【完成間近】やっちまったな、新国立競技場。 五輪後改修せずで、負の遺産化懸念
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7/12(金) 6:37配信
いよいよ完成が間近に迫ってきた新国立競技場だが、五輪終了後の「後利用」問題を巡っては迷走状態が続いているようだ。2017年には「五輪終了後は球技専用に改修する」と決まっていたのだが、先日、一転して「陸上トラックを残すことになった」と報じられたのだ。
しかも、その最大の理由は「陸上競技振興のため」とかでなく、「改修費がかかりすぎるから」というのだ。まったく理念のかけらも感じられない論議が続いている。
1500億円超という巨費を投じて建設される新国立競技場。完成後は維持費だけでも毎年20億円以上がかかると言われている。
シンプルな構造の旧国立競技場に比べて、構造が複雑な巨大スタジアムは維持費も跳ね上がるのだ。従って、採算が取れる見通しもまったく立っていないのが現状だ（もちろん、あの「ザハ・ハディド案」に比べれば建築費も維持費もかなり縮小されてはいるのだが......）。
最大の問題は、東京五輪終了後にあの巨大なスタジアムを何のために使っていくのかが、まったく決まっていないことだ。
スタジアムとして活用できたうえで赤字になってしまったのなら、「日本のスポーツのためのコスト」と考えて納得することもできるが、十分に活用できずに毎年巨額の維持費だけがかかるというのでは、納税者としてとうてい理解できることではない。
まさに「負の遺産」と言わざるを得ない。
「陸上トラックを残す」というのだから、陸上競技に使うつもりなのだろうか。
たしかに、サニブラウン・ハキームや桐生祥秀といったスター選手の登場で、陸上競技は活況を呈している。しかし、陸上競技の大会で新国立競技場の大きなスタンドが埋まるとは思えない。それなら、陸上競技連盟が高い使用料を払ってまで新国立競技場で大会を開く理由はない。
もちろん、世界陸上でも開催すれば大観衆が集まるだろうが、それは数十年に一度のこと。しかも、サブトラックのない（東京体育館横の200ｍのトラックしかない）新国立競技場で世界陸上を開くことはかなり難しいことだろう。
続きはこちらで↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190712-00865100-sportiva-spo サッカーの代表戦はやらんだろうな
見にくい上に埼玉と観客数変わらんからな スポーツなんてのはエンターテインメントなんよ
外観の個性もなけりゃ聖火台もなく陸上トラックも無い入れ物に1500億とか、中抜きひどすぎるやろ 罰しろよ 田嶋の発言からすると
サッカーの代表戦はほぼ新国立に移行だろうな
それでも維持費も出ないけど 世間的には100m9秒台のほうが魅力だもの
球蹴り町おこし興行なんか田舎でやってればいいんだよ 20億かけて解体する方が経済的
オリンピック後は早くつぶせ
その土地売って資金回収しろ 五輪後改修して利用しないのなら､何故初代のレガシーを破壊したのか？
価値あるものを壊し､価値のないものを残す…
まさにコンクリート製墓石風雑居ビルディングをお洒落建築と崇めるアホバカ民族特有のガイジ思想 宮城スタジアムから何も学んでいないな
税金上げる前に無駄遣いやめろよ もう公約抱き合わせの選挙制度変えようぜ。
五輪諦めるために東京をパヨク化するとか、これまで通りの保守系候補で五輪は妥協するとか、
カレー味の◯んこか、◯んこ味のカレー選ぶみたいなもんだわ。
毎度こんな究極の選択になりゃそりゃ投票率上がらんわ。 >>11
老朽化したうえにバリアフリーにも対応してない建造物に価値なんかないから >>17
そだね〜
ヨーロッパ人はアホよね〜
ついでに言えば中世日本人もアホよね〜 そもそもトラックつけてもつけなくても負の遺産確定だろ
トラックあればコンサートやイベントができるだろうが、焼け石に水
本当は五輪おわったらさら地にするのが一番いいんだろうな なんでこんなもんに1500億もかかるのか
6万人しか入らんって何のために作ったん >>6
公式戦は専スタ使うからやらないだろう
天皇杯とかの決勝と高校くらいじゃないか
それでも月１ペースくらいの使用度にしかならんやろ 旧国立は日本屈指の稼働率だったんだからサッカー用とかアホなことしない限り赤字になんてなるわけないし 無理な突貫工事で死者まで出してるし呪われた地として東京最大の心霊スポットになるかもね 創価も近いし 赤字だから負の遺産てことはないだろ、公共物なんだから >>24
>公式戦は専スタ使うからやらないだろう
それはスポニチの飛ばし確定なんで >>19
東京だけかな？
てか、五輪時の交通や輸送どうなるかが今から怖いわ >>11
行ったことある人間ならわかるけど観客席はすごく狭いし傾いてるし
もう限界だったよ 東京五輪なんて、どうせ猛暑と大雨で台無しになる運命しか待っていないのに 五輪終わったら建設どころかスポーツにすら関わったことのない
人間に仕切らせて改修するなりそのまま使うなり、あるいは解体するなり判断させるしかない 欧州のスタジアムと雲泥の差 何しろデザインがつまらない 森墳墓になって千年後に世界遺産で儲けるつもりなんだろ なんでもかんでも後出し・・役人仕事はこれだから・・・
これからこういうことは、責任者なりの名前を毎度公開するべし
そうすりゃもう少し責任ある仕事やるだろ >>19
東京はスラム化しない
郊外と地方がさらに過疎化する 球技ってサッカーだよな？なら一秒でも早く改装すべき 元のままでよかったじゃん
予算が青天井で膨れ上がってなにがコンパクトオリンピックやねん。ホンマ嘘吐き政治家ばっかりやな。
誰も責任取らんと楽な商売や。 旧国立を改修してオリンピック迎えるじゃダメだったん？
伝統あるからあれで良かったのに 作る前は後世に残るスタジアムをて抜かしてたのに完成したら話が変わる いつもの日本人だなwwww サッカーは代々木に新スタジアム作るから関係ない 陸連が維持費払えばいいじゃんwwww まあ、サブトラックなんぞ数年に一度の大きな大会だけだからな
そんなの味スタでやればいいだけだし税金使うなんぞアホ
旧国立はオンボロ施設だったのにイベント、コンサート、スポーツ大会で年間200日は使われる超優良施設だったからな
結局は立地が全て 吹田スタジアムなんて140億でできたのに
なんで10倍以上かかるの？2倍3倍なら
まだしも10倍以上ってバカなの？ 冷水軍団必死だな
比較的同意を得られそうなところでネガキャン始めやがった（笑） 前方後円墳みたいなもんだろ
派手にデカイの作ることに意義があるんだ 招致前と言う事が随分と変わってしまったな
しかし、誰も責任を取らないぞ
あっ、都民と日本国民が等しく責任をとるんだっけか
上級国民さまバンザイってね
そりゃﾋﾛﾋﾄも悪いのは東條といって、全ての罪を下に押し付けるはずだわ ウェーブプールにしたらいい
砂浜作って楽園にするべき もともと中国人が東京の土地を転がして儲けるためのオリンピックですし >>46
どの五輪見ても開催前に聖火台の場所を前もって発表なんてしないのよ演出上
開会式の聖火点火の直前になって聖火台はあそこだったのかってサプライズなわけ 他の国も廃墟にしてるから、もとより使い道がないんだな 金かけた上に見た目ダサいし、なんの特徴もないスタジアムだもんな 仮にワールドカップが日本で開催されたとしても6万のスタジアムでは決勝はできない、また日産スタジアム
サッカー用に8万に改修しないとダメ
そもそも陸連は日産、味の素を全く活用してないのに何で新しく陸上競技場を欲しがるのか？
どうせ新国立では陸上競技大会は開催されないだろうからまた負の遺産が増えるだけや 球技場に改修してＦＣ東京のホームにするとかいう話じゃなかったのかな？
陸スタにしてもサブトラックが無いので国際大会ができないとか
五輪後は更地にして球技場作った方がいいのとちがうかな オリンピックなど招致するからだろ
しかもワイロまで使って あんな便器みてえなショボイ競技場どうなろうと知ったことじゃないわ サッカー専用スタジアムじゃなきゃ行かん
かといって埼玉まで行きたくない 陸上トラックが残ってると何が都合悪いん？
サッカーは普通に中でできるやん National Anthem Russia. Russia Vs Spain r16 Moscow. 1st July 2018 FIFA World Cup.
https://youtu.be/Ncul_8gae4o 陸上競技がなきゃオリンピックなんて始まってないからな
メモリアル輪っかはしょうがない
横浜改修しろや 横国国立化で良かったじゃん
あの土地売っちゃえば金になるし 旧国立競技場解体の入札不正介入 告発による３度のやり直し
当時の下村文科相と河野JSC理事長 行田市のＫ建設興業 トラックがあればコンサートやイベントもしやすいし
収益の足しになるよね 収容人数も中途半端だし、いまさら陸上トラックあるところでサッカーやラグビー見たくないわ 歴代最悪の利権ピックだろ。
実際の予算は1/5くらいなんじゃないの ＞「陸上トラックを残す」
収入の柱の
コンサートの土台になる場所を残すの間違いだな 屋根でもつけていればいろいろ使いみちもあったが
森喜朗があそこでラグビーワールドカップをやりたいがために
設計にいろいろ注文をつけたせいで 金メダルは絶対にいらんぞ、銅メダルにしてくれ
銀メダルもいらんぞ、銅メダルにしてくれ
出来れば、何もメダルは取らないでほしい
世界各国から日本が非難を受けているのに、
裕福そうなメダルなんて絶対いらんよ
中小零細企業の身にもなってほしい >>3
海のボート競技場はどうなるんだろうな？
存続なら滅茶苦茶維持費かかりそうだが >>30
昨日、自分の北陸地方でもオリンピック期間中の輸送がどうとか言うCM流れてたな
まだ１年以上も前なのに、この間のG20の件もあってか、メチャクチャ早い
まぁ、オリンピック期間は近寄らないのが吉
わざわざ見に行くこともないしｗ チョンにライブやらすなよ
長居競技場の芝が原爆少年団のせいでボロボロになった
賠償請求しろ 国立潰した時点で負の遺産になることは分かってたけど、コレ税金に集る関係者がワザとやってるんでしょ そもそも最初は300億でって話だったのにいきなりゼロ一つ増えて半額になってもこれだからな
スタジアム建設にこんな大金かけてるアホな国はない
所詮日本人はいまだ土建政治の奴隷だ >>51
大阪の中心からはるか北方の山の中と東京都心のコストを同じだと思ってる馬鹿 >>93
そういやカヌー競技場とかどうなるんだっけ？
あれも維持費相当かかりそうだけど、終わったら競艇場としても使用出来るように
改修すれば維持費に関してはどうにかなると思うが・・・ 聖火台、東京五輪競技開催中は新国立の外に設置濃厚らしい？ 聖火台が無いデザインでよく通ったよな
おまけに一部木製ってメチャメンテ掛かるのに
出来レースだったんだろうな みんなで毎日かけっこすれば無駄にならないだろ・。・ トラックがあると重機とか搬入車輌とか競技場に入れられるから便利になるよね 国立競技場が負の遺産になるとは考えにくいんだけど
他の場所だろ問題は なんの変哲も無いスタジアムにしか見えんが
構造が複雑なのか 別にトラックあっても球技できるだろ
そういう競技場多いし 球技専用にしても変わらんから、これ以上余計な金使わないでいいだろ >>109
今のなんか木材をいたるとこに用いてるからもっと大変だよ 聖火台はどうなったんだろうか？
地下から出でくるとかかな？www 旧国立の解体直前は芝養生しなくてもよかったからアホみたいにコンサートぶち込んでたけど
平時の有料観客者数ではサッカーの独壇場だったよ 埼スタがある時点で、東京に巨大サッカースタジアムなんて要らんからな
大きなサッカーの試合を二つも同時開催する事自体もう無いし >>103
見積も作ったことがない非正規労働はだまってろ 要するに，改修費用が回収した場合の増収を上回るんだろ
改修しない方がいいに決まってる これぞレガシー
最初の東京オリンピックのレガシーを破壊して作った新国立
その時点で大義はない
ただ馬鹿高い建設費が取れればいいというゼネコン発想
ロンドンオリンピックのスタジアムを10個は作れるバカだか建設費
それが日本のゼネコン団塊経営者の亡国発想
あとは自分たちは逃げ切ればいい
オリンピックは単なる金儲け
つけはお前らが払え
団塊が日本を滅ぼす >>36
デザインこだわって芝育たないサンシーロとかあるからヨーロッパもくそ 陸上トラックに客席がせり出す仕組みじゃねーのかよ？？ >>100
結局それ
オリンピックはいつも同じ
土建屋だけが儲かる
土建屋もボランティアでやればいい ザハ案の未来感は良かったなぁ
今回のは改修する意味がなかった気がする 改修してそこをセレブのゴルフ打ちっぱなしにしたらいいんじゃね >>143
そんな儲けは一時的なもの
本当に儲かるのは業界団体やらなんやら 客席にダクトで空気出して冷やすっていうのも
熱風が出てきてゆでだこになるのがオチだったりして 維持費がかかるのは仕方ないね。なんでも維持しようと思ったら維持費は掛かるからね >>31
じゃー壊すだけでいいじゃん
新しいもの建てないで別のもの使えばよかったのに >>133
田舎者が図星突かれて発狂ウケるwwww Jリーグは決して観客が近いのがいいとは思ってないよな
日本の低レベルDQNサポーターが中に入っていらん警備のリスクが増えるからな
観客が遠くなったのは他競技含めて、そういう歴史があるということを忘れてるんだよ愚民は どっちにしても赤字化は避けられない
だったら改修費用が不要な陸スタのままでいくという判断じゃないの
世陸だけじゃなく国内の主要大会も今のままでは開催不可能だろう トンキンの偉い人たちが考えた結果がこれ
利権にたかるだけの衰退都市トンキンを象徴してる Ｊリーグのチームがだらしが無いんだろ。
東京の真ん中で派手に商売をしたいと最初から言ってればやりようはあった。
隣でヤクルトスワローズが普通に神宮球場を使ってるのに。 陸連が全面的に責任持って運営するべき
JSCは手を引いて ザハの3000億は日本の要求を全部入れたものだから高い
全席エアコンや博物館に地下駐車場に開閉式屋根
今のはそういうのを省いて安くなってる
ザハのも省いたら相当安くなってた バリアフリーがー
席が狭いー
とか仰るがそれを更新して器を有効利用するのが
レガシーとやらなんだろ。
へ た く そ ニ ッ ポ ン >>140
そもそもサッカー専用を意識して設計されてないんだよな
サッカーファンならそんなもんいらんわな >>155
田舎者にはわからんだろうがこれ国が作ってんだがｗ 毎度の事ながら、この国は戦略眼が完全に欠如している… スポーツ団体も維持費出そうとか思わんのかな
公金は貰えるだけ貰うくせに >>163
トンキンに居る官僚とか天下り役員が決めたんだろｗ >>164
TBSはじめマスゴミが徹底的に叩いたからな
しかもしっかり検証しないである人物が一方的に叩いてた >>167
国＝東京なのか
朝鮮人の感覚はわからんな 海の森は仮設壊して簡素化年1.5億の赤字
カヌースラロームはラフティングなどできるレジャー施設併用予定だけど経費試算できず
有明アリーナは民間に運用任せて後負担無しアクアティックセンターも同様
体操会場はビックサイト付属施設 他諸々ｗ そもそも現代のオリンピックは
スポーツ選手のためではなく
国や自治体の発展のためが一番。
オリンピック各種会場を建設
するに当たり、各種スポーツ団体は
言いたい放題でお金ばかり高く
なった。
そもそも日本のスポーツイベント
で継続して観客を呼べるものは
ほとんどない。
オリンピック会場など安価な
構造で終われば解体で良かった。 ザハ案のままだったら
代々木の体育館みたいに外から眺めるだけでも価値あったのに >>1
オリンピックは競技数が増えたため、大赤字があきらか
こんなもの誘致したことが失敗だ、やめるべきだった 「レガシーになる」って連呼して
箱もの作ろうとしてるジジイどもうまいよな
負の遺産もレガシーってことに変わりはないからw アベノミクスで痛めつけられた日本は、東京オリンピックでとどめを刺されるんだな
「戦後レジームからの脱却」が完成するんだな 便器の蓋みたいな屋根にデザイン的な工夫がなくてつまんない 陸上競技は客が入らないからやるな、やるなら負の遺産だ
すごい論理だな 球技専用にしたところで、ここを本拠地で使えるチームなんてないでしょ？
維持費払えるわけないしガラガラスカスカで見栄え悪いし
いっそのこと野球場にしてしまえば巨人が維持してくれるんじゃね >>162
そんなもん意識したらコンサートできないだろ 木材多く使っていたら
パリのノートルダム寺院みたいに
火災があるとあったいう間に全焼してしまうな 巨大なゴミを、俺たちから巻き上げた税金でつくり、ゼネコンのゴミどもに回す政府 >>3
だよな、アテネ五輪やリオ五輪並に負債だらけになりそうです。 改修して専スタにしたところで傾斜とか屋根とか自体がクソスタだからなぁ…
サブトラ無いのに陸上併用にしてどうすんのとも思うしもう希望もなにもない >>159
諸々削っても2000億を下回らなかったんだよ
ザハ案の癌はキールアーチだからどうしたって安くならない 五輪後の使い道が未定 = 五輪後に関係者は全員逃げる予定
コンパクトな五輪を実践したロンドンですらこのパターンで、
結局は税金をドブに捨てる事になった 五輪は直前の大地震で中止
警告はしました、後はご自由に その点東京ドームは色々と成功しているな
地方の人間にしてみれば東京ドーム何個分とか
よく分からない指標にまでなっているし 五輪終わったら民間企業に運営させるんだろ。頑張って貰うだけや。 シンプルな構造の旧国立競技場に比べて、構造が複雑な巨大スタジアムは維持費も跳ね上がるのだ。従って、採算が取れる見通しもまったく立っていないのが現状だ（もちろん、あの「ザハ・ハディド案」に比べれば建築費も維持費もかなり縮小されてはいるのだが......）。 もうおれは税金を払いたくない
だから自民党には入れない バカが高い高い騒いで空調なくしたから、
本当の地獄はこれからだろｗｗ >>174
だから、何で新国立競技場の建設費を日本に支払わせるんだよ
東京都だけで全部やれ！ 公共事業でも負債が出たら責任を取らせる仕組みを作るべきだな
この場合、管轄といえば文部科学大臣とオリパラ組織委員のトップのやつ 今頃必死でサブトラックの確保を画策しているかもな
仮にサブトラックができたところで
黒字化にはほとんど影響無さそうだが 負の遺産は最初から決めていたことだろ。
こういうことが起こらないように元都知事の猪瀬氏は利権に絡む要注意政治家を運営から外していたわけ。
ところが都知事を辞職後、力をもつ政治家たちが主要メンバーとして好き放題。
誰が利益を得たかで考えれば諸悪の根源はわかる 勝てば首都圏の利益
負ければ国全体の負債
ですから ボートなんてどうするんだ？
何百億かけてバカか？
やっと銅メダル取ったバカ選手が何百億ぐらい？安いもんだと言い放ったんだよね。
銅メダル一つで何百億出せって言えるって凄いよな。
アイツどっかに流れちゃえよｗ >>1
ゴタケが言ったことに意義がある（宇都宮談）、まあその通りだと思うわ
基本試合に変な感想は言ってもスタジアムには文句言わねえからな >>203
猪瀬が嘘つきまくったことが原因だろ
何が世界一カネのかからない五輪だよ >>197
バカじゃなくて安倍が自分のところに非難が飛び火してこないために空調無くして情勢を鎮火させたんだよ >>192
中の人は実質東宝楽天地だからね興行本職 >>197
だから空調設備なんて、高過ぎるぞと言ってるだろ
東京都だけで全部やれ！ >>199
国立
都立
県立
市立
区立
違いを理解できないようじゃ小学校からやり直し >>199
JSCが是非やらせてくれって言ったんだよ
都の事業でも国が補助金出したんだろうが >>156
だから人気無いんじゃない？
あれだけ好立地なのにな 利用も何もアホじゃなけれは世界一カネのかからないなんてなるわけないことはアホでも気づく >>214朝鮮人韓国人テロリスト！
公安に通報した 結局普通のオーバル型のスタジアム建てるんだったら最初からコンペなんてするなよw
しかも一部木造なんてイベント時に火気厳禁なんてことになるんじゃねーのか？
電気調理品の料理ばかり販売するのかね 建設費ケチって開閉式屋根も無い、客席の空調も無い、一説では重機が入らないからコンサートも出来ないと言われている
たとえ出来たとしても雨天時は悲惨 何の特徴も無い 安物買いの銭失いの典型 活用なんてどうでもいいよ
スクラップアンドビルドで
GDP増やせば良いじゃんか ザハ案ってどこら辺まで走っていたのかね
無駄な作業で疲弊した人らもいたのかな >>209
石原から禅譲される条件だったんだろ？
支援者の引継ぎも含めてｗ 陸上競技とコンサートでトントンになるんだろ
やって貰えばいいじゃん >>23
まず実現できないデザインに巨額を費やしていたしな そもそも昔はマラソンやトラック競技が花で競技数も少なかったから
スタジアムをオリンピックの象徴のように大事にするのも分かるけど
今や競技数は無限に増えて開会前にやってたり注目度も様々
開会式のセレモニー？段々わけ分からなくなってるｗ
そんなに楽しみかアレ？
スタジアムに威信をかける的なのがもう時代とズレてて無駄なんだよ
今回結局結果前と変わらない方向性のトラック有り扱いなのかな
誰かも言ってるけど終わったら壊すがコスト的にはいいんでしょう
シンボリックで、ステキで、経済性があって…なんて欲張りなｗ絵餅
北京は鳥かご廃墟ｗ 毎日サニブラウンと桐生でレースやればよい
5000人くらいは見に来るんじゃないか 税金払っているって言えるのは
年収800万いじょうだからな >>202 サブトラがあれば少しは使い道があるかも。現状、日本選手権はおろかIHや国体も
開けない欠陥陸上競技場。一応、ゴールデングランプリにサブトラの制約はない
みたいだけど、外国人スター選手がサブトラもない欠陥競技場で競技したくないだろう。
旧国立霞ヶ丘は陸上競技場としてはここ20年使っていなかったので廃墟みたいなものだった。
それでもラグビー、高校サッカー、コンサートで使っていたみたいだけど。 >>227
材料発注して工事に入ってた
それを中止にしたからザハに違約金数十億払った
材料に関しては中のデザインはザハの案をほとんと使ったらしいから
発注したのをそれなりに使えたって話のようだが >>10 オリンピック選手村用地が相場の1/10でデベに売却したろ。
森はじめまた利権にむらがるよ。 壊して巨人のホームにするくらいしかペイしないと思うけどなあ。
西武ロッテじゃ無理だしヤクルトは近すぎるし。横浜でもちと厳しいかな。
毎年20億に大規模改修の費用加えたら確実に30〜40億になるし、そんな金額払えるの現時点じゃ巨人しかいない。 >>216チョンは公安に通報している
文部科学省に文句言ったら、新国立競技場についてだけは
担当官が出て来てケンカ腰だった
都に補助金なんていうのは、出してない >>143
ネトウヨから在日認定されるからやめとけw >>231
北京の鳥かごは
2022年北京冬季オリンピックの開会式会場になるのでは ザハ案のがよかった
聖火も置けない競技場なんてお笑い それにしても競技場建設のゴタゴタといいロゴマークのパクり問題といい
前回の東京五輪と比べると日本という国と日本人の劣化を象徴する五輪に堕してしまっているのが情けない >>241
神郡の隣に巨人のホーム作るのかｗ
サッカースタジアムで強豪チームにするなら
それなりに入るtと思うけどな
この強豪ってとこがなかなか難しいんだろうけど ＞最大の問題は、東京五輪終了後にあの巨大なスタジアムを
＞何のために使っていくのかが、まったく決まっていないことだ。
もう馬鹿すぎ
何がレガシーだ >>174
招致するならサッカーW杯かXゲームしかないな 金メダルは絶対にいらんぞ、銅メダルにしてくれ！
銀メダルもいらんぞ、銅メダルにしてくれ！
出来れば、何もメダルは取らないでほしい！
世界各国から日本が非難を受けているのに、
裕福そうなメダルなんて絶対いらんよ！
中小零細企業の身にもなってもらいたい オリンピックが
どこの国でも負の遺産製造機になってるよね サブトラック作りゃいいじゃん
あそこの周りなんてろくなもの無いんだから全部取り壊せばいい 日本の気候考えたら冷暖房完備のスタジアムは夢だったわ
冬のクソ寒い中じっと座っての観戦は無理なので客も入らない
暖房あれば2000人が10000人にはなるだろうな
夏もしかり
開閉式の屋根があれば雨にも対応できる
そんな夢のスタジアムがいつか出来るといいな なぁにぃ〜 やっちまったな！
漢は黙って 河川敷！ また陸連の横やりか
まあでも今から球技専用にしたところで見にくいくそスタジアム確定だし
すきにしろよ 金かかっても良いからザハ案にしときゃもっとワクワクしたのにな
ほんとありきたりの競技場で萎えるわ 五輪も結局ゲリゾーのオロモラチ連中に散々食い荒らされて尻拭いは全部国民都民に押し付けられるんだろうな
どんなにマスゴミや広告屋が煽ってもとても盛り上がる気になんかなれんわ >>136
旧国立で陸上は135日ほど開放していて収入が5000万弱ｗ 長野の時県知事が言っていただろ「高速と新幹線ができればいい、五輪は辞退」って
造ることでカネを動かすことが重要なのであってそれが何目的かはどうでもいい
五輪でも万博でも大型SCでもいい、そっちには興味はないから >>166
サッカー→無関係を装いtotoでしか金出せない
陸上→金は出さないが口は出す
野球→totoから金もらう立場だから金出さない >>145
本当に3000億で出来たとは思えん。
経験のない難工事で、納期遅れて突貫になって人件費やらがバカみたいにかさんでも、国の面子にかけて間に合わせたら、5000億円でも足りないかもしれん。
アンビルドの女王の名前は伊達じゃないからなあ… こけら落としのコンサートは誰画やるか、もう水面下で動きまくっねんじゃね？ くだらん >>4
メリットは交通アクセスが良い
埼玉は終点から徒歩20分くらい、運賃が高い
FC東京でなく鹿島アントラーズを移転させようなんてトンデモ案を言いだした人もいたっけ 売れ残りのクジラ肉を自衛官に食わせろって発言した政治家がいるように
サッカーにやらせとけばいいだろって思って考えてんだろうなあ
首都に専用スタジアムのない国日本ってなんなんだろう 陸上トラックを高額改修費掛けてまで潰すメリットは何？ >>145
3000億でIOCにオリンピックやりませんごめんなさいしたほうが良かったわ >>256
いっそのこと天皇杯決勝やゼロックス杯決勝を
札幌ドームで開催したらいいんじゃね？
前者はともかく後者はさいスタでやってる以上札幌ドームでダメな理由が少ない サカ豚は素知らぬふりしてるが、
ザハ案をプッシュしたのはサッカー協会小倉だよなあ >>268
アンビルドなんて騙されてるなｗ
普通にザハのデザインで作られてるよ
できなかったのは技術力がない時代の話
こういうマスゴミの一方的な叩きがおかしくしたんだよなぁ 旧国立の維持費5億ちょっとは嵐とサッカーで半分ずつ出していたというのが9割ぐらい正解 当初予定通り、野球場として改修するのが一番
巨人のホームスタジアムとして使ってもらえば、税収もはいってくるし、毎日5万人集められる
さっかぁとか陸上とかいらんよ 廃墟にするのがいいだろう
原爆ドームみたいなもんだ >>281
旧国立競技場の維持費 5億
ザハ案の維持費 61億
巨額の赤字を垂れ流すお荷物施設になる >>72
球技場に改装しても収益性は向上しないので
無駄なコストは掛けないことにした 今思えばザハ案が良かった。。
なんか地方の陸上競技場作ってる感じにしか見えん。 >>283朝鮮人韓国人テロリスト！
公安に通報している >>145
>>268
維持費もきつい
ザハ案では、総工費とは別に将来的な修繕費と大規模改修費[110] だけで約975億円を予定し、年間維持費が約35 - 45億円（旧国立は約4億円、埼玉スタジアムは約6億円、横浜国際総合競技場は約7億円[107]）と想定された。 各都道府県に負の遺産ができるのが国体で
各国に負の遺産ができるのが五輪
残念だけどそんなイメージになっちゃったな >>3
猪瀬がやりたかったコンパクトで金のかからないオリンピックパラリンピックからかけ離れたものになっちゃったよね >>281
普通のデザインコンペでは募集に半年ほどかけて
デザイン屋が自前で持ってる建築技師と相談して、ある程度作れるものにしてから提出するが
キチガイ新国立のキチガイコンペでは3ヶ月で作れるかどうかは不問の妄想デザインコンテストだったから
集まった31だか32だかのデザイン中建設可能なのは1つだけだった 大型陸上競技場を造り過ぎという点は同意だけど
だからといって追加出費をしてまで球技場にしたり
まして都内の別な場所にサッカースタジアムを建てろというのには賛成できない
金食い虫という点では陸上競技場もサッカー場も五十歩百歩 >>241
じゃ巨人が解体費建築費にかかった約2000億払って買い取ってね 年間維持費が20億なら、50年で1000億！
ケチって節約した甲斐はあったと思うけどな
3000億掛けて造っても50年後には解体されるんだろうし そもそも国立競技場って横浜のあれじゃダメだったの？
埼玉にも立派なのあるやん 世界各国の芸術的歴史的価値をもつスタジアムでも
贅をに贅を尽くしてせいぜい300億
北京五輪メインスタジアムの建設不可能なデザインといわれた
あのわけのわからない鳥の巣ですら500億
日本は最初5000億かけてつくろうとして
いまは体裁上2000億弱としている
それで安くなったとか嘘騒ぎしているメディア
世界に類を見ない巨額な費用を投じして凄まじくださく
芸術的価値歴史的価値なぞ微塵も発生しえない
そもそもまったくスタジアムとして機能しないスタジアムを作っている
それも税金で
日本人はこういう利権をやらせたらほんと世界で右に出る国はない >>205
ザハ案は当初案が3000億、設計の大幅見直しで1600億、労務・資材費の見直しで2500億って流れ
そこからコストカットしても2000億以下にはならんから、そもそもコンペの要件を満たしてなかったみたいな論調になって白紙撤回 >>299
それな！
ちゃんと計算すれば年20億でも1000億に達するまでには膨大な時間がかかる 国体の競技場なんか各県にこれ位のものが一つあってもいいってものだったけど
Ｊリーグできて過剰な設備になったな そもそもあんな古臭いスタ
選手はもちろん客のテンションもあがらん
スポーツを金でしか計らないアホ共に任せるからああなる >>203
猪瀬おろしはその辺絡めると本質が見えてくる >>268
>アンビルドの女王
ザハ・ハディドの建築って世界中でポコポコ建てられてるんですけどね 金メダルは絶対にいらんぞ、銅メダルにしてくれ！
銀メダルもいらんぞ、銅メダルにしてくれ！
出来れば、何もメダルは取らないでほしい！
世界各国から日本が批難を受けているのに、
裕福そうなメダルなんて絶対に、いらんよ！
中小零細企業の身にもなってもらいたいものだ >>300
ダメ、自民の票田である土建屋を潤すことが主目的だから
とにかく作らないといけない >>286
それ日本が要望した施設込みの費用な
新国立にしても24億だ
実際木材多用してるからもっとかかると思うけどな 埼スタや吹田ならいいけどこんなとこでカップ戦決勝や代表戦見たくねー https://www.nikkansports.com/sports/news/1720170.html
新国立競技場、年間維持費24億円と試算 ＪＳＣ
旧計画のザハ案では約６１億円だった。
新計画の現試算にはザハ案で試算していた人件費や税金などは入っていないが、大幅に圧縮された。 こうなるのは毎度おなじみなのに
なんで同じ失敗を繰り返すの？
日本人アホでしょ >>276
逆に現状のままだと稼働0というデメリットしかない 神宮球場建て直し止めて巨人のホームにしてもらえば？ｗ もともと既存の施設流用と改修でやる予定だったのが、いきなり全部ぶっ壊してして新設ラッシュで
案の定開催まで期限ないの突貫デスマーチになってるからなぁ．．．．．．。
だから五輪用で建てるだけで手一杯で、その後の用途考えて設計して作る余裕なんか無いし。 安倍ちゃんが誘致した五輪だからネトウヨ文句いえずｗ マスコミ大勝利だな。ザハ潰して日本に損害与えるために頑張った結果です。 >>321
https://www.nikkansports.com/sports/news/1720170.html
新国立競技場、年間維持費24億円と試算 ＪＳＣ
旧計画のザハ案では約６１億円だった。
新計画の現試算にはザハ案で試算していた人件費や税金などは入っていないが、大幅に圧縮された。 自分の任期の間に功績が残せれば、そのあとなんてどうでもいいだろうからな >>295
と言ってもコンペのはできないからデザイン修正したんだけどな 既に１施設抜かして赤字予定なのよ
五輪新施設、大会後の視界晴れず 黒字見込み1施設
＞2020年東京五輪・パラリンピックの会場として新施設を整備する。
＞大会後も「レガシー（遺産）」として活用する計画だが、維持管理の負担は重い。
＞大会後に採算が合うのは1施設のみ >>315
マスコミ大勝利だから。ザハ案なら屋根有ってコンサートもできて夏の暑さも問題無かった。 予想以上にＪ人気の低迷が深刻な状況でサッカー専スタにしたらもっと悲惨になるしな
サカ豚はブヒブヒ言ってないでＪ人気の底上げに口を出さないといけない どーせ首都直下地震きたらこれ
バラバラに壊れんでしょ >>322
コンサートなどの稼働率が全然ちがうがな。 天然芝も剥がしてトラックの内側はストリートバスケのコートにでもすればいいよ
でトラックもコートも無料開放 >>316
大会には使えないから
旧国立みたいに平日週2日、1日5000円で市民ランナーの練習場にするんでしょｗｗｗｗ >>19
地方からかき集めた労働者がそのまま居着いて老人になる。
終の棲家としてマンション買った奴らがそのまま年老いていく。
つまり、東京は老人だらけの巨大介護施設になるというのが正しい。 >>290
国立の意味を知らなかったことを指摘されて
逆ギレで朝鮮人認定しているあんたの方が
よほど公安にマークされるわw >>314
維持費のほうは、東京都が全部負担するんだろうな！
>>329
冷たい空気は下の方に溜まるから屋根は要らんのだぞ
コンビニの氷菓コーナーに蓋があるか？ >>306
一番最悪なのはワールドカップと国体の相乗りでできたスタジアム
ワールドカップでの必要条件が過大なものだから
J1で人気がある部類のチームでも埋められない始末
陸上競技場ではないが
神戸だけは大会期間後仮設スタンドを撤去したから被害は少ない
新潟大分横浜宮城袋井もこの方式にすべきだったが
こういう議論は当時出なかったのかな >>339
実際多摩ニュータウンはそうなってるからな今 仮にLIVEで使うにせよ 新国立を数日埋めれるほどのアーティストの数はしれてるしね
やる方も設営コストを考えれば1日だけというわけにもいかないし 金メダルは絶対にいらんぞ、銅メダルにしてくれ！！！！
銀メダルもいらんぞ、銅メダルにしてくれ！！！！
出来れば、何もメダルは取らないでほしい！！！！
世界各国から日本が批難を受けているのに、
裕福そうなメダルなんて絶対に、いらんよ！！！！
中小零細企業の身にもなってもらいたいものだ >>303
それ違う
屋根無しにするならもっと安くできたから
ザハの事務所が削減するならできると言ってたのを
無視したんだよ >>321
陸連がごねた結果だろ
ザハ案のままだったとしても陸連がごねたら同じ結果だよ 皇居ランナーとかいうアホな連中を減らすために、
トラックの無料開放をすれば少しでも意義があるというもの Webサイトなんかを見る限りJSCの管理下にあるようだね
ここはtotoの胴元でしょ
この先totoの金でスタジアムを維持するのなら球技場にして良かったのに ザハ案は3400億以上
2500に減らしたとかいってる案は屋根が入ってないし五輪後にさらに建設費をかけるという状況だった
アホ記事
全てフィールドに出来るし
全てアリーナ席にする事も可能。
在日韓国人クソ記者は今すぐ射殺されたほうが良いだろう。 やってあとから考えます、で、結局ゴミ。
責任取ってもらおう、関係者の資産没収な。 >>311
競技場なんかいらねーから亀戸あたりから南下して有明に至る地下鉄引けや
ハコモノならなんでもいいんだろ
陸上競技場より高いけど役立ち度合いが天地だっての
有明とかいう不便な場所にアリーナばっかり建ててどうするんだっての トラックにスタンドがせり出せない設計って、
ミスだろどう考えても。 LAのスタジアムは次でオリンピック3回目 建築基準法日本並みの西海岸なのに今回の改修費300億円
しかもあそこの所有は南加大で税金は使いません スポーツで騒ぐバカのせいでみんな損をする
オリンピックとか見るのやめろよ 毎年負の遺産を設置しまくってる国体で学べばいいのに
根本がスポーツの祭典は建設会社を食わせる公共事業って考えなんだからザル試算はずっと変わらないよね 中国や韓国と同じだと思ってるんでしょ
日本人があんな一等地の施設を廃墟にするわけがない バスケが作ろうとしてるナショナルアリーナは色々使えそうな感じだから良いけど
陸連はどこにでも絡んできて全てをもて余して不良債権化するな 企業の寄付と募金だけで建てた吹田スタジアム@140億を見習えよ
どんだけ中抜きされてるのやら
新国策中抜競技場って名称にしろやｗ まさにこれ
公共性を無視して好き勝手にデザインする建築家の連中は気分がいいかもしれないが、これだけ奇抜な建物を建設するとなると、
・耐久性・耐震性が大きく落ち、耐用年数も短くなる
・高度で複雑な施工技術が求められ建築する過程で多くの部材が無駄になるため、コストがかかり工期も大幅に延びる。
・機能性を全く考えていないため利便性が悪く、維持管理費も余計にかかる。
といった様々な弊害が生じ、高コスト・低品質の施工主にとって全くメリットのない建築物が出来上がる。東京都庁舎や京都駅ビルがいい例だ。
しかも、こうした奇天烈建築物の大半は公共施設なのでそのツケは納税者である国民に押し付けられることとなる。建築家の安っぽい自己顕示欲を満たすためだけに巨額の税金を浪費されてはたまらない。 >>370
建設用地がギリギリだから金かかるんだろ日本は
前の案はメインスタジアムは敷地に余裕がある湾岸地域だったのに
なぜか前の国立の建て替えという案になった >>365
わざわざ陸上競技場でサッカーするのか
いつもサッカー専用スタジアムを作れって言ってるくせに 毎週 ジャニーズとＡＫＢのコンサートすれば収益も見込まれるんとちがうか 建てる前に後利用のこと考えとけっていう真っ当な記事
ほんと今になってそこで揉めてるのが情けない つかそもそもトラックあってもサッカーやラグビーの試合はできるだろ
そんなサッカー場欧米にはいくつもあるよ でもこういうムダを作り続ける連中を国民の過半は支持しているわけで >>346
大分は知事がすすめていた一村一品運動の象徴として計画されたから、後利用（トリニータｗ）も用意した
横浜は市長が無謀にもオリンピック招致も目論んだ
いずれも次官経験者
宮城は県が無駄に買った土地を利用したかっただけ（ここは局長クラス？）
残りは知らん これコンサート向けかどうかも現状よく分からないんだよな
それ考えて設計したとも思えないし ザハ案とか、どうせ50年後には解体されるものに、建設費3000億も年間維持費60億も掛けられるか馬鹿
どこの土建屋だよ >>387
まぁそういうことだわな民主主義なんだから最終的に国民が責任取る。アホが多いって記事でもある 朝日の記事だと、
コンサートも開催できるし陸上にも使えるしで利点ばかりと称賛していたけれど >>383
ジャニーズさんは5日も使えば100万動員が可能だが
あけびさんは5日やっても5万も埋まらない >>347
そんな郊外の住宅街だけじゃない。
より中心部に近い場所まで老人集積地帯になるってことさ。 ちなみに福島といっしょで
元けには1人当たり10万支払われても
何度も中抜きされ現場の労働者は日当8000円の構図だろう
世界の200億のスタジアムより遥かにみっともないスタジアムに
10倍のコストがかかる仕組み
日本なんかでオリンピックをする時点でこうなることは分かっていたが
賛成する奴がアホだ >>390
既にオリンピック後に黒字の施設は
１つのみって資産でてんねんで >>374
改修も金かかるからって話ではあった
実際改修しても相当な金かかったんじゃないかな 横酷とか現地で見辛い上にテレビ写りも最悪だからね
新国立競技場も似たような感じだろうな ここで馬鹿にしてる人は生でまだ見たことがない人達
まああんな建築は日本にしかできないんだけどね 五輪後の用途を考えずに設計、建設するってまじで何も考えてないの？
こんなんでいいの？ マスコミは建設前にあれだけ騒いでても東京オリンピックが近付くとだんまり
豊洲もあれだけ騒いでたのにオープンしたら日本一って盛り上げるマスコミ >>4
JFAが代表戦は専スタ以外でやらないと宣言してるからな
基本、埼スタかパナスタあたりでやればいいよ
新国立は陸上とコンサートで好きなだけ使ってくれ >>144
そう思う
凄く先鋭的で、目を惹くデザインだった >>408
だって君たちザハ案ぶっ潰したやん
あっちめちゃ考えられてたぞ スポーツイベントで収益が見込めないんだったら
コンサートで収益を図るくらいしか無いんだろ？
人気のグループにせめて月一でやってもらうとか >>411
>JFAが代表戦は専スタ以外でやらないと宣言してる
いつまでもガセネタを鵜呑みにしてるんじゃないよ >>382
耐久性に問題なかったから補修案があったんだろうがよ
旧国立は100年持つぐらいしっかり造られていたから、解体も予想以上に期間が掛かったんだぞ 土建に金を回せば経済が回るとでも思ってたんだろう。 最近近くで見たけど、今の時代にこんな糞な国立競技場作ってるなんて、本当に日本は駄目になってるんだな。もう先進国じゃないし、平成の時代でここまで落ちぶれるとはなあ。 こうやって忘れた頃に安倍政権やるんだよね。韓国を非ホワイト国に戻すのも今回の品目の優遇解除で済まして、そのままなんでしょうね ザハ案ザハ案言ってる人いるけど
ザハ案だと後の維持費とかも問題にならなかったってこと？ >>408
>>414
ザハ案はライフサイクルコストが７０００億とかよ >>389
そもそも五輪に屋根は間に合わないといったのが騒ぎの発端
五輪後に建設費をかけて屋根を作る案 >>424
改修費１０００億
維持費年５０億＊３５年 >>424
利用料でペイできる計算してたぞ
こんな安かろう悪かろうの便所で維持費は余計にかかるとか頭おかしいよ >>414
あっちのが良かったな
COX案でも良かった
つまんないスタジアム作ってどうするんだろう 甘い。優遇解除なんかするわけがない
安全保障上の問題なんだから 旧国立こそ本物のレガシーだったのに、それを解体しちゃうんだから正気の沙汰じゃねえよ >>432
誰がどうみても
利用料でペイできないから問題になってんのよ 旧国立競技場好きだったな
シンプルで古臭いけどだけどだからこその威厳があって
まさに聖地って感じだった >>11
土建屋が儲かるからだろ
本当なら最初から球技場として建て替えてスポーツのシンボル国立競技場として
生まれ変わるはずだったのに森元と土建屋が好き勝手やってこの有り様だよ 世界陸上が開催できないのに
オリンピックが開催できる意味がわからんのだが >>433
日本の技術力だのザハの遺作で値段以上の価値あったのに
やっぱ馬鹿愚民が声あげたらだめやわ トラックなくしてもサッカーの試合が少し増えて陸上が出来なくなるだけで大して変わらない
だったら金かけて回収する必要ないよ そんで五輪もスタンドでは見たくても見れずにテレビ観戦の人が殆どなんだろ 正直ザハ案で頑張って欲しかった
あれなら東京のランドマークになるし、将来世界遺産になった
それが無理なら機能に絞ってせめて屋根付きエアコンありの施設にすべきだった
東京の8月の大会だよ
エアコンなしだと地獄 >>438
ザハの遺作やでw
ただの便所やないでw 根本的な原因は再三再四旧国立競技場の改修でいいんじゃないかと提案され続けていたにも関わらず
新国立競技場の建設を強行し旧国立競技場を解体した
JOCの竹田会長と森元総理。この二人が元凶
この二人に責任を取らせずにサッカーがどやとかザハ案がとか言っても仕方がない >>383
日本のアイドルであそこ埋められるの嵐くらいだけど五輪後に活動休止だしなあ
ももクロはもう厳しいだろうし乃木坂とかあの辺はどうなんだろ？ レガシーをスローガンのように唱えながらの解体はギャグとしか思えんかったね 森元がザハ・ハディドのデザインにケチつけたことから始まって
仕切り直しているから、ハディド氏へ払われた高額なデザイン料や
仕切り直し費用、最近後付けで決まった暑さ除けの機器の設置費用等諸々を
計上して行くと>>1の金額では済まない
しかもメンテに金が掛かかる木造部分が多く、屋根もない、使い勝手も悪い競技場なんぞ
只の金食い虫でお荷物になるのは分かっていたこと
こんなんだったらザハ・ハディド氏のデザインで氏から提案されたコストカット案を
採用していた方が後々の使い勝手や長期的な採算面のトータルで見合っていたと思う >>397
ＡＫＢさんは実働より実売という新境地を開いだんだぜ。
５万人が２０枚買えば１００万人分だろ。しかも，１回の公演でだ。 国の顔になる建物になるはずだったのが恥になってるな
昔だったらザハ案が技術的に難しくても逆に燃えて作ってだろうなぁ バカが木の椅子で和風！とか言って木は腐るから数年で総入れ替えして利権がっぽがぽやからな
これだけ国策で建築需要喚起してGDP増えないからな。
オリンピック後は地獄だぞ >>450
旧国立改修案じゃ５００億ですんじゃうからなｗｗｗ
そんで周辺の再開発もできないしｗ https://www.nikkansports.com/sports/news/1720170.html
新国立競技場、年間維持費24億円と試算 ＪＳＣ
旧計画のザハ案では約６１億円だった。
新計画の現試算にはザハ案で試算していた人件費や税金などは入っていないが、大幅に圧縮された。
維持費
旧国立競技場 5億
ザハ案 61億
現行案 23億 >>48
実物は素晴らしい出来だぞ。
これこそアベノミクスの成果の象徴だろう。 学徒出陣で死んでいった英霊たちも後世の愚民に便所作られたら悲しむよな。売国奴だろこいつら。 甲子園球場は100年くらい使ってるんだろ
旧国立競技場って50年くらいで老朽化したと言って取り壊すってバカじゃね
あれ歴史的価値あったと思うんだけど >>448
だよな
一回でもメットライフドームの夏とか行けば、もうどのくらい地獄かわかる >>414
あれはTBSはじめマスゴミが悪い
一方的に検証せずに叩いてた >>445
これ
球技場に改造しても改造費の元すら取れず赤字が増えるだけ
球技場にしてくれたらサッカー界でプロ野球団並みに施設使用料払いますくらいは言わないといけないけど
サッカー界にそれは不可能だしな 陸連が責任持って陸上専用スタジアム作ればいいじゃない
なんで他のスポーツに乗っかってくんの？
その割に他スポーツに対してリスペクトもねぇしな >>459
ID:uxES5ks00
この低能在日韓国人引き篭もりジジイは
今日中に射殺されるだろう >>428
そんな話はない
むしろ白紙撤回のほうがギリギリになると言われてた >>466
そうか？
その当時の5チョンも総叩きで擁護してた俺を工作員だの袋叩きにあったぞw
俺は日本の技術力を信じてたのに そのまま活用するでいいのは？
そもそも陸上競技は負の遺産でしか無いやろ >>50
立地のよさとなにより利用料金が安かったんだと思う。 >>464
だよね 改装して使えばレガシィだよね 土建屋自民党じゃ無理だけどホント残念 後利用も含め、さんざん考えたけど現行案しか無かったんだろ
あの立地に7万とかの客席持つ天然芝スタジアム作って、その後も有効活用できるようにしろとか
そもそもが無理ゲーだったんだわ。 関係者曰く 「造るまでがワシらの仕事、完成したあとの事までシラネ」 >>449
ザハのデザインでないよ
アレで建築したら予算高額になるから
叩かれて他の案で採用された
でも建築は高額ｗ
猪瀬がリサイクルで旧国立競技場を使うはずが
決まったら都知事に連絡しないで即解体ｗ
懐に入れたいからほぼ一新ｗ >>424
現行の隈のデザインは年１００億を超えると言われ始めているからな。
建築費だって１５００億はフェイクだし。 国立
横国
味スタ
こんな巨大陸上競技場ばかり並べてどうすんねん 陸上どうこう以前に利権のために建て直しただけだからね
まともなものが出来上がるわけないよ 石原珍太郎も元凶の一人だな
東京都に金が出せるわけがないのに
周りの整備しかしないので都民が負担する必要がないとか無茶ぶっこいて後の知事に負担を押し付けた >>469
陸上がサッカーに乗っかってこうなったわけではないだろ
いい加減にしろサカ豚 石原と内田と森の資産を没収すれば余裕で捻出出来るだろう？
叩けばゴミが落ちる身体なんだからなんか理由付けてやれよ。 天下り受け入れや献金くれる土建屋に金回してるだけだから計画通りだろ
まさかそんなことに気付かない馬鹿がいるの？ >>458
こんな話もあるからな
2016.06.14 07:00 週刊ポスト
新国立競技場の木製椅子は「1脚9万円」「維持費100億円 この建物のデザインなんか見ないのにアホなのか
他の建物をかっこ良くしてよ
なんなんだこの国は >>464
甲子園は阪神大震災、旧国立も東日本大震災を経ても補修工事だけで済むぐらい頑丈に作られてたのにな
旧国立は未曽有の大地震を経ても尚且つ残る、世界に誇る本物のレガシーだったのに
それを解体しちゃうとかあり得んわ >>488
それ毎年交換するってことやろ
基地外の環境破壊やないかい >>488
維持費100億かかるならぶ取り壊しだろうな。
誰も使わないもの >>488
あれ木製なのかよww
考えたやつアホなん？ >>499
しかもどこの木だよ
日本のか？馬鹿じゃねえの >>482
> 国立
> 横国
> 味スタ
>
> こんな巨大陸上競技場ばかり並べてどうすんねん
サッカー潰しだろうな。アンチサッカー族の嫌がらせ。
もしさいスタ、豊スタ、パナスタみたいなのを都心に作ったらサッカー人気半端なくなるからな。 木造だし老朽化も早いだろうな
いくら加工してあっても木だからな ライブもこの規模だと年1回だろうし
日本のアーティストでやれる人達はかなり限られるな
スタジアム使用料も相当高いだろうし
スタジアムもライブに特化されてる訳ではないし立地以外他と変わらないんだよね
ホント残念 >>482
アクセスが良いというのは利点だろうし
新国立は横国、味スタの役割を受け持つだろうなぁ この構造だとかなり中は蒸れそうな気がするのだが
大丈夫なんかな 維持費もいざその時になったらザハ案より高いなんてオチもあるんだろうな >>93
前の東京オリンピックの時のコースが健在で
大学も企業も本拠をそっちに置いてるので、新しいコースは使われないんじゃないかな 不良債権化して安倍の便所と呼ばれるようになるだろう >>474
自称建築コメンテーターのやつだけだして
一方的に叩いてただろ
あれからだよ金かけるなってマスゴミが暴れだしたの
アンビルドだの地下鉄にぶつかるだのめちゃくちゃいいだして
まぁ当時の２ちゃんでザハ支持したら叩かれてたのは事実
俺も数字だしてもぼろくそ叩かれてた だめだこれ
五輪終わったら潰してザハのお墓に土下座して作り直せ
ほんと愚民黙れ >>497
大量発注だから、レカロなら２席買えるんじゃね？ >>502
ねーよwww
陸連が陸上競技場を政治で建てさせてるのを批判するなら
政治でサッカー専スタジアム用を欲しがるのはダブスタ
どうせ民有地に民間でってわけにはいかず
公有資産を使わないとサッカースタジアムなんかできないだろうにな 見たこともないくせにマジで無理にケチつけてて笑う日本人じゃないもんな ザハ案なんてあんな下品で悪趣味なもの作られなくて良かったとしか思ってないわ いだてんでも出てるけどスコットホルムオリンピック競技場は今もそのまま残ってる
1984年ロサンゼルスオリンピックの競技場は1932年ロサンゼルスオリンピックの競技場を改修して使った
（ロサンゼルスオリンピックは前畑秀子他日本水泳陣が大活躍する！）
1964年東京オリンピックの国立競技場が改修して使えないわけがない 五輪後は補助金出ないから
土建屋や利権団体化出来ないで儲からないからしたくないってことやな せっかくカッコいい競技場でテンション上がってたのに、いつのまにか毛むくじゃらのマソコみたいになってて草しか生えねえしかも環境破壊 >>493
>>496
>>499
内閣官房・整備計画再検討推進室によると、「すべての観客席を木製に変えると予算は2〜3倍になる」という。
もともとの建設計画では観客席（6万8000席）はプラスチック製で、予算は20億円だった。変更すれば最大60億円、1脚あたり約9万円になる計算だ。さらに──。
「旧国立のプラスチック椅子は15年程度で交換していましたが、木製だと最短で2年ごとに再塗装、7年ごとに交換が必要になる。維持費は50年間で数百億円となる可能性がある」（同
https://www.news-postseven.com/archives/20160614_420560.html
これが正しい数字なのかはわからんけど
木材多様してるから維持費がザハより安いってちょっと信じがたい >>522
改修じゃ儲からないだろ、安倍森のお仲間の土建屋様が でもオリンピックサッカーでは女子しか使いませーん笑 >>526
むき出しの木で7年ごとは盛りすぎやろw
屋根ねえわ日本の気候でそんなもたない 何年もかけて準備したザハデザインじゃなく、数ヶ月の突貫でデザインした案を採用するとか、夢も希望もないスタジアムだわほんと
今の日本のグダグダさを象徴するゴミクズスタジアムとなってしまったな >>472
https://www.huffingtonpost.jp/2015/05/18/zaha-stadium-without-roof_n_7303224.html
2015年05月18日 15時04分 JST | 更新 2015年05月18日 15時09分 JST
新国立競技場、屋根が間に合わないことが判明【東京オリンピック】
2020年の東京オリンピックは、メイン会場となる新国立競技場の屋根の建設が間に合わないことが判明した。
下村博文・文部科学相が5月18日、東京都の舛添要一知事と都庁内で会談した際に「屋根なしなら間に合う」と伝えた。 >>510
木造だとしっかり軒のある大きな屋根を作らないと、ほんの5年で木材がダメになるんだよね
国産の木材を使うという縛りがあるなら維持費は莫大になる ザハ案推してる奴は無茶してもスゴいもん作りゃ世界に見栄張れるとでも思ってんのか？
3000億なんか論外すぎんだよ
所詮奴隷がピラミッド自慢してるにすぎない >>531
もう屋根つけないでプラスチックの椅子にしとけよ
ザハ案に反対してたやつはこれ黙りなんやね
売国奴が >>504
単純に座席数だけなら各ドーム球場と変わらんぞ >>531
それ2019年のラグビーの時なｗ
今なんかスタジアムができてないだろｗ サッカーで使う場合
可動式スタンドでピッチと客の距離を近づけたり出来ないの？ >>526
ザハ案は外装の維持費凄そうだったからなぁ どうせ外国人の発想で木製の椅子が雨ざらし〜とか妄想してんでしょ？馬鹿すぎ 結局中抜きしやすいデザインってことやな
元々国の金合法的に横領したいから立候補しただけやしね 日本代表サッカーも結局ここ使わないやろな
ザハ案ならめちゃ使ってたはずなのに レガシーとかほざいてるのに旧国立を速攻で解体した時点でこの五輪は終わってる >>55
森元がくたばったら新国立の地下に埋めるのか ショボくしたのにやっぱり3000億使う
予算消化は止められない .>>526
そんな話なら木製をプラスチックにすればいいだけだろｗ 俺もコックス案なら見たかったけど
ザハ案はいいやって感じ >>541
外装に木材や樹木多用してる今のほうが大変だと思うぞ サッカー専用にしたいならどこかのクラブが本拠地にするって名乗り出たらなってたと思う >>549
外装内装も木材だらけなんだけど
それもプラにすんの？ > あの「ザハ・ハディド案」に比べれば建築費も維持費もかなり縮小されてはいるのだが
ザハ・ハディド案にしておけば、世界中からの見物客が見込めたのに 木造ってのがくっそ笑えるよな ゴミ×木造 クマゾウ死ねよ >>538
ドーム球場で固定座席が50000あるところはないし
アリーナ席も既存のドーム球場よりは陸上競技場の方が多く取れるっしょ
こんなに広くてもコンサートには座席数が過大で利用が限られるだろうがね
ただでさえ雨天中止のリスクが上がるのに いずれ起こる震災時の避難所として残しておこう
立派な木を精巧に組み合わせた頑丈かつ柔軟な建物なら
防火対策さえしっかりしていれば震災にも耐えるはず… 木のスタジアムとは名ばかりの鉄骨に木のシール貼っただけのような偽りデザイン
恥ずべきレガシー 可動式スタンドとか可動式ピッチとかも
日本めちゃくちゃ遅れてるよな
サッカー大国じゃない国でも今はこういうの見かけるようになったのに サッカーって試合数少なくて、それだけだと維持できないんだよな
巨大スタジアムを維持できるだけ稼げる球技なんて野球くらいしかない >>540
その改造に100億かかる上に
改造費のもとが取れるほど増収にはならないというのでこうなった
サッカー界の金払いの悪さが大きな原因 >>339
東京が、というより
今回五輪を理由に無理やり開発してる中央区から江東区の湾岸埋立地（晴海〜有明）の
もっと具体的には選手村が終了後そのままタワマンになるのでそこに入った人たちが
一斉に似たような時期に年取って老タウンと化す
まあそれまでに地震とか津波で大変なことにならないといいですね（棒読み） スタジアムで見栄張ろうって発想がさもしいんだよ
こんなん世界の晒し者にしかならんわ
ジャップはメダルの数は大したことないのにスタジアムにはものすげえ大金かけてるらしいwってな
人に金かけずハコにカネかける中世ジャップランドだよ >>558
屋根とエアコンないから夜を過ごすのは無理 サッカー観るのに陸上トラックは邪魔っていう声をよく聞くけど
俺はゴール決めた選手が陸上トラックを横断してゴール裏スタンドまで走ってくるあの間が凄く好き >>564
135日開放して5000万弱の陸上が金払いいいんですかキチガイチョン 他の五輪が似たようなことになってるのに、日本だけがそうならないなんて
思わんだろ。五輪が決まった時点でこれぐらい想定できるってもんだw >>570
韓国は最大でも2万人のドームしかないから羨ましいし、日本がさらに水をあける大型の
作るのは嫌なんだろ ザハ案を反対してたやつは馬鹿
死んだほうが日本のため デザインもダサイし
使い勝手も悪いし
メンテ費用もかかるし
良いことが何一つないな ＞1500億円超という巨費を投じて建設される新国立競技場
そもそもこれが嘘だろ
1500億で済むわけがない スケボー、崖上り、ドローン競技とかとかなんでも使える。
公営ギャンブルもどきの斤量差を設ければトップクラスと、誰でも駆け足で勝負できる。 1500億のうちどれくらいがポッケナイナイされたのかな オリンピックなんて馬鹿げたイベントを決めた奴の責任 本当に酷いなこれ
2500億使って作った便所
その当時俺を叩いてたやつはコスト抑えてメンテしやすくしめ維持費がかからないほうが良いんだ！とか言ってたな。
いま息してんのかな？ これだけ金かけて目新しさ皆無で古臭さしか感じないとか逆にすごいよ オリンピック便乗で不正移民が大挙して押し寄せて帰らなくなるだろうな
元々ピカでビビッてるから狙ってるような層は来ないよ
水泳選手の白血病が完全に決め手になったし 新国立、木製いす実現せず…費用問題で大幅に縮小
https://www.sanspo.com/sports/news/20170921/oly17092118540003-n1.html
今調べたら金かかるからVIP席だけ木製にしたんだなｗ
これじゃ内装外装木材多様してるとこも維持費大変だって指摘は当たってるんだなｗ >>590
○○建設→1次下請け→2次下請け→3次下請け→4次下請け→5次下請け「こんな費用じゃ足りないよ」
5次下請け→4次下請け→3次下請け→2次下請け→1次下請け→○○建設「費用足りないから金もっとよこせ」 >>554
スタジアムを使用してないときにも人々が往来を楽しめるような構想だったのにね
馬鹿しかいないんだよこの国 球技専用にした所で黒字化する訳でもないやん
浦和レッズが本拠地にしていて代表戦も多い
埼玉スタジアムでさえ維持費も確保出来ていない
更に建設費の償還なども考えれば毎年数十億円規模の大赤字 >>594
ザ日本の箱物行政みたいな造りしてるよな
千駄ヶ谷駅通るとき毎回溜息しかでないわ 今回の開発費総額で
東京あきる野市辺りに
後で使える大型運動公園作った方が
良かったんじゃね？ 五輪マネーの大半が朝鮮に流れてる事は与野党揃ってダンマリなのはなぜ？ >>606
日本において興行は連中の力を借りないとやれないからね
元々政治家や財界とは仲良しだし >>578
これも後の世代からしたらレガシー()になるだろ >>599
VVIPが木製、VIPと一般はプラ
無駄に金かけた席には上級の中の上級しか座れないんだな >>1
元々1600億も掛けた時点で回収不能の負の遺産確定なんだから
そこに更に追証してどうすんだという話 レガシーなんだから負の遺産で正解やろw
何がレガシーだよ馬鹿野郎 ヨーロッパとかでも陸上の大会後球技専用に改修するパターン多いよな
こんなの1500億円もかけて作っちまった時点でやべえわこの国 というかキチガイ五輪をキチガイが呼んだのが東日本大震災からの復旧がやっと始まろうって時期で
資材と職人の不足が起こるのは当時から自明だった
ガンバのスタが140億で立ったのは先に購入していた規格資材で作って
建築会社も震災前価格で工事請け負ってくれたからで
今震災前に企画された建物を作ろうとしてるところは資材と人件費の高騰で軒並み2.5倍かかってる
キチガイ五輪が無理やり旧国立を陸上競技場にする前は専スタ案が出てたが
キチガイ第一種陸上競技場は土地と費用と維持費が同じ観客数の専スタの3倍なので
キチガイ競技場じゃなく専スタ作ってた場合のざっと7.5倍の費用がかかってるｗ 改修したらしたで
無駄遣いだのと騒ぐだけの楽なお仕事 >>609
結局、上級国民優遇して体裁保つとか基地外 木材をふんだんに使ったのもヤバイな
オリンピックだ、使え、やっちまえ、どんどんの典型 この分軌道エレベーター構想に使え
とか思ってはみたが1500億程度じゃ手付にもなんなかった デザイン性なんてどうでもいいから実用性あるもの作れよ >>603
広島のマツダスタジアムもカープの口出しがなければトンデモスタジアム建ちそうだったしね
コンペの自称有名建築家が「広島の景観が〜、街との繋がりが〜」みたいなこと言って
「いや、選手と観客のとこ考えて設計しろよ。余計なデザインにすんな」って一蹴してたな 50年前からメンタリティは何にも進歩していない事を示す象徴のようなオリンピック >>199
潤うのは東京なんやから都税でやってもらわんとな
なんの為の｢東京｣五輪なんだか >>546
これ
結局この機に儲けたい連中が群がっただけだったな 似非保守で金主の経団連の狗のアベノミクス様をはじめとする利権層は、新国立建設決定の段階で税金を掠り終わっているから
後のことは無問題
一般国民風情はありがたく消費税を納めさせて頂け >>620
宇宙開発研究してる
大林と清水のJVが入札で落とされて
出来レースじゃねーか！って怒ってたな。 ていうかさ猪瀬の時のスローガンが
「世界一お金のかからない五輪」だったよね？
まちがいないよね？
いつのまにか
「世界一お金のかかる五輪」になってそれも
表に出ているだけ現時点でわかっているだけでも1兆3500億円以上の赤字
俺はどこかで異次元にまよこんだにちがいない >>629
放火か爆破してやれば東京オリンピックは終わるだろ >>624
ゆーて、松田はあれでいいんじゃね
外から見るより外を見る景色が良い感じやし
新幹線通るのが見えるの好評らしいぞ
日ハムがとんでもねえの作るやろ >>624
そりゃ頭いいな
見た目気にして機能性失ったら元も子もない
ガンバのスタもあの規模でクソ安くしかも維持費も安くできたのも凄い >>634
なんでそんなスローガンをまともに信じようと思ったのか >>634
だから、金儲けしたいクソ自民党のクズ国会議員共が猪瀬を潰したんだよ
都議に命令してね
だから、自民党国会議員は暴露されたら困るから都議に何も言えないw >>634
つまらんことで猪瀬が落とされたが思えば利権がらみで潰されたんだろうな
潰されてはおらんけど名古屋の河村と被るわ 負の遺産確定施設を更に負にする改修
そういえば
カヌーの人口スラロームコースとかボート会場とかどうすんだろ？
東京都はずっと負担していくんだな >>1
数年前から「レガシー」って「箱物」って意味で使われるようになった。 >>627
バカなやつは国立を東京都がお金出して借りて五輪に使うの知らないんだろうな トラック取っても後ろのスタンドの距離は変わらないんでしょ？
どっちでも駄目だよね >>624
おそらくは近くに建つ新神宮の方が
街のシンボルになるし収支も良いんだろうな
ボールパーク化という事で賑わい生むようなものを目指すそうだし >>632
総工費10兆越えなんだよな
とんでもねぇよな もうさ
新国立森元競技場という名前にして
後世への教訓とすれば少しは役に立つ >>637
カープが口出したから110億円であんな立派なもん造れたんだよ
行政だけでやってたらあんなもん造れてないよ 陸上用でもないサッカー用でもない
コンサート会場か 陸上競技場のままでいいから都内の陸上競技場を専スタに改修させろ >>645
トラックの部分を椅子にして8万人規模にするって案があった ナガシマスパーランドのホワイトサイクロン（ボルトとレール以外は木製 約24年間）
https://youtu.be/DKmCG1lqH5o
ハイブリッドコースター 白鯨（HAKUGEI）
https://youtu.be/23oHzVkUeTY
単純比較は無理だけど、維持費掛かりそうだよな新国立。 >>617
森元の盟友のキチガイ石原が豊洲に市場を移したのは
新宿方面から中央区・江東区の湾岸埋立地を数珠つなぎにする高規格道路の建設を
築地の市場が邪魔してたから
築地の市場がどかせるならどこでも良かったから毒の沼を改修した上にそこでまだ手抜き工事
バカの都民がキチガイ石原を訴えないのが不思議でならない >>650
たしかにw
へんちくりんなドームつくって閉塞感やばそう 日産スタジアムをオリンピックで使って
サッカー専用スタジアムを作ればよかったのに。 全部電通負担で作らせれば良かったのに
1500億払っても五輪全体で電通が上げる利益からなら余裕でお釣りが来るだろ？ >>663
今の新国立だとそうなんじゃね
ザハのはそれ込みで設計して稼働しきだったけど 陸連が全部悪い
陸上のスタジアムを別に作ることで話つけたくせにな サッカーとアメフトとラグビーとマラソンのゴールとコンサート会場になるなら十分だろ。
箱物行政なんてどこも昔から赤字だよ。 ザハ案だろうがなんだろうが旧国立の敷地に陸上競技場を作る事自体が不可能なんだから
異常な金かけてキチガイな建物しか立たない 都庁が建ちスカイツリーも建ちリニアを通そうとする時代に、国立競技場が2500億円の便所だもんな。
もう気が狂いそうやわw >>662
よく民間にコンペさせると球技場にする、という案はあるが
陸上兼用という案はまず出てこない
陸上兼用にするのは違う力なんだよねえ >>645
角度はもう変えられないし
見にくい競技場でまた文句言われるのは確定してる 森元と石原を釘で打ち付けてもろとも燃やすが一番いい後利用だな 専スタだろうが兼用だろうが、8万人の客集めるサッカーの試合なんて
代表のW杯予選と高校サッカーの決勝ぐらいだろ。
Jリーグはもとより、キリン杯とかの代表選でも集客苦労すると思うぞ
金かけて改修する意味なんか無いわ >>675
＞高校サッカーの決勝
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知すぎてワロタ ああ 今年のラグビーW杯に間に合わないのか これ 残念だね >>675
あの立地ならキリンカップでも埋まると思うぞ
それでも開催日数は限られるが
国際大会開けない陸スタにするよかよっぽどいい 上級国民「一般国民がなんとか再利用してくれるだろｗ」 >>664
無駄を徹底的に省いた
例えば天板がなくて天井に配管丸見えとか
でもそれは実はアメリカのボールパークも同じ
快適な空間を作れればそういう細かいところはケチっていいだろと
逆に豪勢に造ろうとすればヤンキースタジアムみたいに約1700億円かかる またサッカーが陸上叩いてる
プロのくせにアマチュア競技叩いてないで
自分の収益で好きなの作りなよ >>679
キチガイのラグビー議員連が球技場じゃなく陸上競技場での決勝を望んだのも原因だから自業自得どころか
ラグビー関係者とラグビー部員に責任とってほしいぐらいだわ 北京五輪後の施設見学したのか？
大半が負債に苦しんで放置だぞ あっちこっちに配慮した結果誰も満足しないクソスタが出来上がる >>683
サッカーはガンバ野球はカープ参考にすべきだな
日ハムの新スタは600億かけるらしいがそれよか立地考えた方がいいと思う 外観がゴミだよな便器みたい
20年前に建てましたって言われても驚かない古臭さ >>675
昔の読売ヴェルディみたいな東京のビッグクラブを作るしかないね 中央線総武線で通るとき溜息しかでない
ザハ案だったら楽しく乗れてたのに オリンピックとかいらんわ
利権を貪る奴は死んでくれ >>684
いやもう新国立は陸連が頑張って支えなよ
国際大会で使えないらしいけど >>679
五輪が横入りしたのが間違いの始まり
本来なら昨年新競技場が出来上がってて
プレ大会やって今年本番の
予定だったんじゃないっけ？ >>693
実際はともかく、ザハ案はなんだかんだで夢があったよね
まあどうでもいいが >>695
最初チョロっと使って
クソ見辛いから使われなくなるよ 球技専用に改修しておけよ、デカいキャパでピッチ遠いと見にくくてしょうがないぞ >>684
運動施設を作るとしたら球技場が物理的限界と2004年に諮問機関が答申して2008年に文科省の役人も力強く宣言してた土地に
3倍の敷地が必要な陸上競技場作ったのが根本的な問題なんだから
キチガイの陸上とラグビー関係者が死んで責任取れ財産は全没収で >>638
馬鹿か
ガンバのあれは下請け叩きまくってるから可能な額だぞあんなもん 消費税アップの延期を決断できない理由になってんじゃねえの >>689
あれは開閉屋根式と積雪対策に金かかるから仕方ないところもあるけどね
やっぱり屋根付きになると費用がかかってしまう >>700
客が入れば見づらいとか無視して使うでしょアホサッカー協会なら
儲けることしか考えてないから 見た目のしょぼさはどうするんだろう
夜はライトアップでごまかせるけど
昼間はただの巨大和風な何かだよな そもそも、東京オリンピック自体が当初予算総額3000億ぐらいで開催可能じゃなかったっけｗ
今いくらになったの？1兆？2兆？
全部トンキンの予算で賄ってよね >>706
大阪のガンバのとこ使うんじゃね
埼スタでも事足りてるし
わざわざねえ >>701
ピッチから近くなるのは1階席だけで、2階席3階席は結局遠いままなんだけどな
まあやらないよりはマシだが スタンドは仮設でよかったのに見栄はってデカいの作るから
コンペをやるならデザインコンペじゃなくて後期利用まで考えた計画のコンペやればよかったんだよ
設計事務所だけじゃなくて不動産屋とかと組んだ計画をださせりゃよかったんだ >>697
違う
ラグビーはとりあえず横浜とかを会場にすることで申請を出していたが
実のところ2016五輪のために建設される予定だった晴海の陸上競技場で決勝しようとしてた
ところがその競技場が「埋立地は津波や火災の時に逃げ場所がない」とIOCに拒否られて
陸上競技場が絶対建築不可能な土地に無理やり陸上競技場作ろうとした陸連とラグビー議員が手を組んで無理を通した >>634
そんなの、民主党マニフェストと同レベルで信用したらアホだろ >>707
金がかかるからって木材も無くなるんじゃないかなｗ >>1
要件定義ができない Jap の集大成として未来永劫たてまつってやる てかさぁ景気考えたら金使ったほうがよくね
地方でこれやっとけば角立たなかっただけやろ ガンバのは150億だっけか
実際行くと細部はかなり簡素なつくりだが全体的なデザインがよく
ぱっと見は貧相ではないし専スタとしての機能性は十分だ
よい事例だろう
実際300億もあれば普通それなりに豪華なスタジアムが作れる
500億つかえば世界遺産レベルが作れる
世界中そうなのだから日本や日本人がよほど劣等でない限り作れないわけがない 首都圏でも税金補填無しで黒字にするつもりなら
400~500億の施設じゃないと駄目でしょ
それを三倍以上も掛けてアホじゃないの >>718
地方だと集客できないから巨大な糞が出来上がる 新国立に使った木材を被災地に回せば何軒家が建ったんだろうね >>708
一世一代のスタジアムがこのゴミっぷりwww
つまらないところが日本らしいとか海外で評価されそうwww こんなハコモノを黒字にできる興行は巨人しかないだろ
それともオーバースペックなのは承知でこれを新神宮球場ってことにしてヤクルトと六大学に使ってもらうか >>714
そのラグビー議員って誰よ、って遠藤しかいねえわなｗ
基本ラグ協は森元にぶら下がったクズしか居ねえからそういうのやらんわな >>703
民間で作ってんだぞw
限りなくコストカット出来るデザインのおかげです 海外のスタジアムは壮麗な外見で最新のテクノロジーも惜しみなくつぎ込むのに
日本という国家の現状を写し出しているよな >>723
震災復興妨害五輪
キチガイ五輪決定後も水害が何回も起こっててそこも資材と人件費の高騰で迷惑を被ってる 建設業界って後から見積もりひっくり返して金くれっていってくんだね。汚いな >>727
森元が「こんな金も出て来ないのか」と言って批判されていたけど（まああいつが言うから）
ある意味日本の国力の低下を感じさせたんだよね、あのコストコストの話は >>708
コンペの案の中にはこれよりまともなのがいっぱいあったのに
総工費も高さもコンペの要件をまったく満たしてないザハ案なんかを安藤忠雄がゴリ押ししたのがすべての原因
今からでも遅くないから死刑にしろ 世界のスタジアムの主流として屋根がないというのも考えられないのでは
最初は席ごとにエアコンを付けるとか言ってたような ゆーて巨人がこの便所レンタルするぐらいなら東京ドーム買い取って改修したほうがマシなレベル >>741
もっとコストカット出来るデザインあったらしいけどデザインが普通すぎるから嫌って却下されてんだよなw 回収分ペイできないだけだろ、1000円2000円で終わると思ってんの？ >>738
一方じゃ外国に数千万数兆円の金をばらまいてるわけで
森本の愚痴は正論だったと思う >>1
あのね
その改修する何百億もの費用で全然別の場所に専スタ新築した方が
ずっと使い勝手も利益効率もいい施設ができる 別にどうでもいいよ。
もとよりこの手の競技場は期待してないから。
下手に改修したところでペイできるわけでもあるまい。 スクラップ＆ビルトを億劫がらず、新国立が出来たら横浜国際は潰してしまえばいいと思う。
そしてその場所にFマリノスが使うのにちょうどいいサッカー専用スタジアムを作る、
これがベストではないか。 >>750
土地ないけどね
あっても駅が近くにないから >>748
で、今史上最大の国債発行
こういう時だけ「回収しろ回収しろ」って、もうズレているんだよね >>750
その「専スタ」とやらも金食い虫なのに変わりはない >>744
東京ドームを買収すると有利子負債1500億円をプレゼントされるｗ
まあソフバンみたいな状態だな（健全な黒字経営だけどいつになったら借金返すの？状態） >>749
充分に発展した日本で
なおかつ東京でやる必要なないと思うわ 競泳のアクアティクスセンターが今後一番赤字が出る予測 >>744
東京ドームは1500億円の借金を抱えてるから
あんな怖い会社どこも買収しない
おまけにヤクザと関係もあって謝罪会見までしてるし >>761
結論からしたら槇とその取り巻きｖｓ安藤一派の利権争いだったと思う 日本衰退の象徴として建てられるスタジアム
外国には金ばらまいて見栄を張り、国内ではコストコストコスト おいおい、この森元記念競技場
国立だから赤字補填は国民負担かよ
いい加減にしてくれ
恩恵は都なんだから都で負担しろよ
赤字垂れ流すなら
取り壊して土地売却して金を国庫に返せ >>765
東京ドームの運営会社って実は結構ギリギリな経営なんだっけか？
東京ドームが老朽化で使えなくなったら間違いなく潰れそうとか 福岡が立候補してんのに東京がしゃしゃり出た時点できな臭いことこの上なかった。
あのままほっとけば、勝手に落選してそれで終わったのに、利権目当てのヤクザに
いいように利用される国民があわれ >>759
東京ドームシティってそんなに銀行から借りてるの？ >>754
横酷と味スタが気に食わないなら
その隣にもうひとつ専スタ作ればいいじゃん
土地の余裕はあるぞ 新国立味スタ横酷と巨大糞陸スタ作って
栃木川崎にも糞陸スタ作る関東・・・
一方関西は比較的見やすい陸スタヤンマー
にパナスタノエスタ亀岡新スタとバランス良いな だから旧国立は更地の公園にしてちゃんとした計画が出来るまで取っとけと言っただろ
開会式閉会式は横国で、陸上は味の素でやればいい >>767
なんか悲しいよね
五輪って普通発展の象徴のはずなのに
それを感じている国民がいったいどれだけいるんだろう
いまだにかつての経済成長の見栄と
箱物利権政治の旨味が忘れられず
もう何もかもかなぐり捨てて白痴状態になって税金使いまくってる
ただただ劣化と衰退の象徴にしか見えないよね 設計した建築家は後世に渡って赤っ恥
金がかかって忌み嫌われる施設になるのが確定したんだから。 >>772
バブルの時に土地転がししてたら逃げ遅れた 2020年に建てられるとは思えないレベルの低クオリティ
30年前くらいの技術で建てられそうな巨大便器スタジアム アンダーアーマーの提案した野球場改修案で作れば950億円で野球場もサッカー場も作れてみんな満足だったのに
https://i.imgur.com/8i2Sxod.jpg サッカー人気が下がったから球技専用に改修しなくなったんだよね >>753
横国も遊水池の上にある高足式だから
解体にはエライお金がかかりそう >>739
もう先進国じゃないよいつまで夢見てんの >>783
でもこれだと絶対にヤクルトじゃなくて巨人が使ってただろうなｗ 日本にあるスタジアムってどうしてどれもこれも同じような外観で無個性なんだろう
味の素スタジアムも日産スタジアムも新国立競技場も全部同じようなもんじゃん
ある意味それが日本らしいってことなのかもしれないけど >>777
ロス方式で開閉会式も既存の施設で良かったと思うんだよね
日産スタジアムはW杯サッカー･ラクビー決勝とオリンピックの開閉会式で 本来なら8万人の巨大スタジアムにする必要なんてどこにもないわけでしょ？
どうせ競技を見る人のほとんどはテレビ中継なんだから。
なぜ施設をどんどん巨大化していくのか、それによって誰が得をするのか？ >>794
まあでも開閉会式を考えたら8万人は必要だったけどね
だからロンドンスタジアムも使用後は減築してるわけで
減築前提の設計をしとかないといけなかったわけで
なのに今やそのリフォームすら金かかるからやーめた！って状況なわけで >>759
>>765
そのかわり固定資産が2700億あるからトータルで1000億以上の資産価値がある
買えるなら買うだろｗ >>786
先進国じゃないのに未だに国際通貨扱いになんだから笑っちゃうなw >>788
大分のスタジアムはザハと同じのキールアーチだぞ >>1
サッカーワールドカップ日韓大会の時に建設されたスタジアムは
日ハムのおかげで黒字になっている札幌ドーム以外は全て赤字を垂れ流す負の遺産 これの他に水泳とか巨大な施設作ってるけど
あれもどうすんの？
水泳無い時はプール塞いでコンサートに使えるの？
でないとずっと赤字だろ コンパクト五輪とかいう見え見えの嘘のに引っかかった方の自己責任だろ
責任とってボランティアしろ 税金払って赤字補填しろwwww 終わったら更地にして公園にするのが一番いい
防災公園でいいよ。 >>795
8万を予定してたのが6万8千になったじゃないですかｗ
元々8万入る陸上競技場なんて、メインスタジアムだけの大会に全く使えないゴミですら
敷地的に建設不可能だった土地に作ったからｗ
減築どころかもう増築できないｗ 開会式の花火と聖火が引火して
競技場萌えちまうらしいよ
木造だもの 何がコンパクトな五輪だよ、国民まで騙してんじゃねえぞ >>803
いつの間にか復興五輪とか言い始めるし、その五輪のせいで復興は遅れるしで良いこと何もない 長野五輪で白馬にジャンプ台作ったのに
Wカップで使われてないという レガシーレガシー連呼して進めた森元は逮捕されてもいいね 無駄使いというか
中途半端なものを建てるのが無駄使い
つまり最悪の選択をしたわけだ
節約しろとか高すぎるとかバカの発想や >>802
プールの方は公営プールにすれば利用者多いと思うけどねぇ 日本のメディアってホントダメだよね
ジャーナリズムを発揮すべき今一番の事案が
「世界一金のかからない五輪」が「世界一金のかかる五輪」になったことだよね
その裏側を取材して連日放送して関係者関係企業の自宅や親まで押しかけて
吊し上げとかなんでしないの？
どうでもいいことばっかり公共の電波使ってやってるくせに >>809
騙すというより、権力に押し切られてるだけだよ。
分かってる奴は分かってるんだから >>765
東京ドーム社のバックにいるヤクザは住吉会だっけ ザハ案でよかったのになあ
あの設計なら、世界中から建築マニアが押し寄せて一大観光地になってたぞ 猪瀬が言ったコンパクト五輪、既存施設を活用した7000億の予算でやってれば
負の遺産の問題ずっと軽減された
ところがただの詐欺だった
こんなオリンピックなら人口集中が問題になってる東京より
大阪や名古屋や他都市でやった方が良かった じゃぶじゃぶ金を使って豪勢な五輪にすりゃーいいのに
ほんまにしみったれてるで >>720
400億の施設よりも1500億の施設のほうが「経済効果」は大きいからな
東京オリンピックで32兆円の経済効果！これで十分 >>816
普通300億あればじゅうぶん豪華なものが作れるのに
3000億かかるとかそれ節約とかそういう話じゃないよね？
間に入る中抜き業者の数とかキックバックとか利権構造の問題であって
しかも1500億以上かけて出来上がったものを見ると
世界の300億クラスのスタジアムより
遥かにみっともないものができたというオチまでついて >>4
実は、新国立競技場のメインやバックスタンド最後列の位置は
「サッカー専用の埼玉スタジアム」よりも近くなってるから
五輪後に下層の客席スタンドを限界まで前にせり出す改修を
できてたら約５万２千席分は埼玉スタよりも近い状態の「８万人・専スタ」を、
約300億円ほどで東京の一等地に完成させられる可能性も充分あったんだけどね
https://i.imgur.com/blTkiGo.jpg
https://i.imgur.com/wf3fzGt.jpg >>824
じゃぶじゃぶ使ってるんだけど、豪勢になるのは関係者の生活だけなんですよ >>6
日本政府はここ2年かけて、新国立の専スタへの詳細な改修設計案や
運用方法などを具体化するため民間団体に意見を募集してきたけど
肝心のサッカー協会が関係企業と協力するとか根回しをさぼっていたんだな
で今回、コンサート運営業者から「陸上トラックを残した方が収益性は上がる」などと
訳のわからん意見を出されたり、サッカー界のトップである田嶋会長までもが
「トラックを残された新国立でも使っていきたい」と表明したから
政府の「球技専用に改修する」という閣議決定すら吹き飛ぶ状況になってしまった
https://i.imgur.com/cKNA6kJ.jpg
https://i.imgur.com/t6W6uK1.jpg 公共事業は小さく生んで大きく育てるものっておおっぴらに政治家言ってたじゃん
「コンパクト五輪」に騙された方が悪い おまえら文句言ってるけど、おまえらもこの状況を楽しんでるんだろ？
そうじゃなきゃ、初めから反対してるよな？ たった2週間のオリンピックのためにアホかと。
大相撲と同じ2週間w >>822
無理ｗｗｗｗｗｗ
ザハの妄想をなんとか実現できるように手直しして工事にこぎつけた奴
あれ、ゼネコンに期日までにできるかどうかを保証できない
作った後の耐久性も保証できない
最悪建築中に壊れるかもってことで嫌われて
3000億でも入札が2回流れて無理やり大成がババ掴まされた糞だぞ 中途半端な作りだよな。
まだ金が掛かってもザハ案で作って五輪後にサッカースタジアムにしたら集客力があったのにな。 >>526
ザハのはマンカスが溜まるような構造だったから
掃除が大掛かりで大変なんだろう >>830
ちなみに、W杯に対応した普通のサッカー専スタでも
「FIFA基準10ｍ」というスタンド最前列から
ピッチまでの間に必要な空きスペース条件があるから
専スタでも実質、陸上トラック8レーンほどの空間は必ずあるから
コンサートのライブセット設営などに支障は出ないんだけどね
https://photos.wikimapia.org/p/00/06/12/41/06_big.jpg
（ロシアW杯・ガスプロムアリーナと新国立B案の平面図比較）
https://i.imgur.com/Ne6LLsm.jpg
日本サッカー協会がマヌケなせいで
「専スタは儲からない。陸スタの方が収益性がある」
みたいな間違った風潮がこれから日本に蔓延しそう >>825
その経済効果って絵に描いた餅で一番大きいのは建設費な
アホだからすぐ騙されると思うが
額面通り経済効果が上がってればこんな借金積み上がってないし もう日本には巨大イベントを開催する能力もないんや
今後は二度と開催するなよ
万博もやめとけ あれだけ金かけてメインスタジアムで6万人しか入らんとかね
しょぼすぎなんだよ オリンピック無用！
負の遺産の置き土産
あんなもんは国威発揚とやら共産圏にでもやらしとけばいい。 >>828>>830
悪いけどいつものコピペバカは引っ込んでてくれないかな
邪魔だから 東京五輪の正の効果が唯一あるとすれば
各ハコの不良資産っぷりが顕著になることで
今後地方などで陸上競技場サッカースタジアム野球場などが建て難くなるくらいか
五輪はもう懲り懲りなので二度と誘致しないでくれ そんな経済効果があるなら、各国の住民投票で軒並み反対が多く断念になったり、2カ国での一騎打ちとかてをあげる都市がなくてIOCが複数合同でもいいとか言いだしてないわ 税金投入で自分の懐が痛まないからいつもやりたい放題
公務員は無能が多すぎる民間なら潰れてる >>1
観光資源まで含んで 俺は最初から”1番はじめのザハ案”がいいってずっと言ってたのに・・・
作ってれば”アンビルドの女王の最後の大きな遺産”という称号も付いたのに・・・
低能バカ国民が目先の金だけで大騒ぎ 未来と意味を見ないアホ国民ばかりだから国もこうなる 舛添が建設断念したのだって、IOCが予算減らせまだまだ減らせると背後でいってるからだしな >>853
日本3大ヤクザが凄く儲かってる東京オリンピックの工事
数年前、東京駅の大改修工事のときも山口組がもうかったみたいだし ウィンブルドンセンターコートのように1年に13日しか使わないスタジアムもあるにはある
しかしあれは採算が取れてるそうだ
新国立に採算が取れる見通しは全くない、皆無だ 五輪より復興先にやるべきじゃないの
五輪なんかに金使うなよ
金がめちゃいるから立候補する国が少なくなってきてる >>1
毎回国立で、おーにっぽーやって帰りにホープ軒でラーメン食って帰ればいいじゃない >>825
競技施設に金掛けなくてもオリンピック開催で不随する経済効果は上がるんだよなあ
つまり適度な投資で効果を上げるのが賢い税金の使い方
馬鹿ほど一か所で法外な金かけて回収不能どころか
事後の赤字負担のマイナス効果でクビが絞まる
日本中こんな事業だらけだぞ 野球が使わない箱物を金かけて作るなよボケ
採算取れるわけねーだろ 国立なら本来別に採算なんて取る必要もない
消防署が採算とれてるんかって
発想が本当にしょうもない >>866
経済効果って何の意味もない概念だぞw
税金にしてもそこで金使ったらほかでとりもどしたり、ほかの支出が減るだけだからな >>819
結果的に費用が膨れ上がってる以上騙したのと一緒だろ 森元ジジイなんかに任せるから！小池ババアはよさをおかわりの時！解任させとけば？森元なんか予算ポッケないないしか考えてないんだから無能ゴミ総理外しちゃえよ！ >>491
ちなみにべーブルースがプレイした現存4球場のうちの一つ神宮も取り壊されるぞ
1926年完成の震災も戦争も乗り越えたまぎれもなくレガシーだったんだがな
あと7年で築100年迎えたのに、ラグビー馬鹿のせいで >>1
オリンピックの開催は、一時の景気浮揚策にはなるが
長い目で見たらデメリットのほうが大きい、
ほとんどの国民にとっては、大きな負債を背負うだけだ 結局誰も責任取らないシステムが出来上がってしまってる
今回の責任者は誰なのか
誰も知らないだろ まあこの五輪は
日本はもう完全に終わり
半世紀単位で坂をどこまで転がり続けるのは間違いない
と確信するに至らせてくれた
そういうイベントだね
後世になっていろいろと研究題材にされることだろう >>875
アベや小池に投票するから。お前らの自業自得。日本滅亡への道。 本当に完成途中のやつ写真で見たら便器でめちゃ笑うんですけど
いや笑ってる場合じゃなくなんでこれで案が通ったのか理解に苦しむレベル >>773
誰が建設費と維持費を出すんだ？
第一その空き地とやらは公有地なのか？
スタジアムクレクレに関してサッカーと陸上は同類にしか見えない >>875
責任は誰とかじゃなくみんなにある
みんなで償うんだよ >>877
神宮も忘れるなよ
もうじきそれもなくなるけど >>23
新国立が他の大型陸上スタジアムより高額なのは
客席スタンドの裏側にあるスペースに「和風の室内空間」とか
壁で覆われたコンコースをたくさん備えたから
内装工事などが余計に多くかかることも影響して建設費が１５００億円になった
実際に、他の東京味スタとか日産横浜スタや新潟スタジアムは
新国立よりも安いけど上層スタンドにコンコースが少ない
https://i.imgur.com/5plh1Tp.jpg
https://i.imgur.com/JG0DoqB.jpg >>875
一番美味しい思いしたのは森とその仲間たちだな
好きなだけ税金使って後始末は知りません状態 ザハならレガシーになってたな
馬鹿ジャップがしゃしゃり出てきて出来た競技場は空調なし聖火台無理サブトラックなしとかいうウンコ 溜池にすれば？それかクジラの養殖とか？動物園？１番はグランド掘り下げ10万人のサッカー専用スタジアムだろ！どこの世界にコンサート設備の為にトラックが必要とか子供騙しもええかげんにしろ！ レガシーですねんレガシー言うねんって
レガシーやさかいレガシーかっけー
マヌケ老害政治家ども
てめえらはさっさと隠居しとけ 東京の都税だけで維持すんだろ？
ならどうでもいい好きにしろよ
お前らがやりたくて呼び込んだんだからさ
絶対に負の遺産化して税金投入になるの分かりきってるのになぜ呼んだ？
オリンピックで一部の連中だけが儲けて、負担は庶民に押し付けっていつものやつじゃねーか あの客席って
鳥の糞みたいで汚いんだよな
あれなら暗幕のほうがマシ >>887
新国立がコストカットしてもやたら金がかかってる理由は
東日本大震災に加え、熊本地震や西日本の大水害など天災が頻発して復興工事が後を絶たない中で
五輪をわざわざぶつけたことで
資材価格と職人の工賃が暴騰と呼ばれるほどにあがっているから
震災前に計画されて建設が震災後になった建物は軒並み2.5倍ほどになっている 1500億/6万＝250万
毎週土日に入場料1万円で満席のイベントやれば2年半でペイできるな トラックを残すが世界陸上を開ける程にはならず改修しないのでその他の興業が萎んで苦しくなる
何がしたいの >>23
もっと安さを追及して約６００億円で建設したロンドン五輪のスタジアムは、
壁が無く骨組み向きだし状態で
上層スタンドの各階ごとの客席裏に室内コンコースも
建設してないから客が買い物やトイレに行くために
長い階段を上り下りしてわざわざスタンドの外にある売店まで
出て行かされる欠陥スタジアムだった
https://i.imgur.com/ycpibFe.jpg
もし日本の新国立も安くするためにこうなってたら
もっと「貧乏くさい」とか「客の利便性無視かよ」みたいに批判されるんだろうｗ
このロンドンスタジアムを新国立の建設内容と同じ条件にして
現在の為替レートや消費税8％などで試算すると１４７４億円かかっていた
日産スタジアムも大差ない１４３５億円になる
https://i.imgur.com/JsliM0T.jpg 学校教育から体育を無くせ。
無駄なんだよ。
体を動かす暇があったら勉強しろ。国力増強のためだ。 >>1
毎年、嵐再結成コンサートやれば良いよ、10日間位… 陸上競技で使わないんなら
ラグビー専用（秩父宮２号）にしてくんないかな
トラックに傾斜つけて椅子を置いたらいいと思うんだけど 誘致成功させて税金ガバガバで甘い汁吸えたらどうでもいいんじゃ、
跡地利用？維持費？知るかボケ！って人間しか建設に関与してないからな
設計者は利用しやすい様傾斜をなるべく緩くしました！って自慢してる始末 >>895
そうじゃなくて、延床面積がやたら多いんだよ
ロンドンの2倍以上とか
結局、五輪だから国が金を出すだろうと
スポーツ関係者、サッカー、陸上、ラグビー
コンサート関係者
建築関係者
がわらわら利権に群がって、自分の利権を押し込もうとあれも必要、これも必要、奇抜な建物が必要とやって
その交通整理をしないままどれも五輪後まで可能性があるよういい顔したから延床面積が減らず建設費も膨らんだ
最初から五輪後の用途を絞っていれば、機能もそれに特化したもののみ作ればよく建設費も削減できた 天然芝やめたら良い。サッカーは禁止で野球やコンサートで毎日使えば良い 只の遊びに税金が使われるのは本当に納得いかんね
遊ぶためにルールが作られ遊ぶために道具が用いられる行為
それがスポーツだよね
遊びたいやつだけで勝手にやってほしい サッカーでは儲からないってのは埼玉スタジアムで証明されてるし
イベント狙いでトラック残すのはいいんじゃね 維持費や固定資産税が毎年毎年かかる
赤字のハコモノがいっぱい増えただけだね 日本でいちばん人気あるクラブの本拠地で代表選もいっぱいやる埼玉ですら赤字なんだから
サッカーだけいくらやっても儲からないってのは間違いないよ
だったらトラック残してステージ作れるようにしたりイベントで使ったりしたほうがいいわ
実際味スタはイベントで儲かってるらしいじゃん そんなにサカー専スタにしたけりゃ五輪後にJFAが運営権買い取ってJFAの金で改修なりなんなりすればいい 全てにおいて中途半端、しかもこの程度の競技場にあほほどの予算
しかもしかも金食い虫
頭いい人がいっぱい集まって考えてこれか 利権に合わせて決めてるから
ぐっだぐだになってるな >>922
新国立がライブもろくにできず年間135日市民に開放して5000万の収益になっても批判するなよキチガイ 自治体からサッカー専用スタジアムが嫌われるのは分かるよな
あんなに代表戦いっぱいやってる埼玉スタジアムでも赤字なんだから
プロが使っても赤字になるのは絶望的すぎる >>923
技術者が無理不可能と言ったことを政治屋が無かったことにしたからこうなった
テクノクラートを軽視するからこうなる そもそもサカ専で稼げるようならこんな話は出ない
ということはサカヲタですら自覚してる 誰もいらんだろ、こんな首を締めるだけのお荷物
東京都が責任持って買い取って浮かれ都民の共同墓地にでもすりゃいい サッカーが儲からんからトラック残してイベントとか言ってるゴミみたいな脳みその輩おるけど、
サッカーですら儲からんのであって、他利用では話にならないくらいもっと赤字だからな
儲け云々いうなら莫大な費用かけて取り壊して野球場作って巨人にでも移転して貰えは？
東京ドームもいずれ限界来るだろ 五輪終了後速やかに解体しろ
レガシー()とか言ってた婆さんもついでに辞めろ >>5
全ての元凶はデザイン選定の「高さ７０ｍ」という応募条件に違反して
８０ｍを超える案で新国立コンペに参加してきたザハ案を
最初の時点で完全に失格だったのに安藤忠雄がずっと優遇して強引に決定したこと
他の専門委員たちの投票で「ザハ案」と「豪州コックス案」が同数になってたのに
最後は安藤による鶴の一声と独断でザハ案が１位にされてしまった
https://i.imgur.com/PCAoNYq.jpg
この時に安藤自信も「ザハ案は課題が多く相当な技術力が必要」と指摘してたから
結局、２０１２年に安藤らが血迷らずにコックス案を採用しとけば
ザハ案のような3000億円越えとかにもならず
建設費問題でこじれて撤回してしまうことも起きなかっただろう
https://i.imgur.com/r3tmgU1.jpg 陸上用のトラックが残っててもサッカーなどの球技や
音楽ライブイベントとか使えるスタジアムもあるけど
新国立競技場はそういう使い方も難しい構造になってるんかな？ >>932>>938
だからそれは球技専用、実質的なサカ専のほうがマシって理屈にはならねーのよ >>937
コックス案でも不可能
根本的に土地がない >>939
専用じゃないと気に入らない奴がゴネてるだけだよ 改修したら陸上の聖地がなくなるー
改修しないと負の遺産がー
どっちにしても何か記事にして紙面を埋めたいだけ 赤字損失ぶんは東京都職員のボーナスから天引きすればいいよ
一般市民は知ったこっちゃない >>944
維持費の問題が出てくるのはこれから
メディアが五輪前に取り上げたくないだけで
これまで5億の維持費が24億以上とかになるのだから ぶっ壊して農地にでもした方が固定資産税安くなるんじゃね
維持費も垂れ流さないし >>7
2012年の新国立デザインコンペで安藤忠雄が故意に落選させて
2位だった「コックス案」は球技専用スタジアムで
五輪の時だけ仮設の床で底上げして陸上トラックを
スタンド一層目の上に設置して開催するシステムだった
これはロンドンのウェンブリースタジアムと同じで
もしコックス案だったら今ごろは
ちゃんとした専スタの新国立が完成してただろうね
「コックス案」は難点が起きても ”開閉式屋根の設置”を中止すれば
高さを10ｍも下げたり軽量化する事が可能で
コストも大幅に削減できる設計だったのでまだマシだった
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
一方、ザハ案は開閉屋根をやめても、
コンクリだらけで巨大なキールアーチ構造屋根の設置は
どうしても必要になる設計だから高さや重量も改善されないし
建設費もたいして削減できず2500億かかるという問題点が残ったままで
もう救いようがないほどダメダメだったから撤回された
https://i.imgur.com/hHcr9eV.jpg 五輪後に大問題になるわ
税金投入は避けられないし運営する民間企業なんてあるか？ >>66
これは日本の闇物件だよな
最大の負債だわ >>940
ゴミみたいな言い訳すんな
実際はサッカーが使わなくなればその分赤字がもっと増えるだけ
サッカー仕様にしても赤字を解消出来ないってだけ
そんなのすら理解出来ない知能なのによく口挟むよな 五輪後の使い道すら、未だに決まってなくてゴタゴタしてる状況で
5倍になる維持費をまかなえる目処がたっている訳もないしねw >>948
サッカー界が責任を持つと言えば君の言うようになってたかもね
責任者がいないのはみんな逃げたんじゃないかな 球技場で、かつ震災復興と重ならないように作ってたら理論上1/7.5でできていた
陸上競技場なんぞにしたやつ、わざわざ震災で建築費の高騰が確実視される中で五輪呼んだキチガイが元凶 更地にしてコンビニ1軒建てたほうが利益がでるとは… サブトラックが無いから世界陸上も誘致出来ない欠陥スタジアム 旧国立競技場と同じような代物で周辺の騒音問題や敷地面積の狭さの問題があるから
旧国立競技場と同じような使い方になり収入もたいして増えるわけないのになw
サブトラックないからインターハイも出来ないのにw 旧陸上競技場の敷地の北西側斜め半分近くは昔川底だった軟弱地で
旧国立を建てるために地面に鉄棒を何百本も突き刺して強化してた
だがこのくらいの強化ではザハ案改の建物には耐えられず
鉄棒抜いて全面的に深く掘り返しての地盤づくりが必要になりこれで700億
上モノと別に700億
最初から45mの慎案にするなら地下構造強化いらなかったのに700億
面白すぎる 五輪用の会場なんてサッカー関係者は部外者だから
そもそも口出せる訳ねーだろ
跡地利用どうすんのってなった時にアホどもがサッカーとかって適当に名前出しただけだろ 五輪後は球戯場にするって閣議決定までしたのにな
サッカーは出しにされた感じか情けないねえサッカーわ
けどまあこんなゴミを押し付けられずに良かったわ
責任もって元取れよ陸連さん >>964
後の利用の話
巨人に任せるんならそれを想定した造りにできるでしょ >>964
東京に五輪呼ぼうって運動は2003年に始まっていて
2004年に旧国立周辺をメインスタジアムにできるか外部機関に調査させた結果がムリという回答
他に陸上競技場作って球技場にでもしたほうがいいですよという提言
そこから始まってる 結局中途半端なまま残すのか
まぁ日本にはお似合いだな 建設案前後、あれだけ口出してきたのに。
今更、陸上関係だけ叩いて知らんぷりするサッカー民さん達 サッカーやるには専スタじゃない
陸上やるにはサブトラ無いから世界大会開けない
コンサートやるには屋根がない
って、こんな中途半端な建物土建屋以外で誰が喜ぶんだ？
そんなに採算採算気になるんだったら五輪後に解体してオフィスビルでも建てた方が採算取れるんじゃねーの >>954
サッカー興行はタダで開催出来る訳じゃない
サッカーが施設に寄与している訳じゃ無いのは
札幌ドーム見れば分かるだろ
人工芝にしてアマチュアに使わせている方が
まだ赤字は減る Jリーグは存在するだけでお荷物 >>872
遺跡ならともかく現在使用中の建造物だからな
ユーザーにとって使いやすいかどうかが全てで、老朽化に加えてバリアフリーに対応できないのなら即刻建て直すのが当然 >>872 >>975
東京でレガシーな建造物は残らんのだろう
特にスポーツ施設はそう
花園や甲子園の思想と真逆
サッカー民は花園改修を馬鹿にしてたけど オートレース場にするか水張ってボートレース場にしたらいい。
税収も見込めるし外国人観光客も喜ぶだろう。
真面目にそう思う。 >>976
改修して使おうという発想がないのも問題だな まあサッカーは渋谷にスタジアムできるから
どうでもいいか キチガイの焼きチョンは旧国立競技場付近に新しい陸上競技場を建てるという物理的に無理なことを指導した陸連とラグビー連は無視してサッカー叩き
死ねよ >>976
すべてはアスリートファースト
スタジアムはノスタルジーに浸るための建物ではない >>973
はいアホ
札幌ドームは元々サッカースタジアムとして建設されるはずだったのを
何故か野球も出来る総合型ドームがねじ込まれたて、
知ってたかの様に日ハムが移転して来た
ランニングコストが爆上げになったのはそのせい
維持費云々言うならねじ込んだ側に今後も負担してもらうべき
サッカーに向けるのはお門違いもいいとこ >>980
陸連は一度は切られたからな
残ったのは費用の問題だしな キチガイの正常じゃない脳みそには陸連とラグビーバカが元凶というのが理解できないらしい ここを球技場にしてコンサートやイベントのための可動式を採用するというなら理解できるが、
陸上トラックだけは完全にいらなかったよね
オリンピックの陸上競技は味スタにすれば良かった クズ共が旧国立周辺に陸上競技場をつくることはできないという数回調査して全部同じだった結果を踏みにじって無理を通さなければ
最初から問題は起こらなかっただけの話
キチガイがまた嘘デタラメで話をそらすのやめてくれませんかね
死ねよ >>1
太田遺産ってスースーするだけで効かないよな まぁ結局猪瀬のせいだな
オリンピックなんか誘致すんなっちゅう話 エアコンもないんだからなあ
熱中症になりたくないから絶対行かない だから2003年からタッグ組んで東京の五輪呼ぼうとしてた中心が森元と石原だから
新国立に釘で打ち付けてもろとも焼けと
それ以外のラグ豚議員他は全財産没収で許してやる 五輪に関わってる銭ゲバどもがクズすぎて言葉にならない >>982
サッカースタジアムの建設費は300億円
札幌ドームは400億円
前者は造る前から赤字確定
後者はプロ野球の本拠地化で黒字
サッカーなんて端から相手にされていない 知ってた…としか
今後何が起こっても誰も責任を取らないのも知ってる 2016五輪と2020五輪の招致活動で言ってることがまるっきり変わって
2016五輪招致、あるいはそれ以前の計画で終わった招致のために集めたデータがほとんど無かったことにされた不思議
2020の招致活動に乗ってしまった人は知らなくてもしょうがないが
2016あるいはそれ以前の五輪招致からプロジェクトを統括できるところにいたやつらは全員大嘘つき 日本にビッグクラブがないのと、東京で候補になるようなクラブもないからな
新国立の専スタ化はやめた方がいいよ 芸人が自己保身でついたちょっとした嘘で無期限謹慎なら
嘘通して兆単位の金を使わせたクズどもは縛り首ですよね 東京オリンピックが決まった時は大喜びしてたのに手のひら返しがすごいな このスレッドは１０００を超えました。
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