【小説家】森博嗣が日本のアニメを見ない理由 プロの声優の演技に「歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚」★4
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https://otapol.com/2019/08/post-76563.html
2019.08.20
『すべてがFになる』『スカイ・クロラ』シリーズなどで知られる小説家の森博嗣氏が「日本のアニメ」について個人的感想を述べ、話題を集めている。
8月18日、森氏は「日本のアニメの個人的感想」という題名で自身のブログを更新。森氏の作品からは、押井守監督作『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』、フジテレビ系列のノイタミナ枠で放送された『すべてがFになる THE PERFECT INSIDER』といったアニメが生まれているが、森氏自身、「日本のアニメをほとんど見ません」としている。
記事では、「世界的に評価が高いといわれていますが、何が自分と合わないのかな、と少し考えてみました」と、その理由について考察していた。
「まず、いつも書いていることですが、声というか、しゃべり方が、どうも芝居がかっていて、あまりに感情が込められすぎで、歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚になり、リアルに認識できないのです。あまりにも叫びすぎ、あまりにも声を震わせすぎ、あまりにも息遣いが激しくなりすぎ」
「それから、次は、やはり絵でしょうね。絵が、結局漫画なのです。漫画の場合は止まっているから、小説のように頭の中で場面を展開し、そのときに映像が自分なりにリアルへ近づきます。漫画の絵は、実物を写実していません。ドラえもんののび太君みたいな実物の人間はいませんから、漫画を読む人は、それを頭で展開して読みます。ところが、アニメは動くわけで、その展開の必要がない。そうなると、絵が漫画的なのが、ネックになります。たとえるなら、漫画のお面をつけた人がお芝居をしている、ような感じですね」
「キャラクターの声がリアルに認識できない」「絵が漫画的である」という点を踏まえ、「おそらく、日本以外の多くの国で、そんなふうに日本のアニメは見られていることでしょう。彼らは歌舞伎を見るように、日本のアニメを見ているのです」と綴っていた森氏。
特にネットの注目を集めているのは、声優の演技について言及した部分。声優の演技については、プロの声優を使わないことで知られるスタジオジブリの宮崎駿監督も「不自然」と評価している。宮崎監督が作品でプロの声優を使わなかった例は多数あるが、『風立ちぬ』の場合、堀越二郎役に庵野秀明監督を起用した理由について「思い入れたっぷりに演技されるよりも、ボソッとしゃべってくれたほうがいい」と話している。宮崎監督は演技のうまさより、その声が出す雰囲気を重視していることは広く知られている。
全文はソースでご覧ください
★1が立った日時：2019/08/23(金) 21:45:10.69
前スレ
【小説家】森博嗣が日本のアニメを見ない理由 プロの声優の演技に「歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566596956/ 蒼井翔太の首を締められてるような声はホントだめだ
男が無理して女声出してるみたいに聞こえる 高校生くらいまではアニヲタだったけど
20歳過ぎた頃からアニメ声に違和感覚えるようになって気づいたら見なくなってた 声優がダメで俳優がＯＫかね。
俺は俳優の演技が嫌いだから日本ドラマは総じて詰まらないし嫌悪感を感じるから見ない派なんだがな。 ドラマで演技が下手なやつがアフレコするとそこそこ上手かったりする
演技が大袈裟なんだろうな
ハウルのキムタクとか この記事書いたバカは森の言うことが全然判ってない
森にとってはジブリアニメも自分に合わない日本のアニメの一つに過ぎない 日本人の多くが共有しているであろうごく当たり前の意見を大仰に語ってるだけだろ
それに猛反発する一部の人たちが怖いわ アニメにリアルを求めてるのか
それじゃあ合わんだろうな 人によりけりかな。
舞台俳優は演技が大げさで声も作るから声優になっても遜色ない。
大根役者は自然と言うか棒なので個人的には好きじゃない。 >>1
10年以上前にもこんな書き込みがあったりする
プロの声優を使わないジブリは糞
https://live23.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1216389620/
115 ：名無しさんにズームイン！：2008/07/19(土) 00:19:19.38 ID:NkOUu9My
多くの声優は、色々な声色を作り、節操無く役柄を引き受けたり、オタクの妄想に沿った喋り方をするだけ。
それは、単なる台本読みのナレーターみたいなもので、電車の車内放送が全部似たような喋り方なのとレベルが同じだ。
駿は、そんな物をプロの演技だと言って、一丁前の俳優ヅラする声優と、それを持ち上げるオタクが気に入らない。
声色を作るのは演技じゃないからな。作った声色なら、似たような声質の奴を訓練すれば、実際は別人でも出せるから。
声優も俳優の一種だと言うなら、その個人を指名するに値する、自分自身の独自の声で、演技を売れってこと。
つーか、むしろアニメ・声優オタクの方が、よっぽど声優を見下してる。
単に演技が下手なのは、批判されて当然だが、「声があってない」なんてのは、映像を見たオタクが脳内で想像するような声色以外は認めないって事だろ。
それは、声優を、オタク好みの声を出す為の、単なる音声合成マシンとしか見てない、と言っているに等しい。
オタの言い分って、金払ってチンポをシゴいて貰ってる奴が、実際は娼婦を下に見てるクセに、娼婦はプロの仕事だと言うようなもの。
そんで、娼婦も、実際は自分を安売りしてることを知ってるクセに、プロだと言い張って、金払ってくれる奴に媚びて、その立場にとどまってる。
駿が言ったとされる、声優は娼婦云々発言は、要するにそういうことだろ。 >「歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚」
褒めてね？これ。 海外ドラマの吹き替えを
気持ち悪いと感じてしまうようなものかねえ 声優が気持ち悪いなら俳優もキモくないのかおなじだろ。 へーこの人はむしろアニメ大好きなタイプかと思ってた
キャラクター設定とかめちゃくちゃ深夜アニメっぽいじゃん いい歳した大人がアニメを見るだの見ないだの
で理由を言うことじたいが滑稽。 分かる、俳優や女優は初め違和感あるけど感情移入しやすい 本気でこの人気持ち悪い
N国の立花にこんな人いるって教えようかな >>1
芝居がかってるって、芝居してるんだし当然じゃね？
「もう少し演技抑え気味でやってください」って演技指導が指導したらそれくらい
声優側が抑えてくれるだろ そもそも芝居なんだから当然やん
アニメに限らずドラマも同じやで 素人声優の違和感はハンパないが
考えてみたらなぜなんだろう
洋画でも素人声優の違和感はハンパない
だがワイドショーのコメンテーターと考えれば違和感も何もない
アニメの中のコメンテーターと考えると違和感ハンパないのに
なんだろうこの差は こんな考え、ごく少数派でしょ
馬鹿にされるまである スカイクロラの栗山千明は良かった
なお菊地凛子は… >>7
ハウルのキムタクはどっちなの？
１、ドラマで演技が下手なやつがアフレコするとそこそこ上手かったりする
２、演技が大袈裟なんだろうな
ハウルのキムタク 実写に比べてアニメ画は情報量が少ないからな
それを補うために表現をわかりやすくすると演技過剰ともとれることになる
気になる人は気になるだろうな アニメにリアリティーを求めているアホなんて居るのか？ アフレコ アテレコなのだから
画に対応する声になって来る訳で
アニメキャラや外国人俳優が
静かに演じていなければ誇張は必要になるよ
あくまでもキャラクターボイスなのだから なんや高尚なこと言おうとして見事に滑っとるな結果自分の性癖を晒しとる。 小林薫のジコ坊みたいなしゃべり方する一般人はいません
夏木マリの湯婆婆みたいなしゃべり方する一般人はいません
美輪明宏のモロや荒地の魔女みたいなしゃべり方する一般人はいません なにぃ！とか普通言わないしな、声優どうこうよりセリフがそうなってるよな 言ってることは分かるが、少なくとも日本の実写映画やドラマよりはマシだろう
日本の演技は舞台演技からきていて、テレビや映画のようなカメラ越しの演技としては大袈裟過ぎるから結果大根に映る
そもそも大根というのもあるが演技がそういう風になってる
アニメは絵だから敢えて大袈裟にやってる
実写も敢えてやってもいいのだがそれは舞台で映えるのであってカメラ越しでは違和感出まくる
海外の俳優の演技はそこら辺きちんと分けてるのにね >>33
分かりやすさを追求するから幼稚でオーバーに見えてしまうというだけだな ワイルトスピードMAXのテレ朝版吹き替えの武井咲ってクソだよな 普通の喋りでいいんだと考えると
たぶん宮崎駿みたいな駄作製作所になってしまう
やはりトトロが名作なのは声優だ
糸井重里さえいなければさらに名作だ
歌舞伎のように
知らず知らずにああいう声のものだと思い込んでいる？
違うなあ 絶対違う
何かアフレコの理由がある筈だ 芝居ってのはオーバーアクションが丁度良いんであって
これが解らない奴は映像モノは無理だろう ＞あまりにも叫びすぎ、あまりにも声を震わせすぎ、あまりにも息遣いが激しくなりすぎ」
好悪は別にして確かにそのとおりなんだけど
ただ日本のは実写の演技もそれだからねえ
海外の映画好きからも「また無駄に叫んでる」ってネタにされるくらいだし 声優が語った演技論で「・・・」は黙ってるってことじゃないってのがあったんだけど
台本に「・・・」って書いてあったら「ツッ」みたいな息づかいを入れるってのがテンプレ化して
あるゲームをやった時セリフが「・・・」ばっかのキャラクターが出てきたときすごくウザかった 脚本→コンテ→作画→アフレコ
アニメ制作の流れはこれで良いんだよな
セリフや画がそうなっているから
声もそうなるだけの話のような
何なら>>1の森博嗣が総指揮して
舞台演技にならないアニメでも作ってくれれば良い
日常会話のトーンでも成立するようなもの アニメの絵だと細かい表情を作り出せないから心情を表現するのに過剰演技で補うしかないじゃん
細かい表情を作り出そうとしたら「おもいでぽろぽろ」みたいにキモい顔になるんだから仕方ない >>18
褒めてるというか芝居の源流はそこらあたりだから、芸能文化として正流と認識している理解でいいんじゃないか？
森博嗣氏はそういうのが合わないというだけのことで
個人的にはそういう創作物の時点でリアルとか言われてもって感はあるけどな。説得力を持たせるためのリアルっぽさは重要だど思うが
逆にリアルでも本音と建前があるように歌舞伎や時代劇ほどでないとしても芝居をするなんて普通のことだし デビルマン（実写版）の視聴感想を是非よろしくおねがいします。 漫画を見るとバカになる。これ常識。
映像を見るだけで物事を判断をするから、結果を急ぐ人間になる。
すぐにキレる人間になる。物事の行間を読めなくなる。 とんでも展開だからアニメにするわけだし
どうしてもおおげさ方面になっちゃうよね
嫌いなら見なくていいんじゃない 嫌いとかじゃなく自分には合わないって意外だな
森博嗣ってアニオタに気を使わない人かと思ってた デーブが褒める演技ばかりのドラマになったらみんな疲れるよ
馬鹿馬鹿しい演技のドラマも必要
声優も同じ
アンパンマンで自然な演技をしてみ ただ浮くだけだろう
絶対的にこれが正義なんて言える演技はない
適材適所、作品に合わせてやっていくだけ 極論になるけど演技してるって時点で自然とは言えなくなるんだけどな
自然に拘るなら休日のモールのフードコートの音声あたり使って声あてろよ 演劇やドラマは演者が台詞を覚え、身振り手振りの中の１つとしてセリフが自然に出てくる
アニメのアフレコは、演技というより台本を読んでる感じが否めない
真に演技するなら、台本のセリフ覚えてからマイクに向かえと アニメはどこまで行っても線で構築された絵に過ぎず
それは非実在のキャラクターだからなあ
絵が喋っているかのように感じられる状態が
アニメにおける自然じゃないのだろうか
プレスコだったら庵野でも成立するのかは気になる どんな俳優だろうが声優だろうが誰がどれだけ素晴らしい演技をしたとしても、まどかの10話の悠木碧の演技を超える事はもう不可能なんだよなあ。 日常の喋りだって抑揚あったりするんだけど
何故か専業声優嫌いって
声優をやった途端に棒読みになる有名人の演技を褒めるよな
逆張りにしか見えんのだが 根本的にアニメが好きじゃないんだろうな
別に悪い事ではないと思うよ アンビリバボーの日本人再現VTRなんかに出てくるどこぞのおっちゃんおばちゃん劇団員の超越したわざとらしさは心底嫌い >>55
漫画で映像を見るだけってどういうこと？
ミステリー漫画なんて殆ど活字説明してるなんてことも多いぞw >>5
同じだ
大人になってアニメは殆ど見なくなったわ
絵よりも声が何か苦手で
作った感じの声が駄目 >>64
アニメあんまり見ない自分でも悠木碧は過小評価されすぎだと思う アニメは瀕死の状態から立ち上がる時の表現が安っぽいんだな そりゃ演劇だからな
売れない俳優のアルバイトだったし >>70
ちゃんと評価されてるよ
林原以来の天才声優と呼び声高い 字幕版のシュガーラッシュの女の子とか自分からするとまるで中年女みたいな声なんだけど
向こうじゃああいう声が受けるのかな そもそも実写映画もアホみたいに大げさな舞台演技をしてて白けるわ
あの大画面
ちょっとの表情変化でも伝わる感情を目玉ひん剥いてギャーと驚いたりとか
そんな奴どこにいるんだと・・・・ >>74
でも前に出てくるのドル声優ばっかじゃん
あれどうにかしないとアニメから人が離れるばっかだと思うんだけど ドキュメンタリーだけ見とけば
アニメーションは架空でしかないんだから芝居して当たり前だろ
文句のつけ方が頭がおかしい 面白ければなんでもいいいじゃんと思うけど面白さの前提として
リアルであることを過剰に意識しちゃう人もいるから仕方ないね
多分この方の小説にもしたり顔でこういうこと言う人が存在するだろうし >>70
聲の形とか君の名は。の悠木碧も良かった君の名はの避難アナウンスとか凄く自然でリアルに感じたね この人のブログは自己顕示欲がすごい
これまで20億稼いだとか アニメで抑揚のない演技してたら凄くおかしなことなるよ
ディズニーなんてもっと大げさ
それに声優さんは求められた通りの演技をしてるだけだろうに >>21
漫画は大好きでしょ
自分で漫画描いて同人誌出してたほどだし そもそも歌舞伎や時代劇が好きじゃなさそうだね
リアルな自然体な感じが好みなのかな あれ〜でもなんでだろ
確かに何かのセリフを想像すると
アニメ（絵）だと声優じゃないと不自然だし
実写だと現実で喋ってるような感じじゃないと不自然だ
これ何でかねえ
不思議だ まあ、それはあるね。
萌えアニメとか顕著。
もっともあれは脚本も定型なのでそれでいいのかもしれんが。 アニメのスターウォーズとか見ると、なんか箱庭の小人たちがくんずほぐれつ？してるみたいで興味が持てないな ドラマでリアルを感じるときはどこに着眼してるんだろう、て考えちゃう。 化物語見たとき歌舞伎みたいだなって感じたな
登場人物揃いも揃って変なアクセントのしゃべり方してて >>76
作ってる演技だから受け付けないは理解するけど
作ってる演技だからダメだみたいな意見は違うよな。それはただ自分の主張を振りかざしているだけ この手の批評て考えてる作品がみんな違ったりするから、いい作品と悪い作品名をいくつか挙げてほしいよな。漠然として議論にならん >>80
まあ合わないなだから仕方ないよ
濃い味付けで流行ってる店を下品な味だとか言って
したり顔で批判する人とかよくいるでしょｗ 人間は表情や細かい仕草で視覚的要素で感情を出せるけど
絵ではそれが難しいからこその声がオーバーリアクションなのでは 人間は表情や細かい仕草で視覚的要素で感情を出せるけど
絵ではそれが難しいからこその声がオーバーリアクションなのでは 「海賊王に俺はなる！」
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変な抑揚つけて言う 歌舞伎の見栄切りシーンと同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
