【TV】高IQの天才“ギフテッド” 知られざる苦悩に反響「日本式の教育方法の限界」「高IQの人の生きづらさを想像すると苦しい」★2
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2019/08/30 17:45
8月28日に放送されたニュース番組「AbemaPrime」（AbemaTV）では、同番組のアンカーを務めるタレント・パックンなども該当する、IQ130以上の高い知能指数を持つ、いわゆる“ギフテッド”と呼ばれる人々を特集した。
一般人のIQの平均が100と言われる中、全人口のおよそ2パーセントしか存在しないと言われている天才たち。今回の特集では、その知られざる苦悩や教育事情について取り上げた。
スタジオには、小学校の時に受けた知能テストでIQ130〜145を叩き出した、モデルやラジオパーソナリティーとして活躍するMIOさんが出演。台湾と日本にルーツを持ち、5歳のときに日本へ引っ越してから、2か月足らずで日本語を習得するほど物覚えが良かったというMIOさんは、「小学校の授業に積極的に参加すると、成績が良くても2〜3年生くらいから先生に嫌がられるようになってきた。先生から『出来る人は黙ってなさい』と叱られ、ずっと無視され続けていました。成績の良い自分よりも、成績が悪い自分の方が大人は好きなんだと不思議だった。頑張っているのに嫌われるのが悲しかった」と小学校時代の経験を明かした。
本番組の水曜MCを務める女優の宮澤エマは、「教育という概念における“ギフテッド”の在り方に関しては、『みんな一緒がいい、みんなが平均的に同じくらいの教育を受けて同じ経験をして卒業していく』というある種の学校のシステム自体にそぐわない部分がある。ただ、教育っていうのは学校が全てじゃないですし、学校卒業したあとにも教育は続いていて、一般社会には“ギフテッド”以外の人ももちろんいるわけで。そこの人たちとのコミュニケーションの取り方において『“ギフテッド”と“そうじゃない人たち”』と分かれていくのも良くないんでしょうし、むずかしいところだと思う」と率直な意見を語った。
また、アメリカやオランダで世界の教育を学んできた藤井隼人さんが、一般の学校に合わなくなった“ギフテッド”の子供たちのために立ち上げたフリースクール「GFTD.DE-SCHOOL」を紹介。
ここでは子供たちがパソコンやタブレットを用いて3Dプリンターの設計を行うなど、テクノロジーを活かした学びが提供されている。藤井代表は「いわゆる既存の教育が合わずに可能性が埋もれていっちゃっているお子様たちに、可能性を発揮できるような場所を作りたいというのが一番の思い」だと話し、「教育は学校っていうところだけじゃなく、もっと色んなコミュニティで学びが発現すると思っている。学校自体に全てを求めて詰めていく必要はないと感じる」と語った。
この放送に、Twitterなどネットでは、「日本は、はみ出し者を許さない社会だもん」「日本式の教育方法の限界を感じた」「高IQの人の生きづらさを想像すると苦しい。すごく興味深いテーマ」などの反響を呼んでいる。
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★1が立った日時：2019/08/31(土) 11:47:02.12
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567219622/ 前スレで出てたグロタンディークについて言いたい
天才とは別物だとおもうぞ
それだったらヴェイユやセールや岡潔のほうが天才かとおもうのだが >>3
ゴリゴリの天才だからｗ大学にほぼ言ってないのに独学でルベーグ積分構築したんよ
もちろんその前にアンリルベーグが構築してたけど 天才とはいってなく、独創的だったな
独創的でもちがうだろ
人まね、一般化がほぼだ この見た目で小学校の授業程度でイキってたら嫌われるに決まってるだろ。ギフテッドってIQ自慢だけで実際に社会に大きく貢献した事例を全く見ないんだけど。小学校の時すごかった自慢しかすることがないとか哀れすぎる。 ギフテッドってお勉強が凄くできる発達障害なんじゃないの？
ガールズちゃんねるの発達障害の子供を持つ親のトピで何人もの人が「うちの子はギフテッドみたいで〜」っていうのを見たけど。
発達障害ならIQの高低に関わらず生きづらいんじゃない？ ＩＱなんて信じてる時点で
軽度の池沼だと言ってるだろｗ
頭の良い人間は
ＩＱとは何か。
誰がどんな目的で作ったか
それを考える。
池沼は受け身 人種によって平均IQって違うんでしょ？
黒人は平均が60で白人も東アジア人より低かったような… 出る杭(釘）は打たれるがヘタな打ち方されて曲がってしまい使い物にならない釘にされてしまう。 ＩＱが高い＝ギフテッドではないハズだが？
一つ飛び抜けた才能がある、じゃなかったかな 何のギフトも貰えなかった俺の方が何倍も不幸だろ甘えんなカスっ！！！ IQは年齢で変わるから
単に早熟タイプに早期教育して知能を上げただけってことなんじゃね
本当に頭が良ければ苦悩なんてないはずだが MIOって子は、他になんか問題があったんじゃないかな〜
上位2%以上だけど、そんな扱いされたことないわ モンクさんか
it's gift ... and a curse 小学校の頃神童でも
中学、高校でボコボコにされたらなあ
それでアウトだ 減点方式主体の評価じゃ
天才じゃなくても息苦しかろうよ >>9
天才と基地外は紙一重。
南方の息子は少年時代に発狂！
以後、基地外としての人生。 昔は35歳ぐらいが寿命だったから
うまれてすぐから脳の働きや成長が早いのがいる
その状態を何十年も続けるのは難しい 自分のIQ知ってる奴ってメチャおっさんくらいだろ 普通は知る機会ないよ そもそもギフテッドの明確な基準や指標が無い
IQが指標のひとつとしても
ほとんどの高IQはギフテッドと程遠い
リアルギフテッドはサヴァン的な能力の持ち主 ネットとか、あと転職活動したときにどっかの会社でそんな試験されたことある
ネットだと130〜150くらいみたい
転職活動の時やったやたら時間かかるやつだと140くらいだったみたい、
まぁ転職については、そもそも転職回数多くて現場担当からはいまいちな評価だったけど、数値がよかったからなのかしばらくキープされて、どこかポジションさがすから待ってくれって言われたけど
現場とか含めてＮＧな奴がいるところに行くのも居づらいから、別のところで内定もらったからそっちいった >>23
この人は空気読めないからじゃね？
何かずば抜けてるということは、
発達のバランスが悪いってことだからなあ まず天才なのかただの早熟なのかって問題がある
ただの早熟ならある程度周りに合わせて空気読む訓練もしておかないと
将来ふつうのおっさんになるんだから 「日本式の教育方法の限界を感じた」
識字率100%近くを保ちながら全人口の2%程度の天才も無事育てあげろってか？
口で言うだけなら誰でも出来るんやで… 日本式が何でも悪いことのような言い方
そんなに海外がいいなら海外に行け
差別はいけないと横並びをしていたのは日教組だから
日本のはみ出し者って
犯罪者のことだよ 天才は集めて別教育するのが理想だよな
都道府県で作れば良いんじゃないの。
でも、周りに合わせる柔軟性は子供の頃に会得しとかないと大人になってからは無理だよ。
もう、２０歳過ぎて水泳とか第２外国語やるようなもんで、脳が受け付けないからね。
なので、無理矢理でも他の子に合わせる環境にも触れさせとかないと、
大人になったら自分と違うものへの理解が無くて極端なことして余計阻害されるようになるだろう。 今までの日本はキャッチアップ型の経済だったから
飛び抜けて優秀な変わり者より地道に命令されたことを実行できる
チョイ馬鹿のほうが価値があった。
教育のせいというより社会全体がそういう認識だったと思う。
でもこれからは変わっていくと思う。まあ少しずつだと思うけど。 >>10
本人は積極的に授業参加のつもりでも
先生からは授業妨害だったんだろうね
大人になっても理解できてないくて文句垂れてるって確かに生きづらそう メンサの会員とか言う人見ても別に大した意見言うわけではないし普通だよな、学歴は高いかもしれんが 将棋の藤井くんも進学しないとか言ってたろ
学校合わないんだよ ホンマもんのギフテッドなら
しかるべき場所も与えられて誕生してくるもんやで 歴史はよくしらないが、層係数コホモロジーとか、スキームの土台部分は岡潔が突破した部分が大きいんじゃないのか
多変数複素関数 - Wikipedia
多変数複素函数論とは、複素多変数の複素数値関数、すなわち、n 個の複素数の組全体のなす空間を扱う分野である。
1930年代のフリードリヒ・ハルトークスと岡潔の成果により、一般理論の構築がなされ始めた。
1945年以降、アンリ・カルタンのフランスでのセミナーにおける重要な研究や、ハンス・グラウエルトおよびラインホルト・レンメルトのドイツでの重要な研究によって、理論の描像は著しく変化した。
多くの問題、特に解析接続についての問題が、明らかにされた。ここで一変数の理論との主要な違いが明らかになる。
最大限解析接続された関数の自然な定義域は、シュタイン多様体と呼ばれ、その性質は層係数コホモロジー群が消えるというものである。
実は、（特に）岡の仕事を、理論の定式化において層を首尾一貫して使用することを導いたよりはっきりした基本へとすることが必要だった。
さらに進んで、解析幾何や多変数の保型形式、偏微分方程式などに応用できる基本的な理論が構築された。
さらに、セールの高名な論文GAGAにおいて、解析幾何 (geometrie analytique) を代数幾何 (geometrie algebrique) へと橋渡す観点が突き止められた。
岡潔 - Wikipedia
フランス留学時代に、生涯の研究テーマである多変数複素関数論に出会う。
当時まだまだ発展途上であった多変数複素関数論において大きな業績を残した。
一変数複素関数論は解析学から数学的解析に至る雛型であり、そこでは幾何、代数、解析が一体となった理論が展開される。
多変数複素関数論には一変数複素関数論にはなかったような本質的な困難が伴う。これらの困難を一人で乗り越えて荒野を開拓した人物こそ岡である。
具体的には三つの大問題の解決が有名だが、特に当時の重要な未解決問題であったハルトークスの逆問題に挑み、約二十年の歳月をかけてそれを（内分岐しない有限領域において）解決した。
岡はその過程で生み出した概念を不定域イデアルとするが、アンリ・カルタンを筆頭にフランスの数学者達がこの概念を基に（連接する）層という現代の数学において極めて重要な概念を定義した。
また、（解析関数に関する）クザンの第2問題が解けるためには、それを連続関数の問題に置き換えた命題が解けることが必要であるとする「岡の原理」も著名である。
その強烈な異彩を放つ業績から、西欧の数学界ではそれがたった一人の数学者によるものとは当初信じられず、「岡潔」はニコラ・ブルバキのような数学者集団によるペンネームであろうと思われていたこともある。 まあ高いIQを持つものをAクラスとして、そこまではいかないものを、一般的な優秀者をBクラスとする
そこでBを三人〜五人集めたらSクラスの働きをするんだとしたらAを切ってでもBを育てたいわな
Aにはどれ程の価値があるんだろうか
あとAクラスの人でもやる気なしで基本dクラスの働きしかしないならいつも全力Cクラスの方が有能だと言えるしな 知能や精神の研究は日本人は何も貢献もしてないから
我々には何の土台もない
もっと言えば数学やら物理やらもそう学問の土台がない
そんなアホ国だけど白人の真似をしてなんとかやってきたわ
真似だけでここまで来れるわけ
日本が傾きだしたのはパクりコンプが発動してオリジナルを目指し始めたから
かたや中国みてみろ
ぱくりまくってすげえだろ
ばか日本人がよ >>31
すっごい自分語りするじゃん
笑ったぞw
お笑いIQが高いんじゃない？ メンサ会員だがIQ高いことが問題というより発達障害が問題だと思う
メンサ会員見てると頭の良さを全く感じない社会不適合者が多い だんだん合わせるのがめんどくさくなるのよね
ワイはそれでもうこいつらに理解させるのは自分の人生にとって無駄でしかないと結論づけて仕事辞めた
今は投資家と言う名の無職生活を楽しんどるで 社会で活躍するには人脈に企画力、プレゼン力、政治力が重要なのであってIQだけあっても意味がない。研究本部長として賢い人を雇えば済む話。IQだけ高くてコミュ力低いと本当に使い物にならない。 >>51
そう言う人間はワイみたいに組織外の方が生き生きとできると思うで アメリカかどこかで飛び級で13歳で大学入学した人いたけど
周囲の人と全然話が合わないと話してた
どちらにしても浮くよね。 層を超えて-不定域イデアルと層の差異-
岡が作り出した不定域イデアルあるいは層(とその概念)は 20世紀後半の数学の推進力のひとつであった.
いうまでもなく古くからある数学の問題「局所と大域」を扱うのに層はきわめて有効である.
層は，何らかの意味において，局所と大域の問題を数値化する手段といえる.
しかしそのために逆に限界もある. Poincare予想は通常の特異コホモロジーの限界を示すものといえる.
また，Riemann予想、は，有理整数環 Zに対応する空間 Spec(Z)のコホモロジーを示唆するものと云えるが，逆に，現在ある層理論の限界を表すとも云える.
もちろんこれらについて新しいコホモロジーが有効かもしれない.そのときはその新しいコホモロジーの限界がみえるに違いない.
このような限界は局所と大域が完全には形式化できないことからしたがう必然なのである.
本稿は本質的に層を超えた数学の構築を目指し局所と大域に対する新たな視点を与える.
やろうとすることを簡単にいえば，局所と大域を陽に表示することでそれらのこ項対立を明らかにし，その後局所と大域の境界を揺さぶる.
その過程を追うことそのものが層と岡の不定域イデアルの違いを実感する契機になろう.
http://www.nara-wu.ac.jp/omi/oka_symposium/01/tsunoda.pdf 必死で日本の教育システムディスってるけどさ
公教育なんて国民全体に一定の教養をつけさせるのが目的なんだからギフテッドwのために
カスタマイズなんかしないの当たり前じゃん
サッカーの才能あ子なら親がサッカー教室入れるんだし
ギフテッドwも親が相対性理論の本買い与えたりyoutubeで大学の講義見せればいい
あと先生に無視されたなんていうけど
いつも手あげる子だけじゃなく満遍なく発言させようとするのも当たり前
それに気づけない時点でただの発達障害でしょ（自分は小２で気づいてた）
このモデルに必要なのはギフテッド教育wより発達の療養だったのでは？？？ >>60
IQ高い方が相手を見下したりしなかったら成り立つと思う ギフテッドをフォローできる人材も必要だわな
芸能だとタレントやクリエイターの他にマネージャーやプロデューサーが必要 岡潔と一緒に一緒にジャンプしてた野良犬は
IQ高そうだったな >>57
他人と接する時間が有意義であればええんやが
説明に無駄に時間をかけるのが最大のストレスになる
妙に立場が上だと勘違いする奴も多いからな
その点自分が無職だとガチで立場なんて関係なくなるから楽 >>68
それ凄い解る
自分が知らない事教えてくれる人との会話は楽しいよね 天才なら相手に合わせる必要なんてないんだから
自分がやりたい放題やれる立場になった方が
人生有意義に自分の最大のパフォーマンスが出せるというのが
無職になってよく分かった 日本だけじゃなくてイギリスでもアメリカでも同じだよ。 勉強得意な子は飛び級させるべきだし
特殊才能ある子や発達障害は合った教育できれば良いんだろうがな。
個の多様性を認めた教育を施して、色んな人材を作れば日本企業も蘇ると思う。
ただ、個体差を認める為の改革をしても
世のお母さん方のマウンティングの為の飛び級競争になったりしそうな気もする。 >>72
IQテストも頻度にムラがあるみたいだしある程度の結果出した人間が居るところはもしかしたら追跡調査みたいのとしてるかも 多くの場合、トータルで見ると大したことないんだよ
知能テストってスピード重視だから優秀でも熟考派には不利だし
アメリカの元神童はたいてい子供時代をまともに送れなかったことを悔いてる
あっちは飛び級できるから小学生の年齢で高校とか大学に行けるんだけど
同級生たちは青春するのに忙しくてガキなんて相手にしないからね
で、結局医者になるにしても弁護士になるにしても大学に残るにしても
人間は人間の中で生きるしかないんだから、まともな人間として生きてくには
普通の子供時代と青春時代が必要なんだよな ぶっちゃけ 公立小の一級二級程度の飛び級程度の頭の出来なgiftedもどきは小学校ツマンネーなと思いつつ折り合いつけて中学受験で最低地方トップ（ 附設や愛光、東海など）行ってgiftedもどきの仲間に揉まれて自分が凡人だなぁ と高いレベルで勘違いした方が幸せ
その辺入れないのはgiftedじゃなく単なるカス >>71
教育面だけで言えば、飛び級があるのとないのじゃ大違いだと思うよ
特に小学校の数年間はほんとに無駄 日本だけに当てはまる傾向だと思うが
容姿端麗なら他はゼロでも人生はイージーモード
IQなんてむしろ邪魔でしかないと思う。 筑波大学（附属じゃないよ）が頭の良すぎるキチガイ集めてるって話はどうなったんだ >>79
それは何人でも一緒だろうｗ
でも綺麗すぎても災いはある
一番いいのは可もなく不可もない普通 IQ高いだけじゃ将来駄目だろ
そつなく周りに合わせる能力も身につけないと
下手に頭が良いと自分が一番偉くて周りはみんな愚か者って態度だから
嫌われるし浮いちゃうんだよ 私ゃ小学校までは神童だったぞ！しかし問題行動も多かったらしい。今じゃ普通以下の使えないオバサン。 IQが高くても成績は別に良くなかった
今までの人生で高IQを実感した事が無い 1人だけで飛びぬけてても
知能の場合周りから理解されないからなあ
年寄りが理解してくれたとしても三文安いになりがち 生きづらいのは、日本人の民族性と関係が有るように思う。 芸能関係者からも「前からおかしかった」
https://entamehack.com/actress-15-1246
宗教団体「幸福の科学」の信者とバレたものの、所属事務所とは話し合いがつき、これからも芸能活動していくらしい新 木 優 子さん。
一旦は、話が落ち着いたとはいえ、芸能関係者からは「前からおかしかった」と言う人が出てきているようです。
もちろん、本人が信者と明かしたわけではないものの、質問に答えるときなど、聞き手のほうが違和感を持つことがあったそうです。
たとえば恋愛について聞かれて、「したことがない」「彼氏はこれまでいたことがない」とずばっと言っていたとのこと。
普通は否定するにしろ、曖昧にしたりはにかんだりするところ、「どこかおかしい」と周りが思うほど強い否定の仕方だったと言います。
本人が恋愛に対して潔癖なのかもしれないとはいえ、宗教によっては、恋愛や性的な話がタブーなところもあり、
それで神経質になっているように、周りからは見えたようです。
もしくは、幸福の科学の幹部との縁談があるので、恋愛関連で幸福の科学に疑われたり誤解されるのを避けるため、強く否定したのではないかと、考えられています。
というのも、女優でモデルだった雲母（きらら）さんもまた信者で、大川隆法総裁の三男と結婚して幹部になったという前例があるからです。
もし、新 木 優 子さんにも縁談の話が持ち上がっているとしたら、折角所属事務所と話がついたのが、すべてぱあになってしまう可能性があり、そうなることを心配する声もあるそうです。
http://o.5ch.net/1fdkz.png 平均±2σくらいに入らないと生きづらいのは当然。レアキャラ過ぎると扱いに困る >>81
美人な新人が入社すると
ランチ誘いまくってデブ化させるとか
夜に飲み会誘って肌ボロボロにするとか
書き込み見てまんさんは怖いと思った >>84
そう、IQが高い＝勉強が出来るというわけではない
そこを誤解している人が多すぎる >>12
IQ高くても低くても自閉でも多動でも生きづらいと感じたら障害になる。
同じ様な症状でも環境等の違いでそう思わない場合もある。それは発達障害と呼ばないのだろう。 IQと学歴と生産性は全部違うものなので 大きい相関はない
スポーツでいえば各々、
・基礎的な体格や筋力
・スポーツが全般に得意で練習も勉強もして日体大に合格するか まあ将来いい体育の教師やコーチになれるか
・特定のスポーツだけには少なくとも向いていて猛練習もして五輪やプロスポーツで活躍するか
どれかの最上位が他の物の最上位でもないだろ
このギフテッドというのもちょっと違うな
・多動症気味で器用で集中力もあって、学校で縄跳びが流行れば難しい技をすぐ習得する子供 「ずーっとこういうことしてたいのに 授業が全部体育だったらいいのに」
まあ上の2番目と3番目になれる芽の一つではあろうがな 「バカ言ってないで国語算数の勉強しろ勉強！」 将来の一流選手を消すばかりかグレたbouryoku
チンピラを社会に増やす >>89
男だって美男子は嫉妬されて出世しないんだぞ
政治家もね >>73
小学生で大学入学した子は普通の子よりドロップアウト率高いって調査結果出てる
頭良すぎて小学校で浮く→じゃあ大学入ればいいや
どんなに頭良くても10歳前後の子が20歳前後の子と話が合うわけがなく更に浮く
ってああやっぱりなって感じの結果 頭も身体能力も見た目も中の上くらいが１番良くないか？ 日本人だって
パソコンと3Dプリンターで工作したいと考える人はいるさ >>70
お前は何の天才なの？
無職でどうやって生活してるの？ まぁ、これを見た全国のコミュ障やコミュ障の子供を持つ親が、
「もしかしたら…」と、いらぬ希望を抱いたのは想像に難くないな。
そしてその根拠が、ゲームやアニメに何時間も熱中してしまうとか、その程度なのも。
ぶっちゃけ、現代社会で幸せに生きるのにIQとか頭の良し悪しよりも、
まず行動力、実行力が大切だと思う。 >>74
ポアンカレの人みたく完全世捨て人になるならまだしも
研究はチームプレイだし学生の相手もあるしね
「医は仁術」だし弁護士なんてモロ俗世間
ギフテッドの生きづらさって性同一障害の生きづらさみたいなものかと
才能を伸ばそう！なんて呑気な話ではないんじゃ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
