【芸能】舘ひろし「太平洋戦争は日本のエリートたちが犯した失敗の宝庫だ」★3

**幻の右 ★** · 2019/08/15(木) 20:30:53.30

映画「アルキメデスの大戦」山本五十六役・舘ひろし氏

74年前の８月15日、戦争が終わった。第２次世界大戦下、日本の最高技術を結集して建造された戦艦「大和」。
公開中の映画「アルキメデスの大戦」（山崎貴監督）では、史実とフィクションを交えながら巨大戦艦誕生までの攻防を描く。

戦争シーンはほとんどなく、不正を暴くプロセスを丁寧に描いたこの作品。
「建造計画を止めることが戦争回避に通ずる」と主張した軍人、山本五十六を演じた役者は何を思ったか。

――振り返ると、なぜあのとき止められなかったのだろうと思ってしまいます。

いま考えたら日本中の誰もが分かる。日本海軍は世界第３位の強さを持っていたけれど、米国と戦争してかなうわけがない。
艦隊派といわれた人は、海軍兵学校や陸軍士官学校、あるいは東大を出ている。

日本の頭がいいといわれる人たちが戦争をして勝てるかもしれないと思った。ここに戦争の本質がある。
みんな戦争のことを話したがらないけれども、実はここをもう一回総括するべきだと思う。
なぜかというと、太平洋戦争というのは日本のエリートたちが犯した失敗の宝庫だから。

――総括ができていないと思われますか？

五十六が「これからは飛行機の時代」って言っているのに巨大戦艦が造られてしまった。止めることができなかった。
山崎監督がおっしゃっていますが、「大和」というのは日本という国の象徴ですよね。絶対に沈まないと思って造っている。
世の中に絶対がないということがどうして分からないのかな。本当に無責任な戦争をしたと思います。

――失敗を反省していないことが現代につながっている。

本当にたくさんの失敗をした。骨のある軍人は自決し、生き残った軍人たちはどこか死にきれなかった。
仲間が死んでいったという気持ちがあるので話したがらない。それからズルした軍人たちは知らんぷりをして蓋をしてしまう。

どうしてうまくいったのか、なぜ失敗したのかを検証しないんですね。失敗したことに関して、傷口に塩を塗るなみたいな風潮がある。
日本人にとって気分がいいのかもしれないけれど、それは戦争について真剣に考えていないんじゃないかと思うんだよね。

――一度始めてしまうと思考停止し、落ちるところまで落ちないと気がすまない歴史があります。

日本では戦闘で負けて帰ってきても、まだ機動部隊の司令長官だったり。情に流されて能力主義じゃないところがある。
なんとなく雰囲気に流されて、情とか気分で戦争してたんじゃないかな。

――山崎監督は「大和が抱えていた問題を考えることは、今の日本を考えることにつながる」と危惧しています。

まず「大和」という巨大戦艦を造ってしまったという事実、この失敗をちゃんと検証するべき。
いわゆる声の大きい人間に押されていく傾向がありますよね。戦争はしてはいけないというのと、
国を守るということがごっちゃになってしまって整理できていないと思います。

例えば、毎日のように北朝鮮のミサイル発射のニュースを見ます。
トランプ大統領は「短距離ミサイルだから大丈夫」と言っているけれど日本には届くんですよ。それでいいんでしょうか。

▼舘ひろし（たち・ひろし）1950年、愛知県名古屋市生まれ。76年「暴力教室」で映画デビュー。
83年から石原プロモーションに所属し、俳優として活躍。主な出演作品に映画「免許がない！」「さらば　あぶない刑事」、
「パパとムスメの７日間」（TBS系）など。2018年公開「終わった人」では、カナダ・モントリオール世界映画祭最優秀男優賞を受賞。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/260305

★1が立った日時：2019/08/15(木) 16:43:58.27

※前スレ
【芸能】舘ひろし「太平洋戦争は日本のエリートたちが犯した失敗の宝庫だ」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565861100/

**2.26事件** · 2019/08/15(木) 21:59:48.36

>>1

歴史を遡って考えると、欧州や世界からの流れ者移民で出来た建国200年ちょいの米国が
その統合過程で移民同士の戦争や、北米大陸で先住民米国インディアン950万を効率よく除去したり、メキシコをやったり
ハワイをフィリピンをやったりしながら、中部太平洋方面に勢力進出して来たのであったが
米国は大平洋戦争前に暗号解読や事前情報、攻撃前の真珠湾港での米国駆逐艦日本潜水艦の戦闘などで
日本軍の真珠湾攻撃を熟知していたのであるが、それよりずっと以前から内戦拡大のシナ大陸に
覆面義援軍「フライングタイガース」を米国から派遣し、日本空軍と戦っていたので半ば開戦していた
も同様だった。物資援助は援蒋ルートで馬賊シナを援助していた、米国。

ただ、太平洋海域での日本との本格開戦は米国内で反対意見が多く、当初実現困難だったが
当時ドイツの領土深くモスクワ近郊まで攻められピンチであったソビエトが、枢軸ドイツ
に米国を開戦させソビエトの国難を救わんが為に、米国内官僚等に居たスパイをフル稼働して
対日正式参戦を米国で扇動誘導し、経済封鎖金融封鎖や理不尽最後通帳で日本を降伏か開戦かに
追い込み、ついに枢軸日本による対米開戦に成功したのだった。要するに大平洋戦線の悲劇は
半分ロシア絡み。

しかし、そんなありふれた歴史上の国家間策略とは別に、国際社会にユダヤ系など国際巨大金融一族が
存在しており、ＷＷⅠもＷＷⅡも国々を動かしたり戦争を後押ししていた。
吐き気を催すような事だが、彼等は自らの造った金融資本主義経済の行き詰まり
打開の為に、そして戦争経済での儲けや戦後復興での新体制の元で新た搾取支配
まで長期的展望の元に計画し、ほぼそれを実行して来たのである。端的な例では
同じ金融や大企業が同時に枢軸ナチスドイツと米国双方に融資をしていたりしたのである。

凄惨かつ無慈悲な国家間の大戦争の裏で、最も老獪邪悪醜悪なものが蠢いているでは無いか。
それは姿形を変え、今日の社会でも活動し続けている。

国家をも手駒にし、この世の互い見ず知らぬ民同志を合戦わせ、自分等は手を消して汚さないのは何者か？　私達市民や国家は、悪辣な演出家共に踊らされてはいけない。
一般市民はお互いに無駄な殺生をし無駄な血を流し傷つき、いつの時代も馬鹿を見るだけ。
戦争の敗者は勿論、勝者すら次の舞台で踊らされ酷い目に逢うような世の中を、果たして誰が望むのか？
紙切れ紙幣の流れフン詰まりの為に、国家は何度も近代戦大量破壊殺戮戦闘を繰り返すのか。
シナーやチョンの南シナ小規模領土拡張や恫喝汚れ等、目先の小事悪事だけに囚われてはいけない。

何故米国の子飼いだった地域英雄フセインやカダフィが、直接間接に惨たらしく殺されたのか。
アフリカ共通の貨幣など造ろうしなければ、米国に見捨てられたカダフィが死ぬ事など無かったはず。
金融金儲けの石油事情などが絡まなければ、2度のイラク戦争が起きたりフセインが死ぬ事も
無かったはず。大量破壊兵器はイラクには無かった。。

金融経済の行き詰まりを戦争で解消したり勝敗をつけたいなら不毛な大量殺りく総力戦などやらず、
将同士が一騎打ちで決着つけろ。金融屋が秘密会議の会場にリングを造り、痩せた身体で殴り合え。
核兵器やは大量破壊兵器の究極。核の冬に繋がるそれによる世界大戦はもう
起こしようが無いのだ。勝者無き闘い。　だからお前達がTOP代表でリングに上がってくれ。
理に適った闘いじゃあないか。勝敗ついたら死ぬ前にDrストップはかけてやるよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:00:07.74

舘ひろしとかいう爺って、コンビニで精算する前に
お菓子の袋を破いて食って、食い飽きたら陳列棚にドヤ顔で戻してた
知的障害者だろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:00:09.70

>>613
確かに

－－－－－－－－－－－

かくして、日本は、自らの「生存権」（生きる権利）を賭けて、「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。
つまり、アメリカは、日本に好むと好まざるとに関わらず、「対米開戦」と言う選択を取らせたと言う事です。
それを物語っているのが、『ハル・ノート』が日本側に突き付けられた翌日、11月27日の朝、ハル国務長官が、
スチムソン・陸軍長官に言った言葉、
「私は日米交渉から足を洗った。今やこの問題は貴方とノックス（海軍長官）すなわち陸海軍の手中に落ちた」
（ベアード『ローズヴェルト大統領と戦争の到来』）
だったのです。つまり、ハル国務長官は、日本が『ハルノート』を到底受け入れない事、
そして、否応なく「対米開戦」に踏み切るであろう事をはからずも「吐露」しているのです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hull_note.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:00:15.10

>>5
クズだけど、こいつらは小物。当時の上層部じゃない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:00:21.18

>>621
で？自分の妹は身売りしなくてはいけない状況だと
世を嘆いて515や226にいったのが当時の経済情勢だが？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:00:32.27

>>1
これからは無人機の時代
有人のF35買うなんて時代錯誤
ってか？
言ってる事がペラい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:00:38.95

>>630
戦争の話だろwww
豊かとかの話じゃねぇよwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:00:52.59

ポートモレスビーの海路からの占領、あれ途中で躊躇したのデカいね
強引に占領しに行って反撃喰らって激戦にはなるだろうけど
それが収まるまでは米海軍だってミッドウェー防衛どころじゃなくなるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:00:54.07

>>656
ナポレオンは最後こけたけど、チンギス・ハーンは最後まで侵略が成功しちゃってるからなあ
ある意味すげえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:00:55.38

マスコミが国民を煽ったんじゃなくて
勇ましいことを書く記事が売れて、冷静さを呼びかけると叩かれるからマスコミが迎合していっただけ

ちょうど今、韓国に対する報道がそうであるのと同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:00:57.07

>>577
いや、ハルノートは全然､過酷じゃないからｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:00:58.66

>>589
前例のないような作戦は、大成功する可能性もある反面、失敗する可能性も大きい
ハイリスクハイリターンだからな
失うものがもう何もないやけくそ状態になり始めたら無謀な作戦も承認されるかもしれないが、
通常は大勢の軍人や官僚を納得させないと作戦は承認されることはないんじゃね
現在の企業のビジネス戦略でも似たようなことはある
守りに入る大企業は大きな成功も失敗もしないが、徐々に大企業病に侵され成長が鈍化していく
一方、失敗を恐れないベンチャー企業からは大成功する企業も出てくる
もちろん、その陰にはその何百倍もの失敗して倒産したベンチャー企業が存在してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:01:11.59

>>636
戦争が始まったらアメリカは有利なんだからやめるわけない
日本は戦争しないという選択肢を固定して手を打つ以外にない
満州を手放すか制裁に耐え続けるか
ドイツが負けて東西冷戦突入するまで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:01:13.70

>>654
全部お前の思い込みに過ぎなくてﾜﾛﾀｗ
素晴らしい信仰ですねｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:01:25.54

安易な譲歩を繰り返した結果、西洋からの要求のエスカレートを招き
ついに限界を迎えて暴発した

そして、現在も日本は安易な譲歩を繰り返して飽和状態になりつつある
日本文化のようにお互いに譲歩し合う問題解決は外交では通じない
歴史から学ぶなら「安易な譲歩は危険」と胆に命じるべきだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:01:50.25

これネトウヨ側が怒るんだｗ
左翼の発狂案件かと思ったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:02:07.14

ここにも多いけど
自分のことを頭いいと思って知識をひけらかしている連中はどこかイカれてるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:02:23.68

>>660
だけど止めようと言うエリートもいなかった
海軍なんてアメリカを仮想敵に予算を取ってるもんだから勝てませんとは言えなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:02:30.70

よく「マスコミや国民が戦争を煽った」というけれども
軍部は資源確保の南進と中国支配でいけいけどんどんだったわけで
例えマスコミや国民が反対してたとしても突っ走ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:02:43.49

牟田口廉也だけは絶対にゆるさん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:02:44.41

>>673
アホか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:02:47.35

>>623観に行った！うん面白かった！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:02:49.12

書き込みを見てると複数の要因があるってことだね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:02:54.61

いずれにせよ日本が勝てる見込みはないし
アメリカが講和に応じることもなかったろう

開戦から半年後のミッドウェーで戦争は終わっていた
当初の見通し通り、やれて半年から一年・・・で半年だった

せめて、レイテ沖開戦後には、負けを認めるべきだった

そこからはただ無駄に犠牲を増やすだけの
アホ作戦が横行

最後の最後まで、ロシアに仲介を頼むとか
あほっぷりが際立つ・・・

基本的に、お花畑

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:03:01.61

舘ってガチパヨだったんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:03:11.09

調べれは過去に戦争を検証している著書があるようだ
マスコミが光を当てないとなかなか世に出るのは難しい
従軍慰安婦強制連行、南京みたいな捏造は
ショッキングだし、中朝が支えているものだけが
アカが火をつけて
世に出てプロパガンダで注目を浴びる
工作に大金が注ぎ込まれるんだろう
今のようにネットの時代でもなかったから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:03:16.95

>>654
何が典型なんだい？

アメリカ「スペインの支配を終わらせてやる」
↓
アメリカ「これから俺らが支配者だ」
↓
フィリピン「話が違うだろアメ公」
↓
アメリカ「うるさい！黙れ！」

>>米軍は徹底的に殺しまくった。米上院公聴会では、
>>殺した島民数を20万人と報告している。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:03:24.99

>>596
日本がイギリスを叩きのめしたからさ

アメリカにはアジアアフリカ中東に死活的な利害はないんだし
植民地を放棄させて英仏の国力を削ぐのは
世界覇権把握にとって好都合ってだけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:03:30.09

追い詰められて他に選択肢なかったからな
失敗しか残ってないクジ引かされたようなもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:03:30.55

第二次大戦を太平洋戦争の話と思ってる程度では
歴史を知らない奴が何を語ってもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:03:31.68

>>641
地方軍閥なんて当時くさるほどいるだろ

おまえはさっさとそもそも日本の需要満たせるか否か答えろよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:03:38.61

>>678
ネトウヨは日本は一ミリも間違ってないし軍隊も清廉潔白で当時の日本人は素晴らしかった
なんもかんも朝日新聞が悪いという物語を設定してるからなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:03:42.37

>>636
相手が居る事だからな
真珠湾攻撃されて戦争になったアメリカが止めないだろ？
無条件降伏みたいのじゃなきゃ
アメリカと戦争になった時点でもう終わり

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:03:47.50

>>669
豊の話だけど
水谷豊と舘ひろしは共演NG

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:04:02.13

>>660
正直にそう言った人は予備役送りか左遷される体質だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:04:17.83

結局戦争責任を取りたくない奴らが、戦争を無駄に長引かせ原爆投下の口実を与えたんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:04:35.51

アングロサクソンを舐め過ぎたよなw
あいつらキレて団結するとヤバイんだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:04:47.61

>>661
ほぼ同じ、て事はないな
今はまずどこの国も、ブロック経済を作れるだけの植民地を有してないし
国際的な貿易の枠組みも昔と違ってかなり発展してる
何より今は戦争をすると損である、という認識が強い事と
国際社会の認識として、武力行使による領土拡大にはかなり否定的だ
これじゃ当時のようになりようがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:05:02.65

>>673

>>665だよ

中国からの撤退時期や撤退方法などは話し合われていた。
満洲からの撤退が大きい。
そりゃ無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:05:06.54

>>689
フィリピンに関してはアメリカから独立を約束されてる段階で日本に占領されたからな
日本の占領政策もまずかったし都市も戦場になったから日本のイメージも悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:05:32.88

>>534
日本にも機械式過給器はあったし飛行機のエンジンに2段ぐらいでついてたが
あくまで排気タービンの実用化までのつなぎという方向で
機械式過給器の性能向上に努めた独英のそれにはどんどん性能的に差をつけられていた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:05:45.49

>>689
米軍のスービック（当時は横須賀を越える極東最大の米海軍基地）撤退の経緯とか見ても、
フィリピン人のアメリカに対する恨みは凄いよね
まあその結果、南沙諸島を中国に侵略されちゃったわけだがｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:05:47.47

>>673
たしかハル本人は過酷じゃなかったが、ルーズベルトがそれを否定しソ連のスパイが書いたのをハルに提出させた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:05:47.57

>>673
たしかハル本人は過酷じゃなかったが、ルーズベルトがそれを否定しソ連のスパイが書いたのをハルに提出させた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:06:05.26

帝国海軍の師匠はエゲレス
帝国陸軍の師匠はフランス

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:06:07.34

さっさと満州国帰して、ごめんなさいすれば良かった
結果論だがな

**2.26事件** · 2019/08/15(木) 22:06:10.95

世界の戦争1000年の歴史(西洋から見た)
https:　//www.youtube.com/watch?v=bYy2W_5F27M

カラーで見るアジア植民地支配時代　第一集　Indonesia
https:　//www.youtube.com/watch?v=K70rm_-e-OA
西洋の植民地にされるとこうなる
https:　//www.youtube.com/watch?v=cT-3DE6nSZs
アムステルダムの光芒【照らされた日本の誇り】
https:　//www.youtube.com/watch?v=Dx-BBg0AgP4
誇り高き、大日本帝国
https:　//www.youtube.com/watch?v=y0dcISYYvD8
世界が語る大東亜戦争と東京裁判―アジア・西欧の指導者・識者の名言
https:　//www.youtube.com/watch?v=mrSpkL2-HwI
東京裁判：ブレイクニー弁護人の弁論
https:　//www.youtube.com/watch?v=EFpB2oN-scU
東京裁判パール判事【Tokyo Trial】
https:　//www.youtube.com/watch?v=-oBfWS6BEPs

【大東亜戦争】韓国・中国の「日本悪玉論」は大ウソ！日本は植民地解放のヒーローだ！【ザ・ファクト#005】
https:　//www.youtube.com/watch?v=KIeJfgYeMMY

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:06:19.94

このくらいの世代で戦争を知った風に語る人は
聞こえのいい構図の脚本を聞いてそこでいつも思考停止してるから
その知識が学校の先生が言ってたレベルで止まっている

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:06:20.51

>>654

>>太平洋戦争でフィリピンでは200万人死んだといわれている。しかし、
>>そのほとんどはアメリカ軍の爆撃で死んでいるのであって、
>>日本兵に殺されたというのは少ない。それも日本兵が殺したのは、
>>一般人ではなく、戦闘でフィリピン兵を殺しただけである。

>>ひどいのは、アメリカ軍は自分たちより先にフィリピン兵を出して
>>日本軍と闘わせ、そのフィリピン兵が全滅した後やっと自分たちが出ていった。

ほうほう、アメリカはフィリピンにとって、素晴らしい統治者だったようですなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:06:33.39

>>695
まあ結局無条件降伏したわけでねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:06:40.46

なぜドイツとてを結んでしまったのかが、最大の敗因。

当時の日本は中国領土でドイツは敵国。
イギリスと共に活動していた。

しかし、なぜか追い詰めらようにヒトラーとてを結ぶ。
当時はドイツ敵視も多かった。

国際連合国で、なせ身勝手な行動に出たのかが意味不明なんだが。。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:06:41.37

>>707
陸軍はドイツに鞍替えしてタンネンベルク詣でなんかをやってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:06:45.33

>>659
桐生悠々が批判記事できるほど
検閲はなかったってだけになるけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:06:50.50

>>673

それと東京裁判のパール判事も歴史学者の言葉を引用して
「ハルノートのようなものを突き付けられたらルクセンブルクやモナコのような国も戦う」と言ったね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:06:51.14

前にネットに出回っていた
開戦当時の米国太平洋司令官が
日本のパールハーバー攻撃前の７月に出していた
日本攻撃命令書は？
いつの間にかみなくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:06:56.18

日露戦争の勝利で慢心した
白人は案外大した事ないと思ってたんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:07:08.40

大東亜戦争と言え低能

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:07:39.73

舘の言ってることを冷静に分析してる学者さんたちは昔からいるでしょ。
ただ、義務教育の中でそれを教える教科が無いから一般に浸透しない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:07:47.71

石原事務所はヤニの宝庫

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:08:01.17

陸軍はメッケル呼んでる時点からドイツ（プロイセン）寄りなんじゃねーのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:08:14.05

そんな大昔の事どうでもいいわw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:08:24.04

>>710
ここにだって戦中派なんかいないだろうし
どうせどっかで聞きかじった近代史の知識で語ってるやつばっかだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:08:34.54

>>713
＞なぜドイツとてを結んでしまったのかが、最大の敗因。

日米交渉時に来栖大使が「三国同盟無効化提案」をしている。
アメリカは全く関心を示さなかった。
何故ならすでに戦う決心をしていたからだ>>665

**2.26事件** · 2019/08/15(木) 22:08:43.74

>>1

スライヴ (THRIVE Japanese)

https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI?t=3140

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:08:44.36

>>30
お前当時のこと何も勉強してないだろ

関東軍の独断で日中戦争はじめてイギリス敵に回す→軍縮拒否してアメリカ敵に回す→国連堂々退場→マレーと真珠湾を宣戦布告無しで不意打ち

こんだけやらかして被害者面は無理がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:08:50.37

>>718
んな訳ない
戦争前は軍上層部も政財界も戦争反対
確実に勝てないものに上層部がベットする訳ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:09:00.78

>>673
そもそもハルノ－トは日本がアメリカに突きつけた乙案に対する米国の回答であって
最後通牒でも何でもないからな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:09:04.62

>>694
それは日本全体的に蔓延してる
戦後教育が良くなかった

日本が悪かった教育が横行していたというが
実際に、日本で蔓延していたのは、旧日本軍の美化と
被害者意識なんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:09:31.70

しょうがないよ
ヒロポン漬けだったんだし
理性なんて期待できないんだよ？
おまえらヒロポン中毒でも正気でいられるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:09:36.67

今も自民党が失政につぐ失政を重ねて日本を破壊してるというのに戦前と何も変わっとらんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:09:42.40

つか日中戦争やってんのにメリケンと戦争すんなし
二正面作戦とかw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:09:48.52

>>713
ドイツは一貫して日本を見下してたと言うか、内心で敵視してたのにね
まったく、第一次世界大戦で青島取られたくらいでしつこく逆恨みしてんじゃねえよと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:09:50.20

戦争ってのはさー、みんなが失敗した結果始まるんだよねぇ
反省してないのがいるから何度でも起こるんだよねぇ
自分は失敗してないって思ってるやつが増えるとやがて大きな失敗に向けて事態が動き出すんだよねぇ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:09:53.98

パヨ舘が歓喜しててわろた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:10:26.13

>>648
こういう歴史もなにも知らないバカの動画でも、
見て信じ込む情弱多いんだよなあ
共産主義、社会主義、統制経済主義、これらそれぞれの違いと関連性、
ちゃんとわかってないから、近衛はアカ、なんてヨタ話になっちゃう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:11:09.57

当時は植民地や奴隷制度がまだある時代
戦争しなければ植民地になる事も検証しないとね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:11:33.67

>>716
いや、普通は戦わない
江戸幕府が幕末に列強国を相手に戦ったか？
明治政府が日清戦争後の三国干渉にキレて戦ったか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:11:38.89

たしかミャンマーかどっかに帰化した人やろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:11:41.35

>>1
>>日本のエリートたち
こういうのは外国人が言う発言ですね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:11:46.11

>>735
戦争して被る損害と戦争せずに被る損害を比べて後者が大きければ戦争は起こるんだよ
必ずしも失敗の結果起こるわけじゃない
何せ相手があることだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:11:50.01

>>577
いや、弁護人て情状酌量の余地無しの犯罪者だろうと弁護する役目なんだぞw

それをもって正当性を主張するとかありえねーから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:11:54.09

あらら

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:11:59.83

>>731
ヒロポン漬けは、前線の末端なｗ

上の連中はそんなもん打ってないのに
狂った作戦ばかり立案していた天然バカだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:12:00.89

真珠湾やってアメ公ぶちギレさせて日本ぶっ潰すみたいな完全な流れになってしまったのが不味い
止めるならその前だったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:12:02.28

そこのアナタ？「舘ひろし　膣けいれん　相手」でググっちゃだめよ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:12:16.65

ヒロポン=大和魂があれば勝てるって思っちゃったんだよ？
しょうがないんだよ
クスリの知識なんかなかったんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:12:21.52

>>729
既に日本側は石油の備蓄の問題で交渉のタイムリミットが近づいていた。
そんな中で

>>583
>「ハル・ノートに対する出席者全員の感じは一様だった思う。
>米国は従来の交渉経緯と一致点を全て無視し、最後通牒を突きつけてきたのだ。

最後通牒というより宣戦布告だ>>665

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:12:30.32

戦争に良い悪いもない
資源不足で飯が食えなくて、怒った庶民が仕方なく政府を焚きつけざるを得なかっただけ。

内乱より侵略の方がマシだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:12:53.90

失敗じゃなくって日本でも秘密結社を通してエリートは繋がってたんだよ
そして日本が負けるを知ってたしわざと巻き込んだ
けどエリートたちはしっかり利益を確保

一般人がミサイルの雨の中右往左往して逃げまどってる時に自分たちは安全地帯で
終戦直後の食糧難もまったく関係なく食糧庫にはたんまり食料が

日本の財閥は財閥解体とかぶっこいてるくせに
戦前より戦後の方が財産をずーーーーーっと増やしてるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:05.12

>>713
世界の嫌われ者同士なので他に仲良くできそうな相手といえばソ連がギリギリ候補に挙がるくらいだったもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:13.82

>>673

この時期になると、何故か決まって「ハル・ノートなどたいしたことはない」
という馬鹿者が湧いて出くるのな。当時の社会状況を精査してないから、
そういう発言がでてくるのだろうけれども

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:21.53

一度始めたことは止められない
困ったら精神論でごまかす
ネガティブな情報は見ないでごまかす

これは現代日本にもしっかり受け継がれてる
戦争から一ミリも学んでない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:37.76

>>636
止めるというか、有利な条件で講和するという考えだったのでは
不利のまま講和持ちかけたって戦前より悪化したのでは、何のために多大な犠牲を払って戦争したのか分からない状態に
投資でもなんでもそうだが、当初の予定や目論見が外れてしまった以上、早めに損切りすべきのが一番なのは分かってる
しかし人間はこれまでつぎ込んだ莫大なコストを簡単あきらめることができず泥沼にはまってしまうことが多い、こういうのをサンクコストっていう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:42.23

アメリカ：
　フィリピンを拠点に植民地拡大を模索したが
　極東のキチガイ国のせいでフィリピンから追い出される
　その後、ブロック経済から自由貿易経済への移行を模索。
　日本を恐れて中国に肩入れして、結局裏切られるのは毎度のこと
イギリス
　極東のキチガイ国のせいでシンガポール陥落
　アジアではいいとこなし
　広大な植民地からの兵力動員ができないまま終戦
　超大国からヨーロッパの一国に没落
フランス
　ドイツに占領される
　戦後、アフリカの植民地を手放すかで国内を二分して揉めに揉める
中国
　極東のキチガイ国に攻められた蒋介石は「死ぬる死ぬる」詐欺で
　米国を介入させるが、政敵の毛沢東（地方に逃げながら共産党政権
　になったら税金も医療もタダとホラをついて回る）に負けて台湾へ
ソ連
　統計上のかわいそうな犠牲者は置いておいて、戦後の米ソ冷戦構造の
　片方の盟主になるので、まあ勝ち組
　
どこもむちゃくちゃやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:44.75

>>1
不勉強が喋るな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:45.07

>>746
軍事的に有利かどうかが全てに優先して政治的な影響を考えないのはドイツ軍と同じだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:46.64

陸海軍が連携出来てないのが致命的過ぎたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:52.32

バカの４乗もあったな
満州事変の当事者を軍法会議にかけなかったのが現場の独断専行を招き牟田口のような者まで昇進せしめた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:52.80

ふざけんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:53.22

私たちは表面だけ見せられて
日本が悪い日本が侵略したと
言い含められて真実を知らない

誰も戦争などしたくもないが
当時の日本の隅々の日本人が何を知ろうか？
価値観と世界情勢は現代とまったくちがうのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:13:56.74

>>749
そういう状況に追い込んだのは日本自身じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:14:04.07

そりゃそうだろ
この意見に反対する奴は反日朝鮮人くらいなもんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:14:22.97

現場にはファイト一発ヒロポン先生があるんだよ？
武器なし丸腰バンザイアタックで米軍が逃げるんだよ？
勘違いするでしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:14:33.31

総括するのは賛成だ、責任者を特定してそいつら抜きの戦没者慰霊施設を作るべき

2019/08/15(木) 22:14:36.68

中国?兵軍事パレード Military parade
https:　//www.youtube.com/watch?v=HMnDE3dBaV4
North Korea army parade-朝鮮軍隊?兵-北朝鮮軍のパレード
https:　//www.youtube.com/watch?v=dH_064Sqjh0

中国が尖閣・沖縄を侵略する日　（将来の仮想ストーリ―と現実の資料
　https:　//www.youtube.com/watch?v=DXZ0OjNyMRo

+　合意法律破り・北朝鮮せどり・中東核密輸・日本企業資産強奪な、ライダイハン韓国

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:14:49.06

>>739
カルタゴに対するローマの最後通牒とか
豊臣に対しての徳川の態度やら
当事者にはとても飲めない条件を突きつけられての戦争もなくはないと思う
ただ、大概突きつけられた方が滅亡するというね、、
日本は滅んでないだけラッキーかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:14:51.06

>>15
わ、わたしは日本人では無い
これからは米国のスパイとなるから・・・
巣鴨プリズンでA級戦犯たちが処刑された日
のこのこ釈放された戦犯

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:14:57.55

大戦で総資産が倍増したのがロス茶。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:15:07.13

>>734 ドイツ工作員とアメリカ工作員が日本軍でいたのかね？？

ユダヤ資本というときな臭くなるが、1990年の金融戦争ではアメリカとドイツのやりたい放題だったわけで歴史は繰り返すのか？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:15:11.09

そりゃそうだ
あんだけ惨敗したんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:15:21.69

尾張大納言の御殿医の家柄の舘ひろしは

長州田布施の安倍ちょんサポ塔一教会系の在日ウヨくんと違って

氏素性がハッキリしてるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:15:29.80

インドネシアの資源狙いに行って、真珠湾の米艦隊撃破で援護
なのにその間にラバウルを取りに行ってる
ヌメア叩いてパナマ運河かな、その後ハワイ、
日本の狙いは世界制覇だったのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:15:33.58

5回も観たファンに、暇な人ですねと言った。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:15:46.53

>>746
あれ､本末転倒というかアホだよなあ
真珠湾奇襲のせいでアメリカを本気で怒らせて、戦争目的のアメリカとの早期講和が不可能になってしまってるんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:15:49.38

>>755
パチンコ中毒に通じる話だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:15:49.44

A級戦犯っていうは罪の重さが重いって意味でなく、どんな理由で戦犯だったかの区分けで
A級戦犯とは日本を戦争に導いた罪を起こしたものって意味

このA級戦犯は7割が陸軍で残りはだいたい文官、海軍はたった1人

陸軍は中国しか見ずに勝手に戦線拡大して関係国に喧嘩を売りまくり太平洋戦争に突入させた主犯として裁かれ
海軍は陸軍のやることを止めなかっただけだったので逃げ切った

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:15:54.22

>>742
いきなりその二択が始まるわけじゃないっしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:16:02.39

普通に生活していると教科書で習った事以外何もわからないんだよな。
しかも習った事だって忘れている事も多いし教科書が100%正しいかどうかもわからん。
思想が全く入っていない単に事実だけを詳細に且つ淡々と書いている本が欲しいな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:16:02.76

>>762
ある意味強いものが勝つという世界的な潮流だったはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:16:11.84

>>755
そこに日本的「空気」と精神論　限りなく全体主義なそれも手伝った
これはもうだめだと言ったら「非国民」が飛んでくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:16:14.12

>>755
それで言うなら中国からの撤退だな
犠牲を払って手に入れたのだとしても損切りすべきだった
対米戦に関しては長引くほどアメリカに有利なんだから講和には乗ってこない
真珠湾の事もあるしね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:16:15.32

>>763
どういう事？

ちなみに不戦条約(ケロッグ＝ブリアン条約)に関わった
ケロッグはアメリカ議会で経済封鎖は戦争行為と言ってるね。

－－－－－－－－－－－
ルーズベルトは対日石油禁輸が極めて危険度の高い制裁手段であることを
承知していた。
当時、海軍作戦部長であったスタークは大統領から対日石油禁輸について意見を求められ、
「禁輸は日本のマレー、蘭印、フィリピンに対する攻撃を誘発し、
直ちに米国を戦争に捲き込む結果になろう」との意見を提出していたことが
昭和21年、真珠湾に関する議会委員会の聴聞会で明らかになっている。
同じスターク提督は戦争中の19年、海軍軍事法廷での証言で
「石油禁輸の後は日本はどこかへ進出して石油を取得する他なかったのであり、
自分が日本人だったとしてもそうしただろう」と述べたのであった。
ピアード教授は「ルーズベルト大統領は1941年夏、海軍の専門家達から
対日経済制裁は延期すべきであり、そのような行動をとればかなり早い時期に
日本の攻撃を招くであろうとの忠告を予め受けていたのだ」と述べ
対日石油禁輸を批判する。
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:16:26.59

>>737
＞ちゃんとわかってないから、近衛はアカ、なんてヨタ話になっちゃう

いや社会主義者はアカだぞ？
ソ連も北朝鮮も中国もナチスドイツも社会主義掲げてる国は全部国旗が赤地だろ？
それがアカの名の由来である

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:16:35.62

この人の分析もおかしいね。どっかの受け売りのような理由を信じてるんでしょう。

現実論としては大和と武蔵は十分に戦場でも機能する出来に仕上がっていた。

にも関わらず、あのような運用しか出来なかった指揮官が悪いんですよ。

事実、武蔵のタフネスさは空母を守る戦艦としては余りある性能を有していて

遠距離射撃も当時は世界一二を争う性能だったので艦隊戦であれば無敵だった。

その武蔵や大和を”豪華ホテル”としてしか利用できなかった指揮官に問題があるのです。

アメリカと日本が勝敗を分けた最大の差は人材の質なのです。指揮官の質、参謀の質なのであってね。

ニミッツ提督の人生を追うとそのことが良くわかる。日本人はもっとアメリカの偉人の人生を学ぶべきだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:16:58.81

三浦友和にあずきバー食われて
「お前は芸能界じゃ先輩だけど、歳は俺の方が上だ」って
癇癪起こして殴りつけてるマジキチだろ
舘って精神薄弱者

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:17:06.95

>>780
教科書が一番それに近いと思うけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:17:08.35

>>631
一言で論破したるわ

ソ連も共産主義者もそんなに頭良くない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:17:26.33

舘ひろしのドラクエ批判やな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:17:31.74

>>784
石油不足は、日蘭会商を打ち切った日本自身のミスやでｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:17:40.54

大和武蔵は燃料食うからなあ
しまいにはタンカーの真似事までしてたし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:17:44.30

>>749
それ、南部仏印に進駐したら石油を禁輸するというアメリカの忠告を無視した日本軍部の自業自得じゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:18:02.37

生活保護打ち切られそうになった無職が
役所に突撃した感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:18:02.82

>>786
指揮官の運用が悪いのなら、それもエリートの失敗のような気がするが
結局は出し惜しみせざるを得ない貧乏さが駄目なんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:18:10.83

その通り。組織の力や縦割りで一気に思考停止になる。
いまだにそう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:18:18.61

神の薬ヒロポンがある神国日本なんだよ
クスリさえ与えればみんな大和魂で死ぬ気で闘える
恐怖だって克服するし死に向かって突進できる
無敵に決まってるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:18:40.21

中国では連戦連勝で勝ってるから引けなかったんだよね
弱い雑魚相手に井の中の蛙やっても
それより強いアメリカが居るのに
威勢のいいのに引きずられ過ぎなんだよ
今は逆ベクトルとしてお話合いで何でも解決って基地外に引きずられてるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:18:55.74

そもそも分析で短期決戦でしか僅かな可能性しかないんから無理ゲー
開戦時にこっちが核でも持ってたなら別だが
逆に戦争終盤に相手に使われる始末

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:19:00.74

>>750
いや、内乱のほうがまだマシ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:19:09.75

井の中の蛙のエリート連中が洗脳と成功体験で暴走した結果だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:19:17.73

>>739
>いや、普通は戦わない

もはや戦うしかない状況になったわけだ。

－－－－－－
ハル・ノートの過酷な要求が戦争を誘発したとの批判は米英の識者の間に当初からあった。
英国では、戦時中の１９４４年６月、保守党内閣の重鎮であったオリヴァー・リトルトン生産相が
ロンドン米人商工会議所で
『米国が戦争に追い込まれたと云うのは歴史を歪曲するも甚だしい。
米国が余り酷く日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ』と述べて
英米間の問題になり、国務長官弁明まで飛び出す始末であった。
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲

そして

かくして、日本は、自らの「生存権」（生きる権利）を賭けて、「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。
つまり、アメリカは、日本に好むと好まざるとに関わらず、「対米開戦」と言う選択を取らせたと言う事です。
それを物語っているのが、『ハル・ノート』が日本側に突き付けられた翌日、11月27日の朝、ハル国務長官が、
スチムソン・陸軍長官に言った言葉、
「私は日米交渉から足を洗った。今やこの問題は貴方とノックス（海軍長官）すなわち陸海軍の手中に落ちた」
（ベアード『ローズヴェルト大統領と戦争の到来』）
だったのです。つまり、ハル国務長官は、日本が『ハルノート』を到底受け入れない事、
そして、否応なく「対米開戦」に踏み切るであろう事をはからずも「吐露」しているのです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hull_note.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:19:46.54

>>788
そんなわけがない
だいたい藤原氏の陰謀で日本史がねじ曲げられてるのは最近では有名
でも日本史の修正はなし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:19:58.52

Ｎスペによると海軍は二・二六事件で誰が襲撃されるか予め知っていた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:19:59.59

>>793
陸軍はアメリカに全く無関心だったので警告は届いてなかった
後に南部仏印に進駐したことを海軍が責めたら真顔で何が悪かったのか聞いてきたという

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:20:11.97

今でもやってるべ、大本営発表とか人情重視とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:20:20.18

>>789
日本とアメリカがもっと馬鹿だったって事でしょ
共産主義の恐ろしさに戦後気づいたのは確かだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:20:38.30

>>755
日露の時のラッキーを夢見たんだろう
その日露だって、大した恩恵はなかったのになｗ

短期決戦で戦果を挙げて、講和ｗ
一撃講和は、終戦まで夢見てたろうしね

そのために大和なんかも無駄に温存した
艦隊決戦になれば・・・
大和があれば・・・
と夢見た

ミッドウェーで大和も沈んでおけば
ここまで被害は大きくならなかったろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:20:42.62

>>756
いや、アメリカはフィリピン独立を認めてたよ
植民地経営は金が掛かるから、よほどの資源国じゃないと旨味が無いしね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:21:00.98

>>750
そりゃ侵略とは言わんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:21:02.97

陸上自衛隊　広報チャンネル
https:　//www.youtube.com/user/JGSDFchannel
航空自衛隊チャンネル (JASDF Official Channel)
https:　//www.youtube.com/user/JASDFchannel
jmsdfmsopao 　海上自衛隊
https:　//www.youtube.com/user/jmsdfmsopao

特ア除くアジア諸国とも連携し、アジアや北東アジア日本の
平和を守る。和解した日米による世界最強の日米安保
https:　//www.youtube.com/watch?v=pWDEVJWW29g

RIMPAC
https:　//www.youtube.com/watch?v=8xcxXPQakDI

.

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:21:13.09

>>1
館が五十六とか客をバカにし過ぎ
顔芸じゃなくて、もっとちゃんとした俳優使えよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:21:15.54

キメキメのバキバキなんだよ
ヒロポンも味方につけて死の恐怖なんてないんだよ
徒手空拳で闘えるって真剣に思えるんだよ？
気持ちで勝ったら負けるわけないじゃん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:21:22.25

>>803
ガキみたいなこと言うなよ
勝者が歴史を作るって幼稚園児でも知ってるぞ
敗戦国がダラダラ歴史に文句言うのは未練がましい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:21:26.15

>>795
エリートという話になるのであれば、当時の東京帝大の人材は優秀でしたよ。

英語をしゃべれる人も多かったしね、何よりも排出した人材が優秀でした。

そのエリートの分析官も警告していたのです、アメリカと戦争をしても負けるとね。

それを無視したのはエリートではない、東条英機とかいう基地外の独裁者と

そのバックにた満州派閥の連中なのです。そりゃ、満州派閥にとっちゃアメリカは

”約束を破って満州を奪い取った間柄”だからね。開戦しない訳にはいかないでしょうね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:21:26.53

アメリカと戦争したことすら知らんバカが多いから舘ひろしの言う通り総括して近代史として学ばせないと
それにしてもこのスレは勉強になるなこの戦争は他と違って情報が入り乱れてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:21:53.98

ハル・ノート直前の話なんて意味がない
あんなものを提出される羽目になったのは中国ソ連ドイツにしか外交チャンネルが無い陸軍が
偏った情報だけを元に戦線を無制限に拡大して周り中に喧嘩を売った結果でしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:21:57.68

>>45
だな
先ずは経済を立て直さないと
次の戦争には勝てないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:22:04.18

>>768
日本はアメリカの属国以下の扱いで、形だけの独立国だから滅んでるのと大して変わらん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:22:05.63

>>735
そういうわけでもない
日清戦争、日露戦争と戦争に勝利してきてる
特に西欧列強のロシアに勝利したのが大きく、当時の日本国民は、負けるはずがない、今度も勝てるだろうと思ってた人も多かったと思うよ
最も、日露戦争の時は日本も戦費調達がもう限界にきていて、紙一重、ギリギリだったわけだけど

その後の三国干渉でロシアに対して戦争に勝ったにもかかわらず譲歩迫られたとき、日比谷で暴動がおこったけど、
戦争しないで譲歩するっていうのは、当時の日本国民感情としては納得できるようなものじゃなかったと思うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:22:19.27

>>763
そういうことだね
そもそも日本が出した乙案に蒋援ル－トの遮断なんて
アメリカが到底飲めない文言が入れてたから
てっきり、日本はすでにアメリカと開戦するつもりだったから
わざとアメリカの飲めない条件出して開戦するつもり・・・・・

と、思ったら陸軍はこれで交渉妥結と思ってたらしいと知って絶句したわ

そりゃ舘もエリ－トが犯した失敗の宝庫なんて言いたくなるわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:22:25.67

>>786
でもイギリスのプリンスオフウェールズを沈めたのは日本の航空戦力なんだぜ
戦艦は航空機には無力だってわかってたのに作り続けたのはいかがなものかとは思うわ
仮に急きょヤマトや武蔵を空母にするとかしても戦争には負けてたろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:22:50.43

まあ、大和は途中で解体して資材を航空機にするか
空母に改造すべきだったな

役立たずの無駄資源

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:22:54.96

そして極めつけに、韓国のような政府の安倍政権と言う置き土産だもの
身内政治ね。今までこんなに一部の身内だけの政治を公文書改竄をしてまで
やってのける政権があっただろうか？
韓国政府も「さすがにワシらもそこまでは・・」と思っていそうでしょう・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:23:04.95

>>807
そういう事、
今だって東大の権威だけで
消費税増税しまくってるのに反対しないし、
その分、法人税が激下げしてるから
どう見ても財源の問題じゃないw
なのに、日本人はZ省の悪口は絶対に言わない、当時と変わらんやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:23:08.84

>>791
すでに包囲網が出来ていて
日本の商社が他から持ってくるのも妨害していた。

「経済封鎖は戦争行為」とケロッグ国務長官が言ったのは知ってるか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:23:17.84

>>814
そっくりそのまま返す

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:23:22.16

軍隊でも海兵卒成績第何番とかで今の偏差値とおんなじやで

そんな軍隊が良いわけがないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:23:52.90

勃起王愛用者にTちひろし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:23:54.61

戦争は外交の一手段に過ぎないのに日本の上層部が戦争に取り憑かれてたのが間違いだった
小国は大国の顔色見てうまく立ち回る戦争をしないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:24:05.68

長年アチラ能界に居られると
意識も変になるんでしょ
成功もあっただろ
アジアの解放とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:24:26.76

>>821
そもそも陸軍と海軍と政府がそれぞれ独自の外交チャンネルを持っていて
しかもそれぞれが特定の国以外は見て無い、という状態なのに
各自がそれぞれバラバラに外交活動をするという悪夢のような状態

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:25:03.04

エリートと言っていいのかなぁ・・・
まぁ、軍部のトップ連中ではあるんだからエリートではあるんだけど、
本当のエリートにはなれなかった特殊な人たちだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:25:23.57

Japanese Military Parade
https:　//www.youtube.com/watch?v=nyWIhMwkESE
日本が誇る行進曲の名曲（海自観艦式
https:　//www.youtube.com/watch?v=-OBL8vZ1leY
【海上自衛隊公式広報ビデオ】~STRENGTH & READINESS~ 「精強即応」
https:　//www.youtube.com/watch?v=tqvQCZy9IcY
Protecting our Peaceful Sky　～　航空自衛隊の６つのミッション　～
https:　//www.youtube.com/watch?v=QvQxurm0BMQ

ダイジェスト版] 日本最大規模のパレード!!! 圧巻の90式戦車隊!!! 第七師団創隊60周年記念行事陸上自衛隊
https:　//www.youtube.com/watch?v=jsfschoJ-kw
陸上自衛隊第7師団創隊60周年記念行事　戦車パレード2015　
https:　//youtu.be/K4bc56v_2YU?t=688

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:25:29.62

>>715
検閲のあるなしの話にスリカエるんじゃねえよバカ
軍がマスコミを懐柔するために飲ませ抱かせ握らせる、
それでも節を曲げない桐生は凄まじい脅し受け、陸軍は地元の在郷軍人会
使って不買運動やらせて退職に追い込まれ、最後は憲兵が逮捕に動く直前に病死。
俺は戦前の改造文庫百冊近くもってるが、伏せ字だらけだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:25:31.58

まあ失敗したから今の日本があるんだから良かったね
あの戦争勝ってたらこんな幸せな国にはなってないよ
信念もってしっかり戦ってくれた先人に感謝しよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:25:40.45

>>815
東條も幼年学校→士官学校→陸大のエリート

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:25:43.35

>>788
教科書は自虐史観で書かれているとか中国とか朝鮮に遠慮して書かれているとか聞いた事もあるけど
なんだかんだで客観的な事実に基づいて書かれているのかな？
ついでに中国やアメリカの歴史の教科書も読んでみたいね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:26:07.90

>>831
試合に負けて勝負に勝った、という状態だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:26:16.33

奇襲作戦とか先手で勝ってただけで入念に作戦練られて反撃されたらボロ負けしてる感じじゃね
その後の日本の作戦もとても戦争のプロとは言え無くて自爆してたり

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:26:36.12

いいて日本なんも成長してへんけどなwww
戦争に囚われた後は平和に囚われてる
なぜもっとバランスを考えないんだろうな
今の日本人は国土が奪われても武力を使わないとかほざいてるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:26:37.47

スレタイに１００％同意ですね、負けると分かっていて戦争をして多くの人達を苦しめた
事は反省しないといけない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:26:38.32

>>802
それは上層部が馬鹿だったからだよ

幕末に無理難題を言われた徳川幕府がアメリカに宣戦布告したか？
日清戦争後に三國干渉で無理難題を言われた明治政府がロシア･フランス･ドイツに宣戦布告したか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:26:38.80

>>830
＞日本の上層部が戦争に取り憑かれてたのが間違いだった

私のidでレス見てくれ
どこが取りつかれていたんだよ。

＞小国は大国の顔色見てうまく立ち回る戦争をしないと

戦前は小国は惨めなものさ。
日本は大国だった。プライドがあった。
お前みたいな奴隷根性じゃねえんだよ

－－－－－－
日本人が移民として渡ってきたのはそれからしばらく後、アメリカの民主主義が大きく成長し、
平等思想というものに触れた頃のことであった。ただし、反対も多かった。
例えば、日本人の子女が同じ学校に入るのに反対した。偉そうなことを言っても、いざ実践となると
「総論賛成。各論反対」というわけだ。
コヨーテと思ってきた中国人とは争いは起こらなかったが
学校に入ろうとする日本人とは対立が始まった。
家来扱いされても平気な中国人に対して、日本人はプライドが許さないからである。
暗黒大陸中国の真実　ラルフ・タウンゼント　第九章　日本と中国人

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:26:50.96

戦争に負けたが
資源の確保と植民地の解放という戦争目的は何故か達した日本
植民地を失った欧州

戦前と戦後の勢力図をみるとアメリカ以外負けたようにしか
見えないのが第二次世界大戦

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:27:04.70

>>836
戦った人間は立派だか計画、指導した人間には負けた責任がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:27:27.22

膣痙攣されて挿入しながら病院に運ばれるとき咥え煙草でかつがれたのはマジなのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:27:35.13

>>812
山本五十六って
殿山泰司が真面目くさったような顔してるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:27:35.94

石原軍団にも梯子を外されたね・・
まあ今の安倍政権は日本の恥でしかないものね・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:27:38.54

エリートを止められる人いなかったの？
＿

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:27:45.31

織田信長だったら絶対に開戦しない

織田信長は桶狭間以外は常に自分が戦力が上回らないと戦争は始めなかった

自分が不利な状況の時は上杉謙信にも媚びへつらった手紙、贈り物をしている

そして自分が優位に立つや手のひら返して戦争を仕掛けた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:27:47.42

>>826
日蘭会商で蘭印の代表は、年200万tなら売っても良いと提案したのに、
日本がわざわざ蹴ったんだぜｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:27:53.57

俺の拳は鋼鉄をもぶち破り
ありとあらゆる攻撃を弾きのけるぜ
三日三晩鋼の拳で休みなく行軍出来るぜ！！

って思って闘える大和魂なんだよ！
ヒロポンさえあれば

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:27:56.28

Noと言えなかった国民も同罪。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:27:57.09

>>843
それがあったから臥薪嘗胆で日露戦争に勝った。
ハルノートを受け入れたらそもそも臥薪嘗胆も出来ないほど国力が低くなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:28:04.81

>>836
日本にも悪い面があったけど
敗戦で逆にそこが修正された
そういういい面がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:28:13.30

満鉄だけでも日本の国家予算の何年分も注ぎ込んだ
全部でいくら？
日本人は貧しさに苦しんでいたのに
今も満洲系派閥は日本にいるんでしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:28:13.52

>>845
一番利益を得たのは間違いなくソ連
一番損害を受けたのもソ連だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:28:16.25

>>1
真っ当な意見じゃん
諸手を挙げて称賛している方が頭がおかしいと気づけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:28:24.70

>>828
米軍人にハンモックナンバーの話すると大笑いされるらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/15(木) 22:28:37.69

戦前の日本の経済力は世界5位か6位だった。

戦後は世界第2位の経済大国にまでなった。
それはどうしてか？

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

第二次大戦後、何故日本は経済大国になれたのか？
それはプライドをかけて戦った先人達からの贈り物なのである。　

日本が第二次大戦で植民地を解放するきっかけを作った。
連合国は日本を「侵略者」にして丸く収めたつもりだったが、
植民地に戻ってきたヨーロッパの国々が、現地住民との間で独立を巡って激しい戦いを
する事となった時、世界は本当の侵略者を再確認したのである。

アメリカはその事を敏感に察知し、植民地の独立は止むを得ないとしてガット体制(自由貿易)を構築して、
ヨーロッパに植民地の独立を認めるように迫った。
ガット体制(自由貿易)にすれば植民地を持っていなくとも
自由にどこからでも原材料を調達する事が出来、またどこの市場でも商品を売る事が出来る。

日本はそのガット体制(自由貿易体制)でもの凄い恩恵を受け経済大国になれた。
日本が経済大国になれた根本原因を探るとこれに到達する。