応は無理だろ
２列目しかね
人にもよるが、ポテンシャルのみなら香川・本田・清武・金崎・原口・家長・宇佐美とかもプロでボランチやって弱点を改善できりゃ柴崎より上だったかもだろ
でもメンタル的にも無理 >>35
マルセロのドリブルはSBのそれではない
大半のクラブで10番背負えるテクニックを持ってるよ >>86
晒すID間違えてるぞID:XSLunG2V0 >>96
いやいや、同年代でいえばピルロ的な役割がぴったりでしょ
脇にハードワークのできるガットゥーゾみたいなのがいればなおよし
今ならＩＨかな
体も強かったからボランチでもいけると思うけどね イニエスタ前見に行ったけど素人目に見てもずば抜けてた。年俸高いから当たり前と言えば当たり前だけど本気でやってくれてるし、楽天に感謝やわ 最近じゃ、久保はモドリッチの後継者とかほんの少しだけヲタが言ってたが・・・
骨格的にはモドリッチや柴崎と近いっても、ボランチやそこらで活躍できる選手にはなれそうもないだろ
基本的に攻撃ポジやるんだし >>85
スピード感で言うと、その昔サッカーをテレビゲーム、
野球を将棋に置き換えて比べられてたけど、
現代将棋はスピード感上がっちゃって
最早サッカーが将棋、野球は双六な状態だな 小野が今20歳くらいなら地蔵スタイルじゃなかったかもよ
昔はリケルメだのバルデラマだのガチの地蔵がいたし、そういうのが許された時代だから 柴崎はこないだの試合も早いサイドチェンジ皆無だからな
あれじゃ相手の守備が崩れるわけがない >>46
俊輔はマラドーナのビデオを観てたって言ってたような 欧州のリーグの国際的なカップ戦は確かにまだ小野だけだな
宇佐美も酒井も長谷部も決勝まで行ったが
タイトルには届かなかったモンなぁ Jで上位に入ろうと思えば前線にフィジカルモンスターはマストアイテムだからな
神戸の場合は足元の上手いという条件が付くから難しいな 小野と本山と玉田あたりは今の環境で育った姿を見たかった。 >>115
サイドチェンジって言うほど有効じゃないぞ？ >>106
その中で可能性があったのは香川と清武だけ >>114
沢登とか今なら監督に走れって殴られてるだろうな >>93
Jリーグが世界のどの位置にいるかぐらいわかるだろ
現実を受け入れて海外に行くことのどこがコンプレックスなんだ
それを無視することがむしろコンプ丸出し 小野は薬物やってると思う
目を見たらわかる。イッてる トーレスは泣けるわ
なんで日本に来てしまったんだろう >>116
昭和時代にホームビデオあったんや中村家
金持ちだったんかな >>127女子の岩淵も同じ目だよ、盗みを働くタイプ＝サッカーできるタイプ フィリピン戦でオダブツさんにされた奴
相手を馬鹿にした雰囲気とかすぐ相手はわかるんだよね、ボール持ちが長かったりコネたり
そういった相手を馬鹿にした行為が激おこタックルの引き金になってんだよ
それでも一流の隙がない選手なら食らわないんだよね
隙があるって事はそれまでの選手 >>120
香川の苦し紛れサイドチェンジみたいな本当にただサイドを変えただけみたいなのもあるからなｗ >>126
？
してたろ
どれだけ決定機あったと思ってんだよ 柴崎アンチ「堂安や中島がいないサイドにサイドチェンジしないから柴崎クソ」
試合にもよるが今の代表は基本的に中優先ってわからない奴がいるんだ・・・ 隙だらけなんだよね
だからタックル食らう
一流選手は隙が無い殺気を出してるからあんなタックルなんかされない 次元はパイロットフィルムの頃から小林さんだぞ
さすがに90近いので声は出なくなるよ >>104
スペイン2部でも失点に絡みまくってるセントラルMFとしての守備力に小野と差はないよ
セットした構えた守備に弱い頻繁に競り負ける、読みは鋭くインターセプト能力は良いのは小野と変わらない >>136
ミャンマー戦もミャンマー選手のタックルひどかったね
南野へのタックルなんか小野だったら逃げられずまともにくらってケガしてたと思うわ
南野や中島なんかは本当にタックルをかわす技がうまいわ この間の、逆サイドにダイレクトボレーで出したロングパス見て改めてバケモノだとは思った。 >>130
そこまで特別なもんじゃないぞｗ
うちにもあった >>131
盗みを働くタイプってのはよくわからんけどｗ >>3
現代の指導者、トレーニング環境、サッカー理論
これらの影響あれば余裕で戦えるだろうな
過去の小野をそのまま放り込んだとしたら通用しないかもね >>139
一流はかわすのウマいよ
それに「やってきたらぶっ殺すぞ」って雰囲気出す選手もいる
気を抜いて相手を馬鹿にした小野の自業自得なんだよね、フィリピン人に食らったの。
昔の剣豪も隙が無い奴が生き残ってたんだから、ヒクソングレイシーなんか絶えずまわりに注意払って隙が無いよ
隙ある奴はどの世界でもやられちゃうんだよね >>130
昭和60年頃ならもうたいていの家にカラーテレビあったしビデオがあるやつもクラスに5人くらいいたぞ
レンタルビデオ屋ができ始めた頃やな
海外サッカーのビデオもあったからそれ借りて見てたんだろう ＞「（アンドレス・）イニエスタ（神戸）や（フェルナンド・）トーレス（元鳥栖）といった世界のトップレベルを経験してきた
＞選手たちが新たな活躍の場に選ぶくらいになっているわけですから。それこそまさにレベルが上がっている証拠です」
どういう理論だ
この理論なら中国最強じゃんｗ >>147
その理論は既に破綻してる
小野が若い頃は現役セレソンが何人もいたし
その理論で行くとレベルダウンしてるんだよな >>145
ネイマールとか殺気まとったDFが背後から近づいて来たら触れてもいないのに倒れるよな
あれは怪我をしないために身につけた究極の技なんだろう 名古屋にいたコートジボワールの国民的英雄オリビエ
甲府にいた427万人フォロワーのインドネシアのツイッター王子イルファン
札幌にいるタイのメッシことチャナティップ 今の代表にブラジルW杯より前の選手で入って活躍しそうなのはウィング時代のカズと旅人と稲本川口楢崎ぐらいじゃないの
中澤が吉田や富安に比べて上かと問われたら吉田より安定感がある程度で強さや高さにそこまでの差はないしフィード能力は雲泥の差で吉田になりそうだし闘莉王だと鈍足過ぎて吉田に勝てないからどっちなしても3番手のCBを昌子と争うぐらい >>111
当たり前と言っても元強豪国代表で何億という年俸の選手でもJリーグで苦戦したりするからね。
その中でスーパープレー連発できるイニエスタはやっぱり天才中の天才。 >>32
今年の夏はエゲツなかったぞ
イニエスタが怪我で離脱した途端神戸は勝てなくなったのはある種の浸透を感じる
あのダイレクトフィードはガチ
あれが出来るのはストイコビッチくらいだろうな歴代Jでは
ピクシーはEUROであれに近いダイレクトアウトサイドキックの50mサイドチェンジ蹴ってたからな(笑) 小野は謙虚だね。
スポーツ各界で老害発言が多い中で、爽やかだ >>153
そういう比較は破綻してるんだよ
今と昔じゃサッカー理論も戦術も全然違うし
練習環境や指導者のレベルも違う
他の時代の選手と比べるときはその時代の突出度から見るしかない
普通に比べれば今の時代の選手の方が優れてるのはどのスポーツだろうと当たり前なんだから >>143
悪戯好きの目って感じしてるのは分かる
リベリさんもクリッとしてて実は綺麗な目をしてる >>153
全盛期ならキノコと松井は入るだろ
>>154
遠藤はブラジルの時に選ばれてるやん 茸みたいなセットプレー用の飛び道具は是非欲しい
多少は守備サボってもお釣りが来る 昔は今見たいに若手なら青田買いで誰でも海外行けるような環境じゃないし
選ばれたエリートの極一部しかいけない
尚且つ結果だした中田中村小野奥寺は日本サッカー界におけるレジェンド
その活躍のおかげで今日本選手が海外行けるようになったのを忘れてはいけない >>70
久保と違うのはアタッキングサードでのセンスに欠けるところだな
小野はミドルゾーンで仕事する選手だわ
久保は点に絡み出したら評価が変わるわな
今んとこ最後の精度が課題だ トーレス引退試合は明らかにガチでやってて
やっぱり普段手抜いてるのかよって笑ってしまった 仲は悪くなかったけど中田中村小野は小野が最年長だったらいろいろ違ったんだろうな >>3
中村俊輔もそうだけどテクニックだけなら今の代表の誰よりも上手いんじゃないか？特にパスに関してはだが フィジカルやスピードが圧倒的な訳でもないのに次元が違うって逆に凄いよな
一瞬の判断と閃き、それを実現する基本技術の正確さだよなぁ
わかりやすく言うとテレビゲームで、「あ、そこのスペース空いてるからスルーパスや！」っていうのを現実のピッチで見てて、△ボタン押す感覚でパスを出せる 最近、この曲芸師がやたら持ち上げられてるが引退に向けての下準備かな？ >>164
精度というか久保のパスは普通の選手とタイミングが違うんだよ
だから何でもないパスが決定的チャンスに繋がる
パスないだろうなってとこでパス出すから
敵はもちろん反応できないし味方さえ反応出来ない
まあこれは連携取れてくれば解決するし
久保が結果だしだすのも時間が解決する >>172
わざわざ通ぶって難しく言わないでいいから少しキモいぞw >>172
味方が慣れる頃には
敵も慣れるから対処されるだろｗ >>115
柴崎はフットサル上がりだから横の展開より縦に入れて崩すのが割と好きだわな
まぁ崩せればどちらでもいいが >>170
たしかどこかのテレビ企画でイニエスタとシャビは脳の思考の早さがスゴいって
やってたな科学的に >>172
久保ヲタきめーぞ
実際は決定力チャンスなんてポジ競う選手より作れてねーから数字残せてねーんだよ
それを他選手のせい他選手のせいってさぁ >>174
そんな賭けみたいなことしてないから
敵をよく見てる
視野が広いから敵が反応するなら
また違ったことしてくるよ >>177
おまえら見るとこが違うからな
わからないならそれでもいい >>178
>また違ったことしてくるよ
で、また味方すら反応できなくなる、と >>180
馬鹿と違って現実見てるからな
現実での決定的チャンスってのはゴールなる確率が高いプレーのこと
久保がパスすれば決定的チャンス、ゴールならなけりゃ味方がゴミって何を見てんだよと こういう人が欧州サッカーの解説やったらどうなるの
当たり障りのないことしか言わなそう サッカーって点とるポジション以外は
ポジショニングとか意味不明な形で評価されるから楽 サッカーの何が面白いんだか
サッカーやってるのって野球でスタメン入れなかった奴らの集まりじゃん 久保は小さな局面崩すのは上手いけどそれが必ず決定機を作ってるわけじゃない
ボールコントロールと判断は早い
視野は人並み
足は遅い
これが久保だろ この前のミャンマー戦のヒールパスもそう
普通にヒールするんじゃなくワンテンポ遅らせて足首使ってヒールしてる
敵を引き付けて出してるから
このワンテンポ遅らすのが効果が大きい
だから酒井がドフリーになる
ただ酒井もワンテンポ遅れて反応してるから
最後のパスの精度が悪かった
あれスムーズに反応してれば確実に1点のところだからな >>23
そのオランダ代表が欧州予選で敗退してワールドカップ出れなかったよなｗ 小野や憲剛はイニエスタのことめっちゃ好きだろ
あの視野の広さとパスの精度は凄すぎる >>186
野球はただのデブの集まりやん
ゴキちゃんのバスケ動画でも見てこいよ >>188
久保は上手いと思うけど、あれを酒井が感じてないせいにするなよw
リターン貰おうと思ってインナーラップしてるんだからさ。 小野って昔から心のない優等生発言ばかりで嫌いだわ。Jリーグのレベルがあがってるわけないだろw
小野本人も過大評価選手 >>11
> >>3
> センスやテクニックならねぇ
> 全盛期でも動かずパス出し地蔵の司令塔タイプだから
> やっぱ時代には合わないのでは
イニエスタはよく動くからね～90分フルで頭の良さが違うね 小野がすごいのは自分で「俺はすごい」と言ってるわけじゃないからな
世界の名選手が「小野は凄い」と口を揃えて語る事が凄い >>200
自分で「俺は凄い」なんていう奴いないだろw
そんなこと言えるのはクリロナぐらいだけだ >>186
最近のサッカーは野球から流れてきたのかと思うくらいフィジカルレベル上がってるから面白いよ >>8
オランダ時代は良かったじゃん
あんな怪我した後でもあれだけ活躍できたんだから大したもんだよ >>32
こういう意味不明な嘘を平気でつけるやつは社会にいらないから施設に打ち込んどけよ >>188
あのシーン酒井はなんの問題もない
あれは鈴木武蔵じゃなかったら決めれてる イニエスタはスペイン代表に呼んでもいいくらい状態いいし確かに次元が違うけどピークは過ぎとるからな
全盛期のイニエスタを知ったら5ちゃんの知ったかおじさんは卒倒すんじゃないかな イニエスタはマジで凄いな
全盛期はどんだけ凄かったんだよ >>205
三大リーグ圏外の奴等って全部ゴミに見えちゃう >>198
Ｊのレベルは上がってるぞ。
ＧＫだけは大して変わってないと思うけど。 イニエスタは確かに凄いんだけど、
一人で何人も抜いてゴールアシスト連発してたピクシーよりは一段下がるよな >>209
相手のレベルわからずにプレーを評価する奴も多いから、むしろ今のがレベル高いと言い出す奴が結構いると思うぞ >>211
そのゴミにすら遠く及ばないお前のことは何と例えれば良いんだ？ 小野は確かに天才だけどイニエスタは世界レベルの天才だからな イニエスタいちいちすごいもんな
あんなの昔の日本人ができるわけないわ >>216
TBSのヤラセ天才番組思い出してｸｽｯってきた >>210
自分大好きクリロナが世界最高の選手と認めた選手 ピクシー：唯一神
イニエスタ：異次元
このプレー集視るとそんな感じ
https://youtu.be/NyFTQXPEluU >>209
全盛期はウイングやってたくらいだもんなあ 昔もレオナルドやらストイコビッチやら次元違うのおったけどな
エムボマなんてボール持っただけで相手ディフェンダー泡吹いて倒れとったで >>208
嫌流石にあのスピードは反応出来ない
武蔵の長い足でも無理なんだから
ちょっとパススピード早すぎた
久保のパスの反応に遅れたぶんああなったしな
酒井本人もわかってると思う >>221
ピクシーはすぐ退場したり切れて感情的になったりとめちゃくちゃ人間的だった
イニエスタは感情なしで淡々とスーパープレー繰り返してるロボットみたい 日本でプレーしたピクシーは劣化状態
昔の映像見たらもっとスピードあって日本時代が糞に見える
やっぱ怪我って怖いな >>225
イラチのキチガイを人間的とかキモいなぁ～ >>226
そらピクシーに限らずほとんどの外人は劣化状態でJリーグくるやろ
フッキやらパクチソンやらが異例なんやで >>225
ピッチで人を刺したら情熱的とか言っちゃうキチガイ？君 >>213
抜こうと思えばある程度やれるぞ
あまりやらないけど元々パサーじゃなくアタッカーだったから代表でもピンチの時1人で仕掛けて再三チャンス作ってたぞ
この辺メッシの弊害だな絶大なアタッカーがいるから >>229
昔はセレソンが全盛期でピッチにいたんだぞ
Jリーグに所属しながら不動のレギュラーで
WCも制してるしフッキやチソンなんか話にならん >>3
スペらない限りは楽勝だろ
現役代表でも小野の技術の高さと視野の広さと判断の早さと日本人離れしたセンスに敵う奴はいない
小野はフィジカル的にも優れていたし 小野あたりが、小中学校を教える全国ツアーやればええのに。 >>235
誰のことや？
ドゥンガとかジョルジーニョとかも全盛期はJリーグ前やで >>213
さすがに当時のアマチュアみたいな選手と今のJの選手を比べたら失礼でしょ >>176
大脳基底核ていう無意識の脳内回路を使ってるのがシャビとイニエスタ
訓練されてすぎてて考えるより身体が先に反応できるレベル、オートマトン化された最強のピッチ認知技術 >>238
おまえの全盛期になんか当てにならんわ
レオナルドやジョルジーニョは現にJリーグ所属しながらWC制してるのに
ドゥンガもWC制した直後にきてる
若手だったフッキやチソンなんかと比べるレベルじゃない ドゥンガとサンパイオは98フランスのセレソンのレギュラー
エムボマも98フランスのレギュラー
ピクシーも98フランスのレギュラー
W杯出場国レギュラーを全盛期じゃないとクサすのは無理がある 日系ブラジル人のセルジオってのがJは進歩してないって上から目線で言ってるぞ >>3
通用するかは分からないけどマジで見てみたいな
全盛期の小野にNMDと大迫とかワクワクが止まんねぇわ >>3
ポジションによるか監督の好みだろ
テクあって技巧派だけどケガし易いタイプだし >>242
いやいやピクシーは劣化してた→劣化してない外人の方が異例→ブラジル代表ふがふがというながれてレスしたまで
全盛期って使ったのがわかりにくかったかな。まあ、発狂チョンになにいってもわからんだろけど
というとまた発狂すんのかねwめんどくせw >>241
実際グアルディオラが老化してシャビがイマイチ伸び悩んでた頃にバルサの獲得候補として現地メディアが小野の名前を挙げてたからなあ
当時の監督のライカールトもフェイエノールトの小野伸二がいれば私のバルセロナは完成するとかなんとか言ってたし
まあEU国籍外枠の問題もあるから厳しいかもね～とも言ってたけど 地蔵地蔵言うからちんたら動かないのかと思ったけど
年間のスタッツ誰かがしらべまくったら
どのチームでもトップクラスの走行距離とトップスピードなんだよな
誰だよ守備しない、足遅いとか言ってたやつ >>245
実際進歩してない
欧州と差が開いてるのが現実
当たり前の話なんだよ
昔は現役セレソンを呼べるくらい金があった
今じゃロートルでさえ厳しい
こんな環境で進歩するわけないじゃん
サッカーの強さって経済とある程度比例するから日本の先行きはあまり良くない >>229
パクとか、Jでそだてたんだよ
言うてマンウでもやらかしてたし >>239
当時の日本代表はオールJリーガーで構成されてたけど、
アルゼンチン
クロアチア
相手に互角に戦えてたからアマチュアでは無いかな 10代の頃は久保なんか目じゃないぐらい才能の塊だった
怪我してから色々おかしくなった >>3
ベルベットのようなパスをたまに出す散歩中の男 まあ、確かに大半が劣化状態でJリーグくるわな
青田買いしたとこで大物に育つのマレやし
タイのなんちゃらくらいじゃねえか
劣化なしの大物？は
これもどうなるかわからんけど こっちじゃない方の小野も高校生のときマリノスでブレイクしてたよな
なんで今鳥栖のスーパーサブなんかやってんだ >>255
久保は小野じゃなくてドリブラー時代の俊さんの系譜だと思う。
小野は全盛期でもドリブルしなかったからね >>3
今のサッカーは物凄いスピードで戦術が変化していくから引退した五年前の選手はみんな役立たずになるって海外の有名選手は語ってる >>258
大久保を退場に追い込んで叩かれてたイメージしかない >>259
小野はドリブルもめちゃくちゃ巧そうなのに
何でやらなかったんだろ
スピードに自信がなかったのか イニエスタは元々が点取り屋じゃないから救われてる部分がある
まったく点取れなくてもイニエスタはそういう選手じゃないと補正が入る >>263
パスに拘り持ってたからだと思う
10代の頃だと思うけどパスをうまく使えばドリブルしなくてもやれるみたいな事
インタビューで言ってたわ 次元が違う？
風磨一族の陰謀だと
銀河万丈だったっけ？ >>267
高2くらいの時は小野は周りに比べてデカかったんでね
プロ入ってからは老人のようだ、なんて言われてたよ18歳で >>206
3点目のPKゲットシーンで鈴木にパス出したのも何気に小野なんだよな
だから小野はこの試合の全得点に絡んでる 才能だけなら小野が歴代ナンバーワン
小野に久保と同じ環境与えたらイニエスタになれたよ >>269
小野ってFWに一対一の場面を作らせるパスがくそ上手いよね。
柴崎が1/10本ペースで通るときがあるけど、
小野は１試合に何本もそういうの出せる。 >>268
ソースは2ch
初期浦和の頃の小野見てみろよ
ワンタッチプレーも驚異的だったけどボール持ったらまずドリブルで運んでた >>272
昔の選手のヲタでアホだと思うこと
サッカーが変わってるのを理解できないこと >>3
小野は間違いなく通用すると思うよ
技術やパスセンス一級品だしサッカー脳があって戦術理解度も抜群
上手すぎるがゆえにボール扱いが目立って曲芸のように捉えられがちだけど
正確な判断でのワンタッチプレーも多いからNMDらとの流動的な連携に多く絡むはず
あと地蔵って言われてるけど守備は普通にするし身体も張るよ
確かに運動量は少ないが、パスコースを読む動きは秀逸だった
プレースピードが速いから現代サッカーでもファンタジーを魅せてくれるだろう 中田も遠回しにdisってたが、試合で使える技術が足りなかったのかも
ドキュメント見ても、小野が練習中に曲芸紛いな技して、周りを唸られせたが、試合で実用性がないってのがはっきりしてるからね
実際トラップやダイレクトパスは抜群に上手かったが、それ以外のドリブルやキープ、ミドル、直接FKとかそういう局面打開する能力は中田や俊輔とかの方があったしな それ言ったら中国なんかどうだって話
結局晩年を金で選んでるだけ そもそも小野って15年前でも使い所なかった
代表でも全然活躍できなかったしな ボールの扱いは超上手いけど勝ちたい時のベストイレブン選考には入らない感じ マッジっで次元違うからな
まあ、世界一うまい選手だったから当然なんだけど >>280
2002年鈴木へのパスで助けられたやん
久保と相性良かったし使い辛かったけど活躍はしてたぞ まあ小野は歴代ベストイレブン企画とかあってもほとんど選ばれることはないしな >>186
野球が面白かったら競技人口激減してないんじゃない？
野球は頭を使う部分が少なすぎるからつまらない >>272
小野は左右両足とも精度が高いし意図的に色んな回転をかけたりとにかくパスの引き出しが多かったから
どんな状況からでも味方FWのタイミングに合わせつつ相手の急所をつくようなパスが出せたんだと思う
空間認識能力も異様に高かった
もちろん柴崎は柴崎で素晴らしい選手 >>283
あの程度で活躍って
まあ小野の代表公式戦で思い浮かぶのそれくらいだから仕方ないか 小野のパスは素晴らしいけどもうちょっとチャレンジしても良いのにって思う事もあったな >>287
イングランド戦でも点取ってたしそんな酷くも無かったぞ 小野がアシストするのなんてシーズン1回あるかないかレベルだろ
決定機作るパスが上手いなんて大嘘だよ
どうでもいい緩い場所でたまーに魅せパスする程度だよ 小野とドラゴン久保の相性が最高だったな。
強豪国相手でもこの二人で何とかなった感じ 現役代表でＪに来たのって
レオナルド、ミューレル、ノ・ジュンユン、がぱっと浮かんだ イングランド戦なんてただの親善試合
ガチだとアジア相手ですら小野の活躍は思い出せない そんなことより高原は元気にやってんのか？正直心配だ >>263
オリンピック前におもいっきり怪我させられたのも影響したと思われる。 >>284
そういったメディア村とのしがらみがない清廉な男なんだろうな 俊さんには伝家の宝刀ＦＫと鬼クロスがあったからな
怪我がちの小野じゃ敵わない >>277
俊輔はともかく中田が局面打開？？？笑
あとドキュメンタリーってのが6月の勝利の～のことを言ってるのなら
人間力に曲芸披露してるシーンは練習中じゃないし
練習中の話なら楢崎のロングスローを完璧にトラップしたシーンを見ろよ
サーキットトレーニングでも中田はバランス崩したりしてたけど小野は余裕で身体能力が高いのが見てとれた
PK合戦でも小野だけコースが鬼で異次元の上手さだった
どれもこれも試合に直結する能力 ジーコ日本代表を語る 『ZICO』より 小野選手について
・局地的なプレーが多く、ピッチ全体が使えていない
・ボールを持ち過ぎる傾向が強く、プレースタイルも、魅せる事に意識が行き過ぎで、シンプルでは無い。
・プレーがシンプルで無いので、判断も遅くなている
・所属クラブでは許されても、代表ではすべきで無いプレーが多い。（多くの若い選手に悪影響を与える）
・殻を破りきれていない
ポジション：攻撃的な選手ではあるが、ＯＭＦの位置ではスピードの無さとプレスの弱さで使い難いので
ボールが持ちやすいボランチに置くしかない。
ブラジル人もサッカーを楽しむは良く口にするけど、小野が言う”楽しむ”とは根本的に違う。
練習の合間にリフティングの妙技に興じることが”楽しむ”ではない・・ ジーコ『高い技術を持っている選手は多いが、どうしても何か一つ余計なプレーを
してしまいがちなんだ。ワンタッチ多かったり、パスをシンプルに出すべきところを、
０コンマ何秒遅れたりする。直接（小野に）いったことがある。
クラブレベルでは自分を見せつけるようなプレーも、時には必要となるだろうが、
代表ではそういうことができると認められて呼ばれているわけではないんだから必要ないんだと。
それよりいかにシンプルにプレーに自分の良さをだすか、これが難しいことなんです。
例えば、あれだけのレベルにおいて自分一人でできるのだから、自分自身はいい。
でも、そういうことを続けていると、ほかの選手が「ああいうプレー（何か一つ余計なこと、
ワンタッチ多かったり、ということ）をやらなくてはいけないんだな」と思ってしまう。
大きな存在感のある選手がそういうことをすると、特に若い選手が「ああいうプレーを
やらなくてはいけないんだ」と思って変な方向へいってしまうことがある。
みんなが彼（小野）を見ているんだから、その中でいかにシンプルにプレーするかが大事なんです。
ウォーミングアップの時ならいいんです。ボールを持って、いろいろできることを見せるのは。
しかし彼だけではないですが、そうした意識を試合まで持ち込んでしまうと
同じ動きでもリスクの高いプレー、ということになってしまう。
そしてそういうことが逆に彼（小野）の良さを否定し、試合の中での生産性が低下してしまう。
そんな事態になったら怖いわけです。
私としては当然、そうならないようにしたい。
だから彼には、すべてはチームの勝利あってのことであり、シンプルにプレーすることに
取り組んでほしいと思っています」 >>292
異才同士の化学反応が面白かった
ドラゴンが選ばれて小野と先発のドイツW杯のifが見たかった >>300
小野と中田なら中田の方があるよ
小野がなさ過ぎるだけだが さすがにＪリーグ歴代で1番だと思うぞ。イニエスタ
当然のようにおかしいプレーしてるし。7，8月にかけては特に >>277
小野の直接ＦＫは１８歳の時点でアズーリのコーチに驚愕されてたレベルなんだけどな >>186
今の子供たちに野球の選択肢はないよ
やってる子は親にやらされてるだけ >>300
帯に短し襷に長しで使いどころなかったな 神戸の試合よくみるけど、イニエスタは小野の5倍うまいな フランスW杯でオーストラリア戦、途中出場で守備放棄して前線に上がり過ぎて、立て続けに失点 さすがにFKじゃ俊さんに敵わないよ
スーパーサッカーでカーブかけてFK入れる企画やってたけど
小野が絶対無理ｗって言ってたのを俊さんが2-3段階くらい超えてた気がする >>306
その驚愕のフリーキックで現役時代何本決めたんだ？ 練習では日本代表でも一番か二番
宇佐美や久保もそうだった
プロ選手に対して逆に失礼な評価になりかねない
試合で一番チームに貢献してるなら試合で評価されるわけで >>304
ジーコジャパン時代の中田と小野のゴールアシスト数比べてみなよ
普通に小野の方が上だよ
しかも中田は中盤四枚の前で小野は後ろでの出場が多かったにもかかわらずね
アシスト未遂とか含めると更に圧倒的に小野が上 >>301
ドイツ大会のオーストリア戦で何故かあの時小野を投入して長嶋采配かwと思った
案の定小野もあの場面での状況も役割も理解してなかった >>244
元浦和のゼリコ・ペトロビッチも98年仏大会でレギュラーだったよ >>315
「ヒディンクだよ」
ってここに至るまで誰からも教えてもらえなかったのか
よほど嫌われてんだなお前 >>316
小野なんて最終予選、コンフェデ、アジアカップ出てないんだから名前出す意味がない
ワールドカップメンバーに選ばれたのが不思議なレベル >>314
UEFAカップの優勝メンバーだから練習だけじゃないんよね >>321
トルシエ時代は
トップ下では中田、森島、中村の次
ボランチでは稲本、名波、戸田、明神の次
という序列だった >>323
いや、ずっとヒディングヒディング言い続けて来たんだろうなあと思うと笑えるだけ
誰からも指摘されなかった嫌われっぷりも >>311
ドイツワールドカップだろ
>>315
あのオーストラリア戦のシステムとメンツに穴が無いほうがおかしい
俊輔は熱あるわ加治が直前の試合で怪我させられるわそもそも3バックとかその時代とっくに廃れてるわで酷かった 第一期岡田
トルシエ
ジーコ
オシム
第二期岡田
小野を代表の中心に据えた監督ないない
小野では務まらないからな >>326
名波がいたからボランチでプレーさせてもらったことすらなかったな イニエスタ鳥栖戦でもボレーでサイドチェンジという訳わからんことしてたし
テクじゃ歴代一位だろうけど
Jの中でチームとして強くなりたいならワシントンみたいなフィジカルゴリ押しできるFW一択だろうな >>327
そんな下らない事でマウント取るお前の方が心配だわ
余程何か気に障ったんだなｗ >>292
ついこの前もドラゴン久保はジーコの話題の流れで小野の名前出してた
久保の中では「ジーコ＝ジダン＞＞小野＞＞＞その他の日本代表」みたいだ
https://bunshun.jp/articles/-/12662?page=3
ーージーコ監督はどうでしたか。
久保
まず、本当にボールタッチが上手かったです。いままで、自分が間近で見た中では、たぶんジダンとかと同じぐらいに。
シュート練習のときとか、ジーコが壁になってくれるわけですけど、強いシュートを打っても、すぽっと止める。ムダのない動きで、普通にさっと動く。キックもトラップも。
あー、やっぱり、こうなるのは一生無理なんやろな、根本が違うんやな、と思いましたね。練習してどうなるようなものではないというぐらい違いました。
ボールをピタッと思うところに止めて、思うところに蹴る。それだけなんですけど、すぐにわかるんです。こいつ、ヘタだな、ズレてんな、というのは。
日本人にはああいう人はいない。小野伸二が唯一近かったけど。 >>329
小野が日本の歴代ベストイレブンとかに入らないのは当たり前すぎるんだが
小野信者的メディアに好かれてないからとかワケ分かんない理由になってんだよな
天才だなんだメディアで必要以上に持ち上げられてただろって客観的に見て思うんだけどな ロクな代表実績ない小野でマウント取る人間の方がヤバいよ フランスW杯の時に名波が「代表メンバーの中で一番両足を遜色なく使えるのは小野」って言ってた
ジャマイカ戦は小野が最初から出てれば勝てたんじゃないかと思えるほど次元が違った シャビとイニエスタなら
どっちが選手としての格が上かな
ワールドユースで小野はシャビとやれんかったな 実績実績言うけど日本代表で実績ある奴なんて限られてるだろｗ 小野が今の代表いたらればでも、何故か柴崎のとこって話が多いのがね
今なら久保がボランチやってればってのに近い
流石に失礼か >>333
マママ・・・マウント？？？
アタマ大丈夫かお前ｗｗｗ
間違いを指摘されてマウント取るなと喚きだすとか
普通なら恥ずかしくて引っ込んでるもんだけど
よく出てこれるもんだなどニワカ >>335
代表監督は勝つ為に最善の選手を選ぶからな
間近で見ていた代表監督みんな代表の中心には相応しくないと判断している
小野には欠けているものが余りにも多すぎた >>342
悔しかったなら素直に悔しいって言えよｗ >>320
それは中田じゃね？
クラブでも代表でも全く結果残してなかったんだから
中田本人もそれを自覚していたのか、ジーコの自宅にワイン持ってゴマすりに行ってたじゃん
今だったら糞味噌に叩かれてるよ >>344
いや俺は何一つ悔しい要素ないよｗ
お前みたいに名前ひとつまともに覚えられずにドヤるような
恥さらしな行為はしてないし
間違い指摘されたら「マウント取るな」ってどういう感覚してんだよほんとｗｗ >>343
小野出場試合ってめっちゃ勝率高かったよ
相手が強かろうが弱かろうが関係なくね
ただ小野は肝心な時に怪我していなくなることも多い
だから小野を中心としてチーム作りをするのは極めてリスキー >>346
最初の書き込みから悔しさに満ちてるからねｗ >>348
トルシエもLWBにしか据えなかったしオシムは代表に呼ぶことすらしなかった
ジーコ時代はガチ試合に全く出ていないので論外 お前らまだ「小野が怪我してなけりゃ」とか言ってるのな
いい加減前を向いて生きろよｗ >>300
中田はペルージャの時はカウンターサッカーだったからゴリゴリいってたよ。 小野っていまいち凄さがわからん
この世代ってゴールから遠い場所で巧いって印象
この後下手でもゴールに結び付く本田や岡崎が出てきたよね 家長のようなフィジカル・テクニックある選手が柏木のようなプレーをしてた
今の選手で例えるとこんなかんじだろ 小野に関しては代表でいうとワールドユースから見てる奴、日韓から見てる奴、ドイツから見てる奴で評価が違いそう。 ナイジェリアWYのベスト１１に選ばれたのは小野と本山 >>1
生気が感じられねえな
こんなシャブ中見たことあんぞ >>349
いや、ゲイスポらしいどニワカがなんかえらっそうに喋ってら。からかったろって意識しかないけど
お前マジで「ヒディングヒディング」って言っててマジで誰からも指摘されなかったわけ？
今後はお前が「ヒディンク」とちゃんと表記するんだろうなと思うとなかなか笑えるけど >>352
久保君に小野への未練を絶たせて欲しいとは思ってるw >>358
エールとか当時から言うほど追ってる奴いたのか？と言う感じがする イニエスタ通用してないよ
Jリーグのレベル高いからね >>351
小野や俊輔はサイドもトップ下もできた
中田はトップ下はできてもサイドはできなかった
それだけの話でしょ
しかもトルシエサッカーの攻撃面での戦術的特徴はサイドにゲームメイカーを置くことじゃん
トルシエはダニッシュダイナマイトの改良版がやりたかったんだよ
確かに俊輔はトルシエからトップ下でも試されたことあったし本人もトップ下を希望してたけど
そもそも小野は最初からほとんどトップ下やってないし >>361
名前を間違えたくらいでネチネチうるさい奴だな 小野も才能なら負けていない
まじめに辛いトレーニングをしたかしなかったかの差 小野なんて1試合通して見ると何処にいたのかよく分からないような選手なのにな
YouTube映えするからニワカが湧くのかね >>364
小野行ってからはBS朝日で放送してた記憶。
それ以外はch名忘れたけどスポーツ総合チャンネルでアヤックスとかPSVの試合ポツポツやってたくらいだったと思う。 カズは当時だめだめだったけどカズ外して18歳の小野入ってたんだからなあ
岡田監督曰く
「ヒデ頼みのチームだからヒデになんかあったらどうにもならなくなる。だからそういう時を
考えてシンジの才能に賭けた」ってなんかで言ってたな >>367
さっさと恥さらしたら引っ込みゃいいのに馬鹿すぎて延々居座ってるから仕方ないだろう >>371
そんなまどろっこしい事言ってないで先発させりゃよかったんだよ
あの時点で一番上手かったんだから >>366
小野はアジアカップやキリンカップではトップ下で出場してたよ
不合格の烙印を押されたんだよ
中田は元々ウイングの選手だし小野とは比較にならないくらい運動量もあるしサイド適正も中田の方が上だよ
師匠と中田の前線からのハイプレスがあって初めてトルシエの戦術も成立したんだよ >>372
名前間違えるより、どうでもいい事にねちっこく執着して勝とうとする方が恥だと思う >>373
岡田武史当時42歳
小野18歳、日本初のW杯でそこまでできんだろ >>119
小野と本山のコンビ好きだったな
サッカー見るようになったきっかけだわ >>374
カウンターもできない、キープできない、チェイスできない、ドリブルできない
小野をオフェンシブなポジションに置く監督はいないわ >>1
アヤックスの育成コーチを経て今は鳥栖のアシスタントコーチやってる白井裕之のコラム
小野伸二はイニエスタになれた
https://coachunited.jp/column/000606.html 上手さと実力はイコールじゃないっつうの
今だにそれが分からないもしくは分からないフリをしてるのがアホな小野信者なんだよ >>374
だからほとんどって書いたでしょ
あとアジアカップでは怪我あがりで途中出場ばっかりだったけどゴールもアシストもして普通に結果残してるじゃん >>375
名前という最も簡単なことすら覚えてないような奴が語ってんのが恥だし、それ指摘されたら
「勘違いしてた。はっず」とか言って引っ込んでりゃいいのに「マウント取るな」とか恥の上塗り
を延々続けてるんだからさらに突っ込むだろそりゃ
まあゲイスポだからもともと知れてるけど イニエスタが小さいころからバルの
テーブルやいすの間をボールけりながら
進んでた話が面白かった。 >>376
若いんだからとらわれずに大胆に行けよ！
やーんて、そんな余裕無いわな 小野ちんが代表で活躍したのはユース時代とフィリピンや香港相手に無双した五輪1次予選くらいやな
あとはさっぱりや たられば持ち出すって美化し放題で楽でいいな今以上に酷い末路だって有り得るのに 最近youtubeで中田と俊輔のプレー集見たけど
中田のキープ力と俊輔のフリーキックだけは今の代表にいないぐらいレベル違った 2006、2007の時点で小野は浦和の主力じゃなかったよな
あくまでポンテの控えみたいな立ち位置だったような >>384
18歳には初出場の日本のスケープゴートにされたらサッカー選手どころじゃなくなってただろうよ
今から思えばもしあのフランス大会で1勝あげていたとしても、その一勝が後世まで残る大事な一勝に
なったとも思えん >>388
キープ力についてはポジションは違うが大迫が中田に劣らないと思う >>276
そのプライドが仇となり
フランスW杯で中田と対立する小物になっちまうんだよ
宿舎でも移動バスでもずーっとゲームばっかりしてさ
トルシエにゲーム禁止って言わせたアホ >>371
ジャマイカ戦の解説やってた加茂が「中田はボールを奪われてばかりで今日全然ダメだから勝ちたいなら早く小野くんを出すべき」「小野くんにボールを集めろ」って言ってたなあ
実際そうだった >>391
しなやかさては大迫の方が上で推進力ては中田の方が上やな
岡ちゃんもヒデの推進力は飛び抜けてると言っておった >>388
ポジも考慮すりゃ大迫のが上だと思うが
フィジカルコンタクトしてからのドリブル、ドリブルしながらのキープ力なら中田だろうが >>394
さすが加茂さんやな
今のテレビでは聞けない解説だｗ >>396
岡田さんはラグビーの平尾誠二との対談で
「中田も技術的なミスはする、でも判断のミスが極端に少ないとても頭がいい子なんです」と言っていたよ >>200
リップサービスをマスゴミが一生懸命拾ってきてるだけ。アジア人にしちゃうまかった、程度だアホ 中田ヒデをゴリブルと言うならば大迫はゴリポスト
えっぐいよあいつ
ただのクリアボールほとんどイーブンにするやん >>392
高卒でオランダの二部で得点王争いしてたんだよな
名古屋に戻らなければ中田より早く出世したかも >>398
加茂はそんなこと言ってないよ
NHKの山本というアナが言ってけどな
インタビューで邪険に扱われた私怨だろう トルシエ以降の日本代表を一試合辺りの得点数で見れば
ハリル＞ザック＞アギーレ＞オシム＞森保＞岡田＞トルシエ＞ジーコ＞西野
という順番になるようだ
攻撃のタレント揃いだったイメージのあるシドニー世代、ナイジェリア世代だが
彼らが中心だったトルシエ～ジーコ時代の代表って意外と点取ってないみたい 小倉は大昔目の前で見たけどジミー大西にしか見えなかったな 神戸はイニエスタ加入前の方が強かった
次元が違うならチームを上位に導いているはずだろ >>406
それ結局雑魚とどれだけ試合したかってことじゃね？ 欧州杯のタイトルが小野の功績みたいに語られてるけど、ぶっちゃけ周りの選手に恵まれてたってのが全てだよね。
ファンペルシーやトマソンとかボール預けてたらなんとかしてくれるし イニエスタは大人しすぎる
ジーコやドゥンガのようにチームメイトを叱咤してもいいんやで >>156
ノルウェー戦な
サイドチェンジじゃなくゴール前へのパスでミヤトビッチがシュートをしてＧＫ正面に >>401
そんなレベルのリップサービスじゃない
世界のトップ選手が「今まで見た中で一番上手かった」とか
「今まで一番衝撃受けた選手」とか言うレベルだから >>412
確か準決勝で得点し決勝でアシストしてなかったっけ イニエスタは今でも11ｷﾛ走るからな
地蔵小野と違って90分ずっと追って見ても楽しい 小野ってセルジオ越後のことも次元が違うとか言ってなかった？
軽々しく使っちゃうと全部嘘くさく聞こえるんだよね 昔に比べるとかなりレベルは上がったと思う
良い子のみんなはイニのパスよりも果敢に仕掛ける姿勢を学んで欲しい >>421
オフザボールとトラップで先手取って高精度テクニックで一気に優位にって感じ 小野はプレーの選択肢にドリブルがない
こんな選手は世界的に見ても珍しい
1on1最強レベルだったイニエスタとは全く違うタイプの選手と言える 小野や中村俊輔
一番象徴的なのが遠藤
この辺りのタイプのプレイヤーがいなくなって日本代表は明確にレベルが上がった
セットプレーのレベルはこれでもかというぐらい下がったけど 小野は当時もサーカスプレーヤーみたいな事言われてたからな
日本自体がボール扱いが上手いのとサッカーが上手いの違いがよく分かってなかった
それも少しづつ変わってきてる 小野は和製バルデラマ
小野も長髪にしたらバルデラマみたいになるぞ >>424
ガチャはもう少し後に産まれてれば全く違うサッカー人生歩んでたろうになぁ
散らす才能と心臓の強さは本物なんだよ、サッカー観が少し古いから身体能力がなぁ
年齢と国内に居たこと考えたら必死に現代サッカーの変遷に着いて行った方だと思うけど ワールドユースの時にチームみんなで坊主にしようってなった時に絶対嫌だって言ってしなかった小野と本山が
ベテランなったら自主的に坊主になったってくだり好き 次元の違うプレーをJリーグで見せてるとは思えんのだが… 技術的には最高レベルだけど戦術理解や駆け引き、試合巧者の部分が劣ってた小野ちん オーストラリア戦の小野投入は後の遠藤がやる役割をやらせたかったんだよな。あの役割は技術があればできるという事じゃなかったね > ピッチ外でも素晴らしい人格者で、トレーニング中も真面目らしいです。 ストイコビッチやリネカーやジーコやドゥンガやエムボマやフッキやレオナルドやワシントンやユングベリやベベットやラウドルップやミューレルやらファビオジュニオールやらフォルランやらストイチコフやらジョルジーニョやらスキラッチやらブッフバルトやら...
思い付くだけでも大物たくさんおったやんけ
全盛期じゃない？ピーク過ぎたイニエスタなんかより、現役ブラジル代表だった選手もたくさんいたんだが 試合への影響力でいったらピクシーのほうが凄かったな29でJに来たってのもあるが
2年目の95年は17G29Aの突出度
翌年ベンゲルがアーセナルの監督就任
連れて帰ろうとしたが名古屋と契約延長 >>439
あの一戦がすべてを物語っている
小野は戦えない、超ガチの試合では役に立たないことを
自ら証明してしまった イニエスタいうほどすごくないよな
まあ回りのレベルが低いから実力出せてない部分はあるけど W杯出場国の現役のブラジル代表、ユーゴスラビア代表、カメルーン代表がいた時代に比べたらまだまだじゃん >>447
じゃあ、見る目のある人の見方を教えてくれ 今のイニエスタが何故バルセロナじゃやっていけないか的なところが
見えてない気がする
そういうところが主要リーグでやれるかどうかの差だと思うが 小野くんは日本人じゃなかったらもっと評価されてただろうなぁ
いちいちアジア予選程度で毎回呼ばれてて可哀想だったよ
そこがサッカー好きとしては残念で仕方ない
欧州で生まれてほしかったね >>3
ちょい前の遠藤みたいなスタイルなら行けるっしょ >>449
小野投入は攻めたいのか守りたいのか中途半端な監督からのメッセージ >>452
その遠藤みたいなプレースタイルできないじゃん >>454
なんで時代超えるというあり得ない前提なのに小野のプレイスタイルは変えられないと思うのか 怪我とか無関係に現代サッカーの潮流に乗れてなかったから
中堅リーグの強豪ボランチが限界だった
サッカー後進国の育成の被害者とも言えるが
まあ結局いつに生まれようが指導者運はあるからな
フィリピンタックルで頭打って死んで
久保家に転生してれば超一流選手に育っただろうが
中井家に転生したら二周目も結局同じもっさりテクニシャンの道
久保パパはえらいよ本当 >>457
後半から急にラノベみたいになってﾜﾛﾀ 小野より俊輔の方がはるかに光ってたでしょ？
あの陰気な性格さえ矯正できていたら。。残念でならないわ >>439
トルシエは小野を起用したことそのものより1トップにしたのが失敗だって言ってたな
2列目に自分で切り込めるタイプがいなかった自慰子ジャパンに3-4-2-1は明らかに不向き イニエスタ シャビ セスク ビダルいた時のスペイン代表が1番すごかったわパスがパチンコ玉のように飛び交ってた >>3
EL優勝チームの主力と考えたら今の代表に小野に勝てる奴いない気がする >>439
全盛期の遠藤入れても同じ結果だろ
どっちもあの状況で入れるのはありえない
マイナス効果しか生まない交代だった >>416
>ライカールト「小野の加入でバルサは完成する」
以前から、小野関連スレで良く見かけるけど、ソース記事が無いので、
真偽がわからない。 >>424
中盤が省略可されて
高い位置での小競り合いが増えて
日本にも戦いやすい環境になっただけ
中盤で溜めてサイドから大型選手めがけての得点やら
個が強いストライカーが目立つ時代ではなくなった
ニワカが良く地蔵って表現するけど
中盤の選手は釣り出しやスペース埋めたり
動きは少なくても役割は担ってんだよ
小野は地蔵だけど 日韓ワールドカップのおかげでチョンのクズっぷりが世界に知れ渡ったおかげでもあるなｗ >>3
小野どころか全盛期の中田でもいまの代表では通用しない
全盛期のの中田はせいぜいいまのJ3レベル >>454
小野がどうして遠藤負けたのか
パスが弱いから運動量が少ないからどっちなんだろう ひ弱だったけど守備力も無かったからね
攻撃的ＭＦがアタッカー化して司令塔が守備力も求められるような現代のサッカースタイルでは使い道がない
遠藤も柴崎も競り合いにはあんまり強くないけどボール奪取能力はありますから Jリーグは欧州の強豪にスポンサーバックのないそれなりの金額の移籍金を直接もらえるようになってようやく一人前
まだその途上 >>473
総合力で遠藤が上とは思わないが・・・
遠藤は同世代の日本人トップ選手にボール扱いもフィジカルも攻撃センスも勝てないのもああいうプレースタイルなった要因だろうし >>473
小野は干されただけ、小笠原と共にね
別に遠藤が勝ったわけではない、運動量は変わらんしパスなんて遠藤のほうが弱いだろ >>3
フェイエノールトに五年もいたことからして大したことない
小野を尊敬してたファン・ペルシだって18～21までだけいてあっさりアーセナルに引き抜かれてる
小野は上手いことは間違いなく上手いけど、サッカーでより重要なのはスピード。物理的なスピードだけじゃなく判断のスピードも
イニエスタもメッシもクリロナも判断のスピードが極端に早い
クリロナは本当に凄い。9.5番の位置でパス捌きまくってゲームメーク、時には7番の位置で縦にも中にも仕掛けるけど、ハイライトではPKとワンタッチゴールばかりの4得点
小野は10番の位置でパス捌いてばかり 小野をまともに見たことないくせに芸スポの書き込みのイメージで決めつけて語る人に見てほしい
https://youtu.be/AuHlZDBbA5c 「らしいです」「思ったくらい」
ロートルに訊いても意味ないね >>479
遠藤は俊さんからポジションを奪わず仲良しだったという点だけが唯一の小野や小笠原を上回っていたな >>480
そん時には怪我した後だからねー。それであれはやっぱり凄いとしか言いようがない >>480
フェイエで本当に評価され、認められる存在だったら獲った価格以下の移籍金で浦和に返品されないしな～ >>486
その小野が浦和に戻ることになった時に
勝手に浦和に決められたって怒ってたよなw >>3
通用はするけどポジションはないと思う。守備も得点力も中途半端だから >>483
結果ゴミみたいな代表になって南アフリカWC前の歴代最低の代表が生まれたな >>480
似たタイプならカッサーノとか次元が違ったしな
ああ、世界で戦う選手ってこれなんだなって思った テクニックとEL、アンダーで結果出したのは素直にすごい >>3
結局のところ小野って脳内ベストプレイヤーなだけで
何も成し遂げてないよなw 小野は遠藤に負けたというより中村憲剛にも勝てなかった >>481
上手いよなあ、普通にドリブルで抜いてるな 第二期岡田のとき「戦えない選手がわかった」って小野を切ったと文献に出てくるけど何が悪かったの？ >>453
小野は何年サッカーをやってるんだ？
１－０で後半残り10分で途中出場のボランチがやることは
決まっているだろ。監督の指示が曖昧なのは、答えがないから。
あるいは答えはその状況によりどんどん変わっていくから
しかし、基本はリスクを抑えつつ、相手のバランスが崩れたときに
2点目を狙うだろ。サッカーではよくある展開だ。しかし、問題はそこじゃない。
逆転されてからも小野の運動量は全く上がらなかった。もう１００％点を獲りにいかないと
いけないという状況になってもスイッチが入らない。暑さで足が止まっているスタメンの選手と同じ
ように入ってきたばかりの小野も全く走らなかった。これがすべて 欧州カップ戦のタイトルを獲得したのは、いまだに小野だけである。
CL制覇の智星忘れてるぞ >>497
ガチのウルグアイ相手に連携もクソもないあのチームで小野だけが戦えてた、まさに孤軍奮闘
岡田は元々小野を切るつもりだったんだろう、小笠原も活躍しにくい状況で投入、そのまま切られた >>500
まあ、あのサッカーやるなら小野はいらんからな >>498
あの試合、ピッチの全員が小野投入の意図が分からなかったとの事
あとあの試合、攻撃では小野は効いてたよ >>441
ラウドルップな日本来た時はどれくらい力が残ってたんだろ？
Jリーグですらなかったけど日本に来た外人選手の中ではジーコ、イニエスタと並ぶビッグネームだよね 小野の怪我を言い訳に使うやつまだいるのか
あれが実力だよ
怪我しようがしまいがビッグクラブには移籍できないレベル >>466
ライカールト時代のバルサで小野がレギュラー取るには
シャビかデコのどちらかに勝たなければいけなかったと思うんだが、それはさすがに無理じゃね？ ヴィッセル神戸は、イニエスタやポボルスキー等の超一流選手や
山口蛍等の代表選手も獲得しているのに、Jリーグで首位になれない
これは、やっぱり、Jリーグのレベルが上がっている、ということだろう
昔は、鹿島なんて、ジーコとアルシンドだけで１ｓｔステージ
首位になれていたのだから
あとは、個のレヴェルを
世界のトップレヴェルにあげれるかどうかが問題 >>503
レアルの10番としてリーガ優勝
CLでは優勝したユベントスに敗れたがベスト8だからバリバリ現役
神戸の後に移籍したアヤックスでも中心だったし
デンマーク代表でも98年ワールドカップオールスターチームにも選ばれてるからイニエスタより現役感あるね >>502
意図がわからないということは、つまり小野は信用されていないこと
君はサッカーを「見る」だけで、やったことはないからわからないだろうけど、
苦しいときは、ボールを持ったら無意識のうちに一番信頼できる選手を探すんだ
「とりあえずアイツに預ければなんとかしてくれる」それがチームの主軸だ。
しかしあの場面、それは小野ではなかったということだ。
俺はあのゲームを見てて、小野がバランスを壊したと感じた。全体の足が疲労と暑さと
パワープレーで止まっているのに、小野が相手をいなすのではなく、やたら攻めたがった。
これで中盤が間延びしてセカンドボールを拾われて連続失点につながった。小野の役目はポゼッション
を高めて、相手のパワープレーを止め、最終ラインを押し上げることが第一、それを小野がやっていれば
他の選手もゲームの方向性を理解できたはず >>417
いちいちうるせぇんだよサ力豚は
俺が正しいの。はい論破 病的な中田アンチはよく見かけるが小野アンチもなかなかのキチだなw プレー内容を批判しているのに、それを個人の人格を批判していると勘違いするヤツ
事の区別がつかないんだよな。ミスを指摘すると、自分自身を否定されたと思って逆上するからな >>509
中澤が小野に上がれと指示したって話だけどね 小野から見てもって小野とイニエニスタなんて元からそりゃ次元違うだろ >>514
だとしたら別の選手を使うべきだったな
当時だとそういう役目は松井あたりが得意だったと思うんだが
自慰子はなぜか彼をサブにすら呼ばなかった >>514
それを同じボランチの中田が納得してたら、バランスは崩れないだろうが
中田の位置が高かったから、小野は中澤に「最終ライン上げなきゃ無理。
自分が上がればセカンドボールを拾われる」と言うべきだろ イニエスタ程度で次元が違うなんて
お前はどんだけレベル低いんだと情けねえわ >>500
小笠原は全く違うポジションで呼ばれ、それでも決定機作ったら慌ててベンチに引っ込めてた
外すために使ったのは明白
遠藤聖域化は異常なレベルだった ジーコってつくづく偉大だったよな
イニエスタは上手いだけで
チームを勝たせることが出来ない
ジーコは38歳だったのにバリバリ活躍して
チームの強化方針も決めて
助っ人アルシンドやサントスも連れてきて
今の鹿島の土台をしっかり作った
年俸2億くらいの格安で
イニエスタはFKも決めれないし
やっぱりジーコと比べると数段劣る 小野や中村を左ＷＢで活かしたトルシエって天才じゃないか >>522
あの頃のジーコは神様だったと思うわ
兼監督とし見た場合もあの時の方がいい気がする
無能なスタッフとかが寄り添うようになると
また別の難しさが出てくるんだろうな 小野信者は言い訳ばかりだな
小野が上手く行かなかったことは全て周りのせいにして言い訳探しやがる
いい加減実力の無さ認めろよｗ >>500
孤軍奮闘してるのにわざわざ「戦えない」なんて言うのもおかしな話だね。
しかし小野は選手からは尊敬されるけど監督からは疎まれることが多いね >>525
天才でも何でもない
あの当時から欧州では、いわゆる司令塔的な役割を
サイドに配置するようになった。真ん中に置くとプレスを
かけまくられるから、プレスの緩いサイドで使った方が生きると
いう発想に変わった。それを日本に持ってきただけ 小野のテクニックは日本随一だったな しかし怪我した 無事是名馬
どんな駿馬も怪我したら使い物にならない ナカタは頑健だったな 名選手と言われても怪我で大成できなかった選手は他にもいるだろうな
小野は日本代表まで上り詰めたのでまあまあのサッカー人生だったろうな >>531
戦えたどうのでなく遠藤のが岡田のやりたいサッカーに近いプレーしてたってのが選んだ理由だろ
んでWC本番ではそのサッカーぶん投げて戦い方を変えたという
自分が目指してるサッカーがカスと気付いて戦術変えれたのは評価できるが、それ以外はね
結果論で絶賛は違うはな そうなのか
加茂－岡田ラインから遠藤を使ってんのかと思っちまう シンジられないって日本語は
小野が海外で活躍したときに出来た言葉
これ豆な 結局、本当に一番タチが悪いのは仕事をやらないおっさんとかではなく『無駄な事を丁寧な事と勘違いして仕事を増やすやつ』だと思う
http://ifaszi.aedifice.net/9miuah/1447078430.html >>503
あの後アヤックスに戻って二桁点取って引退してる もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、32億円引き如きで普段来てない神戸に来てんじゃねーよ、ボケが。
32億円だよ、32億円。 >>533
小野を「戦えない」として切った、という話の流れだんだが
本来の理由はそれなんだろうけど、結局小野も小笠原も戦いにくい状況を作られてそこに放り込むことで「ほらだめでしょ」とやりたかったんだろう
俊さんのW杯もそれに近い
なので>>521さんの話はあながち被害妄想とは言えないと思う、そしてこのやり方は卑怯で選手のプライドをズタズタにする
カズの外し方といい、岡田は何かサイコパスと言うかちょっと何か欠落してるように思える >>334
ジーコ(ジダン)に唯一近かったとか…ドラゴンから見ても小野は凄かったんだな 小野が戦えない選手なんてJリーグ見たって分かるじゃんｗ
岡ちゃん恨むなんて筋違いでしょｗ 岡田の戦える戦えないを見抜く目は確かだろ
目先のテクだけに騙されずに
小野、中村、香川という戦えないポンコツ外してきたからな
今でこそこいつらは戦えない選手の代名詞だが当時はそうじゃなかったからな ウルグアイ戦の小野が戦えてなかったとか寝言は寝て言えとしか言えないわ
むしろ一番戦えてたのが小野だろ
去年だったかJスポの「蹴球日本代表監督史」でウルグアイ戦の再放送やってたけど
解説の青木(元鹿島・ウルグアイ戦で代表デビュー)も「ウルグアイは強かったけど伸二さんはやはり別格で伸二さんだけは戦えてた」と話してた
しかも小野はあの試合で先制点の起点になってる(CKからのルーズボールを小野がダイレクトスルーパス→ペナ内に走り込む剣豪へ→剣豪が中へ折り返し→相手に当たってオウンゴール)
あれで外されるのはマジで謎
とはいえ岡田は試合後会見で「伸二に関しては少なくとも大枠には入っている」と言っていたし
あの試合を最後に代表から外されたのは小野だけじゃない
あんな無理ゲーに小野を放り込んだ張本人の岡田からしても小野の活躍は予想外だったんじゃないの
だから苦し紛れにあんなコメントした 普通のJリーガーと比べたら小野も別次元で上手いのに…
我々には見えないものが小野には見えてるんだろうね ヴィツェルとかカラスコさんが普通に行っちゃうチャイナパワーはすごいと思う
Jはキャリアの終わりに来てるだけだからMLS？と変わらんと思う >>479
Jリーグでずっと一線でやってたのは遠藤だよ
干された云々関係ない >>3
今の世代なら違うタイプの選手になってたかな >>549
中国はいい加減にしろと思う
欧州サッカーのレベルが下がるだけ >>172
パスに関しては黄金世代のパサーはみんな久保くらいのパスは普通に出してたぞw >>524
あの試合見てて何も感じなかったら馬鹿そのものだぞ >>506
ヴィッセル神戸は、J１最高順位が７位なんだが。 >>506
未だに無冠の神戸と鹿島を一緒にするのはさすがに無理がある。 異次元と言うけど本当にそうか？
一試合も見たことないけど言うほどか？
だったら神戸が首位争いしてないとおかしいわけで >>554
アホか久保はグラウンダーのボールを足下に送ってるだけだろ >>559
バックが高校生並みじゃそりゃ勝てないさ 日本は過去に飛び抜けた実績の選手が皆無なんで得点能力の無いパサーをずっと崇めています(‐人‐) >>554
そういう旧世代のパサーとは全然違うんだよ久保は
小野信者の播戸ですら久保は最先端、
中田中村小野は昔の選手みたいな事を言ってた
パスだけを見ると同じようなものに見えても
そこに至るまでの過程が違う >>559
二川みたいな選手
パス出しのタイミングとか見えてる場所とか メッシやクリロナが異次元ってのは分かるよ
イニエスタって言うほどか？
本当にそうか？ >>46
マラドーナとキャプテン翼とがんばれキッカーズ。キャプテン翼の影響でセンターハーフが一番花形ポジだった。だから司令塔型の選手が多かった。今はメッシ、クリロナ。司令塔が廃れた。 >>566
5年前 メッシ ロナウド イニエスタって
3位だった選手だけどイニエスタは >>144
高校時代に教えることは何もないと放置されちゃっていたからね
多分小中の時も同じだと思う
鹿実や国見や帝京でアホみたいに走らされていたらまた違った選手になっていたかもね ケガで大成しなかった天才。未だにプレーしてるのは尊敬する 小野はどうだろうなぁ中田は今の代表でも通用すると思う ちょっと強くチェックされたら何もできん過大評価選手
厳しい試合でいっぺんも活躍した事ない、コイツのおかげで買った事ない
真剣勝負のワールドカップでもお荷物さん 今こそ中田英寿がいてほしい。日本の1.5列目は紙ばっかだから大迫いないと崩せない >>18
小野よりは運動量多いと思うぞ俊さんは
マーク外す時の動きとか大きく前進して元の位置に戻ったりするのをサボらなかったぞあいつは イニエスタが18歳くらいでバルセロナでデビューした時を見てる人は少ないかもしれないけど
ちょうどバルセロナが弱い時期でファン・ハールが呼んだんだけどほんとにめちゃくちゃうまかったぞ確かに上手いけどチームは勝てなかった点では小野と似たところはある ウイイレでしか中田を見たことがないニワカには分からんだろうけど、
中田なんか今の代表にいてもゴールライン直接割る糞パスばかり出されてメチャクチャになるだけだよ。 >>580
中田は半身でボール受けて前向くのうまかったよなあ >>575
誰も追いつけないスルーパスは
今なら誰も追いつけないからな 小野とかいう万年ベンチを崇める必要ある？
Jですらキャリアの半分以上でベンチなんだけど 欧米の有名選手がオノシンジを褒めてたって言うけれど
欧米人はおだてたり褒めるのが上手だから話半分だよ
私がイタリアやフランスいったら「美しい」「映画俳優？？」ってよくお世辞言われますからね プレミアリーグで優勝1回、ブンデスで優勝2回、メガクラブのマンUにも所属し
W杯でベスト16になったチームの司令塔をやったスター選手がJに戻るのを拒否して
年俸の低いスペイン2部に行く位だから、Jのレベルはスペイン2部以下 >>583
フィリピンの選手に壊されてピーク終わったからな >>588
知ってますよ、高校時代から、ユースも見たし
それにタイバンコクでやってたアジア大会かなんか現地のスタジアムで見ましたし
オノとイドングクと一緒に写真撮りました。 小野はもう少しPAに突っ込んで得点狙う選手だったらな
取られたら数的不利とか、気にしない無責任さでやれば良かったのに >>580
永井やIJがいるから大丈夫だよ
ジージャパのFWが鈍足だったのが悪い あの
セルジオ越後をして 唯一天才って言わしめた選手 岡野も追いつけないのに永井もJIも若い頃の長友や浅野も無理 >>1
お前も次元の違う選手になると思ってたよフランスW杯のときは >>571
日本に居たばかりに向上心が育たなかったんだろうな 怪我前はキレッキレのドリブルかましてた印象がある。 >>571
言うて大久保や松井が海外で大成功したか日本代表として明らかに小野を上回る活躍したかと言われれば微妙なとこ 足技なら小野
サッカーの巧さなら本山
体躯の強さならドラ久保
確変なら川口
壊れなさなら師匠
壊すなら福西
フリーキックなら俊輔
Jリーグ最多得点王の大久保
ごっつぁんなら武田
一芸に秀でるってのは大事だな スピードならハヤブサ永井
ゴラッソなら寿人
ヘディングならボンバー
クロスなら岩本テル
このあたりもそうだな >>598
フィジカル面に問題がある松井はともかくとして
大久保なんて技術的にも身体能力的にも一見穴はなさそうなのになんであんなに代表で空振ってばっかだったのかよくわからんな Jリーグでのイニエスタなんてまともに見てないんだろな 小野の武器は絶対的な技術への自信からくる視野の広さと創造性だな
あとは国内外どこへ行っても輪の中心になる求心力と明るさ、ついでに語学力
色々持ってるなあ、運と先見性がなかったのかな 小野に足りなかったのは10代での本物のサッカーとの出会いだよ
15歳でアヤックスのスカウトにすぐ連れて帰りたいと言われた才能だったのに
20歳になったときにはまるで成長していないと言われてる
バルサの下部に行ってればシャビの後釜になれただろう ただその理由だと代表で遠藤に歯が立たなかった理由が説明できないんだよな
あちらはクラブレベルですら海外経験がないんだし >>608
シャビより小野が一歳年上やw
とはいえバルサで育つ小野伸二見てみてー 2002UEFAカップ決勝 小野タッチ集
https://youtu.be/Jhe3dUAYsUs
ドリブルにパスに躍動してる
小野は守備下手と言われるがボール奪取はやたら上手い 小野がオランダで活躍したのって例の大怪我の後だってのどれぐらい知っとるんや あの頃のフェイエはチームメイトも化け物が多かったからなぁ
香川のドル一年目みたいなもん
ステップアップ失敗した小野はサーカスで終わった >>616
レベルが高いチームだと試合に出るのが大変
その二人は実力があったって事 オランダなんて攻撃一辺倒のユルユルの糞リーグ行って色々とサボることを覚えちまったからな
あれが運のつきだ >>3
技術面だけなら日本最高の逸材だから
18歳からやり直して欲しい >>610
遠藤なんか代表のレベルを大きく下げてた要因だろ >>616
小野は天才って言ってたファンペルシーはユナイテッドで得点を取り捲り
小野はステップアップできず
なお、ステップアップした香川はユナイテッドでファンペルシーに突き飛ばされていた >>620
遠藤はオシム時代に走るように変えられた >>620
サッカー脳
ポジショニングセンス
運動量 >>620
まずは安定感。遠藤はケガをしないし、10年単位でピークを維持してきた。
次にゲームやチームに対する支配力。90分間の中で消えない、またチームを
自分のサッカーに染められる。遠藤はどんなチームでも組み込むことができる、
つまり互換性が高いが、小野は上記の要素がほとんどない。 >>628
話にならん
遠藤のプレイスピードに合わせたおかげで
ブラジル大会はちんたらなんちゃってポゼッションをやらざるを得なかった
自分たちのサッカーとかいう意味不明な戦術でgdgdにしま本田や香川が矢面に立ってるけど
もっとも糾弾されるべきは遠藤だよ
ジーコが言った腐ったミカンでもあるしな >>630
まさにこれ
>>628は遠藤を正当化するための詭弁 >>630
文脈理解してるか？小野との比較なんだが？
じゃあ、ブラジル大会の最終選考のとき、小野待望論はでたかな？
ボランチは遠藤じゃ通用しない、小野にすべきだ！という声は
全くなかったぞ
最後、負けたから遠藤はダメ、シャビの時代は終わった、ロナウジーニョなんて
あの低落だ・
感情に支配されてキャリア全体の評価ができない典型 >>632
だって小野をボランチ起用なんてしないもの
そうなったらどのポジションで誰と競争になるのか、って考えたら誰でもわかる話
ガンバヲタか遠藤ヲタか知らんけど遠藤が誇っていいのは無駄に積み上げたキャップ数だけだよ
遠藤とほぼ同世代でボランチなら遠藤より小笠原の方がまだ使えたろうな、控えとしても
仕切りたがりの本田は煙たがったろうがw >>633
あんたのような有能な人間が代表監督になれないどころか、
Ｊの監督のオファーもない、もったないことだ。これだけの慧眼でありながら
このまま５ｃｈの腐れオヤジとして、その生涯を終えるなんて、日本サッカーは
大変な過ちを今、この瞬間にもおかしている
悔やまれるのは２０１４のブラジル大会で、もしあんたが日本の監督をしてたら、あんな無様な結果には
ならなかった。間違いなく優勝してたし、おそらく18年ロシアは連覇していただろう
今からでも遅くない。連休明けに履歴書持ってサッカー協会に行って受付で能書き垂れてこい。
速攻で採用されるよ。森保、解任されるよ、レベルが違い過ぎるもん。次のモンゴル戦から監督はお前だ
期待してるぞ >>634
長文ツマンネ
小野か遠藤か比べたら小野が上だよ
才能、センス、実績も全部 >>635
短文だけど、非の打ちどころがない
おまえが頭脳明晰であること、そして誰よりもサッカーを知り尽くしていること
周囲からも尊敬されて慕われていること、一流大学を出て大手企業の管理職であること、
イケメンで若い時から女にモテまくってきたこと、すべて伝わってくる。間違いなく、代表監督の器。 >>632
流石にブラジルでは待望論なかったな、絶好調だった南ア前はあったけど
https://i.imgur.com/UyWnNcN.jpg
でもブラジルの時も騙し騙し遠藤使って大会前にもう無理って状態でスタメン外されてたじゃん >>637
論点がずれているようだが、俺はブラジル大会の遠藤を評価している
わけじゃないからな
９９ワールドユース辺りから現在に至るまで約２０年、そのキャリアの大半を
Ｊ１で主力として居続けた。代表にも１０年以上いた。小野にはそのような実績は
ない。では遠藤と小野の差異は何かを書いただけだ。
じ 遠藤を評価してるのなんて通ぶりたいだけの知ったかだけだろ
あんなのがボランチだという間違った認識を植え付けたせいで日本サッカーは10年成長が止まった >>639
小野は18で代表呼ばれてからドイツW杯まで酷使されてたじゃん、まあドイツ後は干されたわけだが
フェイエの監督も、代表から帰ってくるといつも壊されてると怒ってたよ
遠藤にはそういう事はなかったからね、差異はそこだよ 本当に勝とうと思ってる選手は次元が違うなんて口が裂けても言わない >>642
小野さんトシだし今さらイニエスタに勝とうとか思ってないだろ >>638
逆におまえは全然キモくないぞ
おまえのことをおまえの家族は皆、誇りにしてるし、
携帯の待受画面はおまえの顔写真だ
会社では爽やかなお前の笑顔に女子社員も「素敵♡」
ってはしゃいでいる。体臭も口臭も爽やかミントの香りだ。 >>641
遠藤は代表で152試合出ている。もちろん歴代最多だ。
ゆえに小野は酷使されたが、遠藤は酷使されてないという論は成立しない >>645
花試合で積んだキャップ誇られてもね
今流行のサッカーにはまったく使い物にならないボランチ像を作っただけだよ遠藤は
DFから短いパスをもらってそれを左右に散らせばOK
ボディコンタクトは極力逃げる
こんなのまともに戦ってないのと一緒 >>644
私の顔を待ち受けにしないでください（真剣 >>646
語るに落ちるとは、このことだな
ボランチってポルトガル語なんだよね。意味知ってる？
舵取りとかハンドルとかという意味で、フィジカルを意味して
ないんだよ。遠藤がやっていることはまさに「ボランチ」に
なってしまう。ただ、俺は遠藤が好きでもないし、別にどうでもいいことだけど >>650
ボランチの意味なんてどうでもよくて
遠藤のプレイスタイルは現代サッカーにはまったく合わないってこと
故に遠藤を手本にしたボランチ像は無駄でしかない
小野はそれを超越したクリエイティブセンスがあったってことよ >>648
あぁ、飛行機移動と時差のハンデがあるっていいたい？
まぁ、それは確かにあるから、じゃあ小野はそれで壊されたって
ことでいいよ、もう寝るわ 遠藤はとても上手いし日の目を浴びれて良かったとは思うけど、
2006以降出続けられたのは小野小笠原の失脚が大きかったと思うよ、あの二人はドイツW杯失敗のスケープゴートにされたんだろう
技術、視野の広さ、創造性、経験値、キャプテンシー、どう足掻いたって遠藤では小野に勝てないよ オレはサッカーに全く興味ないし見ないのにイニエスタが凄い選手で楽天のチームにいるのは知ってる。 >>3
今の代表には小野の「止まるフィード」が一番欲しいんだよなー
強くて早いボール回せるのはいいんだけど、裏に抜けるボールも早すぎてチャンス潰すのも良くあるし 昔からジーコとかストイコビッチとか来てたんじゃ…
その時も世界のリーグに近くなったって言ってなかったか？ 小野のヨーヨーテストの成績は代表でも上位組
走れないじゃなく走らない
昔の静岡らしい選手 Jでベストイレブン常連の遠藤
Jでベンチ常連の小野
代表実績にしても小野は遠藤に周回遅れくらい抜かれてる
小野には海外実績がある？
今も昔も雑魚リーグのオランダ（）ねｗ
どうあがいたって遠藤のほうが上だね 小野は目指していた三大リーグに移籍出来なかったからな 南アフリカW杯の遠藤は凄かった
デンマーク戦で決勝点のFK決めたしね
もうその頃には小野は代表から声も掛かってない 遠藤は彼なりにがんばったし
小野より長く活躍したといえるだろうが
「所詮は遠藤」という感もある >>120
遠藤()とかどうでもいい。
小野は残念な時代に居た、今の時代に居たらもっと伸びしろあったと思う。
ここ数年、芸人がサッカー番組で切り抜きして凄い凄い言うてたせいもあるが日本のサッカー(選手、ギャラリー含めて)進歩してなかっただろ。
それを金と人脈生かして欧州のスター選手、元スター選手が来て、今やっと動き出した。
そういう事を言いたいんじゃないかな。 >>3
余裕で通用する。地蔵とかハイライトのパスしか見てない奴が言ってるだけ。 遠藤、チームとしては機能している。
勝つ為に必要。ただ、それだけ。
小野は見る（ワクワク）為の選手。 >>664
とは言え普通に主力としてUEFAカップ獲った日本人はほかにいないからな >>670
格上に勝つには小野やドラゴン久保みたいな特別な才能が必要
遠藤は上手いけどね 小野は生まれるのが20年遅かったらな
センスと技術は未だに日本最高だね >>673
逆に20年遅かったら、もう少し日本のサッカー界も成熟してたし日本人に対して欧州市場も開けてたろうから
もっと完成された今仕様の小野が見れたろう
まあそれが久保君なのかも知れないけど >>672
(親善試合で）格上に勝つにはノープレッシャーのときだけ、のびのびプレー
できる人が目立つけどね（ＶＳイングランド／小野、ＶＳチェコ／ドラゴン）
それがガチの試合（Ｗ杯）で発揮されることはない
次元が違う戦いでは無力 フェイエでも格上相手のガチ試合であれだけ機能してるのに何言ってるんだろうこの人 今は違うけどね
神戸もあれだけ金かけて
よくぞこんな順位にいると感心する
サッカーは弱くなるのは簡単だけど
強くするのは難しいよね 『クレイジージャーニー』やらせ発覚で打ち切り濃厚の話題に触れた芸人が怒りの暴露「僕と揉めた時と問題の根っこが同じ」
http://ociak.pokeyiff.net/881vu7/103777991.html 小野も家長もオフザボールにどうしようもない欠点があったんだろ
頭いい奴は自分でなんとかするが普通の奴は育成環境に依存する
中田はローマで裏に抜け出してＰｋとったように監督と話し合えばある程度のことはできたんだろう
俊輔はもう完全に使う側なんで現代サッカーでもそういうフォメ組めば可能性ある
あと稲本か 稲本は現役時代から福西とどっちが上か正直わからんかった 久保の微妙な精度はもうこれ以上あがらんよ
久保の長所は極限までプレイ選択の判断を先延ばしできることと
それに応じたコンパクトなキックなんで
精度（といいうか角度）はその分落ちる
チーム全体の手数を増やすことに長所が生きる >>679
しかも昨日は相手が同じ残留争いの松本だったし。 ここでピークの小野が今いたとしても代表で通用しないとか
ほざいているのはサッカー通だと自分で思い込んでいるにわかのバカかチョンコ >>676
くだらない対立煽りでコジキやってなくていいから
早く寝て明日こそは家の外に出られるように準備しろよ >>687
そもそも時代の違う選手が今いたら～とか意味不明だからなｗ ピークはフェイエ初期でいいのか、怪我する前という意見もあるがフランスでは控えだったしなあ 小野自身は、怪我の前後では全く見える景色が変わったらしいね。
その意味で、小野のピークは怪我前（いつかは？） 小野と同年齢で小野よりテクニックに優れた選手って世界だと誰だろう？ オランダから復帰した06-07で制覇と天皇杯とACL制覇に貢献？？？
書いたやつ頭おかしいのか、無知レベルかよ。 若い頃は黄金世代筆頭格としてチヤホヤされたけどいつのまにか遠藤に追い抜かれていたな ジーコジャパンでの失敗以降代表では干された
そして遠藤が台頭 >>693
ちょい前後しちゃうけど
完全に上位互換ならグティやカッサーノかな
テクだけとは言え、この辺りが比較に出る位に
小野は凄かったとは思う
怪我しなくてミドルも蹴れてたら並ぶか超えてたかもな
まぁ結果論だけで語るならワールドクラスに届いてない選手 もし小野にあのケガが無かった場合の最高到達点はバルサでスタメン張るぐらいだろう,しかしそれでもシャビには勝てなかっただろう
次にジーコ、ストイコビッチ、マラドーナ、ファンバステン、フリット、ロナウド、バッジォ、彼らがもし致命的なケガをしてなければ、その最高到達点は想像を絶する。
小野はもったいなかったが、サッカー全体で見ればその比では
無いレベルの損失が山にようにあるし避けることは出来ない。つまりケガもサッカーの一部、今の現実、結果が全て。 >>698
プロなんで結果が全てだとは思うけど、
本当にそれだけならスポーツなんて観ないね オシムが代表率いた時、考えて走るサッカーで運動量重視を早くに取り入れてたがニワカファンに犬のように走るサッカーと馬鹿にされてたな
日本のファンも見る目が上がってきてるのがいい事
相変わらずニワカが多いがw >>697
完全に同年齢ではなく同年代ということならロナウジーニョが一つ下で、リケルメが一つ上じゃね？ ユースの世代じゃ本山が一番大成すると思ってた。
鹿島にとってはレジェンドなんだろうけどもっと世界的な名声を得るポテンシャルを秘めてたと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
