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【完成間近】やっちまったな、新国立競技場。 五輪後改修せずで、負の遺産化懸念★2
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0001豆次郎 ★
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2019/07/12(金) 13:36:16.90ID:J0mPdMXq9
7/12(金) 6:37配信

いよいよ完成が間近に迫ってきた新国立競技場だが、五輪終了後の「後利用」問題を巡っては迷走状態が続いているようだ。2017年には「五輪終了後は球技専用に改修する」と決まっていたのだが、先日、一転して「陸上トラックを残すことになった」と報じられたのだ。


 しかも、その最大の理由は「陸上競技振興のため」とかでなく、「改修費がかかりすぎるから」というのだ。まったく理念のかけらも感じられない論議が続いている。

 1500億円超という巨費を投じて建設される新国立競技場。完成後は維持費だけでも毎年20億円以上がかかると言われている。

 シンプルな構造の旧国立競技場に比べて、構造が複雑な巨大スタジアムは維持費も跳ね上がるのだ。従って、採算が取れる見通しもまったく立っていないのが現状だ(もちろん、あの「ザハ・ハディド案」に比べれば建築費も維持費もかなり縮小されてはいるのだが......)。

 最大の問題は、東京五輪終了後にあの巨大なスタジアムを何のために使っていくのかが、まったく決まっていないことだ。

 スタジアムとして活用できたうえで赤字になってしまったのなら、「日本のスポーツのためのコスト」と考えて納得することもできるが、十分に活用できずに毎年巨額の維持費だけがかかるというのでは、納税者としてとうてい理解できることではない。

 まさに「負の遺産」と言わざるを得ない。

「陸上トラックを残す」というのだから、陸上競技に使うつもりなのだろうか。

 たしかに、サニブラウン・ハキームや桐生祥秀といったスター選手の登場で、陸上競技は活況を呈している。しかし、陸上競技の大会で新国立競技場の大きなスタンドが埋まるとは思えない。それなら、陸上競技連盟が高い使用料を払ってまで新国立競技場で大会を開く理由はない。

 もちろん、世界陸上でも開催すれば大観衆が集まるだろうが、それは数十年に一度のこと。しかも、サブトラックのない(東京体育館横の200mのトラックしかない)新国立競技場で世界陸上を開くことはかなり難しいことだろう。

続きはこちらで↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190712-00865100-sportiva-spo

★1がたった時間:2019/07/12(金) 09:04:59.21
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562889899/
0742名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 06:42:56.97ID:8Nr/vBJd0
ワールドカップのために作ったスタジアムも負の遺産にしかなってねえんだから(笑)
0744名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 06:57:20.69ID:AyAbbT050
>>743
>>741
0746名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 06:59:19.19ID:Caz9llkV0
新国立競技場建設問題。サッカー界はなぜ黙っているのか
https://news.livedoor.com/article/detail/10341905/?p=1

小倉純二名誉会長が、新国立競技場のコンペに、サッカー界の代表として
審査委員に加わっていたからだ。最近でも、屋根の設置を後回しにしたり、
観客席の一部を仮設にしたりという計画に「嘘をつくのはいけない」と、
W杯招致を視野に入れた強硬な発言をしている。
これなどはまさに、サッカー界という業界団体の利益を優先した主張に他ならない。
0747名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 07:07:50.69ID:UJgPuEBR0
横浜国際以下のゴミが産まれるなんてなw
0748名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 07:11:41.87ID:0YpDa0ze0
サッカーは埼スタあるしこんな廃墟のゴミは要らないから
東京五輪後は陸上競技で6万人埋めてくださいwww
なんなら豚のスゴロク場に改修してもいいぞww
痴漢の溜まり場になるけどwwww
0749名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 07:28:11.86ID:G8yf2+eC0
単なる後藤の恨み節じゃん、サッカーの連中が騒ぎ過ぎなんだよ。
0751名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 07:48:55.35ID:1qi0nrWj0
徳川の呪いは続いている
0752名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 08:17:04.88ID:9AV4nzjr0
>>5
YAZAWAの動きが面白すぎる
0754名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 08:23:31.75ID:3IRvCqiT0
>>749
サッカーの連中も新国立には関わりたくないって感じだな
専スタにならないで、むしろホッとしているんじゃないか?
それよりも都内に別に専スタ作って欲しいんだろ
0756名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 08:44:14.79ID:CA73jyTO0
完全にフリーライドとまでは言えないにせよ
国体スタジアムをはじめとする各地の陸上競技場の恩恵を受けている立場
Jリーグチームだってまだまだ相当な割合で国体スタジアムを使用している
そんなサッカー界の状況で陸上界に歯向かおうものなら
国体スタジアムなど各地の陸上競技場を
サッカーの試合等に貸してもらえなくなりかねない
田嶋がこの件に関して否定的ではない態度をとるのはこの背景を考えたら当然

陸上界が整備に尽力した施設に後乗りしてる立場だから
立場が弱いんだよサッカー界は
0757名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 09:32:04.51ID:OxnoAHGI0
>>255
大量に木を使う方が維持費かかるやろ
0758名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 09:35:50.10ID:qQ7P0g3D0
壊さずにスタンドの上部を超高層ビルにすればいい
0759名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 09:41:48.13ID:FNwYV+zy0
>>756
税金乞食の陸連が各地の陸上競技場を運営してるわけじゃないのでw
0760名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 09:47:02.60ID:jUfHLjMx0
もったいないの精神を捨てておれは横浜国際を壊してしまえばいいと思うんだよね。
戦艦大和(新国立)武蔵(横浜国際)の2隻は要らないが1隻くらいはあっていいと思う。
そして横浜の跡地にサッカー専用スタジアムをFマリノスが建てるこれが良いんじゃないかと思うが。
埼玉や大阪にあるものが横浜にあるのは自然だ。
スクラップ&ビルトを億劫がらずにこれで行け。
0761名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 09:48:33.59ID:KL5fMOxj0
>>756
凄いポエムだな
0762名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 09:50:16.09ID:w40NwJx70
こんな糞みたいな箱で誰が観るかっての
税金使って陸上でもやってればいいじゃん
あほくさ
0763名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:13:38.03ID:rg9D2RQL0
収益性皆無のサッカースタジアムは
陸上競技場と同様に政治的動機でしか建たない
サッカーは陸上に政治負けしただけ
芸スポのサカ豚どころか
サッカーライターまで八つ当たりめいた記事を書いて拡散しているのは甚だ見苦しい
0764名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:17:46.40ID:a1XEvHiv0
サッカー側もこんな無用の長物を専スタ化されて押し付けられても迷惑なだけだろ
0765名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:18:35.51ID:/eelbxSE0
>>760
横浜国際の役割は遊水地なので、作り直すとなると面倒くさい
0766名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:19:44.25ID:RzvXQGF30
税リーグwww
0767名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:19:54.73ID:PhfDM5A40
キチガイチョンはこの五輪が何もかも嘘で始まったこととか
復興の邪魔をしてることはどうでもよくてサッカーガー
0768名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:22:19.68ID:tLxfnC/90
>>756

確かにそれはあるかもな
自分たちでJ規格の球技専用スタジアムを用意することができず
「どうかJ規格に改修してください。そうしないとJを目指せません」とか言ってる立場なのに
こんな時だけ「国立はオリンピック後に球技専用に改修しろ」とは言えないよな
0771名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:36:33.17ID:27CAkW5c0
また税吸うボールみたく年間何十億もtotoの金に集り続けるんだろ
陸連も自前で金作れない無能乞食だし
0772名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:38:19.36ID:Caz9llkV0
>>760
アレは単なる陸上競技場じゃない

https://i.imgur.com/vmVJQpl.png
https://i.imgur.com/QVYbdMg.png
河川敷の緩い地盤に、岩盤層まで長い杭を何百本も打って
地上に浮いてる「巨大な貯水槽」
建設費の半分が、建設省の河川対策工事費から出てる
0773名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:40:15.86ID:Twh6PYEy0
>>770
景気悪化や経費圧縮の煽りもあるが
実業団が衰退してプロ化が進行するにつれてその傾向が強くなった

プロといえば聞こえはいいが
本質は河原乞食と大差ないから当然ではあるんだけどな

サッカーとてアマチュアのままだったら
新国立のスタンドの角度がどうの陸上トラックがどうのと文句をいう
客や業界人もいなかったろう

この件に関しては業界人に限っては割にダンマリな方だけどね
例えば自治体にスタジアムクレクレする時と違ってw
0777名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:43:43.56ID:1TLUVKHZ0
今でこそ100m10秒切ったとか
盛り上がるネタもあるけど慣れたら終わりだろ
オリンの後の陸上は尻つぼみ
0778名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:43:45.42ID:A89dmBWK0
>>771
パナソニックスタジアム吹田みたいなスキームで建った陸上競技場って日本国内にあるのかな?
あるいは日立台や磐田のように万人単位の客席を持つ
「土地上物とも私有の陸上競技場」でもいい

一応これら三ヶ所がある分だけ
陸上よりは税金乞食度合いがマシと取れなくもない<サッカー界
0779名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:45:25.99ID:9637AfFY0
>>727
サッカーも自前でやりゃいいんだよな
結局は稼げないからどこかにタカるしかない
多くのクラブはそれが行政、コンサドーレは日ハムだったというわけだ
0780名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:47:04.64ID:lX+2Z1El0
なんか勘違いしてるようだけど、この国立、Jリーグクラブは使わないんだけど。

つかさ、日本ハムも結局は自治体に頼ってるやん。
焼豚はバカなの?
0781名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:50:40.34ID:OvnMi+Wo0
こういう件を経てもなお野球に八つ当たりするサカ豚の頭の悪さはどうしようもないな
野球界がサッカースタジアムの整備を邪魔してるわけではないといい加減理解しろ
0785名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:54:51.55ID:MZM21Che0
陸上なんてアメリカですらトップクラスの選手がバイトしなきゃ食っていけないようなマイナー競技だからな
0786名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 10:56:23.01ID:W4Qw48MM0
こんな施設を借りてまともに使用料を払おうものなら
第二の大阪近鉄バファローズになるのは必至だわな
(大阪ドームに移転以降高額使用料が経営を圧迫して実質球団消滅)

Jリーグの場合は税金たかりがあるから問題ないか?
だったらどこかしらのチームが立地を求めて移転してきてもよくね?w
新国立の使用料を間接的に自治体に出して貰う形になるがwww
0790名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:01:42.18ID:VO+s9x8n0
大地震が起きたら都民の巨大避難所になるんだからイイじゃないか
0792名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:03:25.96ID:meVZbKAc0
レガシーは金銭に関わる遺産をいう言葉だからな
金に換えられない遺産はヘリテージという
文字通りのオリンピックレガシーだな
0793名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:11:01.09ID:VO+s9x8n0
>>791
福島のJヴィレッジとかな
0794名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:14:55.14ID:0H9AdiC60
カヌーの施設も何億もの赤字だろ
けど屋根無しでヘンテコな傘の帽子でクールビズとかわけわからんw
0795名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:19:37.49ID:2CRDt/sk0
先進国でスポーツに公金じゃぶじゃぶ投入されて
お世話になってるの日本くらいなんだよな...
結果出せなくても庇うやついるがもっとガンガン叩いた方がいいぞ
0796名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:20:48.69ID:PhfDM5A40
>>790
スタジアムにはスタジアム内で火災等が起こった時、観客を迅速に外に出せるように
スタジアムの周辺に最大収容人員を収容できるスペース開けなきゃならんのですが
元々道路で区切られて東西が狭い敷地のぎりぎり近くまでこのスタジアム作っちゃって
法律上必要なスペースを南に確保してる状態なんで
本当に迅速に逃げられるのか分からんのですよ
だから防災って言われても
0798名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:21:57.24ID:PhfDM5A40
自分のナマポが使われるのが嫌だからデタラメを並べるキチガイは死ね
0799名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:22:06.61ID:UGyP56OT0
これで代々木スタジアム建設が殆ど決定的なものになった。
来年辺りその具体的な計画が発表になるのではないか?
よかった、よかった、、、、、
0800名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:24:01.56ID:VO+s9x8n0
>>796
逃げ出すんじゃなくて逃げ込むスペースが必要じゃね?
0801名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:26:13.92ID:i1UqgqEZ0
>>795
東京都が巨人やヤクルト球団に公営施設や公有地を無償か格安で融通したり
F1を開催するために三重県や鈴鹿市、あるいは日本国が
国公営チィルケサーキットを建てたりする
日本がそういう国だったらよかったですか?

あのスポーツは公営施設がただで使えたり公的資産の注入があったりする一方で
別のスポーツは完全に民間だけでやれとかそういう事態が起こったら不公平
どっちつかずはありえない
0802名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:29:18.40ID:PhfDM5A40
外国ではスポーツに公金が投下されていないってのがまずキチガイで引きこもりのクソナマポの妄想
0803名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:37:49.30ID:HuB4vnx80
>>764
いや、JFAは万々歳で受け入れますよ
0804名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:39:02.78ID:HuB4vnx80
>>787
だけど、それじゃあ収益性は上がらないってことで却下となった
0806名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:40:40.16ID:S5TDZ1PK0
>>803
専スタ化するだけなら問題ないかもしれないけれど
押し付けられるのは明らかに迷惑だろ
0807名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:43:24.89ID:P6wKTPNs0
>、「改修費がかかりすぎるから」

どうせ建築屋がボッタクリ見積もりだしたんだろ
0808名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:45:33.20ID:Ro89oPpV0
>>790
国立だから埼玉県民も避難して良いか?
0809名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:45:34.51ID:P6wKTPNs0
てか今の日本ですら、改築を予想したスタジアムの建設すらできないのか???

建築関係のひと、教えてくれよ
0810名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:45:54.15ID:lX+2Z1El0
まぁどのみち金の問題なら時間はかかるけども将来的にはやる可能性はあるな。
0811名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:45:56.52ID:INhZqKRr0
>>806
押し付けてるわけではない

日本サッカー協会は2回目のW杯招致・東京開催に向けて
是非とも新国立が欲しいって話

むしろ、JFAが望んでいる
0812名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:46:44.71ID:S5TDZ1PK0
>>811
ソース
0813名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:47:11.23ID:INhZqKRr0
>>806
むしろ、会長が説教的に使うって宣言してるんで>>741
0814名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:47:28.53ID:INhZqKRr0
>>813
x説教的
o積極的
0816名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:48:58.63ID:pfsv5DY90
球技専用にすれば良かったのに。
陸上なら横国で十分だろ。
0817名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:50:06.96ID:Oqpbr0q90
>>813
そりゃ言うだけならタダだからなw
一方的に押し付けられるのとは事情がことなるだろ
0820名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 11:58:03.76ID:i3bCbTzz0
もしザハ案で作られていたら、建物だけでも観光名所になってたろうな
0821名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 12:04:54.49ID:P6wKTPNs0
完成してから改築できない設計でした、誰も使わず毎年20億維持費かかります

って、一体どこの後進国なんだよ

関係者は全員辞職しろ
こんな連中に都の行政任せられるわけない
0822名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 12:05:29.73ID:OxnoAHGI0
>>790
屋根ねーじゃん
0823名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 12:10:43.13ID:H+t0fR4j0
猪瀬は森元なんかは閑職の顧問扱いにしてたのに
自民党が食い物にしたんだよ トヨタの会長をトップにして
カイゼン方式でやってもらう予定だったそうだ

結局平凡な陸上スタジアムが1500億もかかったから
回収のしようがない
0824名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 12:10:56.63ID:YKnpA7d/0
日産と味の素でトラックは十分なので、新国立は新神宮にしちゃったらいい。
こないだロンドンの陸上競技場でヤンキースとレッドソックスの試合やってたし。早く欠陥球場の神宮は消して欲しい。今の予定じゃ27年完成って遅い!
0825名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 12:17:57.36ID:a1YQ4bvn0
>>756
ふざけた事言ってんじゃない
国体は仮設スタンドでもいいんだよな
ちゃんと情報公開しろ
0826名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 12:24:45.37ID:CPFIHRAg0
安藤忠雄の近年の代表作

表参道ヒルズ
東横渋谷駅
新国立(NEW)

全て失敗作w
0828名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 12:39:02.10ID:yzw//Pvl0
安藤忠雄は日本会議だよな
サッカーも長沼が日本会議と関係ある感じだったし
日本会議ラインだな
0830名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 13:01:59.70ID:jfrE1kmA0
前のやつをリフォームするだけで良かったのに
0831名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 13:34:39.12ID:askIDyib0
>>330
されるから神宮も秩父宮も移転するんだぞ

まだ神宮球場は箱は勿論、土地も所有者は明治神宮だって理解してない奴がいるのか
0832名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 13:36:50.12ID:mbtrDmNa0
>>830
聖火台周辺の耐震性が滅茶苦茶やばかったのと、メインが「世界中のお客様」を招くには絶対的にスペースが足らなかった
リフォームだとオリンピックのメインは無理。って誰もがわかってた
それなのにオリンピック招致しちゃうんだもん
0833名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 13:50:53.73ID:MBRgBpIJ0
>>513
音響設備も無い騒音問題も解決出来てないで一体どうやってイベント会場として使うんだっと
そもそも7万だか8万収容のスタジアムでイベントする人間って一体誰よ
嵐にでも毎週ライブやってもらうのか?
0834名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 13:53:12.73ID:lX+2Z1El0
>>833
音響云々はともかく騒音に関しては問題ないだろ、昔からそこでライブやってたんだから。
0835名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/13(土) 13:57:27.92ID:qLgeTB9i0
五輪閉会式で発破解体しろ
0836名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/13(土) 14:05:08.55ID:rlpF0j0K0
>>833
別に毎週じゃなくてもいいだろ。
サッカーの代表戦だって多くて年2、3試合くらいだろうし。
0837名無しさん@恐縮です
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2019/07/13(土) 14:06:26.51ID:dqv7L+160
デザインなんてどうでも良いんだよな
屋根があり頑丈でさえあればいい
これだけで遺産になるんだよ
後はてっぺんにウンコのオブジェでも乗っけてりゃいいでしょ
0838名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/13(土) 14:11:24.51ID:lf+ismRP0
埼玉スタジアムでも赤字で税金から補助金出し
2002ワールドカップで造ったスタジアム、札幌ドーム以外赤字
しかも札幌ドームは日本ハムのおかげっていうオチ付き

なら新国立が赤字になるのも当たり前だな
そういえば野球場に転用できるように造るべきって自民党の後藤田だったか?議員も言ってたよな
今思えばあながち間違いじゃなかったんだな
0839名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/13(土) 14:14:15.71ID:n+8jqliE0
まぁ木材がむき出しの時点でヤベーことは明らかなんだけどさ
伊勢神宮だって20年に一度は建て替えなきゃいけないんだから
0841名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/13(土) 14:16:02.84ID:awu8Ir8R0
ゴミってわかってるものをサッカーにおしつけようとしてただけでしょ
よかったんじゃないの
何もない原っぱにするのが一番だと思うけど
あとは野球場つぶしてサブトラックにすればいいのに
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