【野球】巨人の「2番・坂本」をまねたら日本野球はダメになる - 広岡達朗
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巨人が後半戦初の広島戦で3連敗した。これで広島は首位・巨人とのゲーム差を1ケタの「9」に戻して中日と並ぶ同率3位に上がったが、この3連戦は勝敗より、日本の野球のありかたについて大きな教訓を残した。
1、2戦とも終盤で逆転したカープは、第3戦では3つのバントを成功させ、延長10回でサヨナラ勝ちした。
最終回、先頭で歩いた田中広を西川がバントで送り、菊池涼の中前ヒットなどで1死満塁としたあと、鈴木の右前ヒットで試合を決めた。
一方、巨人は3連戦を通してバントを失敗し、1死一塁や一、二塁のチャンスに凡打でチャンスをつぶした。
これでは春眠を続けていたカープも目をさますはずである。
小技で相手投手にプレッシャーをかけるのが日本野球
私はこれまでも、巨人で一番バッティングがいい坂本勇と丸を2、3番に置く打順には反対してきた。
これはクリンナップを1人繰り上げただけだが、立ち上がりから大量点を取りにいく欲張り戦術は、日本野球の本質を無視している。
選球眼がよく、バントなどの小技ができる選手を1、2番に置いて相手投手にプレッシャーをかけ、3番以下のクリンナップで掃除（得点）するのが本来の日本の野球だ。
ところが巨人は楽に点を取るため、丸をはじめ昨年のゲレーロなど、大金と巨人のブランド力で毎年のように他チームやアメリカから選手を集めて、4番バッターがそろった“オールスター打線”を組んでいる。
これでは監督も楽なものだが、好不調の波があるバッティングは水物だ。打てないときや1点勝負では、出塁した走者をバントで送って相手にプレッシャーをかける作戦が必要になる。
だが、相手投手から見れば、巨人には「クリンナップの前にバントで走者を二塁や三塁に進められてしまう」というプレッシャーがない。
DeNA、ヤクルトも……伝染する「2番・強打者論」
この「2番・強打者論」は米大リーグで生まれた。典型は「2番・トラウト、3番・大谷」のエンゼルスだが、現在ア・リーグ東地区首位のヤンキースも、大砲ジャッジを2番に据えている。
トラウトは12年契約、総額約473億円の大リーグ史上最高給で7月25日現在、打率.296、ホームランはア・リーグトップの33本。一方、ジャッジも2年前に52本塁打を放ったホームラン王だ。
原巨人はいち早くこれを取り入れたが、私が心配なのは、この最新オーダーが他チームにも伝染し始めたことだ。
後半戦に入ってからはDeNAの主砲・筒香が2番に入り、最下位を独走中のヤクルトも、春から3番だった山田哲が交流戦後からは1番や2番を打っている。
「アメリカ生まれ・巨人育ち」の新戦略が日本でも流行すれば、1、2番の大事な役目が忘れられ、主砲が1、2番に転勤するクリンナップ軽視の風潮が広がる。これでは日本の野球はダメになる。
https://blogos.com/article/394009/
幻冬舎plus2019年07月27日 08:02 巨人の2番打者は犠打日本一の川相
まぁといっても戦術も時代によって変わることもありそうだからな 広岡は理論派で合気道も理論的に納得したら野球に取り入れてたからな NPB「大谷がしてる手袋、あれなんや？」
MLB「あれは怪我防止用の手袋です」
NPB「ふーん」
NPB「全球団に告ぐ、怪我防止用手袋の使用を許可する」 バントするカスより坂本の方が怖いし警戒される
投手の調子が良い時はそりゃバントが必要な時もあるがバントマンで坂本より好成績を残し貢献する二番などいない
数字が証明してるの古すぎるよジジイ 防御率が1点台の投手ならバントもありだけどさ
そんな投手ばかりじゃないし必要ならバント要因を代打にすれば良いだけ
アホだろこいつ 1985年の阪神バース・掛布みたいに、
強力な三・四番がいたら非力二番もアリ
むしろ最高 >>715
広島 田中が出てほぼ菊池が送っていた
つか菊池みたいにアヘ単が多いのでOPSは高くない、でも守備力が高いセンターラインの選手を使いたい時
２番バント戦法は機能するんよ、結局チーム状況による
投手以外の全打者OPS.800超えてるなんてチームなら必要ないけど
どうしても.600台とかはいるからな 犠打 【通算記録】■ 2019年7月27日(土) 現在
選手 犠打 実働期間 試合
1 川相 昌弘 533 (1984-2006) 1909
2 平野 謙 451 (1981-1996) 1683
3 宮本 慎也 408 (1995-2013) 2162
7 * 細川 亨 295 (2002-2019) 1410
8 * 今宮 健太 294 (2011-2019) 1015
14 * 菊池 涼介 267 (2012-2019) 1003 >>726
レギュラー6年間で年平均本塁打12本の菊池がアへ単？
菊池が犠打多いのは引っ張って併殺打になりやすい右打者の2番だからでしょ
左打者で菊池くらいパンチ力があるのを2番にするなら
流し打ち禁止にさえすれば得点期待値的には当然
自動アウトの犠打より打たせた方がいいに決まってる ソフバンと広島が２番バントシステムを良くやってるかな
その代表格が今宮と菊池なんだけど
この二人は守備力が有るOPSは高くない、バントの成功率が高い
この３条件を満たしている、あとソフトバンクは細川がいたとき細川が９番でこれもバント多かった
パズルのような話だけどどうしても守備の要的なポジションを使う場合打力は目をつぶるしかない
それを生かすにはどうしたら良いかって話ね、チーム状況によって違うわけ
でその広島とソフトバンクは知っての通りリーグ上位よ >>729
アヘ単つーかOPSの話な 通算OPS.704の菊池、600台の時もある
どうみても打力は落ちる選手よ 前提が昔の野球は良かった
だから話が噛み合わないわけ 初回からのバントを否定してる人って、
なんで最初からそう言わないの？
メジャーでバントをしなくなったからそう思ったの？ 菊池は1番が一塁に出たら
有力クラス右腕だとバント
サウスポーだと引っ張り長打
しょぼい右投手だと右打ちヒット狙い
キッチリ使い分ける
だから最多安打と最多犠打を2016年に両方同時に獲った プロ野球史上初 >>731
キクは最多犠打と最多安打を同時に達成したこともあるし、前述のとおり2桁HRHr狙える選手。くせ者ではあるがケースバッティングは出来ないので広岡の考える2番打者増とはまた違う。 阪神監督の和田が
相手が立ち上がりが悪くあたふたしていてストライク入れるのに必死な若手投手であろうと
誰でもいつでも
1番が一塁に出たらとにかく必ず2番バントというアホなことをやっていた 巧打者を下位の7番8番に置いて、切れ目の無い打線を組んで、
1番2番で返す方が攻撃出来るんじゃない？ 1、2番で役割の被った選手置いてもしょうがないもんな
それは回が進むごとに如実になって7、8、9、1、2番って続いたら非効率さにき >>3
全然国民人気のない国でも、ちょっと本気出したら日本はすぐ太刀打ちできなくなるからな 今の中日
1番平田 2番打率がかなり低いバントマン
平田が初回はもう凡退することが多くなった
ランナー無しで2番バントマン バントマンは打てないので塁に出ない
これが定番化して低得点の連敗街道 >>741
それ、打てる捕手がいないと成立しないから。 小技ができる選手を１、2番
源田を強奪して２番に据えるだろ
数年後に ヤクルトも山田を二番にしてカープも誠也を二番にしてみると良いかもね これ日本で先にやったの2年前の楽天じゃなかったっけ？ お前ら廣岡を老害老害っていうけどな、
こいつは若い頃からこうやぞ >>612
高田繁は三塁線のファールばっか打ってただろ
本人いわく、ファールも年俸の査定に入ってた >>64
広岡はそのメジャー式を徹底した川上のアンチ筆頭 バントなしで上手くいったのって1998年の横浜マシンガン打線くらいか
実際滅多にあんなアベレージヒッター並べられないが ２番トラウト
3番大谷
は一応機能してる感じだけど、どうなんだろう？ >>44
ん？俺が知ってる歌詞と違うわ
田尾高木モッカ谷沢 結果を出してるトラウト、ジャッジ
を持ち出して危惧
広岡も老害入りだね >>756
DH制のアリーグと投手が打席に立つセリーグでは
事情が全く異なる
DH制のないナリーグでもチームで1,2を争うバッターが
2番打者打ってる例ってあるの？ 初回に走者が1人以上いる確率＋その時に必ず打席が回る4番に
長打力あってチャンスに強い打者を置くという
得点効率を考えたシンプルな確率論なんだよ
初回の攻撃で一番点が入る効率を考えると
2番最強ではなく4番最強になる 野球は初回だけじゃないからな
2番バント4番最強は初回しかイニングが無いなら強い スレで広岡を時代遅れ老害と批判してる人間も中年のおっさん まずもってしてメジャーの理屈をわかった上で
それを否定してるわけじゃないからねえ
ただ自分の時代の考えをそっくりそのままぶつけてるだけ
理屈が積み重なって、議論が進んでるわけじゃないw
一枚引っぺがして、これよこれっていってるだけ >>741
今年の巨人打線はどちらかと言えばその発想だった
まあ、8番は小林や炭谷だけど 2番に高打率と長打率の最強打者の筒香を置く横浜DeNAの大躍進
4番バッターは一発長打率は高いが打率は少し落ちる強打者でまかなう アウトになる確率が一番高いピッチャーなどが9番にいると
回の先頭打者が1番打者から始まる確率も高い
つまり初回と同じになる確率も高い
初回だけではなくそれ以外でも4番最強は有効になる そもそも2番が送りバントなんてのはいい選手が足りない時の苦肉の策みたいなもんなんだよ
今の巨人やベイでそんな選手を２番に置く方が非効率だってわからんのかね
>>757
それを言うなら高木じゃなくて平野だわ >>585
投手など最弱打者を９番に置くことが多いから、一番離れた４番に最強打者を置くのが効率良いからなのでは
ラミレスみたいに投手を早い打順に置けば最強打者も繰り上げて置けるから打席数も増やせる
本業のピッチングへの影響もあるからそこは監督の考え方次第だが >>766
大躍進はしてないよな、あとまああそこは８番投手とかちょっと傾向が違うし
2017年の楽天システムは７月までは良かったが８月以降崩壊して貯金３０ぐらいあったのが最終的に１２ぐらいになってCS敗退した そもそもベーブ・ルースが3番打者だったのに
4番が最強打者って理論はどこから来たの？ >>760
初回および１番から始まる場合に４番に強打者置くのが効率が良いというのが
確率的に正しかったとしよう
でも平均したら４番より１番の方が打席数が多いんだから４番に置くことのデメリットも
ちゃんと検証しないとダメだと思うけど 防御率1点台クラスのスーパーエースが相手のときには1番がヒット打ったらラッキーで
2番バントでもしないと得点チャンスがない
しかし今のプロ野球セリーグ先発投手相手だと2番に最強打者置いて攻撃的にやったほうがいい
バントして１アウトやるのは無駄
メジャーは打高投低だから2番に最強打者
高校野球は金属バットでもともと打高投低で
去年は特にボールが飛んだから有力高校チームが率先して2番はバントやらないで打てるのを置いてどんどん打たせた 2番坂本と2番筒香の巨人と横浜が首位と2位という現実 2番大田が大成功してるぞ
もっともハムは20年ぐらい前から2番小笠原やってるけど 左の強打2番がいるとかなりうざい
1番3番が右だと終盤かなり効いてくる >>760
野球は先制点を取ったほうが有利で初回に点取ったら有利なんだけど
データを見たら初回に1点しかとらないより2点以上取ったほうがより有利だったってこと
4番最強は初回に一点取る可能性を上げる方法、2番最強は複数点を取りに行く方法 >>776
ノーアウト1塁だとゲッツーシフトになるから1、2塁間、3遊間が広がる。
そこを狙って打てる技術のある打者が２番に座るようになった。 最近のピッチャーはバントさせない球投げるのよ
だから昔と違って簡単に送れない
近年の野球が送りバントはリスクが高いのわかってない そら理屈としてはあるやろけど、
こんなこと言いだしたら・・・また横浜が勝ちだすんちゃうかｗｗｗ
阪神でさえも、いつものファンやマスコミと同じように
何の考えもないくせに、ただ勝ち馬パクリで
横浜に２番ソラーテ便乗して成功してるし。 原｢へらへら２番バント決め丸タイムリーです広岡先生！｣ >>782
決める奴は決めるし、下手な奴は下手
決める奴はリスク高くないからバントさせるんだし
バント決まらないならそもそもしない、結局誰がどういう能力があってどれが得意でどれが下手か
そういうチーム戦力やチーム状況に違う
２番バント戦法が正解っていうと正解でもないし、正解でもある
答えなんてない 2番に打てない打者を置いて得点が増えるわけがない
1番が出塁できなかったら、バントや右打ちがうまくても意味がない >>751
古田ヤクルトのリグスもお忘れなく
てか今はあれだが日本人選手は「2番」「4番」のイメージを叩き込まれてきたんだよね
広島前田はドツボにハマったわけで >>1
広岡は、丸などの強打者を獲得したこと自体も否定的なのか…
つまり生え抜き+小技、と
１（二）若林、吉川尚
２（中）バント…だれ？重信？立岡？
３（遊）坂本
４（三）岡本
５（一）阿部
６（右）長野
７（左）亀井
８（捕）小林
９（投）投手 日本とアメリカくらいしかやってないから別にいいだろ >>789
3番は2アウトランナー無しという最も得点が期待できないケースで回る可能性が一番高いので
2番4番よりは期待度が劣る選手を入れるべきだとか >>760
チャンスに強い打者ってどうやって決めるの？ >>781
それを狙って打てるのに打率なんで悪いの？
これまでの二番 春のDeNA10連敗でラミレス監督無能だのチーム崩壊状態だの言ってたマスコミの方々のごめんなさいはまだですか？ >>791
> 3番は2アウトランナー無しという最も得点が期待できないケースで回る可能性が一番高いので
意味がわからない
1番と2番の出塁率がいずれも.350と仮定すると、
初回に2番打者が1アウト走者無しで打席に入る確率：6割5分 … 1-0.350
初回に3番打者が2アウト走者無しで打席に入る確率：4割2分2厘 … (1-0.350)*(1-0.350)
だよ もう無理なんだろうが
広岡と落合の優勝争いを見たかったよなあ
史上最高監督決定戦として
にしてもやっぱり痛風ぐらいが長生きするんだな >>187>>191>>450
パンチ力と出塁率が持ち味だった
スウィッシャーが2番に入ったことも多かったな >>485
いや、マニエルは強打者のワースやアトリーの2番起用も多かった 二番がバントしても投手が楽になるだけでプレッシャーになんかなるわけない なんで全チーム同じ野球しなきゃいけないのよw馬鹿なのかな メジャーで6番打者最強説が囁かれ始めているとか、そんなフェイクニュースを球界に流してみたい なぜ心配なのか、なぜ駄目になるのか
全く触れてないが…要約するとワシの知らん野球やるな！解説できなくなるやろが
でok? >>799
なんでやねん
リーグホームラン王やのに 選手が昭和脳だと機能しないけどな。
広島の１番緒方、２番前田は機能しなかった。 >>806
いくらなんでも足の遅い前田が2番はないだろ
ブラウンが出塁率だけ見て決めたんだっけ >>795
まあいんだけどさ、1番が出て2番がゲッツー打つ確率もあるから
3番が2アウトランナーなしで打席の確率は、実際はもうちょっと上がるかな >>808
そうなんだよね
よくたたかれるノーアウト１塁でバントするケースって、初回とかじゃなくて、試合終盤、相手は勝ちパターンの中継ぎか抑え、たまたま先頭の7番バッターが塁に出た、打席は小林、みたいなとき
普通に打てばアウト献上、下手したらゲッツー
世界の小林になる可能性もわずかにあるけど、超レアなんだから、バントで一死二塁にして代打から上位のワンヒットにかけた方がいいよね 小林は極端だけど、一点を争ってるときにこりゃ連打は無理ってときはバントは有効 2番強打者は巨人が最初じゃねーだろ、広岡はそんな事すら忘れてるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
