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【将棋】谷川九段が通算1324勝 加藤一二三・九段に並ぶ
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0001鉄チーズ烏 ★
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2019/08/17(土) 20:53:20.41ID:xTcDA9uf9
将棋の谷川浩司九段(57)が、歴代3位タイとなる通算勝利1324勝を達成した。17日、大阪市の関西将棋会館で行われた第69期大阪王将杯王将戦2次予選2回戦で高見泰地七段(26)を下した。これで1976年(昭51)12月、中学生でプロとなって以来、積み上げた白星が、同じ中学生でプロとなった加藤一二三・九段(79)に並んだ。トップは、羽生善治九段(48)の1438勝。現役では2位となる。

谷川は83年6月の第41期名人戦で、21歳の史上最年少で名人を獲得。また、95年には7冠全制覇を目指していた羽生善治6冠(当時)の挑戦を退け、王将を防衛するなど、タイトルを計27期獲得している。

谷川は2次予選決勝で、藤井聡太七段(17)対中村太地七段(31)の勝者(26日、東京・千駄ケ谷「将棋会館」で対局)と、挑戦者決定リーグ入りをかけて対戦する。

8/17(土) 18:53配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190817-08170799-nksports-soci
0005名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 20:56:18.27ID:ne1FRoK30
一二三九段から一二三・九段って、大幅に格下げされたんだな…。
0006名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 20:56:44.93ID:MhoNwo5a0
棋士の能力のピークって何歳ぐらいなんだろうな
頭の瞬発力が落ちはじめる手前なんだろうけど
0009名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 20:58:01.51ID:v8HGvvzT0
何のかんの言って谷川は強いよ
俺でも3局指して1局勝てるかどうか
0010名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 20:58:19.26ID:7Mhq4QMP0
谷川浩司九段は本日の大阪王将杯王将戦2次予選で、高見泰地七段に勝ち、通算1324勝(851敗、3持将棋)とし、加藤一二三九段が持つ歴代3位の勝利数記録に並びました。22日のB級1組順位戦、行方尚史八段戦で単独3位を目指します。
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1162658984274190336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0011名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:00:31.52ID:YrW6Elr+0
まあ月下の棋士を読んでいて
喫茶・穴熊を経営しているおれが
棋士ランキングを付ければ

1位 ますだこうぞう
阪田三吉
2位 谷川浩司
3位加藤
 

まあいいや
なんかめんでくさくなった
0012名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:00:35.43ID:Y1y/GtlL0
10段ってないの?
0014名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:03:02.96ID:Ju5nbwAS0
この人かっこいいね
0017名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:04:25.81ID:6WBa1bOf0
>>11
月下の棋士に加藤一二三のポジションいたっけ?
0018名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:04:28.69ID:QmEVtlqd0
十六世名人を名乗るべき
0022名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:05:23.73ID:hqpket2N0
>>1
ひふみと同列に扱うなや
羽生世代は谷川に憧れて育ったんやで
0025名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:06:33.37ID:5T9auxxN0
やっぱ森内みたいな瞬間風速は記録にも記憶にも残らないな
長く継続してこそよ
0030名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:12:48.32ID:YrW6Elr+0
>>28
そうかねえ
おれなんかあの漫画で将棋を覚えて
7六歩
さあ勇気あるチャレンジャーよ
0031名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:12:50.23ID:huYrQnK20
中原の次は誰もが谷川時代の到来と思ったが
羽生と言う化け物があまりにも早く登場してしまった悲劇の天才棋士
0032名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:12:58.53ID:VNgbutk40
>>28
出てくる棋士がどいつもこいつも揃って変人揃いだもんな
余りに現実的な将棋を描いても面白くないって判断で棋士の方にスポットを当てたんだとは思うが。
一番の疑問は氷室は普段どうやって生活してたのかだな、服装同じでまともな宿もカネも無いみたいだし。
0034名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:13:58.90ID:zGO9+Otz0
もう57歳なのか
でもまだまだいけそうだな
0036名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:16:27.45ID:nojtLO0/0
>>4
お前もか俺もだ
0037名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:17:32.57ID:s8fx5e5g0
ひふみよなら面白いのにひみふよかよ・・・
0039名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:18:38.06ID:s8fx5e5g0
>>22
藤井は谷川の上位互換かなと思ってるけど、それにはまず永世名人をとらないとな
0040名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:19:13.91ID:mTUfaqfY0
光速の寄せ
0041名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:19:42.11ID:b3MzsPdI0
大山の1433勝を超えたいといっているが、今の棋力だとここから100勝以上あるのは結構キツイ
0042名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:19:52.33ID:EP7J2H+10
藤井が中村に勝てば谷川と藤井が当たるのね
0044名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:21:02.10ID:lVx0FH+n0
羽生にひとつも勝てないヤツwww
0045名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:21:16.07ID:aNE9s7UC0
会長辞めて将棋に集中したらレーティングが100くらい上がって若手強豪くらいになった
0048名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:23:13.64ID:s8fx5e5g0
>>43
谷川が並の棋士じゃないってことだ
高見に永世名人の格はないだろ
なれるわけないし
0049名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:23:22.63ID:ezkRt0BC0
>>41
相手もロートル相手ばかりになるから
5年あれば100勝はできさうじゃないの?
大山越えるまでは引退しなさそうだし
0050名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:23:37.73ID:NG8J0Fsp0
>>31
短かったが谷川時代はあったと思う
確かに羽生の出現でかなりの苦境に立ったが
羽生から竜王と名人を連続で奪ったこともあったはず
0051名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:24:05.81ID:Fl5L21uo0
月下の棋士描いた奴変態だろ
美少女棋士が対局中に失禁したり師匠から毎日腟内チェックされたりしてんだぞ
0052名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:24:46.55ID:+pXvhWDZ0
>>12
>>27
昔は最高段位が八段で九段はタイトルだったのが
最高段位が九段になってタイトルの九段は十段になった
0054名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:25:26.08ID:VeiFE3VS0
>>44
さ、最年少名人…
0056名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:25:56.96ID:NXFDJcOk0
谷川、羽生がタイトル争いしてた頃は将棋好きだったな

居飛車穴熊、左美濃、スーパー四間飛車
ひねり飛車、森下システム、3七銀戦法
今でも使える戦法はあるのかな
0057名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:26:21.29ID:EP7J2H+10
去年だって28勝してるから大山の勝利数越えられるでしょさすがに
0058名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:26:53.94ID:wfIn+jyq0
>>50
意外にタイトル数あるんだよな、谷川
0060名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:27:41.43ID:wfIn+jyq0
>>39
藤井は谷川的位置だよな
歴史的には
0061名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:29:10.08ID:VeiFE3VS0
谷川さんの頃は棋士が普通に深酒してるからね。羽生さんはそういうイメージない
アルコールはごく少量でも脳を萎縮させることがわかったわけだから、棋士は酒飲まないほうがいい
0062名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:29:12.93ID:NG8J0Fsp0
>>58
そもそもそんな事を言われてるのがおかしい

永世名人なわけだし・・・・・
0063名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:29:49.25ID:VeiFE3VS0
>>60
藤井君に憧れた新羽生世代が出てくるのか
0064名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:29:51.14ID:OMSPZgrD0
>>11
最後に噛んじゃったなw
0065名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:29:57.57ID:GBRoOJ2h0
「・」要らん
0066名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:29:57.92ID:ULSi2dPf0
>>56
その中じゃ左美濃くらいかねえ
どいつもこいつも角換わりばっかで本当につまらん
谷川のスレで書くのもアレだけど
0068名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:31:19.38ID:D5D1kdP20
俺の子供のころはとにかくすごい人みたいな扱いだったな
将棋そんなにやったわけじゃないけどw
0069名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:32:43.45ID:OMiL5RgN0
>>4
俺は、加藤と藤井にも負けてないぞ。
0071名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:34:38.69ID:lJ+T9afI0
>>1
羽生善治九段 1438勝(594敗)

谷川浩司九段 1324勝(851敗)

加藤一二三(ひふみ)・九段 1324勝(1180敗)
0072名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:36:41.71ID:YrW6Elr+0
>>33
そんな事を言い出したら
谷川っぽい人は目をつむって交通量の激しい国道を横断し
真似した人はひかれて重傷だし

谷川っぽい人いろいろやってるよね

目をつむって国道横断
自分が釈迦の生まれ変わりとか言い出す
練習中に蚊を潰してしまい将棋盤を嘗めて掃除
生命線が消えたからと火箸で生命線を描く(ジュッ)
ロンゲのおかめに変装して将棋会館に現れる
初めてのパチンコで10万以上勝つ
アゲハ蝶を利用して氷室に勝つ
倒れて後頭部モロ打ちで眼鏡にヒビが入ったまま打ち続けて結局集中治療室
名人戦で1手も打たずに投了しろと迫る
名人戦で目をつむって打つ
目をつむって国道2 かなり際どかった

相手が飛車と角を動かしてこなかったけど
私は飛車と角を動かしてくると想定して打ったから
彼が飛車と角を動かしてきたら勝てた
みたいなよくわからない敗因の説明

将棋会館に電話をかけて
氷室が負けたと聞いても信じず
しつこく電話をかけて氷室が勝ったと言わせようとする

師匠の奥さんを好きになりすぎて
絞め殺そうとする

対局中に死ぬ!
0074名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:37:57.40ID:XEH8tFeeO
>>31

サッカーイタリア代表の正ゴールキーパで喩えると分かりやすい

ブッフォン:羽生
ペルッツィ:谷川
0075名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:38:48.64ID:OvNPXGXl0
>>72
あのマンガ最後まで読んでなかったんだけど
あの人死んじゃうのか!
しかもそのタイミングそれかよ!
0076名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:38:58.51ID:eEPs6HOi0
>>21
せいぜい「竜馬」ぐらいにしとけ
桂子でもいいが
0078名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:40:10.26ID:eEPs6HOi0
>>75
そんな最後だったのか
0079名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:40:44.79ID:huYrQnK20
>>41
どこまでクラスを下げても在籍するプライドあるかが、だけの話だろ
ひふみんみたいにC2まで堕ちてもしがみつく根性があれば余裕だわ
0081名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:41:39.23ID:huYrQnK20
>>74
その例え、全く分からん(笑)
0082名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:42:11.87ID:eEPs6HOi0
>>59
順位戦でいずれあたるよ。
河口老師でさえ羽生と順位戦で
当たっているからな。
0085名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:43:18.64ID:lNXSCzOW0
昔テレビで谷川羽生二人の天才みたいな特集やってて
当時の連盟のお偉いさんが
「才能なら谷川の方が上 二人が同世代なら対戦成績は全く逆になってる」的な事を言ってたんだけど
将棋通の人から見るとそんな感じなの?
0087名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:46:10.65ID:6XM16R410
>>70
あの人は色々な意味で別格ですわ…。
0088名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:46:22.68ID:YrW6Elr+0
>>86
未亡人のおっぱい吸うのは
幼児化した師匠でしょ
氷室を日本刀で斬ろうとして
やめなさいほらおっぱいとかで
ちゅっちゅと
0089名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:46:40.48ID:s8fx5e5g0
羽生の娘が東京医科歯科って本当?
0090名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:46:54.52ID:qZUNf1FH0
1239段に何故か小数点付いてる
0092名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:47:21.73ID:eEPs6HOi0
>>85
谷川の高速の寄せは、
芸術的な高尚があるからな。それを将棋の才とすれば
羽生以上だわな。
ただ、タイトル防衛には不向きの才のようで。
0093名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:48:21.50ID:s8fx5e5g0
>>92
渡辺も憧れてたからな
0094名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:48:52.63ID:eEPs6HOi0
>>89
確か本当。受験点数を男女別で下駄をはかせて
マスコミ沙汰になった大学とは別だったような。
0095名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:50:42.61ID:B8v1boeT0
谷川は詰め将棋好きで寄せの美学みたいなの持ってる
羽生世代にはいないタイプ
0096名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:52:04.48ID:i2mRy7J+0
男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発(画像)
http://forcat.ddo.jp/mye.html
0098名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:53:27.40ID:iOLYVpwP0
>>92
近年で将棋の概念を変えたのは谷川と老藤井かな
0099名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:53:35.93ID:JJYa9sGZ0
>>35
谷川ですら、やがて現れる怪物の
ほんの前触れに過ぎなかったとはな
0100名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:53:38.16ID:eEPs6HOi0
>>93
羽生に王将とられて七冠達成されてしまって
谷川時代は終わったかのようにみえたが
そのあと、羽生相手にタイトル戦で
高速の寄せが復活して、名人奪回という名場面があったと
思う。ただ谷川の名手が盤上に大炸裂して
羽生が目を見張っているのに、テレビカメラは
その場面の重要さに全然まるっきり気付かず、別の方を向いて
放映しつづけた、と、あとで対局日誌とかで
お叱りされてたな。
0101名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:54:08.25ID:VeiFE3VS0
>>98
将棋界を変えたのが羽生さん
0102名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:55:06.47ID:eEPs6HOi0
>>97
渡辺から呼ばれてなかったな。谷川。
一流棋士からはもう外されていたのか。
0103名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:55:33.31ID:wfIn+jyq0
>>67
ジーンズメイトでそろえたような
0105名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:58:01.46ID:s8fx5e5g0
>>98
ポケモンの藤井?
0107名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:58:30.14ID:+cfEMIymO
>>79
10年後67才の谷川がC2であっても年10勝できるだろうか
昨年度で何勝したのか
67才まで生きることができるか
0108名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:58:41.30ID:VeiFE3VS0
>>100
谷川浩司、検討室泣かせの驚愕の一手で羽生善治を返り打ち
https://youtu.be/9FNR9DDh3uk
0110名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 21:59:36.92ID:eEPs6HOi0
>>103
マスコミの企画にノッただけだから。
この一回きりで、この後は本人もしない
とのこと。
0111名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:00:29.86ID:s8fx5e5g0
>>108
林葉直子!
0112名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:00:44.88ID:eEPs6HOi0
>>109
スポーツ選手と違って
将棋は高齢になってもプロでいられるんだぞ。

細く長く、だな。
0113名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:01:00.71ID:NG8J0Fsp0
>>98
実際にそうだろうね
羽生が「谷川が将棋の終盤を変えた」と言ってたし。
以前は攻め合いになるまではのんびりしてたが
谷川は詰ましに行けるならどこからでもやり始めたという。

藤井システムは言わずと知れた「それは棋理に反する」と言われるようなものが
盛り込まれた戦法で将棋史にとって革命だったとしか言いようがない

羽生は「自分ならではの戦法を編み出したい」と昔、言っていた
自分の名前が付くような独自の戦法
それはかなわなかったのか・・・いや、まだ可能性はあると思う
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/17(土) 22:02:41.74ID:g3B6MYYp0
陰湿メガネ渡辺明と三浦のいざこざの時の会長で、何も指導力を発揮できない将棋しか取り柄の無いボンクラだというのが発覚し、
実兄にすらChage.org で抗議署名活動をされた 糞野郎=谷川浩司
0118名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:04:28.88ID:TCk1LBKI0
競馬に例えると

ミスターシービー・・・谷川浩司
シンボリルドルフ・・・羽生善治
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/17(土) 22:05:12.05ID:3eWXjhcK0
歴史に残る大棋士なのに、羽生のかませ犬感が拭えないのはどうしてなのか
節目の対局の時に何度も相手になって、結局負けてるし
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/17(土) 22:06:36.43ID:tLeKa3g+0
結局歴代最強棋士って誰なの?
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/17(土) 22:06:40.91ID:O9ewMqvN0
中学生棋士の共通点のひとつに、年をとっても衰えないというのがある
半引退状態でカレーばっかり喰ってる永世名人みたいなことにはならない
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/17(土) 22:10:14.53ID:eEPs6HOi0
>>104
ふだん光速なんて文字使わんからな。
変換候補でも後回しだ。

と言い訳。

谷川が高速(道路)の寄せ!
って指名手配犯かよ
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/17(土) 22:13:59.33ID:wfIn+jyq0
>>112
弱すぎるとだめだろ
囲碁は弱くても平気だけど
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/17(土) 22:14:56.44ID:wfIn+jyq0
>>122
一日つか8時間ぐらい?
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/17(土) 22:18:07.83ID:aNE9s7UC0
研究手披露する→公式戦で採用して1回は通用する→即日研究されて対策が練られて時代終了
なら戦法が敗れたって言えるけど
飯島(木村)のは最初から浅い研究が豊島に通用しなかっただけやんけ
0129名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:18:22.74ID:iOLYVpwP0
>>113
羽生さんは万能型だね
日本の漫画の主人公もそう
だいたい人のをパクってそれを超える
0130名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:19:15.66ID:VeiFE3VS0
>>119
本人が「羽生さん若手に負けるな」って応援状態だからねw
0132名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:19:48.07ID:VeiFE3VS0
誰よりも羽生さんの凄さをわかってるのが谷川さん
だから羽生応援団長みたいになってる
0133名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:19:48.93ID:eEPs6HOi0
>>127
将棋の大盤解説やってればいいのさ。
テレビのバラエティはきつかったようで。
0140名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:39:22.14ID:Gg9uhDbq0
子供の頃よく対局したけど弱かったな 続編何作も出して頑張ったんだな
0142名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:50:05.10ID:4UNNlhf+0
谷川と羽生の差は序盤戦術の差?でいいのか
羽生世代から序盤が飛躍的に発達したというね
0143名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:51:28.30ID:s8fx5e5g0
>>142
藤井のおかげ
0144名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:53:09.16ID:fGYGPp/10
(‘人’)

羽生は本も沢山出してるし確かに強いけど(笑)

大局観の単語を超える思想を産み出す事は無いだろうよ
0145名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 22:56:31.52ID:4UNNlhf+0
>>143
でも羽生の頭脳なんて当時のプロでも読んでるといわれてたよ
オリジナル戦法がないだけで序盤研究は凄まじいんじゃないか
0150名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:11:52.07ID:QxTYO09s0
羽生さんが天才ってのは谷川先生や村山君みたいな人たちの言うんだよって言ってた
0152名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:14:03.63ID:cjikcwSA0
米長が天災ってのはパウロ先生みたいな人のことを言うんだよって言ってた
0153名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:23:35.50ID:t9OQ2ArA0
>>79
B1級落ちたらフリークラスに行くと思うけど
来年度の順位戦から昇級と降級枠が増えるみたいで、
今年残れても、更に厳しくなると思う
0154名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:26:00.17ID:WMX62XAC0
>>52
昔は名人の段位は九段と言われていた。
「九段」というタイトルは「名人と同じくらい強い棋士」という意味合いから付けられた。

囲碁に対抗する形で段位としての九段が新設された際に、同じ九段という名前では
ありがたみが無くなるということで主催者の読売が「十段」に変更した。金にモノを
言わせて歴史や伝統を踏まえずに最高序列のタイトルを持ちたがるあたりは昔も
今も変わっていない。>読売新聞
0155名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:31:00.61ID:WMX62XAC0
>>57
谷川はB2に落ちたらフリークラスに転向すると以前言っていたはずなので、その場合は大山
の勝利数を超えられるかどうかは分からない。順位戦に出ないと年間3〜7勝くらいは損をする
からね。

永世位保持者になってからB2で指した棋士は一人も居ないので、ええ格好しいの谷川だと
B2転落でフリー転出してしまうというのは本当だと思う。
0156名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:40:09.22ID:huYrQnK20
>>85
将棋のセンス、と言う芸術的な才なら谷川かもな
でもそれを圧倒的に凌駕する¨頭脳¨が羽生だった
時代ってのもあると思うよ
羽生は一般人にもパソコンが普及した(10代の伸び盛りの時期のおいて)最初の世代の人
谷川はそれ以前のアナログ世代の最後の将棋棋士
0157名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:40:38.55ID:WMX62XAC0
>>56
その頃に流行った戦法で今も残っているのは中原囲いだな。
あれは手数の割に硬さがあるから急戦模様の戦形で永遠に残ると思う。
0158名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:48:25.92ID:WMX62XAC0
>>91
まず無理だろう。
昔と違ってリーグ戦のタイトルが少なくなってしまったし、永世位を持つような棋士で
C2陥落まで順位戦を指し続けるような棋士はなかなか出てこない。普通は名誉職に
祭り上げられてフリー転出してしまうからね。

1000敗を達成するには、中学生でプロになり、タイトルに数多く挑戦しても負け続け、
取ったタイトルでも直ぐに防衛失敗し、リーグ戦でも数え切れないほど勝ちあがっては
何度も陥落し、A級に何度も上がっては何度も陥落を繰り返すような棋士である必要
がある。
0159名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:50:49.98ID:LM1ZFjBK0
羽生も老いて止まったから100以上開けられてるのをなるべく詰めて欲しいあわよくば抜き去れ。
タニーまだこれは通過点だから気を抜かずがんばれ!
0160名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:51:07.84ID:quBU8bPY0
将棋史に残る天才なのに羽生によって霞んでしまったが仕方ない
羽生は将棋だけでなくフィギュアも出来る天才だからな
0161名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:52:46.98ID:WMX62XAC0
>>106
複数タイトル保持者なしの状態から、紆余曲折を繰り返しながら谷川4冠まで一気に
かき集めた頃までは間違いなく谷川時代だったよ。その頃の挑戦者は羽生ではなく
谷川ばかりだったから。
0162名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:55:19.69ID:WMX62XAC0
>>118
谷川はミスターシービーというよりはカツラギエースだと思うよ。
少なくともミスターシービーのように対ルドルフ全敗のような大惨敗にはなっていない。
0163名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:57:02.35ID:ZLuWbw970
高見の生存確認、最近全く見ないね
0164名無しさん@恐縮です
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2019/08/17(土) 23:59:55.18ID:lNXSCzOW0
>>156
確かにそのような事を85に書いた番組で言ってました
pcで棋譜を管理できる羽生世代と手作業の谷川では情報量が全く違うのと
羽生には切磋琢磨する同世代のライバル達がいたが谷川にはいなかった
それが二人の違いって説明してました
0166名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 00:12:06.73ID:kUFsB6yI0
最近は光速の投了も増えてたけど、高見に勝つとはまだまだやれるな
0168名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 00:18:35.94ID:TNz1OcMW0
うんこ四間
0171名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 00:38:53.94ID:AxGcrPFM0
21歳の史上最年少で名人を獲得
って
藤井聡太でも実現できるかわからんレベルだな
0172名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 00:42:12.08ID:/w9g9O7u0
>>169
一番の被害者はモテやろ
0173名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 00:44:03.15ID:ylXiL7Ai0
>>162
カツラギエース 知名度が・・
0175名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 01:02:42.53ID:caxPeKZv0
さすがや谷川先生
ハマったときの切れ味は若きそのまま
頑張ってください
0178名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 01:16:39.78ID:Y/hovxg90
>>156
純粋に将棋のセンスだけだったら谷川の方が上かもしれないが
谷川は美学が邪魔して勝負師として今一つなんだよな
羽生はその辺りエゲツないし容赦ない
0183名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 03:05:11.37ID:uge9wcrO0
加藤一 23.9段
0184名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 03:37:57.17ID:3Gx7vjtc0
>>105
そう、とんでもなく凄い天才なんだよ
羽生さんが「将棋の戦法の99%は既存の物から生まれるが、藤井システムは残りの1%」とか言ってる
0186名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 03:46:41.97ID:nWaicwLA0
何と言っても谷川は1度は羽生の7冠を阻止した男
普通なら、羽生の七冠はそれで幻になるはずだったんだよ
普通ならな・・・
0187名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 03:48:09.75ID:3Gx7vjtc0
会長として大失態してしまったのが本当に悔やまれる
人物として素晴らしくても将棋界しか知らない人だから外部のブレインを付けないとまずかった
ひふみん越えだけじゃなく大山越えもしてください
0188名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 05:10:21.99ID:yUxEPCeA0
最後にタイトルとったのが20年前で37歳か

最後にタイトルとった年齢
羽生 46歳
郷田真隆 44歳
森内俊之 42歳
佐藤康光 41歳
藤井猛 30歳
0189名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 05:50:41.61ID:9SCd3xPL0
>>164
その説明はいい加減だな。
谷川の若手時代も同世代こそ居なかったが、55年組という切磋琢磨する
ライバルたちはいたよ。羽生と谷川、羽生世代と55年組という比較で見劣り
しただけ。

むしろ谷川にとっても55年組没落以降は羽生世代が切磋琢磨する対象
としていたことで一定以上の強さを保ち続けていた。更に突っ込んでおくと
羽生世代でも郷田みたいにPCでの棋譜管理は一切していなかったのに
若い頃から強かったという棋士もいる。
0190名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 05:56:51.65ID:9SCd3xPL0
>>186
全冠チャレンジを2度できた羽生と、1度しかできなかった中原の違い。

大山みたいに新しいタイトルが増えるたびに全冠を維持したり、何度も
全冠に復帰したケースもあるから、あのクラスの化け物がまた出てくれば、
全冠達成という快挙を再び見るチャンスはあると思うよ。
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 06:31:54.67ID:CRO+qXNc0
将棋よく知らない頃でも、谷川浩司は知ってたな
何の人かは分からなかったが
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 06:41:57.09ID:lg2jmU6HO
昨年度28勝といえども、順位戦降級すれば勝ち星を重ねるのは難しくなるので、4・5年で大山越えを果たしたいが、そこまで残留できるだろうか
0196名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 07:08:33.58ID:yE5FxtXr0
>>132
若い頃は羽生さんの存在に苦しめられ、戦いを挑むも返り討ちにあい、屈辱をを浄化させていつの日からか羽生さんの応援団長に就任、ってめっちゃカッコいいよね。

こう言っちゃなんだが、未だにコンプレックスを拗らせてる人もゴニョゴニョ
0197名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 08:01:43.87ID:YbCMzS2/0
>>161
「時代」ってのはある一定の「期間」を意味する
そんな瞬間風速の出来事を「時代」とは言わんよ
0198名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 08:59:42.78ID:8NaRdfxj0
会長やめてから強くなっているよな

タイトル挑戦にワンチャンスあるくらいの位置まで戻していると思う
0199名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 10:50:49.18ID:fVvDmuhW0
>>9
お前だれ?
0200名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 10:54:56.31ID:CqoOCUh70
月下の棋士で変態としか思えなくなった
あの漫画は本当に罪な漫画だよ、面白かったけど
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 10:58:59.59ID:3Gx7vjtc0
今でもA級やタイトルホルダーに勝っても驚かないレベルをキープしてるもんな
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 11:04:13.28ID:GE/8BfPr0
谷川の記憶といえば
阪神大震災があった年の王将戦かな?
羽生が7冠独占がかかった、フルセット大一番での執念の防衛は震えた
関西人の親父の涙を見たのは初めてだった
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 11:45:58.02ID:aPDno4cu0
みんなジジイになってんだな
花の55年組とか若手の台頭とか言われてたのに
もう赤いちゃんちゃんこかよw
そりゃわいも年取るはずだな
0205名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 12:03:16.34ID:MfRzUuk30
>>179
昔の123は私生活はアレすぎるが将棋が非常に強いので特に問題視されなかった

歳を取って将棋が弱くなったら自然と私生活のアレっぷりが世に知られるように
0207名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 12:04:23.23ID:MfRzUuk30
>>181
花村元司じゃ古すぎるか
それにタイトル取れてないから役者不足だな
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 12:06:37.73ID:MfRzUuk30
>>203
なかなかというかあの藤井聡太でも達成不可能確率が既に80%だし
今奨励会にいる少年少女たちの中にも達成できそうな子は一人もいない
0209名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 12:37:12.04ID:WCsteyiD0
お台場うんこくさいと思ったら大腸菌の数が多すぎてトライアスロンの大会中、水泳が無しってw
南海トラフ地震でお台場、豊洲なんか壊滅するのにw
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 12:50:28.17ID:TA56wQSJ0
この人いかにも将棋が強そうな顔してて背が高くてスタイルいいんだよな
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 13:33:34.91ID:sd/lKZjY0
>>164
河口さんが「羽生世代を戦国武将だとすれば谷川は貴族」って書いてたのを見て言い得て妙と思った。
羽生さんと谷川さんの違いを言うのに世代とかコンピュータを出しても本質じゃないと思うね。若い頃の羽生さんが徹底的なリアリストだったのに対し、谷川さんは美学に殉ずるところがあった。
勝負においてその違いはとてつもなく大きい。
0212名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 14:40:15.59ID:DSMs2nlt0
>>6
羽生の7冠王が
20代だったので
実は20代が棋士のピーク


もっと言えば、
20代半ばデビューの
となり大橋あたりは
本来なら毎年昇級しないと
名人になるのはほぼムリゲーになる


デビュー年齢で将来性も決まるっていう見方は
上記の事情を踏まえている
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 14:42:38.94ID:mhpEKU000
http://mttag.com/s/qScJfyW_WcI
市販品の殆どが育毛効果が無いことを知っていますか?
無駄なお金は使わず、これを使って下さい。eee
0214名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 14:43:35.43ID:DSMs2nlt0
>>132
>>196
20年前は谷川も上位ベスト5を目指していたのにな


てか、ベスト5ってことは、
首位羽生って意味も含むわな
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 14:43:39.04ID:6j2pYmA80
そういえば最近ひふみんをテレビで全く見なくなったな
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 14:48:08.98ID:DSMs2nlt0
>>170
元十段の福崎が竜王に改称制度変更されて
自分の偉業が風化したことに
今もマジ切れしている


>>176
今は講演会がメインだよ、ひふみん
たまにニロのイベントにも参加


>>178
相手の得意戦術(とくにてんてーシステム)
を正々堂々撃破してきた羽生は
むしろ、かなりのクリーンファイター


ダーティなのは、
盤外戦王者の大山と米長だろう
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 14:53:06.06ID:1kQoXw/Y0
竜王名人を経験したことがあるのは、羽生、森内、谷川の3人だけ
今期豊島が竜王名人に挑戦する
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 14:58:29.30ID:DSMs2nlt0
>>219
・おじさんを無視するなー

・広瀬も竜王名人の候補者やで

以上、2点を告ぐ
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 14:59:46.40ID:DSMs2nlt0
てか、木村かずきも
竜王名人の可能性あるんやな
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 15:21:31.97ID:9TwEH3Q70
谷川さんの年代くらいから盤外戦みたいなのが減ったよね
そういう面でも偉大な人だ
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 15:39:14.01ID:1kQoXw/Y0
>>220
挑戦者決定戦も含めて竜王名人の道に挑戦しているのであって、無視はしてないよ
あと木村一基は今は竜王タイトルにむけて挑戦してるのであって、竜王名人に挑戦しているのではないし
広瀬が当てはまるのはまずは竜王防衛してからだな
0224名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 20:26:38.59ID:s/YqnLkg0
まずはご同慶! 変なプライドでC嫌うなどしなければ大山センセの記録超えられるかもしれない。
0225名無しさん@恐縮です
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2019/08/18(日) 21:04:08.61ID:YbCMzS2/0
昔自分の引退時期を タイトルに絡めなくなったら〜 と言っていたけど、タイトルに最後に絡んだのは
2006年の名人戦。もう一昔前の出来事なのに、未だ辞める気配もないってことは・・・
とっくに変なプライドなんて捨てたんじゃない?
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 23:12:12.99ID:Lt5Ie7xU0
>>203
まあ偉業と言えば偉業だけど奪取した相手がひふみんだからなあ
ボーナスステージ的な感じはどうにも拭えない(笑)
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/18(日) 23:50:20.26ID:EM/07wks0
兄貴がやってた渡辺明厳罰の署名ってどうなったん?
0228名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 00:07:36.81ID:V5x5ndVz0
谷川兄とかプロでも無い癖にしゃしゃり出るなよ( ゚д゚)、ペッ
遥か昔高校生の将棋大会で見た事有るけどな
大学から帰省してたらしく、フラッと見に来てたな
0229名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 00:10:45.75ID:AN4dmxXi0
>>31
それにつきる。自身も、one of the bestなのに、よりによってthe bestが同じ時代、それもちょっと下の世代にいたという悲運。
0230名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 00:14:41.03ID:Sjcpe/e40
しかも羽生だけじゃない、佐藤、森内、郷田、藤井、丸山とやっかいな相手ばかり
羽生いなくても佐藤や森内と激しい戦いを繰り広げただろうな
それでも羽生がいなかったらタイトル50期は届いていたかも
0231名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 00:18:24.48ID:5zYtZHn90
加藤一二三の数少ない記録が、と思ったら羽生に抜かれてたのか。
じゃあどうでもいいや。どんどん勝て。
0232名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 00:23:08.20ID:Sjcpe/e40
ひふみんの記録で破られない可能性が一番高いのが通算負け数だな
デビューから連続昇級でA級到達も凄いけど、これはいずれ藤井の再来が抜くかもしれない
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/19(月) 00:53:23.88ID:Sjcpe/e40
専務理事と会長職をやってなかったらどんだけ記録伸ばしたんだろうな
あの時期は研究する時間が無くてセンスだけで指してたと思う
0236名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 00:59:23.53ID:NV+whjY+0
>>11
作家のくせにろくに勉強しないで描いてんのかよ、と呆れながら読んでたな、あの漫画。
その大胆すぎる作家の勘違いぶりもまあ面白かったが。
0237名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 01:05:44.89ID:AlaNEsbI0
1239段が1239勝した時は将棋ヲタの中で話題になった?
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/19(月) 01:23:47.65ID:6RF3eSiP0
>>235
運営時代にプレイヤーとしてやっていたら羽生、森内の名人対決、羽生世代vs渡辺の竜王対決に割って入って面白かったと思う

復活した今の実力ならタイトルにワンチャンある位置だし、タイトル戦みたい
まぁワンチャンクラスは20人くらいいるからあっても挑戦は3年に一回くらいだろうけど
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/19(月) 01:32:19.44ID:8Ao3fhKW0
会長時代の冤罪事件でイメージガタ落ち
0240名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 01:38:27.01ID:L9Mxa/5W0
>>51
あの頃は泥とか突とかが美少女棋士をたぶらかしていたからな。一番許せないのは10代美少女棋士と結婚した何とかっていう将棋ごろ。将世買うのやめたくらいだからな。鬼が連盟のパトロン兼広告塔だし、ロリ、SM、寝取り寝取られなんでもありだったからな。
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/19(月) 02:22:26.16ID:KM7sr+Fc0
>>239
あれは誰も得しない最悪な事件だよな
日程は動かせない、疑惑(冤罪だが)の棋士をタイトル戦に出せない、という事情は分かるけどさ
告発側に弁のたつナベやハッシーや千田がいて、訴えられたのがコミュ障気味の三浦というのも不運だし

あれで会長から下ろされて、また強さが戻ってきてるというのがせめてもの救いか
0242名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 03:01:28.64ID:Vk1efH2q0
>>189
郷田…
羽生世代でも何とも微妙なとこだろ(笑)
0243名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 03:21:56.32ID:c51QLWDs0
プロの棋士って本にあるような手筋を全部暗記してんのか?忘れないのかな
0244名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 03:39:00.55ID:KM7sr+Fc0
>>243
使わないのは忘れるってさ
「昔あんなに矢倉の勉強したのになぁ」なんて解説をよく聞くよ
0245名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 04:30:05.83ID:cZ1Hql+30
>>218
福崎センセには前王座19連覇があるじゃないか
0246名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 05:56:27.61ID:SKA2ZKsL0
>>229
羽生世代は谷川の大活躍見て奨励会入った人たちだから悲運じゃなくて必然
相手を徹底的に攻め倒して勝つって棋風が子供に分りやすかった
谷川が木村(一)みたいな受け将棋だったら羽生世代は形成されなかったと思う
0247名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 06:02:55.28ID:SKA2ZKsL0
>>241
谷川が弁護士に一任すれば良かっただけ。棋士って自分は頭がいいと
思ってる小学生みたいな感じで社会性ゼロな人が多い。
0248名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 06:33:34.20ID:mwyG6tIFO
>>211

郷田の美学なんてたかがしれてるから哀れだしな
あいつリアリストだったら渡辺とか森内とか三浦とか佐藤ぐらい楽勝な実績なのに
0249名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 08:39:51.53ID:Sjcpe/e40
郷田は歩の使い方が絶品
これは羽生とタメを張る
過去の棋譜でもいいけど、今度郷田の将棋を見る機会があったら歩の使い方に
注目すると色々と勉強になる
0250名無しさん@恐縮です
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2019/08/19(月) 09:41:18.53ID:mwyG6tIFO
郷田はだらしないから断酒したほうがいい
ビックリするようなことをやるからみっともない
0256名無しさん@恐縮です
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2019/08/20(火) 21:00:25.41ID:Xm2neEhR0
三浦のカンニングによって一番被害を受けたタニ〜が一番可哀そう
0257名無しさん@恐縮です
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2019/08/20(火) 23:37:15.67ID:X/WONH6D0
>>241
三浦の事は未だに怪しいと思ってる棋士が多いわ
特に関西はな、何がコミュ障気味や!ボケ!
守衛室に対局中に何度も意味無く赴くとか(←前代未聞で、その理由もあやふや
一般人や棋士たちが納得出来る回答など一切してない
おそらく思うに守衛室には監視カメラが設置してないからやろ?)

即出せば直ぐ容疑は晴れたのに、一番の証拠物のスマホを数か月も出さんとか
完全に確信犯としか思えんわ
ソフトと特に一致してたのが順位戦と竜王戦予選と云うのがまた糞怪しい
最も重要な対局と賞金の高い対局だからな、偶然の一致にしては妙に
出来過ぎてるよな(笑)

今も民間の将棋のイベントに三浦は呼ぶな!
という声が未だ多い事を知れよ!あのおかしな第三者機関の幕引きに納得して無い
者が多いと云う事よ
完全に三浦の一見誠実そうな顔とモノ言いに騙された最悪の気持ち
(実は昔は好きな棋士の一人だっただけに裏切られた気分)
この事件の被害者は三浦では無く、寧ろ完全に谷川元会長の方や、長文スマンコ
0258名無しさん@恐縮です
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2019/08/21(水) 00:02:51.69ID:xcaKJxBy0
>>11
升田と谷川は、顔がそのまんまだったな
誰がモデルなのか、わかりにくいのもいた
0260名無しさん@恐縮です
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2019/08/21(水) 00:10:14.84ID:w0mUMkGS0
一位が自分より年下の現役というのは
ちょっと悔しいな
0261名無しさん@恐縮です
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2019/08/21(水) 02:54:22.09ID:d4g1aJ0Q0
ハンマー投げの2位の人はものすごいんだけど
1位の室伏が化け物なので隠れてしまった
谷川さんもものすごいんだけど
1位の歯ブラシが化け物なので世間一般の知名度はほどほど
でも俺は知っている
谷川さんは羽生の次にすごいことを
0263名無しさん@恐縮です
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2019/08/21(水) 07:34:31.57ID:e1O2uuR70
>>203
22歳で名人2期の人が通算5期だけで終わるとわね
ずっと応援していたから残念
0264名無しさん@恐縮です
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2019/08/21(水) 14:05:18.76ID:xcaKJxBy0
>>202
あの第七局、プロの目ではわずかだが羽生優勢だったらしいな
残り時間が味方したと聞いた。それも含めて谷川の執念だったのかも
0266名無しさん@恐縮です
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2019/08/21(水) 18:58:35.89ID:Xiinr2ex0
及川拓馬!
あのみっともない箸使い
早く直してくれ!
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/21(水) 19:04:19.48ID:Xiinr2ex0
「月下の棋士」は氷室の棋力を
最初から高く設定し過ぎたのが
マズ買った
0268名無しさん@恐縮です
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2019/08/21(水) 19:06:42.49ID:cEtSD6pO0
冤罪会長
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/08/21(水) 19:10:46.97ID:P/2S/IYX0
ひふみんの記録がどんどん抜かれていくなぁ
まぁでも最多敗と18歳でA級昇級はちょっと抜くのは不可能かもな
藤井君でさえもう無理だからね。18歳でのA級は
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