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【テレビ】高IQの天才“ギフテッド” 知られざる苦悩に反響「日本式の教育方法の限界」「高IQの人の生きづらさを想像すると苦しい」
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0001muffin ★
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2019/08/31(土) 11:47:02.12ID:5em1M30c9
https://www.narinari.com/Nd/20190856120.html
2019/08/30 17:45

8月28日に放送されたニュース番組「AbemaPrime」(AbemaTV)では、同番組のアンカーを務めるタレント・パックンなども該当する、IQ130以上の高い知能指数を持つ、いわゆる“ギフテッド”と呼ばれる人々を特集した。

一般人のIQの平均が100と言われる中、全人口のおよそ2パーセントしか存在しないと言われている天才たち。今回の特集では、その知られざる苦悩や教育事情について取り上げた。

スタジオには、小学校の時に受けた知能テストでIQ130〜145を叩き出した、モデルやラジオパーソナリティーとして活躍するMIOさんが出演。台湾と日本にルーツを持ち、5歳のときに日本へ引っ越してから、2か月足らずで日本語を習得するほど物覚えが良かったというMIOさんは、「小学校の授業に積極的に参加すると、成績が良くても2〜3年生くらいから先生に嫌がられるようになってきた。先生から『出来る人は黙ってなさい』と叱られ、ずっと無視され続けていました。成績の良い自分よりも、成績が悪い自分の方が大人は好きなんだと不思議だった。頑張っているのに嫌われるのが悲しかった」と小学校時代の経験を明かした。

本番組の水曜MCを務める女優の宮澤エマは、「教育という概念における“ギフテッド”の在り方に関しては、『みんな一緒がいい、みんなが平均的に同じくらいの教育を受けて同じ経験をして卒業していく』というある種の学校のシステム自体にそぐわない部分がある。ただ、教育っていうのは学校が全てじゃないですし、学校卒業したあとにも教育は続いていて、一般社会には“ギフテッド”以外の人ももちろんいるわけで。そこの人たちとのコミュニケーションの取り方において『“ギフテッド”と“そうじゃない人たち”』と分かれていくのも良くないんでしょうし、むずかしいところだと思う」と率直な意見を語った。

また、アメリカやオランダで世界の教育を学んできた藤井隼人さんが、一般の学校に合わなくなった“ギフテッド”の子供たちのために立ち上げたフリースクール「GFTD.DE-SCHOOL」を紹介。

ここでは子供たちがパソコンやタブレットを用いて3Dプリンターの設計を行うなど、テクノロジーを活かした学びが提供されている。藤井代表は「いわゆる既存の教育が合わずに可能性が埋もれていっちゃっているお子様たちに、可能性を発揮できるような場所を作りたいというのが一番の思い」だと話し、「教育は学校っていうところだけじゃなく、もっと色んなコミュニティで学びが発現すると思っている。学校自体に全てを求めて詰めていく必要はないと感じる」と語った。

この放送に、Twitterなどネットでは、「日本は、はみ出し者を許さない社会だもん」「日本式の教育方法の限界を感じた」「高IQの人の生きづらさを想像すると苦しい。すごく興味深いテーマ」などの反響を呼んでいる。

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0003名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:49:09.19ID:CyqtjXa+0
ギフハブ
0004名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:49:13.03ID:2o7V61wz0
そもそもこういうことが
30年前でなく今になって
問題と思われるようになったことに
愕然とする。
0007名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:50:17.40ID:54uCfL570
持ち上げスギだろう
0008名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:50:22.91ID:OpvwSEb00
天才ゆたぼんが量産されるのかな
0011名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:50:56.11ID:2NDkow480
バイきんぐ西村のIQは120
0012名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:51:17.58ID:M1vcywds0
頭いいなら頭悪い奴に合わせてやれよ
頭いいんだろ?
0013名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:51:30.30ID:VA48A42x0
嘘末
0014名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:51:55.39ID:f+59b8tX0
ギフテッドありがとう
0015名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:52:06.62ID:e93c4mDa0
遅れてる奴の特別クラスがあるのだから
進んでる奴の特別クラスも作れば良い
0016名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:52:15.69ID:5Ie7TCMh0
先生に嫌われたとかそんなのが高IQの苦悩って随分矮小化されてねえか?
成績いい子を普通に好きな先生もいるし
0018名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:53:07.17ID:g5wOxCPD0
社会人になってから測ったら135だったけど一応この人たちの仲間かな?
0019名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:53:14.36ID:AgjJPWXj0
日本の大学に飛び級で進学した子たちって今どうなってるんだろ?
0020名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:53:49.35ID:VLB+UTVq0
低IQのファビョーンを眺めるスレか
0023名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:54:42.09ID:WtR8xhJU0
TV「99人の壁」土曜日
これを見ると得意ジャンルを子供って凄い!
この番組の良いところは、言わないし、素人参加型の番組で
タレントの無駄なコメントが無いところ。
出来れば、タレントは一人も要らない。
タレントの出ない番組の方がどれほどオモシロイかTV局は分かってないよね。
芸能人のコメントはどこかわざとらしくて、言わされてる感があるから嫌いだ。
0025名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:55:10.20ID:JWNrh+Ue0
>>12
それを日常として受け入れ続けたストレスでぶっ壊されますって話だろ。
馬鹿の相手って憑かれるだろ。
0026名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:55:19.11ID:AODm+DUm0
IQが低くても器用に世渡りできる人のほうが人生楽しいんだよ。
0027名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:55:48.38ID:JWNrh+Ue0
>>25
自己レス

疲れる。な。
0028名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:55:49.97ID:OpvwSEb00
>>23
ギフテッド99人集めたら放送事故のバーゲンセールだろうな
0029名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:56:16.25ID:uYhNkh2g0
学校で低IQの扱い方を学んだ奴が成功するんやで

つまりイジメっ子が成功するということ
0031名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:56:33.15ID:XWMG7gfL0
>>1
2%って全然天才じゃなくね?
1、2クラスに一人はいる事になるから、普通の頭の良い子レベルだろ。
0.002%とかなら分かるけど。
0032名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:56:46.05ID:Sn0IqOVg0
だからこそ大人になってこいつらを使ってやると思ったね
0033名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:57:02.77ID:NLfnLa6O0
>>1
天才でも実績残せなかったら結果的に凡人と同じ扱いだろ。
0034名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:57:11.24ID:FIjoqz1L0
オレのことか
0036名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:57:47.64ID:0Zj9zlhk0
親の理解が足りないんじゃない?相応のところに行かせてもらえばいいのに
0037名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:57:55.61ID:AODm+DUm0
IQ高くてもコミュニケーション能力が低ければ意味なし。
0038名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:57:56.47ID:2mLHDgj20
ギフテッドは社会が育てる、というより社会が監視するべき

基本的に彼らからは一般人は猿どころか犬に見えてるからな
社会に馴染めず人生失敗してそのIQを「犬共」への復讐にフルに使われたら
ユナボマーのカジンスキーみたいな奴が出来上がる
0040名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:58:27.17ID:WxRNkkR00
IQ高くても大して社会の役に立ってないのはメンサ日本支部を見れば明らか
0041名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:58:39.63ID:wdym/8Kg0
IQ130くらいならギフテッドってほどでもないだろ
どの小学校にも数人ずついる程度
0043名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:59:01.96ID:g0zLRwXg0
小学生くらいなら成長が早い子供はIQが高くなる傾向がある。
大人になれば平均くらいになる。
0044名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:59:22.17ID:yS4LnHqk0
>>4
教育制度が確立した大正くらいからずっと言われてることなんですけどね
日露戦争までは飛び級推奨、軍隊でも才能があれば引き上げてもらえるのは普通
以後はなぜか年功序列制度に戻ってしまい、大東亜戦争では現場では能力的に微妙な人たちも↑にいるという始末
戦後の混乱期はやはり飛び級というか才能社会になったけれど、団塊以後はご承知の通り年功序列社会
そろそろ米中戦争起きそうだし、戦火は当然日本にも及ぶわけだし、戦後は20年くらいは才能社会になるんとちゃうかな
0045名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:59:24.34ID:AODm+DUm0
IQ高くてもただのサラリーマンやってるようじゃもったいないよ。
0046名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:59:30.30ID:JWNrh+Ue0
>>16
生徒よりレベルの低い教師が拗らすと性格ねじ曲がって酷い虐め方するんだよ。
何人も転校する子が出ても教育委員会もアホだから話にならないとか。
0047名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:59:30.43ID:7AKwQ1Ne0
>>38
それって自分が有能と思い込んでる無能の考え方そのものじゃん
0048名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 11:59:34.78ID:rStdcyj00
>>33
それ。
IQ高いだけって実生活では大して役に立たない。
努力するやつはその分伸びるし、適当に過ごしてると埋没する。
0050名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:00:11.07ID:c49AFl+l0
>>19
教える側にスキルが無いから、従来通りの指導しか出来なくて
駄目になってしまいましたとさ
0051名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:00:18.91ID:v8TWpYG50
なんだ
俺の学生生活が辛かった理由がみんなにもやっと分かったね
0052名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:00:24.80ID:iNvczssx0
社会のせい、教育のせいにしている時点でIQ低そう

てかアメリカなんて一部の天才を海外から集めているだけで、一般人は馬鹿ばかりじゃん
0053名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:01:31.07ID:f/Wre5fm0
社畜を作るための教育制度だからな
0055名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:01:53.25ID:zp0ifjZi0
性格に難がある言い訳として自分は特別だからとしている。
0056名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:02:14.77ID:0FSfd9Jw0
IQが高いからボッチなのではない
ボッチだから高いIQが必要なのだ!
0057名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:03:24.63ID:c3drx+jk0
低IQ低学歴の巣窟って言うと、何処かな?
0058名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:03:24.90ID:wdym/8Kg0
>>52
そりゃノーベル賞を取ってる層と
映画館でアベンジャーズ見てる層との間には
厳然とした階級差があるわな

けど北米は欧州よりはマシな印象
欧州の方が下剋上しにくい
0059名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:03:31.52ID:eCHv2FtV0
現実の問題に対応できないなら、それは知能が高いとは言えない

仮にその人が高IQなら、それは処理速度が速いだけ
0060名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:03:54.72ID:FIjoqz1L0
ブギーポップの統和機構みたいなもんか
0061名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:04:01.14ID:e93c4mDa0
>>18
IQは同年齢と比べた発達の程度だから
発達の終わった成人の年齢でそれだけ差があるというのはさらに稀なのでは?
良い悪いではなく希少という意味で
0064名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:04:26.39ID:qzCp1jl40
>>1
わかるわ。
俺は知能は普通だが、超絶イケメンだから苦労してきた。
みんな意識してクラスの女子は話しかけてこないし、電車に乗っても俺の隣りに誰も座らない。
0065名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:04:29.30ID:+pGetpom0
>>58
ノーベル賞取ってるやつらもマーベルの映画見るし変態セックスもするんだが
0066名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:04:37.93ID:Td9yh61D0
基本的に、ギフテッド=馬鹿のひとつ覚え

つまり、あすぺ。
0067名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:04:54.31ID:IhcfL9i/0
世界がひまわり学級になったら確かに生きづらそうだ
0068名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:04:56.94ID:ZwO29xrx0
日本の教育のせいにしてるけど高IQであっても
自閉症系は論文書けない人が多いから世界の教育界でも彼らを生かせないのが難しいんだよ

高IQで自閉症がある人は日本のメディア関連で力を発揮できるよ煽りじゃなくてマジで。
映像関係で一人で編集できる人に本当に多い、そういう人の元で働く普通のADさんは壊されちゃうけど
天才型って言われるディレクタープロデューサーにはADHD ADD系の高IQとにかく多い
0069名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:05:02.99ID:JWNrh+Ue0
>>44
組織が硬直して官僚化したからアホがエリートの席に潜り込んで、権力を嵩に無茶苦茶やるから大衆にも悪影響が出る。
エリート教育の失敗が先の大戦の結果だし、戦後は公職追放で学閥まで腐って悪化してる。
戦争の反省とか声高に叫ぶ連中は多いがこの程度の分析すらしない。
あいつら全く反省してねーよ。
0070名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:05:05.69ID:c3drx+jk0
教科書をバラバラっとやっても、全く頭に入ってこないんだが?
これだけで全部覚えて、何ページの何処に何が書いてあったとか言えるのか?
DNAもあるのかな?
0071名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:05:29.77ID:UYaQ7R1z0
小学生のころのテストは当てにならんし130じゃギフッテドでもない
0072名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:05:50.31ID:Vix8ra6M0
この人の場合、勉強できる馬鹿じゃん
せっかくIQ高いんだから処世術も身に付けろよw
0074名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:06:50.37ID:tGh5oMEW0
頭のいいやつが空気読まずに答え言いまくったら
他の生徒の考える機会を奪うから
そらまあ、腕のない教師は無視するかなあ。
0075名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:06:52.76ID:hKdNgC6P0
IQテストって数こなしてると慣れるよな
問題の解き方とかパターンとか
最近暇潰しに50問くらいのIQテストやったら凡人なのにIQ140あったわw
0077名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:07:22.21ID:OpvwSEb00
TOEICで900点取ってて語彙力も1万以上あるのに
英会話さっぱりって人もいるらしいからな
日本の教育ってまさにそんなイメージ
0078名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:07:46.73ID:e93c4mDa0
>>29
同級生より腕力の強い子は勝ち気で乱暴になる
同級生より知恵の回る子はずるくて他人を操りたがる子になる
健全な成長には健全な環境が必要ね
0079名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:08:34.29ID:eCHv2FtV0
何も成せていないから、
子供の頃の知能測定の意味も理解せずに、

自分はIQが高いというのを誇る
0080名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:08:54.70ID:gKj4ZCyn0
今の社会のどこが問題なのかわからん

集団生活すらできない落ちこぼれが、
高知能を言い訳にしてるだけではないんか
0082名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:09:06.62ID:v/4xr7wk0
宮城】リサイクル業者、中国人社長など

廃棄物を不法投棄 9人を逮捕
0083名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:09:20.24ID:v/WzgNlW0
頭が良くても中身が空っぽじゃ、ジャパネットで年寄りが衝動買いしたパソコンと一緒。
0084名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:09:24.28ID:JWNrh+Ue0
まぁ、IQと性格は別問題。だわな。
竹中みたな高IQと中野剛志みたいな高IQは必ず価値観が違い過ぎてぶつかる。
0085ぴーす ◆88DZmPSpvQ
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2019/08/31(土) 12:09:31.66ID:fV7pqa//0
適当に貼られてるIQテストのやつはあてになるのか
0086名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:09:42.07ID:c49AFl+l0
アメリカみたいに大学教授が「君と僕はこの分野に関しては対等な友達だよ」と
接する事が出来る社会だったら、日本もちゃんと育成出来たかも。
0087名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:10:16.28ID:fDyy2Qel0
頭が良いなら、独学でやれば良い
日本の偉人も今より情報が手に入らないのに独学で勉強してたし
0089名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:10:28.43ID:c3drx+jk0
外国で教育を受けた人を受け容れないもんね
企業とか
扱い辛いと言うけど、金太郎飴じゃないと動かない動かせない会社の方が先行き懸念、
と言うかどんどん左前だよね
0090名無しさん@恐縮です
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2019/08/31(土) 12:10:28.77ID:8oMs/ioc0
>>12
それ、お前さんの周り全員が知的障害者という中で生活しているような状況を想像してみ
合わせようとしてたら狂うと思うぞ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/31(土) 12:11:02.10ID:TyEttldR0
高IQだから生きづらいんじゃない
各能力間の差が大き過ぎるから生きづらい
つまり一種の発達障害ということ
以前の診断基準で言うところの高機能アスペルガー障害
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/31(土) 12:11:04.91ID:gAeGIEoE0
頭良過ぎて周りと合わないって人向けの団体メンサは社会不適合者が多い
発達障害で周りと合わないのに自分が頭良過ぎて周りと合わないと勘違いしてるのでヤバい
頭いいなら何か一つくらい成果があるもんだがメンサ会員以外誇るものがない
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/31(土) 12:11:29.45ID:Y9XHjRnF0
>>58
あんまし、そういう事は考えない方が良いよ。
確かに低IQと高IQでは、語る内容が違う部分もあるけど、日常生活では対話は普通にしているし。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/31(土) 12:11:31.14ID:BeifLh840
IQ高いのに頭悪いんだな
たった2%に配慮した仕組みづくりなんて出来ねーよ
そのへんは割り切ってうまく世渡りできないなら
高IQも意味ないな
親も無能なんだろうな
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/31(土) 12:11:34.38ID:3c/Q25r40
>>90
それな。バカには想像できないんだろうな…
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/31(土) 12:11:51.22ID:MY/Obubf0
たしかに出来る奴より、出来ない奴の方が扱いやすい
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/31(土) 12:12:10.08ID:JWNrh+Ue0
>>85
ならない。
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/31(土) 12:12:15.58ID:7GdRe/eP0
>>65
ノーベル賞とった変態セックス者って知られてるのか…
ときどき裁判官だかが変態的オナニー失敗で死んでる事件があるが
裁判官にしては多すぎないか?って気がして陰謀論が頭をかすめる
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