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【野球】落合博満vs野村克也、どちらがより「優れた名将」だったのか〈dot.〉 ★2
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0001鉄チーズ烏 ★
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2019/08/30(金) 05:39:24.35ID:H9afdDkC9
独自の視点と発想、強く耳に残る言葉の数々で、今なお、日本球界に大きな影響力を持つ野球人と言えば、落合博満と野村克也の2人だろう。
ともに選手、監督として偉大な実績を残し、現在は解説者として働く“ご意見番”であるが、改めて両者の監督時代を振り返り、
「試合中の采配」、「人心把握術」、「ベテランの活用術」、「若手の育成」、「意外性」という5つの観点から両者を比べてみたい。

まずは、最も勝利に直結する「試合中の采配」。
野村氏は「野球は頭でするもの」という信念の下、データを重んじ、収集、有効活用し、より確率の高い方法を論理的に選ぶ「ID野球」を確立。
ヤクルト時代の計9年間で4度のリーグ優勝（日本一3度）と結果を残した。

一方の落合氏も中日の監督として計8年間で4度のリーグ優勝（日本一1度）を達成。
2007年日本シリーズでの山井大介＆岩瀬仁紀のパーフェクトリレーに代表されるように「オレ流」の采配でチームの黄金期を作り上げた。ともに相手チームからすると「何をしてくるか分からない」という“不気味さ”を持っていた2人。
甲乙付けるのは非常に難しく、引き分けとしたい。

続いて、上に立つ者として欠かせない「人心把握術」はどうだろうか。
2人に共通しているのは、言葉の重要性を熟知していた点だろう。
マスコミ受けは、ドライな「オレ流」よりも、人間味がにじみ出る野村監督の「ぼやき」の方がよかったが、落合監督は自らが矢面に立ち、常に「選手ファースト」だった。

就任1年目だった春季キャンプ初日の2月1日にいきなり紅白戦を実施するなど、求めるものは高く、練習も厳しかったが、選手たちから不満が出ることはなかった。
野村監督も選手たちから愛されたが、阪神時代の低迷を差し引き、「人心把握術」では落合監督を上としたい。

野村監督が最も評価され、秀でていたのが、「ベテランの活用術」である。

年齢的な衰えやスランプなどで他球団をお払い箱となったベテラン選手たちを数多く復活させ、自チームの戦力とする「野村再生工場」で巨大戦力に立ち向かい、勝利をつかんだ。
一方、年齢不問の実力主義でチームをまとめた落合監督にとっては、「ベテランだから」という考え方はそもそも持ち合わせていなかった。

8/29(木) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00000104-sasahi-base

★1が立った日時：2019/08/29(木) 16:44:04.11

前スレ
【野球】落合博満vs野村克也、どちらがより「優れた名将」だったのか〈dot.〉
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567064644/
0521名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 10:41:50.23ID:APxm/yMM0
>>517
今の低迷は多分に親会社に問題あり
0522名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 10:48:34.06ID:OF+wpEW20
南海の優勝は鶴岡の資産でやっとこ一回優勝しただけだからな。野村の功績は、正直ヤクルトのみ。
リーダーシップが欠如してる。
0524名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 10:59:14.43ID:c4b0WSbG0
山井の件で落合が悪いかどうかはともかく
落合不人気を物語っているからなあ
0525名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 11:08:56.68ID:8zgw4Ok50
>>24 伊藤は皆勘違いしてるが自爆だからw

酷使で痛めたのは肘
そこから回復してゆっくりでいいのに何故か無理して肩が飛び重症化という流れ
トレーナーが無能であって野村のせいにするのはちょっと酷
0526名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 11:13:16.11ID:JC1jVfAE0
落合はともかく野村が名監督とは思えん
今の広島みたいにたまたま良い選手が集まる時期に監督やっただけで誰がやっても勝てる
阪神や楽天ではさっぱりだった
日米野球では選手集まらなかったように人望もないし
0529名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 11:20:04.32ID:hOMwrL1s0
>>524
落合が目指したのが、川上巨人、森西武野球だから、監督が人気ないのも仕方がない
0530名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 11:27:09.62ID:hOMwrL1s0
日本では日本シリーズのあれは完全試合出ないが、アメリカの基準なら完全試合
0531名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 11:30:02.49
完全試合リレーという、よりレアな記録を達成したんだったっけ？ｗ
もう二度と出てこないだろうな、パーフェクト継投なんて

リレーで完全試合だなんて、やられた対戦相手がいっそう腹立つだろうなｗ
舐められてるのか、舐められてないのかよくわからんし
0532名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 11:52:21.95ID:ZIR3v9GF0
>>523
結局出ても反論はその程度だから。具体性が一切ないなw
0533名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 13:02:13.42ID:NjbWHCMG0
>>526
スカウティングにも方向性を与えてくれる監督だから野村の後に優勝するんだよ。
広島はスカウティングもフロントレベルで意識共有できているから、監督によらず毎年選手がコンスタントに出てくる。
0534名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 13:25:19.37ID:IM0EIIcZ0
>>447
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。

知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
0535名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 14:01:10.52ID:wlVtfmEf0
>>531
プレッシャーに負けず完璧に抑えた岩瀬はもっと語られても良いよね
0537名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 14:52:29.28ID:QgfCAKyG0
落合は一球団で、戦力があったチームでの指揮しかしてないからな。
ほんとに名将なら性格に難があっても、他球団から声がかかる
0538名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 14:56:08.41ID:Ity299970
てゆーか、落合未だに山井の件を散々言われるんだな

当時の中日というチームの特性やあの時の状況をみればおのずと解るはずなんだが
0539名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 17:33:33.64ID:tRTZUJnx0
稲葉を見つけた野村

ttps://www.sanspo.com/baseball/news/20171102/npb17110211300001-n1.html
0540名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 17:42:22.51ID:RQAIk8Jk0
>>487
山井は試合後に落合､森と口裏合わせたのを口外しないって事で
ずっと厚遇されてるんだろ､恨んで移籍より金を取ったんだよ
心の中で落合を一生恨むわ
そりゃ完全試合は野球人の夢だから当たり前だけど
こんな精神異常者を監督にした認知症オーナーが全て悪い
0542名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 18:04:26.92ID:RQAIk8Jk0
気違いアナル信者には何を言っても無駄だよな
0543名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 18:11:00.47ID:0uTlNnkc0
>>496
と、バカ丸出しが申しております
0544名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 18:11:58.92ID:0uTlNnkc0
>>9
お前もな
0545名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 18:20:46.01ID:s7climjo0
原でさえあれだけの結果残せるんだから野球なんて簡単なお遊戯w
0546名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 18:42:10.99ID:0rVIgnyk0
マスコミを使って色々仕掛けた野村とマスコミをシャットアウトした落合
その点だけでいえば野村が上
0547名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 18:43:54.39ID:6vxBBwmr0
浅尾を潰したのは高木ですけどw
0548名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 18:52:14.69ID:0rVIgnyk0
>>547
違う
高木の時は落合ほど浅尾を使っていない
落合時代の勤続疲労が祟った
0549名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 18:53:14.42ID:6vxBBwmr0
>>548
嘘松
三連投とかさせてただろ
オマエ高木の親族かよwww
0550名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 18:58:58.19ID:0rVIgnyk0
>>549
それなら落合も連投させてない？
0551名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 19:03:26.31ID:6vxBBwmr0
>>550
三連投とかはさせてませんよ
0552名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 19:10:57.95ID:FeQP9nIk0
落合ヲタはほんとキモいな
いつもの３回線ジジイがこっちでも自演しやがって
0553名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 19:19:11.82ID:xasrE3pd0
落合はいわゆるしらけ世代で若者の愛国左翼運動が大失敗に終わったあとのぽっかりと穴が空いて
若者の情熱が消え失せ個人主義に傾倒した世代
同世代の秋吉久美子が卵で子供産みたいと発言してあきれさせた
同世代の江川も徹底した個人主義者拝金主義者で法政の先輩の山本浩二に
｢先輩これからは野球選手も資産運用に精通しないとだめですよ｣といって呆れさせてる
こいつらがネオリベとなって日本を破壊しまくってる
安倍晋三もこの世代
0554名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 19:25:52.98ID:atf7F5+60
野村監督時代のヤクルトは今より人気あったの？
0555名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 19:25:53.36ID:atf7F5+60
野村監督時代のヤクルトは今より人気あったの？
0556名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 19:33:20.56ID:vEHz1qhX0
>>516
パリーグの試合のテレビ中継なんてなかったから　野村のプレーを見るのは至難の業だったろうなｗ
0559名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 20:00:35.99ID:VFBurVkP0
大阪生まれ大阪育ちのジャイアンツファンやが
野村やろ、ふつう
落合の現役時代は尊敬してたけどな
0560名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 20:04:36.32ID:vlbuBxrT0
野村さん
皆、嫌いかもしれない。
ここに１人野村さん
0561名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 20:13:18.39ID:kfCBd+140
>>487
そんな理由で替えたのではないし、勝ちに徹して替えたのでもない。
ええかっこっしいで替えた。
0562名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 20:21:40.57ID:cIzpVOm90
今中日の2005〜2006あたりのスタメン見ると豪華なんだよな
ただ優勝しても短期決戦には弱かった
0563名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 20:41:18.79ID:loLl0OhT0
復帰してくれんかなあ
0565名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 20:49:48.25ID:3Sj+RmIM0
>>548
落合も酷使してたのは事実だが、高木は就任の年、開幕10試合で8試合とか投げさせてたよ
しかもその理由は「ファンが浅尾見たがってるから」

どっちもどっちだが、高木の使い方のほうがレベル低いわな
0566名無しさん＠恐縮です
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2019/09/01(日) 21:03:50.37ID:vlbuBxrT0
野村さん復帰したら
盛上る！
0568名無しさん＠恐縮です
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2019/09/02(月) 09:03:26.38ID:QppjTRmD0
>>522
その通り。南海の頃に革命起こした持ち上げる奴はアホ
0569名無しさん＠恐縮です
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2019/09/02(月) 11:20:59.53ID:gLSF8jUW0
>>540
西武に飛ばされた岡本に言われたように本当のことをテレビで行って欲しかったなｗ
0570名無しさん＠恐縮です
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2019/09/02(月) 19:25:12.39ID:1xDnnYva0
>>569
優勝特番で山井に
岡本「本当のこと言っちゃえよ〜」

翌年プロテクトされずFA和田の人的補償で西武へ放出
0571名無しさん＠恐縮です
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2019/09/02(月) 19:49:17.63ID:FI3jVrij0
>>565
あの10.8で郭や山本が使えたのに今中にこだわり小島やキクに変えた高木監督とは思えないつぎ込みぶりだったよな
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