【東京五輪】報道陣に公開された「新国立競技場」 ネットの反応は「めちゃくちゃ普通すぎる」 ★2
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報道陣に３日、建設現場が公開された２０２０年東京五輪・パラリンピックのメインスタジアムとして１１月末に完成する新国立競技場（東京都新宿区）の姿に、ネット上では「普通すぎる」といった意外な？反応も見られる。
建設作業が全体で９割近くまで完了した新国立競技場。五輪開幕まで１年あまりとなって公開されたその“雄姿”に、ツイッターを通じて「めちゃくちゃ普通」「普通じゃね？」「どこにでもあるような」「何とも特徴のない」などとサプライズ感のない受け止めが発信されている。
世界的建築家の隈研吾氏が設計した新国立は、木のぬくもりを感じられる「杜（もり）のスタジアム」がコンセプト。木材と鉄骨を組み合わせた巨大な屋根が観客席の上にせり出し、緑や茶色など落ち着きのある色の観客席は、完成時の約６万席のうち約４万５０００席の設置が終わった。
そもそも現在のデザインに至ったのは、コンペで採用された故ザハ・ハディド氏の８万人スタジアムが奇抜な外見で建設作業も難しいキールアーチ構造の上、巨大で総工費が２５００億円にも膨らむ可能性が大批判を呼び、撤回されたから。これを受けて計画をやり直し、１５００億円強のコンパクトなものになり、開閉式の屋根も取りやめとなった。
隈案が決まった当時にイメージ画も公開されている。とはいえ、実物を見ると驚きのなさを禁じ得ないのか…。
2019年07月04日 16時30分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/1458456/
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2019/07/11f342eab7eafe60da2a90332b442733.jpg
★1が立った日時：2019/07/04(木) 18:17:07.46
前スレ
【東京五輪】報道陣に公開された「新国立競技場」 ネットの反応は「めちゃくちゃ普通すぎる」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562231827/ >>1
普通以下のスポーツ界から嫌われまくってる競技場
もうライブやイベントの箱として使えよ 反社会性丸出しの
山口真帆暴行事件は犯罪行為ではない発言でおなじみの
吉田豪（ホリプロ）の人となりを証明するのが
こちらのまとめ
https://togetter.com/li/1361776 デザインなんかどうでも良いが屋根は付けようよ
馬鹿なんじゃないの ネットの反応とか気にすんな、バカしかいないんだから >>1
下手に奇抜なの作ると大抵維持費とか大変だろうからいいんじゃないの？
どうせわが国には数十年後に建て替えなんて余裕があるのか微妙なんだし
可能な限り長期間維持するしかない この期に及んで『ザハ案にしとけば』バカが出てきて呆れた
こんな国民の生活がきゅうきゅうなのに実際やってたら
4000億5000億ダラダラ垂れ流してただろうのに
「予算縮小案もあった」とかエアプでたらめ野郎まで出てくるし
すでに現実にキャンセル料だけで14億海外にタレ流してるのに
安藤とか国賊として刑務所入れたってもいいのに
なんでデカい偉そうな顔してるんだあの老害クソジジイ >>2
かかった金は普通の十倍以上だがな。
まだザハ案なら凄さがわかるが、これで何千億はない。 まるで安倍自民党だな
どんどん日本が中国韓国に抜かれていく
フッ化水素規制で業績が悪化するのは日本企業なのに(笑)
まぁ安倍政権で如何に日本経済がダメになっていくかが勝負だからね
そりゃ韓国は優秀ですわ(笑)
>>2
> 普通がいちばん！！ >>12
は？
お前にはこの出来たスタジアムご2千億の価値があると思えるのか？
呆れてしまうな。 普通のスタジアム以上の金ぶち込んで
普通のスタジアムが出来たのか メンテナンスのことを考えると奇抜なものはいらんのよね 見た目は昭和スタみたいに普通、中身は冷房もない普通以下のゴミ
コレが日本の普通ｗ
どんだけしょぼい国なんだ日本ｗ >>3
ザハ案が問題になった時、建設費以外にも
「デカすぎる建物と屋根の高さのせいで景観を損ねる」という批判もあったから
見直された現行の新国立競技場は
なるべく高さを低くして神宮外苑の緑と調和することを目指して
ザハとは正反対のデザインを掲げることになったから
そりゃ「普通すぎて目立たない」と言われるのが当たり前なんだけど
これを理解できない人が多いんだよな
とにかく周囲に溶け込もうと必死な新国立まとめ画像 ↓
https://i.imgur.com/VjItf3b.jpg
https://i.imgur.com/AiKgTRr.jpg >>21
もしかしたら将来起こるであろう大震災時には
「遺体の仮安置所」になるかもしれないよ ケチケチしたせいで中途半端なレガシーになっちゃったな
NHKの新社屋は３０００億でっせ〜 >>5
駅からスタまでの道にゴミが少しでも落ちてたら発狂する住民いるからライブやイベント増やすの無理 ザハ案いいっつってる馬鹿って金がダラダラダラダラ
「あとここをするのに100億足りない」とか流れてったらどうするつもりだったんだ
一人1千万ぐらい個人資産寄付する甲斐性もないけど言うのはタダだもんな
金が無尽蔵に沸いて出るとでも思ってんのか つまんねえ
東京や日本のシンボルにもなりえない外観だな
こんなの小学生でも考えられるだろ >>13
ザハ案はナンセンス
更に膨大にコストが掛かっただろう >>3
当初のザハ案のほうがいいけどあれは実現不可能だもんなあ
ザハ案改よりはこれのほうがいい 目新しいのは安っぽい木化粧だけだな
仕方ない貧乏国・・・
え？1600億？ ザハ案は旧国立周辺のクソ狭い土地と資材搬入に全く向かない周辺道路との関係もあって
建設会社がいくら積まれてもやりませんと2回も全社で拒否ったぐらいの無理不可能案 まあ普通やなｗ
もうちょい和の雰囲気を出せなかったんかね 総工費２５００億円で空調すらついてないという世紀のそび糞 日本っぽいな
結局出来たのは無駄に金つかってセンスもなく非効率なもの ９割できているといっても、まだ手を加える部分は多く残っているが
普通だな。 元々のザハ案は全体を支えるキールアーチがなだらかな山状だったので基礎部分への負担は少なかったが
高速も駅も飛び越える大きさが必要だった
それで施工案ではキールの長さを切り詰めたんだけど、今度はDの字を横に倒したみたいに端っこの傾斜が急になって
力がかかりすぎて根本の地盤が持たないので地下に端っこ同士をつなぐ構造物が必要になった
結局どちらも無理だった まーーーたザハ叩きかよｗｗｗｗ
開閉屋根ありきのデザイン・金額を叩いてもフェアじゃないぞ >>40
だって旧国立敷地の広さと軟弱地盤では8万入る陸上競技場のメインスタすら絶対ムリだったからな
無理な土地に無理な建物を立ててもろくにことにならない
どこかの番組のなんてことをしてくれやがったのでしょうだよ こんな大成JV主導の凡庸な陸上競技場なんて500億もあれば十分に建つやろ 前の五輪では代々木競技場ができたのに
今回の五輪では便座ｗ 1500億円の蓋のない便器
1500億円も使ったのに自動開閉式の蓋も付いてない出来損ないの便器 普通だからこそ建設費を抑制できる
普通だからこそ無駄なスペースが無い普通だからこそメンテナンスが楽
普通だからこそ建物の使い勝手が良い普通だからこそ今後増改築し易い 今見ると、ザハ案って「面倒くせえ」って感じだな。
現行のがホッする。ここにイッパイ植木類を置くんじゃないの？ 予算の影響で空調つけられなくて激アツなんだろこの競技場
来年阿鼻叫喚になりそう 下手に木材使っちゃったせいで競技場内に聖火台を設置できないお笑い競技場 結局、ザハ案の方が良かったってオチ
安物買いの銭失いっつーんだよこれ
全然安くないけど… 政治家と国が絡んだらほんとロクなことにならないのが日本・・
安倍や自民党を批判するとすべてパヨク扱いされて議論ができない日本
どうしてこうなった・・ ２５００億円の普通の陸上競技場ってなんだよｗ
んなモン東京民だけで負担してくれって話
福岡ドーム「ヤフオクドーム」(福岡市、1993年) 3.8万人 760億円(総事業費)
横浜国際総合競技場「日産スタジアム」(神奈川県、1998年) 7.2万人 603億円
京セラドーム大阪(大阪府、1997年) 3.6万人 498億円
札幌ドーム(北海道札幌市、2001年) 4.1万人 422億円
ナゴヤドーム(名古屋市、1997年) 4万人 405億
ヤンマースタジアム長居(大阪府、拡張1996年) 4.7万人 401億円(改築時) 新国立競技場が出来ない事リスト
・野球（構造上できないため）
・陸上(サブトラックがないため)
・インターハイ(サブトラックがないため)
・国体(サブトラックがないため)
・ラグビー(隣にラグビー場が出来るため)
・Jリーグの本拠地(規定のため)
・コンサート(防音設備がないため)
・真夏、真冬の利用(空調設備がないため)
・聖火点灯(木造で燃えるため) >>7キールアーチはあの辺の感じに合わなそうだから要らんけど
閉会式の屋根は欲しかったな >>71
なんでドーム型にしなかったんだろう
ドーム型で冷房つけた方が安上がりだろうに 陸上の大会開けないなら
今後サッカーの試合でしか見る機会無くなるのか
なんだかなあ >>77
金がかかると批判が出たからだね。
そういう批判ってなんかずれてるんだよな。 発表されたロゴを撤回したのは良いが
ザハ案を撤回したのは失敗であります >>81
そりゃこれが500億くらいなら文句は言わんよw 結局、旧国立を改修する案の方が良かったよな
あれならコストも大幅に削減できたし こんなの全然惹かれないわ。
観光名所になってもおかしくないくらいの独創的デザインで攻めるべきだったのに。
なんでそうしなかったの？
貧乏だから？ 招致のアピールポイント
「既存設備を使ったコンパクトでエコな大会」
はどうなったんだ？ ザハやザハの会社に前払いした金、都民やらに返せよ。 どちらがいいかなんて論じるまでもない
マル描いてチョンみたいな便器スタジアムの情けないこと
https://i.imgur.com/f0FfRYD.jpg １５０箇所以上の送風口から 風を送ってくれるらしい … 943名無しさん＠恐縮です2019/07/04(木) 23:01:31.68ID:UibG+kD30>>981
中国は空港をザハ案で完成させたのな
国力の差を感じる
https://i.imgur.com/RuUpPGw.jpg
糞ダサいデザインだと思ったらザハだったのか
中国も騙されたな ttps://i.imgur.com/w4qPi0f.jpg
32.5℃は涼しいからw 多用されてる木造部分は 難燃性なのかな 木は腐敗や火が恐い ザハって新しい北京大興国際空港やソウルにもあるデザインを重視したものだろ
実際にソウルで見てきたけど別に大した建造物でもないし日本人の設計で良かったんじゃないかなあ？ 秋ごろオリンピック施設は続々完成するから
人手不足が いくらか解消されるか 余るのか … ザハ案は高級だけど世界に一つの一点もの、
シドニーのオペラハウスと似てる
この新国立は若干安いだけで全て
そぎ落としたからなぁ
数百億で建てれるならまだしも1400億で
普通て逆に勿体ない >>15
臭すぎる
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562206145/320
【サッカー】アトレティコがポルトガル代表FWジョアン・フェリックス獲得を正式発表！移籍金は推定153億円に
320 ：名無し募集中。。。[]：2019/07/04(木) 19:34:03.17 ID:P+XcavEG0
イガンインのほうが上だろ
間違いなく久保よりは上かも知れないが
こんな感じか？
イガンイン＞＞ジョアンフェリックス＞＞久保 ザハ案は3000億じゃないよ！
3000億あっても期限以内に完成することを保証できないんだよ！ 予算が増えても多くの競技で利用できて
数十年にわたってペイできるならそっちの方がいいのに
目先のカネをケチって大損こいてる >>97
後でメンテナンスしやすいようにした結果なのか知らんけど、燃えにくい木材をただ張り付けただけに見えてすげえ安っぽいんだよな 主な五輪新設施設の建設 進捗度（６月末進捗率）
９０ ％ 新国立競技場 （完成時期2019年11月）
８７ ％ 有明体操競技場 （完成時期2019年10月）
８３ ％ 有明アリーナ （完成時期2019年12月）
８１ ％ 選手村〔５月末進捗〕（完成時期2019年12月）
７５ ％ 東京ｱｸｱﾃｨｸｽｾﾝﾀｰ （完成時期2020年02月）
〔日刊スポーツ 2019年7月4日付〕
（by.RX はやドキ！ 05：14 20190704） え？
こんな普通過ぎる競技場が1500億もするの？
詐欺師やんか ザハ案と違って屋根とったけど
これで開会式が大雨になったら
目も当てられない事になる デザインなんざ普通で構わん
木なんか張り付けて無駄に金掛けたのがムカつく 2500億から1000億安くしたんだからダサくなるのも仕方ないだろうな こんなの何の有り難みもない。
建築としての理念ナッシング
日本のセンス、馬鹿すぎるわ。 これといい、G20といい、日本めちゃくちゃショボいな デザインなんか普通でかまわん、とか言ってる馬鹿はなんなんだ？
美人でもブスでもやれればオーケー、一緒ってか？
馬鹿すぎるだろ >>71
陸上残すことに決まったし仮説のサブトラック残すんじゃないの？ これスタンドが緩勾配でスゲー競技が見辛いと思うわ
絵に描いたような安物買いの銭失い すごい大金かけてしょぼいの作ってしまったんだけどどうするのこれ
世界中に五輪でこんなのに1500億も使ったとかばれるんだぞ、どれだけ馬鹿にされるか >>117
＞2500億から1000億安くしたんだからダサくなるのも仕方ないだろうな
日本しょっばすぎ。
どんだけ貧乏なんだよ シドニーのオペラハウスも
高いから止めろ、設計やり直せって
喚き散らす人いたけど金と時間掛けて
完成させた
それが今やオーストラリアのシンボル
新国立もザハ案で良かったんだよな こんなの日本の誇りになるわけない。
金かけてこれかよ。
馬鹿じゃねーか？ 最初のコンペの時のザハの次点のやつが見てみたかった
この便座よりは良かったんちゃう >>113
ただの便器じゃないぞ
ちゃんと夏にはヒーター付きだから 隈研吾も京王線の高尾山口駅など小さいものはいい感じなんだけどな。
スタジアムは門外漢だった感じだ。
そもそも和風のスタジアムというのが誰得なんだというコンセプトｗ 諸外国のオリンピックメインスタジアムの建設費用
１９９６年 アトランタ ２５４億円
２０００年 シドニー ６６０億円
２００４年 アテネ ３５５億円（改修）
２００８年 北京 ５１３億円
２０１２年 ロンドン ６００億円
２０１６年 リオデジャネイロ ５５０億円（改修）
こういう状況のところに１３００億円の建設費で公募
ザハの案は３０００億でもできない代物でしかも屋根は五輪に間に合いません、五輪後にさらにそれ以外の建設費がかかるって状況だった。 普通でいいとか言ってるやつがわかってないこと。
それは、普通だと思い込んでいても実際は平均どころか底辺レベルだという自覚のなさ。 このデザインで1500億のどこが普通なんだよ
1000億余分だわ >>122
仮設のサブトラックは神宮が所持している土地に作られていて
その土地にはほぼ毎日使われている軟式野球場やテニスコート、フットサルコートなどがある
年間に相当稼いでる施設なので神宮からぶんどるなら収入分を補填しなきゃいけない
無理 実際行くと驚く程何の感動もない普通のスタジアム
いっそ改修と仮設で数十億で済ませましたの方が世界に賞賛されたろうね 「税金の無駄遣いだ！」と、あらゆる公共施設をチープにしてきたポピュリズム日本の顛末
G20会場 中国
https://pbs.twimg.com/media/D-HyBPnUYAAPXJb.jpg
G20会場 大阪
https://pbs.twimg.com/media/D-HyBmOUEAcLhBC.jpg
日本＝チープというブランドイメージが付く方が、よっぽど国益を損うという悲しい現実 >>135
森が絡んでるしラグビーの予定地をサブトラックにしたら良いんじゃね 無印良品ぽいなと思ったら隈研吾なのか
普遍的で自然に溶け込んでるしかなり好きだ
奇抜過ぎるものは10年後にクソダサく感じるだろうし >>132
飯島元秘書の話では3000億もかからんらしいけどな >>7
屋根をつけると陸上競技の公式記録にできないらしい。 1500億円のうち、税金ウマウマが1000億ぐらい？
増税しないと金が足りないっていうわけだわｗ >>141
そういや高島忠夫が亡くなったのってニュースやワイドで全く見ないな >>146
＞無印良品ぽいなと思ったら隈研吾なのか
＞普遍的で自然に溶け込んでるしかなり好きだ
＞奇抜過ぎるものは10年後にクソダサく感じるだろうし
このデザインは見た瞬間に飽きた。
マジでうんざり。 >>147
3000億ですら足りない
4000億とかかかる代物だぞザハのやつは
屋根は五輪に間に合わない 五輪後の建設費もみてないから >>1
だから最初のカッコいいやつでやっとけっていったのにwww エアコン無くて大丈夫なの？
真夏の都会の炎天下で風で流すって、風そのものが熱風な気がするけど 味スタや日産スタ見た感想と
変わらない、センスの無い普通のスタジアム
大金かけてこんなつまらんもん作って >>157
空調つけたから最低32℃の快適な体感温度で観戦できるぞ >>148
屋根をつけるなら可動式にするしかないが
可動式にすればスタジアムの上に可動のための設備を作らなければならない
スタジアムの上に設備をつくるならそれを支えるための柱等がスタジアムの外部に迫り出す
元々狭すぎる敷地に無理やり作ったバカ施設なのでそれを作れない >>12
一兆円かけてでも消費税15%にしても世界最強のスタジアムを作るべきだったと思うわw 日本ってもう後進国なんだよね
あらゆる面で遅れてるわ >>162
マジか…大金かけて中途半端な箱ものになっちゃったね 揉めた競技場案や遅れを取り戻すために
突貫で工事していたことや
去年の夏の暑さ思い出すと
この競技場作るためにどんだけ犠牲が出たことか
素直に喜べない >>12
毎年米軍に2000億円近く出してるの考えたら1回きりの4000億なんて大したことないわ １番のザハ案の問題は建設費もさることながら維持費
曲面で１つ１つの形状が違うパーツを使っているので大量生産はできずひとつひとつの外壁が特別に作らなければならなくなる
国立競技場がとんでもない赤字垂れ流し施設になることは明らかだった
これもなりそうだけど、パーツが規格でつくればいいぶんまだまし
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20161006/ddm/012/050/030000c
新国立競技場
維持、年２４億円 ザハ氏案の半額以下 業者試算
ザハ案では年間の維持費が４６億
旧国立競技場では年間4億の維持費だったのに10倍になるという試算だった >>96
これって観客席が満席である事を想定してつくった数字なのか？
湿度とかの不快指数は無視なのか？ G20と同じでショボい
で、安上がりかというとそうじゃない
高くてショボい
最悪なんだよな マシっていうのは五輪落選の事であってこのクソスタはマシじゃないからなw >>169
赤字とかそういう問題じゃない
世界最強のスタジアムになら消費税15%でもいたくない 元々旧国立敷地が狭いのと地盤が糞なのと周辺道路が混んでて外部から大型の部品を持ち込むのも困難なのがすべて
8万入る可動屋根付き陸上競技場？
最初から無理なんだよザハ案とか以前に
（まあザハ案はその中でもキチガイ中のキチガイだったのは事実） >>36
ザハの建築って広大な敷地にどーんと異空間的なのがいいよね
あんな狭いとこに押し込めるようなスケールの建築家じゃないと思う 日の丸デザインと一緒
長い目で見たらシンプルでミニマルが一番
ザハなんて恥ずかしい >>1
こっからツタを這わせて甲子園球場みたいにするんじゃなかったっけ？ >>177
そもそも敷地内に収まってなかったしなｗ ザハのほうが先進性、未来観があって良かったな
あのまま出来たら、きっと日本の観光名所のひとつになっていたと思う
逆に隈のほうは昭和の昔から神宮にあったようなデザインだな
想像できるから別に実物を見てみたいとも思わない この建築に何のメッセージがあるんだろう？
「普通でいいんだよ」というメッセージか？
違うな。
「普通じゃやっぱりダメだ」というメッセージしか感じないんだよ すべての方面からしょぼいスタになっちまったね
陸上からしたらサブトラックないし大会やるにしてもでかすぎてガラガラになるから日産スタの二の舞
サッカーからしたらトラックあって雰囲気最悪だから代表戦はしない、他の試合も糞スタで見に行く価値がない
ラグビーはもっと専用のいいところができたからこんなところでやる必要がない
コンサートは防音ない、他で使うにも冷房ないから夏場は無理、冬場も無理、屋根もないからこの時期も無理、快適な季節は日本ではほとんどない
さあどうする？ ザハ案がかっこよすぎたな
この平凡な癖に高い新国立見ると… >>172
＞G20と同じでショボい
＞
＞で、安上がりかというとそうじゃない
＞高くてショボい
＞最悪なんだよな
日本の建築って全部そうなんだよ。
金かけてしょぼいものしか作れない。
というか、しょぼいもの作るのにすら金がかかる。
そんでこのテイタラク スタンド席、引きの画で見るとまだ完成してないように見えたが、ああいうペイント(造り)なんやな >>1
なんだよこれダセェな
センスの欠片もねーわ >>81
一周回って新しいよね
周囲に溶け込み系強烈な主張しない系建築 https://www.nikkansports.com/sports/news/1720170.html
新国立競技場、年間維持費24億円と試算 ＪＳＣ
２４億円の内訳は５０年間でかかる大規模修繕費を年ごとに割ったものに加え、警備・清掃・定期点検・植栽管理などの保全費、電気・ガス・上下水道などの光熱費などの年間費用を足した数字。
旧計画のザハ案では約６１億円だった。
維持費
旧国立競技場 4億円
ザハ案 61億円
今回 23億円
ザハ案は毎年何十億と赤字を垂れ流す代物 >>175
＞>>165
＞統計では先進国の数字なんだけど
嘘つくな >>184
外国人は「なんで色がバラバラなの？リサイクル？貧しいんだな」としか思わんだろうな >>180
そうそう縮小案とか哀しい事になってたし >>178
日の丸と一緒にするな。
全然レベルが違うだろ？
なんでこんなクソつまらんスタジアムが、日の丸と一緒なんだ？？？
過大評価もいい加減にして目を覚ませや日本民族よお！ ひとつもメリットのない建築がまた一つできた。
無駄遣い好きだよな日本人て。 >>63
ビラビラ無さ過ぎだろw
妄想アニメかよwww >>1
こんなのを世界的建築家が設計とか笑えるわ
小学生が思い付いて落書きで書けるレベルやわ ジャニの常設小屋にでもしとけ
小学生の遠足代わりに入れりゃ席埋ま・・・らんな >>191
子供の名付けではっちゃける親みたいに麻痺してるよなｗ 無駄に木材使ったりエアコン無かったり、普通でもないっていう クイズでどこのスタジアムか問題出しても半分も当たらなそう センス無いくせにお高い建造物
これならザハ案でよかったな >>1
この隅研吾とか言うバカは聖火台を忘れてたんだろ？
事務所の人間含めてみんな頭がボケてんじゃねーか？
なんだよこの昭和臭いダサい建物
こんなの「いい」とか言う奴は壊滅的にセンスが無いから自覚した方がいいぞ >>208
これ
何十年も先まで残ることを考えたら、あれの方が良かったよ
こんな高尾駅みたいなスタジアムより すごい税金使って日本では普通、世界ではしょぼいスタを東京に作ってしまった
五輪では世界中から日本ってまだこんなスタしか作れないの？ってすごい馬鹿にされるんだろうなあｗ
東南アジアよりひどいってのがまたｗ 世界中に変わった建物が増えるなか
日本の衰退の象徴になりそうな悪寒 >>1
これに緑が足されていくんだよねーいい感じになりそうだけどな 隈研吾の国立競技場には、
残念ながら丹下健三の国立代々木競技場のような驚きが一切ないんだよ
とにかく神宮外苑の緑に溶け込めばそれでいいという安易なデザイン
ザハ案には確かな驚きがあった 網が掛かってるから地味に見えるだけだよ
取り外されたらもっと綺麗に見える
網が掛かってる状態の建物はいつもそう 聖火台がないのは木造だから
のはずだが、木造ってか上っ張りに木使ってるだけｗ こうなる事分かってたやんけ
まあ建築的な新しさは無いよなあ スカイツリーも車もそうだが
日本のデザインて何でダサいんだろう >>124
馬鹿にされるのはしょうがない、馬鹿ばっかだし これで1500億円なの？
150億円の間違いじゃないの？w バラバラの座席の色が「古いのを交換しようとしたら同じ色が見つからず別色で交換しましたー」って
感じに見えるから安っぽい。観客がガラガラの時でも賑わってるように見せるためらしいけど。 屋根もついてないのに1500億円なの？
よくそれでGOサインが出たねw 新国立がダサい、センスないって言ってる人のセンスあると思う建物は例えば何なんだ？ 普通すぎるって最高じゃん
奇をてらった構造にして観戦や導線に支障がでることあるから >>229
例えば日産スタジアムを最高だと思ってる？
あれも普通だよね >>14>>16
2500億円はザハ案から
「開閉屋根」と「可動席」などを中止して
修正した時の値段だぞ
見直して今つくってる新国立は約1500億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190703-00000029-mai-spo
着工した後に、賃金や物価上昇の変動を踏まえた
「スライド増額請求」はたったの20億円にとどまる
（2018年12月会見から）
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201812210000561.html >>231
木材を使って名前が売れた建築家が建てたんでしょｗ >>1
こんなのに１５００億円もかかったとは思えんなあ・・・
細かいところまでチェックして欲しい >>229
中は普通じゃないから実際に観戦した人から多くの不満が聞けそう >>17
いや新国立は、他の大型スタジアムよりも
客席スタンドの裏側にあるスペースに「和風の室内空間」とか
壁で覆われたコンコースをたくさん備えたから
内装工事などが余計に多くかかって建設費が１５００億円になった
実際に、他の東京味スタとか日産横浜スタや新潟スタジアムは
新国立よりも安いけど上層スタンドにコンコースが少ないし
https://i.imgur.com/5plh1Tp.jpg
https://i.imgur.com/JG0DoqB.jpg >>239
かなりまえから新酷立って愛称で呼ばれてますよ >>34
ちなみに、安さを追及して約６００億円で建設されたロンドン五輪のスタジアムは
壁が無く骨組み向きだし状態で
上層スタンドの各階ごとの客席裏に室内コンコースも
建設してないから客が買い物やトイレに行くために
長い階段を上り下りしてわざわざスタンドの外にある売店まで
出て行かされる欠陥スタジアムだった
https://i.imgur.com/ycpibFe.jpg
もし日本の新国立も安くするためにこうなってたら
もっと「貧乏くさい」とか「客の利便性無視かよ」みたいに批判されるんだろうｗ
このロンドンスタジアムを新国立の建設内容と同じ条件にして
現在の為替レートや消費税8％などで試算すると１４７４億円かかってた
日産スタジアムも、新国立と大差ない１４３５億円になる
https://i.imgur.com/JsliM0T.jpg 安藤みたいな、
住むのに支障がある家とか、最悪だろ。
脳が破壊される。
精神状態を正常に保てる建築かどうかだ。 木材である必要ない
聖火台も置けないし
10年後だいぶ老朽化進んでそう >>63
確かにマジマジみたことはないな
自分のマンコなんて ホント、三流国になったよなぁ〜
政治も企業も国民も、三流
新国立見てると、そんな感想しかないわw >>96
温度の色分けに騙されるわ
青だと25℃くらいかな？って思っちゃう 東京ドームや大阪ドームもナゴヤドームも出来た時ガッカリした 燃えない木材もある。
ナノファイバーは間に合わないだろうが。
恐らく燃えない木材の聖火台だろう。 >>24
要は尖がったデザインは建てさせないってことね。
出る杭は打たれるを地でいく日本的選択。
あと，日本の建築界は外国人を集団で排撃するよね。 >>236
恐らくザハ案2500億よりは行っている。
この時期に1500億で済むわけない。
1500億で済ませたんだと言い張るだろうけどな。
最終的な収支が発表されて驚愕になるだろう。 >>256
ザハ案作っても同じように最初の予定はオーバーするからな
あれなら当初の予定通りの額で作れるなんてそんなことはない あんだけ金かけてこんなダサいスタジアム作ったのかよ 隈研吾は基本的にセンスはない
初期作なんて目を覆うばかり >>260
隈研吾にしては新国立競技はマシだと思うけどな
センスないから本人的に置きにいったデザインのがマシな人 数十年のスパンで考えると今現在の人がいい！と思うものじゃないほうがいいのかも
普通が最強ってのはある
変に現代感覚でアレンジをしない徹底的にオーソドックスでトラディショナルなもののほうが建築物って息が長いんじゃない？ 日本の建築界はデザインのアレと大差ない内輪で仕事回してる状態だから
正直な感想を言うと干される そもそも「世界的建築家」ってのが大嘘で、今現在世界に通用する日本の建築家は安藤忠雄だけ
その安藤が自分ではスタジアム設計できないからと選んだのがザハ
まー建築家の選ぶ建築家だからアレなとこはあるが、ザハがダメなら海外から実績のある建築家に依頼すれば良かった
隈研なんて銀山温泉の老舗温泉宿手掛けて、雰囲気ぶち壊した経歴じゃん
とりあえず木を使っときゃいい程度でまるで評価低い そもそもザハが却下された段階で次点のコックスが採用されず再コンペという茶番
隅なんて実質随意契約じゃん マジで日本の劣化の極みが新国立競技場だわ
3億円の最高級スポーツカーは高過ぎると支払いキャンセルして、2億円払ってごく普通の軽自動車を買うような狂気の行動 >>271
まさにぴったり
しかもゼネコンが大成w ハッキリ言っちゃうが、旧国立競技場を建て直すんでよかった こんな中途半端な屋根だったらいらなくね？？ｗ
これで900億削減できただろ・・ >>274
大阪ドームは立派に野球ができるしコンサートもできるいい施設だろう
吹田、長居、キンチョー、大阪の箱モノは東京のよりずっといい >>278
それ外観さえ目を瞑ればとかいう話やろ？ >>274
なんで大阪ドーム？
比較する対象がおかしくね？ 国の威信を掛けるべき大都会のど真ん中の立地に安物と同じ中身のスタジアムを大金払って作るとは何ともバカな国だよ
元々のザハ案は全天候型、冷暖房完備という未来を見据えた仕様のスタジアムだから大金を払うだけの価値があったのに 実際中に入ったら森の中にいるようなスタジアムだぜ
一人の時はめちゃくちゃ静か >>288
ワロタw
エコなスタジアムってクーラーないから環境に優しくてエコってかww >>282
窮屈そう
中央あたりだとトイレとか行くとき大変だな ザハがよかった。
当時からずっと言ってるが、本当にザハがよかった。 >>266
例えば実在の日本の建築だとどれが該当？ >>213
＞すごい税金使って日本では普通、世界ではしょぼいスタを東京に作ってしまった
＞
＞五輪では世界中から日本ってまだこんなスタしか作れないの？ってすごい馬鹿にされるんだろうなあｗ
＞東南アジアよりひどいってのがまたｗ
これ100パー同感！ 奇抜なデザインって、大抵、その後のメンテを考えてないからな。
建築家ってバカじゃねえかと思うわ。 >>223
＞スカイツリーも車もそうだが
＞日本のデザインて何でダサいんだろう
もうどうしようもないと思う
この日本人のセンスは鍛えられないなあ。 >>301
ものを知らないので巨大建築が浮かばないんだけど
寺社建築とか百年名家みたいな番組を思い浮かべてそう思った
和洋を問わず約束事をそのまま踏襲したデザインのほうがいつの時代に見ても揺るぎないもんがあるのかなって 隈のせい
けっきょく左翼が騒いで左翼の隈がデザインすることになった
出来レース
サノケンシステムと同じ ゴール裏まで三層に分かれてたらサッカーで使っても盛り上がらないだろ 陸上競技場でもピンキリなんだよな
横国はとにかく遠い、下層は特に見辛い、味スタや等々力もあんま変わらん
長居は傾斜あって意外に見易い、埼スタとあまり変わらない
国立は何となく味スタみたいな感じか？写真のイメージ的に >>3
ザハ案の方がカッコいいけど
建設費高スギィ！って話やろ あのゴタゴタで工期短くなって死人出るくらい超ハードなスケジュールの中作ったんだから、多くを求めるのは酷だ >>283
公的セクターが絡んで設計されたスタジアムという点では大阪ドームも共通
その観点なら札幌ドームもアリになるが >>323
ネットとって植栽したらそれっぽくなるんじゃね？ 木とかw雨1発で腐食やんwwwwwwwwwwww
なーに考えてんだよバッカw >>1
こんなにふつうの外観ならもっと低コストに抑えられる方法があったんじゃないかと思う >>327
空席が目立ちにくくする為のデザインらしいよ
それにしてもクソダサいwww
なんだろ、何故か凄く北朝鮮ぽい え？たった6万席なの？
それで1500億て高くない？ 本当、情報番組で使われるネット上ではっての大嫌い。
どうせ制作者の創作だろ。 >>164
逆だ。
国立競技場なんて作るべきではない。
スポーツに税金使うのが間違い。
そんなの民間が受益者負担でやればいいだけ。 最新鋭、最先端技術の極致であるべき
ナショナルスタジアムが
この有様
これでは斜陽凋落没落日本を世界に宣伝するに等しい >>93
過労と下請け作業員の不満の捌け口となり鬱になって自ら命を絶った若い施工管理者の供養。 ネット上って範囲が広すぎる
例えばどこのサイトのコメント欄とか
ハッキリさせたらいいんだよな
一部報道によると、とかだと
結局大手マスコミは限られているから
どこが報じたかはすぐに突き止められるが まあでも余裕で間に合って良かったじゃん
当時はたいして知りもしないコメンテーター連中が大騒ぎしてた てか芝も木々も入れてないほぼコンクリートむき出しの途中の状態みて普通すぎるってバカなのかな なんでプリツカー賞とってる伊東豊雄の設計にしないんだよ
2019年にこんな旧時代的なゴミクソスタジアム建てて
恥ずかしくないのかよ
どこまでも腐り切っているんだな日本は >>132
日本がアホほど高いのは土建業界の悪しきピラミッド型構造が原因。 東京都もデザインした人もゼネコンも
金入るし不評でも構わんだろうけど
せっせと働く作業員はせめて誇りだけは持ちたいだろう頼切ないね 木が生い茂ったりするんだっけ？
経年で良い感じになって行くならこれでええよ。 木が生い茂るメンテは誰がやるの？
毎日水やり係がいるわけ？ 屋根とエアコンは付けろよ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ なんでこんなもんが1500億もするのか、さっぱりわからん 本当にバカだな
こんなの普通でもない
下らんところに拘った物としか
まぁすぐ壊す気でいるのかな オリンピック利権の象徴
必要最低限予算の何十倍も税金をかけて作った負の遺産
恥を知れ ザハ案が良かったな。
あんな暑苦しそうで平凡な競技場行きたくないわ。 木材は六十年ももたないだろ。
次のオリンピック誘致でも建替えするんだろな。 >>358
防腐剤と難燃剤入れるんだろ。
あと、蒸してふやかせてから圧縮して極限までの水分除去と硬質化。
昔のそのままの木材と違ってコンクリートと同じくらいには保つんじゃね？ >>357
どうせ金出すならランドマークに成り得るモノを遺したいよな
安物買いの銭失いみたいなってるやん あの木材って鉄骨の外側を加工した木材パネルで囲んだ偽物だから
すぐにダメにはならない つーかこんな平凡な建物で1500億とか
どこに金が流れているんだが 奇を衒った建築物なんか殆どは建築家のオナニーだろ
使う人間の事を何にも考えてない売名の踏み台
デザイナーズマンションとかただの欠陥住宅じゃん 木の屋根を贅沢に使ってんだから維持費はすごいぞ
税金だからゴリ押しして導入させた政治家たちは
全く損しないけど >>344
その発想はさもしい
聖地たる象徴的な荘厳な外観が必要なのに >>366
で、聖火台が作れなくなったんだよねｗｗ 国立の土台使い回すとかコンパクトオリンピックとかどこいった？ スタンドのキャパと配色は酷いけど近くで見ると外観はいいよ
派手さはないが木材と植栽が日本らしくていい
飽きのこないデザイン 10年もすれば味わいが出て良い感じになるんだよ
オリンピックは来年だけどなw >>3
3000億だっけ？
NHK新社屋は3500億。どっちが将来のためになると思う？ あべのハルカスみたいな超高層ビルで750億くらいだろ
こんなしょぼいスタンドで実質2000億とか質の悪い冗談としか思えない
たかり上級国民運動会ぱねえな 思いのほか木材が少なくて
わざわざ木材使わなくてよかったレベル >>152
>>154
写真の光度の違いに悪意を感じるんだが >>343
そんなヒントいらんw
分かり切ったことを
要はネット専門メディアなんか
信じるに値しないとこだらけ 代々木好きだからもしも丹下さんがコンペに出ていればって思っちゃう >>383
青いトラックには「鎮静効果」があるため、ランナーはリラックスすることができるのです。 また、凝視力が向上するためまっすぐ走れるようになります。 やっぱり古臭い日本のスタってかんじだね
サッカーはずされてよかった
代々木公園にかっこいいサッカー場作ろう 凄いとは思わないな。
外国の方がデザインも良いし目新しい
日本のは年寄り向けだな
90年代で止まってる 冷暖房使わず25℃前後維持できるとか
そんなん作って欲しかった >>1
hiranok(平野啓一郎)
わかりきってたこと。僕は今でも五輪に反対。
「大会後に採算が合うのは1施設のみで、残り5施設は年間計約11億円の赤字が発生する見通し。」 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO46442080R20C19A6EA5000/
6/27 10:01 >>388
日本人は良くも悪くも硬派なんだよな
残念だけど陰キャが頑張っても陽キャには追いつけないみたいな 五輪終わったらTOTOかINAXに命名権とってもらって便スタで再デビューして欲しい >>388
東大工学部建築学科じゃないと人にあらずの世界だから 五輪後は解体されて
その木材が一般住宅資材として
高く売り下げられるのだろうか 俺的にはシンプルなのが好きだからこれで最高、妙に凝ったデザインとか好みが分かれるしどうせすぐ飽きるだろうしな。 追い風1.9mをコンピューター制御で作れるといいのにね。 ザハ案も散々文句垂れてるヤツが多かったし、結局自分が気に入るか気に入らないかだけだから文句言うヤツは必ずいる。 何知らなかったふりしてんだよ。
デザインわかってたじゃん。 空撮だと周りとの景観的なマッチングと収まりがいい、周囲の環境を考えてもザハ案から変更されて良かったよ。 オーストラリアのオペラハウスとか
フランスの凱旋門とかドバイのホテルとか
あんな風に世界的なランドマークになったのはザハだろ 1600億かけてこれかという印象
21世紀なのにねえ >>406
シンプルでいいとか言うなら半額以下で出来たのになw >>163
日本企業が生み出した最新式の屋根だと太陽光を透すから芝生の養生も問題無し >>412
アーチだけに900億で
施工が非常に困難
工期が間に合うか微妙+年間維持費に
60億以上かかるから
見直しになった >>412
建設費が高い
工期が延びる
キールアーチを現地で組み立てられず搬入に難あり
あたり だって隈研吾の設計のものは縁起が悪いものか多いじゃん。
前の国立競技場の方が美しかった。 >>400
日本の技術だと日本選手のみにあてることができると思うw >>305
そもそも設計を日本人にこだわる必要はない
ザハの難しい設計を日本人が達成したら、その方が後世に残る名建築になったろう
日本は木と紙の文化だから、遺跡になるほど長く建築を残すことの意義ってのがわかってない
…ってのをおいといても、猛暑の日本で今時冷房なしとは…。 費用はロンドンスタジアム、トッテナムホットスパースタジアムよりかかったのに
クオリティーはそれら未満の粗大ゴミ >>396
序列からいうと芸大の他に日大が強さったり、偏差値とは比例しない世界 >>141
電通｢女性に意見を聞きました｣、｢女性に優しい｣、｢福祉に〜｣、｢外国からのお客様に〜｣、〜
このような低俗なポピュリズムの上に電通が膨大な広告費と称してポッケナイナイした結果でもある >>401
今日本の建築家で世界に通用するのは安藤忠雄一人だけなんだよ
その安藤が自分ではスタジアム設計できないからと選んだのがザハ
ザハがダメなら次点もいたろ
政治と金で設計者を選ぶからこうなる
「木を生かした建築」とやらで、銀山温泉の町並みをぶち壊したのは有名な話 >>417
単純に前の国立競技場を立て直せば良かった >>301
大阪メトロ御堂筋線でドーム屋根が残っている古い駅
東京駅丸の内口 カンプノウ改築設計が日本人って
国内でかっこいいまともなの作ってよ
若い人が選手やサポの意見聞いて作らないと
高度成長期を生きてきたじーさん達がそのまんまの感性で遺物作って次の世代に借金払わせるなんて >>421
スパーズの新スタジアム
五輪施設を後利用して作られたけど
新国立は陸上トラックを残して
芝専スタジアムにしないようだが
ドル箱のサッカー絡みを捨てて
6万規模のイベントやれないだろう
アーティスト呼んだら芝痛むし
何もわかってないよな関係者
森元はラグビーも
赤字確定でワールドカップ後
批判でるから春早々に逃げたし まあ施工も大成だし、数年で瑕疵が見つかって安全のため取り壊しって流れになるのでは >>430
ロンドンの2スタジアムは入れ替え可能になってる
なのでコストも高いんだが
陸上トラック設置しろマンのアホなところはサブトラックがないことを無視しているところな 普通のほうがメンテナンスの面で優れてるから
とはいえ木造で全然普通じゃないから、メンテナンスもカネかかるんやろな
トラック常設で、イベントのとき使うのに良いとか土壇場で言い出すし
なら屋根つけとけや >>429
今は日本では若い世代関係ない
要は誰もすごい建築家がいないから年功序列になるだけ
丹下黒川安藤クラスが一人でたらまた違うだろうが
今現在の日本は若手もクソ >>430
サッカーがドル箱という認識が誤り
正確には追加で球技専用化改造をするほどには儲からない、あたりだけど
そうした大規模改造を求めて来ない限りはコンサートの方が金払いはいい
いっそ屋根空調ありなら東京ドーム並みに貸せて
屋根空調代で追加出費する分だけなら回収可能かもしれないが
それをすると天然芝ピッチと陸上トラックが維持不能 >>3
ザハ案で大江戸線が大惨事になるとかは避けたいが、なんらかのシンボル的な施設を作るってのも凄いよ
と北京の鳥の巣に行って思った。やっぱりあれはすごい これで工費が700億円とかなら、シンプルに機能だけでよく倹約して頑張ったねって感じになるけど、
1500億円かけてこれは悲しすぎる
1500億円掛けたんならもう少し未来とか理想とか驚きとかある
夢のあるデザインにできなかったか ロンドンのスタジアムは立派だけど700億掛かってないはず
しかもロンドンは物価も人件費も日本の何十%も高いのに
やっぱ都心部のど真ん中に作るのが無理あったな
湾岸やお台場なら工期も工費も数割は削減できた 世界的建築家なのかは知らんがこの出来上がりならもっと安くできたんじゃないの？
今更だけど、ザハ案は飛び抜けていたね。 >>435
建築家がどうとかどーでもいい
日本人である必要もない
７０、８０代と２０、３０代の感性の問題
昭和的感覚とＪリーグ、Ｗ杯が日常の世代
公金をじゃぶじゃぶ使うじじい議員と年金など期待できない世代の庶民の感覚の話 >>439
シンボリックでデザインに凝った建物は
台場や豊洲や舞洲やみなとみらいみたいなところじゃないと
周囲とミスマッチになるし
建設が難しいのを緩和するには周囲に建造物が少ない場所の方が適してる
周囲の街路などをその建物に合わせるのも容易
魅力的な風景を作るには建物単体で考えてもだめ >>444
耐震とか考えたら絶対もっと金かかってたし
あのデザインは実現不能
地震大国日本ではヘンテコなデザインはいらない コロッセオのデザインやコンセプトをパクってローマン・コンクリートで建てるとかすればいいのに。
2000年以上持つだろ。
日本はそういう長期的な思想がなく、美的センスにかけていて悲しい。 日本中に安物買いの銭失い物件ばっかり作ってるからな。
海老名JCTとか。
おまけに安物じゃなくて高物だし。 カタール2022の美麗スタジアム群と比べると惨めすぎる。 いすの色をランダムにして、席が空いていても目立たないようにしたらしいけど、
薄汚いだけです。 >>426
藤屋さん、
女将さんは母上の病気でアメリカに帰るし、旅館は倒産するし
疫病神だな、隈 問題はこれで高いってこと
激安ならコンパクトって言えたのに >>446
Jリーグも公金ジャブジャブ使って昭和的だよな >>446
それは違う
建築家は才能の世界だし、年と共に衰えない
ガウディとか見てりゃわかるだろ >>317
首都に味スタもう一つって、なんか悲しいな >>455
銀山温泉の雰囲気や伝統が好きで嫁いだのに
あんな熱海の真ん中にありそうなベカベカしたもの嫌だったんだろ ザハ案なんて旧国立競技場の年間経費が4億でなんとか赤字にならないようにという状況だったのにその経費が61億になるとかいうとんでもない案
毎年何十億の赤字を垂れ流すお荷物になることは確定してた
https://www.nikkansports.com/sports/news/1720170.html
新国立競技場、年間維持費24億円と試算 ＪＳＣ
２４億円の内訳は５０年間でかかる大規模修繕費を年ごとに割ったものに加え、警備・清掃・定期点検・植栽管理などの保全費、電気・ガス・上下水道などの光熱費などの年間費用を足した数字。
旧計画のザハ案では約６１億円だった。
維持費
旧国立競技場 4億円
ザハ案 61億円
今回 23億円
ザハ案は毎年何十億と赤字を垂れ流す代物 細部や素材にばかり凝って肝心の見映えや客席からの見易さや空調設備のケチり方がクソ
伊東案のかはるかに良かった オリンピック終わったら年寄り向けイベントonlyのスタジアムにすればいい
屋根は開いてて吹き込んでくるし
夏は暑く冬は寒い
つまり年金と医療費の節約(ry >>463
ザハ案のはランドマークとして観光資源になったり、屋根付きで雨の日でも予定組めて他の平凡なスタジアムと差別化できている
変更後のクソスタジアムは、他の平凡なスタジアムと同じような仕様で、比較対象が平凡なスタジアムになりずっとバカ高い まさか一部で揶揄してた鳥の巣以下になるとは…。
以下っつかはるか下 >>464
空調をケチったのは、まじでまずいと思う。
空調だけはケチってはいけなかった。 >>467
建設費と維持費が話にならない
音も遮蔽するわけでもないのにコンサートをそんなに入れられるわけもないしそんなキャパを埋められるアーティストなんてそんなない >>467
前スレで３億のスポーツカーを高いと言って２億の軽を買った例えが出てたな ザハ案はこもった形状なんで芝の生育も馬鹿みたいな費用が必要になるしな >>469
デザイン以前に使い勝手悪そうだしな
空調の他にもあの座席なんだよ >>467
あの場所にザハ案の見た目で建てたら周囲との調和が取れない
台場や埋め立て地に建てることにして
周辺道路などと同時施工するならギリギリわからないでもないけど ザハでなくても次点のコックス案のが数段良かったろ
何でよりによって…。 ザハの奴を作るって招致ので言ったくせに
決まったら作らないってとんでもないよな
それが通るなら、ライバル国も嘘いて作れもしないもん作るって
言ってよかったんだしｗ いや、便座スタジアムという愛称でむしろ人気が高まっている。 それどころか旧国立競技場を建て直すだけでも良かった
格安だろ 1300億でできると言った癖に4000億かかる代物で、しかも、屋根は五輪に間に合わないと言い始めたから騒ぎになった 建設会社て普段は技術力に自信あるから高いビルや難しい施工のもの作りたがるのに
ザハ案はやたらグチグチ言っていて怪しかった >>476
あらゆる選択肢の中で最悪を選んだな。今のなら建てない方がマシと言えるレベル。前にあった普通のスタジアムでも代用できるだろ
クソメディアでアリバイ的に扇動してザハ案を潰して次点を選ばずにわざわざコンペして、クソデザインを採用したので露骨な出来レースだわ
日本を代表するスタジアムとしていかに国のもつ力を出しきるかより、建築業界内の利益が優先なんだから今の政治家に国を思う気持ちなんてゼロってことだ 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
．
． 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
．
． 安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
． たしかに最初の印象では躍動感だとか独創性のようなものは感じないよね
どうしても日本人は侘び寂びのイメージが強いのか、
枯れたような感じにしたがるけど、日本の伝統芸能の格言にも守破離とあるし、
そもそも縄文文化なんかあんなに華やかで芸術性が高かったんだよな
もう少しそっちの要素も感じてみたかった むしろ五輪スタジアムなんてトラックと併設するような中途半端な施設なんだから、それに金をかけるのが馬鹿
他国でも600億くらいまで
それを1300億で公募といったのに安藤が五輪なら金を出すだろうと3000億でもできない代物を選んでつくらせようとしたのが発端 >>478
カタールなんて冷房完備のスタジアムを公約にW杯決めたけど、結局冬に開催するゴリ押しぶりだよ >>489
侘びさびのイメージもないから問題なんだろ
デザインがダメならせめて機能性を重視するとかならまだ救いようはあった >>492
それもそっかｗ 失礼しましたm(__;)m B案の方が良かったんだよね、元アスリートとかもB案支持多かったし >>471
まさしくそれ
ザハ案はコストカット案まで出したのに
反対派はそれを無視してアホだわ >>489
侘び寂びの要素すらないだろ。隈の過去の作品を見た限り、典型的な学閥の中で出世しただけのセンス皆無の建築官僚
クリエイターとしての評価は再コンペで競った伊東の方がずっと上だし >>3
中国や中東だとザハ案みたいなインパクトあるハコモノが当たり前なんだよなぁ
ジャップはいつまで20世紀を生きるつもりなの？ ザハのイラストを出して招致のスピーチででここで出来ますって言って
決まったら作れないでしょｗだからなｗ
騙して招致じゃんｗ デザインとかはもういい…でもなあの座席の汚い色は何だよ？
シンプルに1色にしたほうがあのデザインが際立つと思うんだが 普通で悪くないと思うけどな。奇抜をウリにする建物は飽きるのも早いよ。 日本人に建築は無理。
ほとんど手抜き違法建築ばっかりだし。
姉歯やレオパレスだけじゃないよ。 >>497
ほんとそう思う 申し訳ないm(__;)m コンペで最終まで残ってた他の案をすっ飛ばして
後から口出したクマケンに漁夫の利をさらわれるって
一体何のためのコンペだったん？ このスタジアムって絵としても弱いんだよね
陸上の人が言ってたのはマラソンの最後にスタジアムに進む絵を想像した時
このスタジアムよりB案の方が絵になって記憶に残ると言ってた
今後観光名所として写真撮りたくなるとも言われてたし >>506
再コンペの不可解な採点にも伊東が苦言を述べていたね。普通なら隈の案になる要素がないのに、隈の案が始めから選ばれるように仕組まれていたと
ザハ案潰しの工作に走ったり何故か最初のコンペの次点を飛ばしたりと、最新鋭のスタジアムを国民に届けず、利権優先で相変わらずダサい箱物で済ませて身内に金を回すことが決まっていたんだろ 今ではポシャった球技場化もB案の方が良かった
陸上の面でもサッカーの面でもB案の方が良かったし支持もあったけど
結局A案になって負の遺産である日産スタジアムがもう一つ出来たってオチ これだって、五輪後に採算が合わずお荷物になることが既に予想されてる
これの倍の維持費がかかるザハ案なんてありえない
奇抜な形状にすれば外壁のパーツなんかも1つ1つ特別に別のものを作ることが必要になって修復もとんでもない費用になる
シンプルな形状にすれば、同じパーツを大量生産で流用できそれだけ修復コストもかからない なんだろうなぁ。
他国は500億くらいなんだろ？
先進国でも。
なんでコスト安案で1500億もかかるか？
って話が問題なんだが。
ほとんどゼネコンの中抜きじゃねーか。 >>24
批判ってさぁ、日本人だったのかなあ
日本のすべてを否定するミンジョクがすぐ隣に、いやそこらじゅうに溶け込んでいてるからなあ ザハ案推している連中は、この競技場だって五輪に間に合わないといっていた
それが間に合ったのは、パーツを大量生産できたから
ザハ案なんて最初から五輪に間に合わない 周囲の景観景観って
ほならピラミッドは周囲の景観にあってんのかボンクラ
2000億もかけるんなら象徴としてそびえ立たせろよ そもそも工期が優先ならザハの次点に即決すれば再コンペの無駄な待機時間も発生しなかった。コックスは未来型スタジアム建造の実績が高いし 「君の名は」 パクリ検証★
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqjthh
もう諦めろ新海誠
ステマ工作をすればするほど、
スレの勢いが上がって、おまえの犯した犯罪が日本中に知れ渡る。
全てのパクリトレースを認めて賠償を死ぬまでかけて支払え。
子供や奥さんの気持ちを考えろ。おまえに会う奴全員がおまえのことをパクリトレースのカスだとバカにしてる。
家族に迷惑をかけてこのままカスとして生きるより遥かにマシだろう。
>>1
虹色ホタルが名作だった
涙が止まらないレベルで良かった。
例のシーン以外も ほぼ全部 を君の名がパクってたぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
涙が止まらないレベルで良かった。
刑事において著作権、出版権、著作隣接権の侵害の場合、罰則は原則として
「10年以下の懲役」または「1000万円以下の罰金」となります
しかも、どちらか一方ではなく懲役と罰金を両方とも科すことができます。
侵害者が法人の場合には、罰則がずっと強化され、「3億円以下の罰金」となります。
注意が必要なのは、この罰金刑は法人に対してのもので
その法人の従業員で著作権法違反行為を行った個人に対しては
前述の刑罰が科せられるということです。/（新海のバ カは逃げられません
，
要するに、ダムを隕石に変えて ホタルをゲロ酒と創 価ヒモに変えただけじゃない？ >>514
A案B案は「これからでも作れるデザインを」という要望を受けて
デザイナーとゼネコンがタッグ組んで出したものだから技術的に無理なところ、新しいところは一切狙ってない >>489
デザインの形だけ追いかけ求めても無駄なんだよ
日本人全体の精神性が枯れてるから躍動感のある芸術なんて生み出せない
なんなら物質主義が強くて「精神性」そのものを否定される社会だから >>524
権力者の都合の悪い選択肢が建設不能にされただけだろ。ザハでもコックスでも伊東でも世界中に名建築を残しているのに 木材がどうのこうのとか木を植えるとか言ってなかったっけ？ 都庁も奇抜なの作り過ぎて修繕費がたっかいんだろ
普通の方が直すときも直しやすいし壊れにくいとは思うなぁ >>509
キチガイザハ案は建設不能というか正確にはゼネコンの総力を上げても
完成後の品質を保証できない建物だったので、どこのゼネコンも建設をやりたがらずに
入札が2回も不調に終わるというメタメタなことになっていた
そんな中で結果的に押し付けられる形になった大成が資材を発注してから
ザハ案キャンセルで設計やり直しになったので、大成と組んでいた隈案が通ったのはほぼ出来レースではある
ただしA案が通らなかった場合B案は伊東と組んだ業者が主体になるので
大成はザハ案で押し付けられた仕事がキャンセルされ
無理を通すために必死で集めた人も資材も無駄になるから間違いなくキャンセル料要求しただろうな >>396
もうこれからの東大って劇弱でしょ
若い世代の東大卒建築家って少ない印象、専門卒のスターすら複数いる中でな
今が最後っ屁って事かな 建設費が掛かりすぎれば文句を言う国民ｗ
何をどうすればいいんだよ？ 普通のスタジアムのデザインコンペは半年から10ヶ月ぐらい用意して
各デザイナー事務所で
デザイナー「こんなのが作りたい」
技術者「でもこのデザインは無理があるのでこうしないと作れません」
というのをすり合わせてから提出するものだが
新国立のキチガイコンペは期間3ヶ月で
デザインが建設可能かどうかを検討する必要はないという
ただのお絵かきコンテストだったから
集まった32だか31だかのデザイン案の中で
コンペの審査委員会があくまで参考として呼んだ技術者集団から
建設可能と判断されたのは伊東案だけというまさに妄想デザインコンテストだった >>297
＞普通の何がいけないんですか？！
普通にも良い普通と悪いこと普通がある。
まじで。
この建築は悪い意味で普通。 インスタグラム世界影響力トップ1000
https://hypeauditor.com/top-instagram/
トップ100入りしたスポーツ選手（7月5日時点）
1 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
3 リオネル・メッシ（サッカー）
8 ネイマール（サッカー）
22 ヴィラット・コーリ（クリケット）
29 レブロン・ジェームズ（バスケ）
32 ハメス・ロドリゲス（サッカー）
39 モハメド・サラー（サッカー）
41 デビッド・ベッカム（サッカー）
47 パウロ・ディバラ（サッカー）
55 キリアン・エムバペ（サッカー）
61 コナー・マクレガー （総合格闘技）
64 エデン・アザール（サッカー）
66 マルセロ（サッカー）
70 ポール・ポグバ（サッカー）
76 セルヒオ・ラモス（サッカー）
77 ガレス・ベイル（サッカー）
78 ロナウジーニョ（サッカー）
91 ズラタン・イブラヒモビッチ（サッカー）
93 ステフィン・カリー（バスケ）
世界の真のトップスターは東京五輪に参加するのか？ 東京都庁
2006年2月、建設からわずか16年にして、雨漏りがひどく、その補修に1000億円近くかかることが記事にされる。
特別にデザインして作られており、既存の補修方法では対応が難しいのが、補修費用の高騰に拍車を乗けているとのこと[2]。
建設費に約1600億円が掛かっており、今後どう対応するかが注目される。
都庁舎における雨漏りは、エキスパンションジョイントの劣化や施工不良によるコールドジョイントが主な原因である。前述の通り特殊な意匠を施した都庁舎では、
従来の工法とは異なる全く新しい工法による補修が必要となるため、全面的な建て替えをすべきという声も上がっている。東京都の財政規模を勘案すれば、不可能ではないが、現在の財政事情から鑑みると非常に困難である。
なお、庁舎内は昼休みの時間帯などに電気代節約のため、積極的に消灯が行なわれている。 >>71
これいつも思うのだが東京体育館の陸上競技場をサブトラ扱いにして陸上競技開催できないのか？ 招致委員会は最初からIOCの選定委員をすごいデザインでびっくりさせるのだけが目的で
建設可能かどうかは最初からどうでも良かった
審査で提出したスタジアムと全く違うものができてもいいと思ってた >>542
＞招致委員会は最初からIOCの選定委員をすごいデザインでびっくりさせるのだけが目的で
＞建設可能かどうかは最初からどうでも良かった
＞審査で提出したスタジアムと全く違うものができてもいいと思ってた
これ、日本人の特徴だよね
その場しのぎで責任有耶無耶。
そもそも何も考えたくない国民性。 >>545
新国立競技場が出来ない事リスト
・野球（構造上できないため）
・陸上(サブトラックがないため)
・インターハイ(サブトラックがないため)
・国体(サブトラックがないため)
・ラグビー(隣にラグビー場が出来るため)
・Jリーグの本拠地(規定のため)
・コンサート(防音設備がないため)
・真夏、真冬の利用(空調設備がないため)
・聖火点灯(木造で燃えるため)
笑 >>548
付け加えると
コンサートを数多くやるのも無理
理由 サッカーの芝を痛めるため
旧国立競技場でもこれが問題だった 騒音もそうだけどな 反体制派が木材屋根に白アリテロ起こすぞ
格好の標的だよ >>541
普通の大会はできるけど
日本選手権とか世界陸上とか
大きな大会はできないらしい にもかかわらずコストは原案と変わらんらしいぞ
さあ、暴動だ！ 見た瞬間にああ分かったもういいよ見たくないって思わせる凄さね 見た瞬間にああ分かったもういいよ見たくないって思わせる凄さね >>546
その場しのぎではなく一旦上が動き出だせたプロジェクトはどんな嘘デタラメ並べてでも通す日本病が新国立の問題
元々2016年の招致計画では晴海に陸上競技場作る予定だったが
陸上競技場以外の競技場も新設は晴海から向こうの埋立地に並べる予定だった
コンパクトな五輪ってのは既存の施設を使えない競技は全部東京の開発中の埋立地でやるってことだよ
そして新宿から埋立地を数珠つなぎにする高規格道路を通して鉄道代わりの専用バスを走らせ
立派な選手村を建ててそれをそのまま大会後はタワマンとして分譲し、埋立地を一気に開発するのが狙い
だから高規格道路の邪魔になってた築地市場も無理やり閉鎖されていた有毒埋立地に追いやった 結局、五輪スタジアムなんて、その後の利用を考えるとどれに使うにも中途半端で、しかもキャパを持て余すんだから
ここに金を使うのは馬鹿
だから世界でも600億くらいの建設費がせいぜい
北京の鳥の巣なんかも500億くらいだしな
あれでもあれだけ人口のある中国で持て余してるらしいから こんなん1600億も絶対かかってないだろ
だれが中抜きしてんだ？ >>551
オリンピック終わったら更地にした方がいいんでない？ >>551
旧国立周辺は9時以降応援の鳴り物禁止だし
イベント時の周辺道路の混雑で苦情が山のように来ていたし
ゴミが落ちてたら発狂する住民がいるので
ジャニは年にたった2日嵐のコンサートするために
1年がかりで周辺に説明会や挨拶回りして
来る客に絶対ゴミを落とさないように厳命してた
芝の問題なんか関係なくイベント増やすとか無理 この建築を肯定する行為は反日的だとマジで思う。
日本を応援したいなら、こんな建築に金かけたことを恥じて反省すべきだろ。 >>439
鳥の巣、内部はもうボロボロだよ
びっくりしたわ 延べ床面積を譲らなかったのが建設費高い原因なんだよね
他国の五輪スタジアムの何倍もあるようなものを作ろうとして
あといろんな思惑の利害関係者が同床異夢で集まってたのもどれにとっても中途半端になる原因だった
サッカー
陸上は陸上で聖地にというし
ラクビーはラグビー
コンサート関係者はコンサート関係者
サッカーの施設にしようとすれば芝を痛めることはできないとかいろんな制約が出てくるし
そうかといってこれだけのキャパを埋められることを考えるとサッカーメインに考えざるを得ない
いろんな意味で五輪ということでいろんな利益団体が集まっているのを交通整理、使用目的のコンセプトを定めていなかったことが原因 >>559
＞普通が一番やろ、修繕も簡単やし
だったら無駄な金かけるなっつうの。
もっと安く済ませば良かっただろ？
なんでそこを追求しないんだ？
俺らの税金だぞ？ 使い捨て競技場に1600億とかアホな民族だわ
何人熱中症で死ぬか楽しみだわ
クーラーないとかどんなジョークだよww 俺ら日本人が、名誉と1600億円にかけて作って欲しかった理想的な作品がこれだとすると、流石に凹むな。
日本人はなんでなにしてもダメなんだろう？ >>569
完全木造にして五輪終わったら燃やしたら良かったのに 何年かけて何千億かけようが多用途施設なんか建設不可能な面積と地盤と地域事情があるところに
無理と嘘を並べて建築するとこんな感じ
五輪を呼んだ事自体が間違いで呼んだ奴はキチガイ >>278
立派に野球出来んの知らん？
ホームランがスタンドインする野球で一番楽しい瞬間みえんところあるぞ これで安上がりなら納得いくが、アホみたいに金掛かってんだろ いくら掛けたんだっけ？
ちなみに、大阪万博で１２５０憶、国は１／３負担だけど、それでも文句言いまくってる東京人だらけだったぞ
マスコミの中にも、負の遺産だとか文句だらけ
で、いくらかかったんだ？ >>568
え？これダサくないの？
https://i.imgur.com/q7pIe58.jpg
カーブがデコボコでちゃんとしたカーブになってないんだぞ
でかい笠みたいだしｗ >>317
さすがに横国と味スタ等々力が同じはない あらかじめ五輪後の使用方法を決めてから作ればいいのに
そこを曖昧にしていろんな利益団体に期待を持たせたまま作り始めるからこんなことになるよな
だからこれに使うにはこれも必要となって延べ床面積だけは増えていく
結局、どの利益団体からも使えない中途半端な代物に
常設のサブトラックがないから陸上は大きな大会で使えなくなるのにトラックは残して陸上の用途も残すみたいな 豪華な感じはないよね
いんじゃないの、今の日本の分相応な感じで >>583
B案は柱が直立なのがいい
A案の柱は層によって角度がついてしょぼく見える >>509
10％なら設計料だけで150億だもんな これなら元の競技場を壊す必要性が全くなかった、改修で十分だった
利権屋の政治家とゼネコン土建屋に利用されたのか
一方、世界で話題になってるのは中国北京の世界一の新空港完成だ、壮観だよ >>524
それさあ、上の方で誰かも言ってたけど、普通建築屋土木屋って難しい案件ほど燃えるもんなんだよね
三角の土地に丸いタワーを建てたスカイツリーとかさ
それなのにザハは建築不可能、それだけじゃなく次点のコックスも建築不可能、再コンペのB案も建築不可能って
もうおかしすぎるだろ
そういうことやってるからダメなんだよ
まあ今の日本が建築家の端境期なのは確かで誰もいないからつけこまれたのもあるが >>579
旧国立wワロス
頑張って救国してください 未だに五輪後の用途が決まっていないっていうねｗ
トラックを残すだのなにを今頃いっているんだかｗ
そんないきあたりばったりのことをすりゃ金もかかるし、いいものはできないわ >>589
どした？
会話も出来ないのか
これのどこがかっこいいｗのか説明してごらんｗ
https://i.imgur.com/q7pIe58.jpg >>589
旧国立良かったような
あれをそのまま作り直せばコストも使い勝手も良かった サブトラックがなければ、インターハイすら開けないのになｗ
サブトラックの確保のメドもないのにトラック残すとかなにがしたいんだか いや、普通じゃねえよ
普通より傾斜も低けりゃ距離も遠くて見づらい
典型的なクソスタ 屋根や空調がないから避難所としても使えないしな
防災拠点としての意義付けすらできない
むしろ木でよく燃える >>599
傾斜は一般的な陸スタに比べればむしろあるぐらいなので
傾斜を親の仇だと思ってるキチガイ陸連の文句を >>601
陸スタである以上、傾斜はどうしても緩くなるからそこは違う 糞みたいな陸スタ見るたびに日本は先進国じゃないんだなと痛感する これも小池百合子のせいだよね
レガシーとして、金とか度外視していいもの作るべきだったのに >>602
陸スタだからって傾斜を緩くしなければならない合理的な理由がない そもそも出発点から五輪後に何のために使う施設なのかわからないまま公募して作り始めたのが原因
五輪ということではいえなのように集まってきた利益団体を整理せず同床異夢のまま
あっちにもこっちにもいい顔をするようなものを作ろうとしたからあれにも使えるこれにも使えるそのためにはこれだけの延べ床面積が必要という形で計画が膨らんだ
ある意味そこに応募した各建築関係者も、コンセプトの定まらないまま提案させられていい迷惑だったともいえる
家を建てるのにどう住みたいか決まっていない依頼主みたいなｗ こんなの、例えばラオスやカンボジアみたいな国でも簡単に建てられる。
日本が頑張って作ったのがこれだと心底がっかり。 >>611
妥協すんなよ…
なにがしたいんだよ東京 結局、サッカーなどの用途で芝を守りたいならコンサートの利用は矛盾するし
コンサートのためだといって屋根を作って籠もる構成にすると風通しが悪く芝が育ちにくいからそれを解決するための特別なーとなってさらに金がかかるし
騒音の問題もあるし
大きなものを作るためサブトラックは敷地内に作れず常設のサブトラックは断念ということにもなるし
それぞれの用途によって矛盾する問題を抱えてるんだよね
だからこそ事前に五輪後どういう形で使用するか決めていないと話にならなかった
それによって屋根があった方がいいのかどんな構造がいいのか、大きすぎるものにしていいのかとかとか決まってくるのだから
使用目的が五輪で使うということ以外決めてないから、今頃トラックを残すだの残さないだのなにをしているかわからないようなことになる >>1
こんなのでいいんだよ
無理して奇抜なのを作ったとしても神宮の風景にミスマッチになるだけだし 「スーパーカー買ってくる」と出かけたオヤジが軽トラに乗って帰ってきた気分 >>614
技術的に難しいのと何より敷地に収まらない これ決まった時に、なんだかな〜、と思ってたが、
ネットで持ち上げられてたような >>575
野茂観に行って、ピッチャーマウンド死角で見えんかった時の衝撃。
結局個室備え付けのテレビで観た野茂。 ザハ案は最終的にどういう外観になったのかな
当初の外観は無理だって話だったし >>616
いやだよこんなのに1600億円も使ったなんて。
何が目的でこのデザインなんだよ？
全然惹かれないぞ >>618
敷地広げることできたろうに。
てきないと思い込んでるだけで。 >>618
どっちにしたってそれってプレゼン用のコンセプト案だし。実際の設計になれば
各要件を調整するに当たって現実的な設計になるだけだよ >>623
その敷地の買収にかける説得で五輪間に合わうと思う？w あの辺の道路を好き勝手に付け替えられるならできるだろうなキチガイ脳 >>620
野茂じゃないな。誰観に行ったのか思い出せなくなってる。 みんなの顔を立てて妥協しまくった結果誰も使いたくないスタジアムになってしまった >>626
全くされてない
それどころかこのゴミスタを無理やり作った嘘吐きのゴミ共が
サブスタ以外にも投擲場とか第一種陸上競技場として成立するのに必要な施設が山程あるのに
近くの200mトラックを借りればいいだの都営住宅跡地に作れるだのまた嘘をほざいてる 当初のザハ案は曲線のアーチの地中部分が問題なんだっけか >>631
20億w
ヤフードームですら25億なのに。 >>633
そもそも立地が陸上競技場にそぐわなかったってことか 国と都で建設費の支払いでモメてたけど
結局どっちが払うことになったの？ 今更ながら日本の建築家のレベルの低さは目を覆いたくなるレベルだな
世界でも最低ランクだろうな
要は自民党と組んで甘い汁を吸ってるゼネコンが、コンクリートをたっぷり使えてめちゃくちゃ利益を得るのが目的って事なんだろ
だから複雑な作りなんかにされるのは困るんだろ
簡単に作れて、かつガッツリ儲かるってのが連中の目的だろうからな 2004年に石原の指示で旧国立周辺に最新の五輪規格の陸上競技場が作れるかを調査して出た結論が絶対無理
2016の招致に向けた説明会（2008年）で文科省の役人が8万どころか客席4万でもそれ以下でも無理と太鼓判押した
それが2016の招致に失敗して晴海に作れないとなった途端、突然作れるという見解もキチガイのラグ豚議員とかが言い出した
死ねよ嘘吐き この立地で招致した時点でこうなるのは既定路線だった
いかに色々な懸案を誤魔化し続けながら存続させていくアホみたいなスタジアム 五輪後に中央区〜江東区の埋立地に残るタワマンや商業施設こそが五輪招致キチガイの望んでたもの
地方創生とか言いながら東京の新しく作った埋立地を国の金で大開発するのが狙いの五輪
まあ埋立地の便利がよくなることを悪くいう気は無いが
東日本大震災の時東京一極集中や津波や火災に対する埋立地の危険性が叫ばれたのは
どうでもいいんですかねえ嘘吐き共は たかが芸人のちょっとした嘘に腹を立てる前に全部が全部ウソしかない五輪招致に関わったキチガイとクズをまとめて断罪しろよ
石原や森元なんて聖火台にくくりつけて燃やしてやるのが裁きってもんだ >>620
野茂が近鉄の頃はまだ大阪ドームないだろ ザハのスタジアムが建っていたら絵的に前回の東京オリンピックから半世紀を経て日本は発展したものだというシンボルになっていた
今のスタジアムじゃ未来感がなくて進歩のなさを印象付ける これさあ…
父ちゃんが「思い切ってランボルギーニ買うか！」
イェーイって盛り上がったのに母ちゃんのへそくり捻出するために
ダイハツムーブ買ってきたようなもんだろ
しかも価格はランボルギーニとさほど変わらないww ザハ案のカブトガニのようなスタジアムができていたら、
これから数十年にわたって日本中、世界中の人たちを惹きつけただろう
そうなれば観光資源としての価値は大きいし、
2500億円の建設費も回収可能だったろうな 衰退した日本人からはロマンが失われたよ。新しい時代を作るという元気がない
明治維新や戦後復興の日本で活躍した先人達に申し訳ないわ。子孫がこんなスタジアムでお茶を濁すショボく冒険心のない国民になってしまって タワーマンションなんかと同じで建物は建設費だけではない
修繕してメンテナンスが必要でその費用も込み
ザハ案は、ゆるゆるの計画で脳天気な資産でも毎年20億以上の赤字を垂れ流す代物だった https://blog.goo.ne.jp/imssr_media_2015/e/1efa771dd7d1a055aa36b9e41e479c7f
巨額の後年度負担が次世代に”
建設後５０年間に必要な大規模改修費を前回より「４００億円」増やして、約「１０４６」億円と見積もった。
高層ビルや公共施設など大規模な構築物は、修復・改修を常に積み重ねていかないと快適な環境は保てないのは常識だろう。
通常はこうした経費も収支計画に組み込むのも常識だ。
官公庁の施設マネジメントを行う一般財団法人建築保全センターは、大規模な建築物などの五十年間の長期修繕費について、「すべき修繕、望ましい修繕、事後保全」は建設費の百五十四パーセント、
「すべき修繕、望ましい修繕」同九十六パーセント、「すべき修繕」同五十一パーセントとしている。
「事後保全」とは、建造物や設備にトラブルが発生したら、その都度、修理、修復、設備更新を行う修繕作業である。
新国立競技場の場合、可動式屋根や可動式観客席、芝生養生システムや空調設備などの最新鋭設備、他の官公庁の施設に比べて、保守修繕費がかさむのは明らかであろう。
「すべき修繕、望ましい修繕」のケースでは、建設費とほぼ同額の「２４１９億円」、「すべき修繕、望ましい修繕」のケースでは、「３８８０億円」が、今後５０年の長期修繕費として見込まれているのである。
また鹿島建設では、建築物は竣工後から解体廃棄されるまでの期間に建設費のおよそ3〜4倍の経費が必要で、竣工時に長期修繕計画を作成し、計画的に修繕更新を行うが重要としている。
この試算では、「２５２０億円」の施設を建設すると「７５６０億円」から「１兆８０億円」の後年度負担が、今後５０年間に発生することになる。
JSCでは、約「１０４６億円」でさえ、早くも、ギブアップして、国に財源確保を要請している。
競技場など“箱もの”は、建設費だけ調達すればよいというわけにはいかない。巨額の後年度負担を次世代に着実に残すことになる。 https://blog.goo.ne.jp/imssr_media_2015/e/7b0715a8b90ca412e7dcaa6abde7aa9b
建設される競技場は新国立競技場だけではない！
６つの新規建設競技場だけで、年間約７億円の赤字がでる試算である。
これに５年、１０年ごとの長期修繕費も加わえると、赤字幅はさらに膨れ上がるのは必至である。
今後５０年以上、東京都民の重荷になってのしかかる。 屋根も冷暖房もない設備のスペースなんて使い勝手は悪いよね。都心の好立地に建てるなら利便性の高さが必須だった >>650
オリンピックがそもそも低予算でより儲かることを求めてるから こんなのオラの町の建築屋なら500億も有れば造るぞ 森が正しかった、ケチってこんな普通のを建てるなら前のをリニューアルすればよかった >>657
森はプロレスをして今回の案に誘導する役割だったんだよ >>654
そもそも8万人収容なんて使い勝手は最初から悪い
横浜みてりゃわかること
客席空席ごまかす配色にしてることからもわかるように
その手の規模で集客が1番見込めるのはサッカーだが
サッカーなら芝の生育が必要なので屋根が恒常的にあったり開閉式でも空気が籠もるものならば芝は生育しにくくなる
おまけにそんな住宅地隣接した地域で旧国立競技場でも近隣からの苦情でコンサートの開催も回数控えていたのに、その手の傘の膜みたいな薄さのもので音が遮蔽されるわけでもなく
結局、この立地、狭い、近隣が住宅地で騒音苦情、が予想される立地であれもこれもできるような幻想がおかしかった >>657
森はラグビーW杯に間に合わせたかったんだろうけど >>610
未来都市の想像図
なんか大抵絶対に建設不可能なビルだらけ >>659
野球場でも屋外球場の方がドーム球場と比べて、外にいた時に中からの騒音はずっと響いているよ NHKの社屋より安く作れるザハ案を
高い高いと叩いたのが間違い
まずNHKから叩けよ >>528
まぁそうかもしれんね・・・この新国立競技場も悪くは無いものの、
没個性的な感じで可もなく不可もなく目立った特徴もなく至って普通
人間でいえば、いい人なんだけどいてもいなくても分からないような存在感の薄い人っぽい
繰り返しになるけどザハ案とまではいかなくても、
もう少し縄文土器の火焔型土器や土偶みたいな生き生きとした力強さや迫力だとか、
ああいうダイナミズムやオリジナリティ溢れる競技場を見たかった そもそも、ザハ案の膜はビニール傘の透明なやつみたいな代物で音を遮音するわけでもない
同時に芝の問題があるからコンサートの回数が制限されることは旧国立競技場と同じ >>664
その手の才能があるのは隈よりまだ伊東だったかな 作れもしない建築案を出したババアに何十億も税金からデザイン料を支払い
才能ゼロのくせにコネだけで仕事して来た無能力者の佐野研二郎とかいうエンブレムパクリ野郎の不始末の為にまた何十億と税金を使って
何万人というボランティアを劣悪な労働環境で無償で働かせようというね
他にも例を挙げればきりがないくらいこの2020年東京オリンピックというやつは日本国の衰退の象徴でしかない >>667
結果論で申し訳ないけど、こうして出来上がったの見ると、
たしかにB案だった伊東さんの設計の方が神社仏閣や古代日本の建築物の雰囲気もあって良かったよね わびさびを理解してもらおうよ
まあ、雰囲気的にはそれでいいんだけど、
使い勝手が悪いのはこまったもんだね エンブレムといい競技場といい、どうも華やかさに欠けて地味な感じになったね
どういう勢力が推してこうなったかは分からないとしても、
みんなのレスにあるように、これが今の日本てことなんだろうな・・・ >>669
パースの段階からB安のが良かったぞ
名前見ただけで出来レースだとわかってたから何も言わなかったが >>669
俺はずっとB案推しだった
まさに神社仏閣で美術館とも思わせる外観がオシャレで神宮外苑に相応しかった
A案は屋根の欠けた部分が破れた障子の補正途中みたいでイライラする 鳥の巣以下
安倍政権で日本は中国にも抜かれ衰退国に >>670
侘びさびがないから問題なんだろ
吉田堀口から日本のわびさびを理解した建築家だっているわ
よりによってなんでこいつなんだ
とみんな思ってたよ
まだ守屋とかのがましかねえ >>673
B案も良い訳じゃなくA案に比べればマシ程度
ザハがどうしてもダメなら普通に次点のコックス案で良かったはず
そもそも何で再コンペで二択なんだよ そもそも記録を競う陸上競技場で風とミストって発想がいかがなものか >>677
いやB案は最初のコンペのすべてを凌駕してたよ
スピリチュアル過ぎて引かれたのかも知れない >>670
このデザイン>>327とその理由のどこにわび・さびがあんだよ
わび・さびの真逆じゃねーか 国際的にもザハでやりますと言っといて、やっぱりやめました
次点ではなく、国内だけで閉じた謎のコンペやります
日本人二人の中から選びます
って、どう見ても詐欺国家だろ
韓国笑えないぞ 新国立B案は球技専用に改修しても
ゴール裏スタンドのピッチまでの距離はA案や
ザハ案の可動席を出した球技モードと同じぐらいの遠さだよ
これは、A案もB案も新国立見直しの時に
専スタに改修するデザインが応募条件だったけど
冒険できず無難にするためザハ案球技モードの
スタンドとピッチまでの距離を参考に踏襲してしまったといえる
https://i.imgur.com/ma4qQlS.jpg
https://i.imgur.com/sQ7Ocr4.jpg ロンドン五輪スタジアムは
ザハ案と同じ「可動席」を使う陸スタだけど
球技モードでは埼玉スタやウェンブリーと同じ距離まで近づけてる
ためザハ案球技モードの
スタンドとピッチまでの距離を参考に踏襲してしまったといえる
https://i.imgur.com/eG6T8Xh.jpg http://i.imgur.com/OUOCVH4.jpg 今回はコスパ五輪
こんなに安くあげましたというところで感動します >>681
そんなこというのなら、五輪全体で3000億のキャッシュがあるからそれでできるといい世界1カネのかからない五輪といって国民にも招致でもアピールしながら
メインスタジアムだけで3000億でもできませんなんて詐欺そのものｗ 今は五輪はとにかく金がかかって手を挙げる都市がなくなってるから
IOCはとにかく金を削れっていってくるよ
まだまだ削れるってね
結局日本が金をかける前例を作れば、ますます今後立候補できる都市がなくなって五輪が消滅してしまうから 五輪招致ファイルには国立競技場の建設費用は1300億と書いてある
しかも既存の施設を使うから東京はコンパクト金がかからないとアピールして立候補
その倍も国立競技場にかけるなんて詐欺そのもの 新宿渋谷の副都心や富士山の見えるスタンドがなくなる時点でどうでもいいや
コンペの連中もこれの設計者もあのスタジアムで試合見たことあるのかと そもそも、五輪招致ファイルでは
五輪スタジアムの建設費 1300億円
その他37会場全ての建設費合わせて 3831億と記載されていて 全部ひっくるめて 3831億と記載されてるのよ
五輪スタジアムだけで3000億超えるとか詐欺もいいところだわ >>659
サッカーの芝は逆転の発想で他で管理してる芝を出し入れして使う方法があったと思うけど、
そういう風にはできないのかな？
後、音も最新の技術で消す方法を使うとかできないのかな？ 芝・芝・芝
屋根は芝に悪いからとかどんだけ昔基準なんだよ
昔なら競技場の芝生がボロボロでもわりと当たり前にあったけど、
いまやグリーンキーパーの技術や知識が向上して日本全国、世界中のスタジアムが綺麗な真緑に維持されてる時代だぞ
特に日本のスタジアムは共産主義かよってレベルでどこも遜色ない綺麗な芝になってるだろ 全然使われてない競技場でも
いまの技術なら芝の上にステージ立ててコンサートやるなんて常識だしなんら問題ない
トラック維持させたい陸上のやつらが無理やり言い訳してるだけだろ http://football-for.com/jleague-stadium-08/
吹田サッカースタジアムは負の遺産に！？２年目で既に赤字経営という厳しい現実。2018.05.24 >>698
コンサートいれればいいってアホすぎでしょ
色んな箱が存在してるのにわざわざやる必要がないところ使わない
キャパ考えとかイベントの趣旨でスタジアム使う場合があるだけ
同じような収容人数ならホールやライブハウス使うだろ
大人数になればスタジアムやドームを選択することになるだけ
新国立はトラックそのままだと６万〜７万でその規模だと他にもある
トラック潰す案だと８万で日本では新国立だけの強みになるわけ また招致委員会並の嘘吐きの白痴キチガイ焼きチョンがデタラメほざいてる死ねよ今すぐ >>672>>673
そうだったのか・・・お見それしましたm(__;)m
完成したらもっと見栄えがよくなるのかと思ったら、A案はますます普通になったよねｗ
ほんとこれほど「普通」という言葉が当てはまるのも珍しい >>701
ザハ競技場なら見栄えがいいから
敢えてやりたがる外タレ多かったよ
インスタ映えしまくりでザハ目当てに上京するかっぺもいたわ そもそも、芝生の問題のみならず騒音問題あってコンサートを数多くできる状況でもない >>699
クラスライセンス上無理
ハイブリッド芝ならある程度は耐えられる
でも入れ替え可能な構造の方が有利ではある
ただ、豊田スタジアムだってB'zのコンサートとかやってるじゃん
総天然芝だからといってコンサートができないわけじゃない
新国立の問題はそこではない >>701
ライブをやる箱自体はむしろ不足気味だよ
五輪終わったら少しは余裕出るかもしれんが >>696
結局それってピッチの面積無駄じゃん
金食い虫じゃん要らなくね？って一等地ほどそうなる >>708
不足してるのは2000〜1万くらいのキャパの箱だろ
大規模ライブの需要は少ない
需要あるなら、ドーム以外の野球場はライブの予定で埋まってるわ >>696
建築案の中にはその方式を提案した人もいたよ
芝生の日照問題とか気にせず、屋根付けれるし下がコンクリとかになるから
いろんなイベントやれるようになって使い勝手はよくなるんだよね。
問題は都心の一等地に育成スペース作るのは無謀じゃね？みたいな議論だな。 >>1
まぁ無理だけど
地下に極秘で
１０万人規模の核シェルターを作っていたとすれば誉めてやりたいｗ
そういう備えをしないとこだぞ？日本の弱点はｗｗｗ >>704
何と言っても縄文は日本人の原点だからね・・・
太陽の塔を作った岡本太郎先生も縄文土器に触発されたそうで
火焔型土器や土偶なんて今見ても斬新で独創的で、
縄文人が持ってた心の熱さや想いや祈りの深さみたいなものまで感じる気がする
やっぱり人間を動かすのはそういう情熱や熱量の多さや濃さだと思う
冷たくなったら人間も生きものも星も終わったも同然だし 閉会式屋根にすればよかったのに
サッカーの天然芝のせいで半端になった 豪雨の開会式ではカビだらけになった木材の味わいが日本のワビサビを表すわけですね 早速オリンピック再誘致して、も1度ぶっ潰して作り替えて欲しわ 縄文式土器とか実物見ても実につまらんよ
岡本太郎も退屈
世界的に全く評価なし 12月のイベントにどのアスリートとアーティスト来るのかはよ クマさんつまらん
割り箸みたいな白木をおとなしく並べただけ 「ザハ案よりはいいだろｗｗ」って言うけど、
それってそもそもコンペティションで勝ち取った案なのだけどな コンパクトで低予算再利用が売りのはずが、なぜ無駄にインフラ作り直しまくりになったのか
昔のを直してやればよかった
どうせ二、三週間のイベントなんだから 別に普通でいいじゃん
奇抜なデザインでも機能性悪かったら意味ないし 悪い意味で日本らしい箱
奇をてらうのではなくデザインのアイデアがほしい 芝のピッチを移動させていれたり出したり、屋根をあけたり閉めたりするのに一回で数百万かかるんだわ
コスト半端ないの
だから豊田とか結局あけっぱなしで使ってないでしょ 使わずに壊れたし これからの日本にふさわしいんじゃないの
いまさらゴーヂャス競争に乗るのも、イキってるようでみっともない そもそもザハのVE案では1500億内に収まっていた
法外な要求で足を引っ張ったのは新日鉄
キールアーチスタジアムなんて埼スタでも豊スタ(開閉式屋根)でも建っている
しかしこれで1500億とか、隈研吾案も相当足下見られたんじゃねーの
大成のひとり勝ちだな >>719
縄文土器や岡本先生の世界的評価とかは正直どうでもいい
俺と同じ日本人のプロの芸術家が、あの縄文土器を見て感動したってことが重要
今から1万年以上も前に、美術や芸術を学んだこともないごく普通の人達が、
あんな芸術的な土器を作ってたことが凄い
実際にその後の弥生式土器になったら簡素で物凄く地味になってしまった こんな何の変哲もない競技場なんて300億もあれば建つやろ
1500億とか完全に騙されてるわ >>713
金額は普通じゃないから
ガイジは黙ってろ >>728
屋根の開け閉めにすごい電気代、コストがかかるんだよな。
大分のドームもそれでえらいめにあってる。 新国立競技場のデザインが普通でいいと言っている人達って、日本の一等地に構えるホテルを何の工夫もないありきたりなカプセルホテルにして、超高級ホテルのスイートルーム並の料金を徴収してもいいと思っているの？ カプセルホテルみたいな無機質なのとは違うんじゃないの
なんんとなく、あっさりした和の感じもあるし
使い勝手の悪さはまずいと思うが ザハのあんな複雑なの、オリンピック用に建てられるわけなかったのにな。
忙しい最中に。 Googleマップで国立競技場をタップしてストリートビューを見ると旧国立競技場のコンコースが出てくる
懐かしい
https://goo.gl/maps/CmHB9Pio57KAqDhH8 >>734
現 昭和電工ドームの開閉式屋根は同じ重量のカウンターウェイトがついててレール上を滑るだけなので安い
https://www.oita-sportspark.jp/qa
Q ドームの可動屋根の開け閉めの時間はどのくらいで､いくらかかるの？
A 開閉それぞれに約２５分かかります。料金は有料（２７、６００円）です。 >>223
同じデザインを外国人が作ってたらかっこいいって言うんでしょ？ どちらがいいかなんて論じるまでもない
マル描いてチョンみたいな便器スタジアムの情けないこと
https://i.imgur.com/f0FfRYD.jpg オリンピックの工事用の資材や熟練作業員・技術者の賃金が暴騰したのは
まだ震災の復興も終わってないのに五輪の施設を作ったから
当然震災復興工事の方も資材や賃金の暴騰を受けている
立派な復興五輪ですね。考えたやつ死ねや >>741
やはり隈はマンションの担当が上限でランドマークをデザインする器ではないわ >>1
1500億でコンパクトって舐めんなよ
それでもクソ異常な高コストだっての こんな何の変哲もない競技場なんて300億もあれば建つやろ
1500億とか完全に騙されてるわ さぁて誰がピンハネしてるのか
資材高騰？誰が信じるの？ まだ何も始まってない時に暴騰価格をぶち上げてキールアーチを潰した新日鉄 >>744
建設費高騰の理由の大きな部分が
・資材価格の暴騰
・熟練作業員や技術者などの不足による賃金上昇
・無理な工期による割増賃金
で、10年ぐらい前に比べると本気で2.5倍ぐらいかかってるから
それを計算に入れたらそこまで高くない
問題はそんな有様にした原因が五輪呼んだこと自体だってことだがな >>747
2020年五輪招致活動してた頃にはすでに震災後で暴騰始まってたよ
そしていつまで上がるか先が全く見え無かった
そんな中で五輪呼んだクズか知的障害者がいたってこと （震災復旧で建築資材不足も労働者技術者不足もすでに起こってるけど）五輪呼んで東京で大工事します！ >>741
改めてザハ案を廃止してよかった
上はスタジアムとわかるが下は着陸した宇宙船 まんこ競技場よりずっと良い。奇をてらう必要など全くなし。 デザインでは太刀打ち出来ないのでコストで奇をてらってみました このクソみたいなスタジアム爆破解体するのに躊躇しないからいいな >>610
大半の日本人はそれが1300億でザハが見積もったコンペ案だと思ってるからな
JSCもメディアもろくに説明しないからザハ案が廃案になりこんなしょーもない新国立が作られるっていう悲劇が生まれた
まあ日本なら生まれるべくして生まれたんだけどな。このスタジアム後進国がやることだし >>759
よく燃えるように国産の木材を多用してみました >>759
けさいサポがそれを利府に仕掛けてくれ、とおっしゃっております・・・・ >>758
ザハなんてもう死んでるし知る必要ないだろ ダサすぎだよねｗ
ザハの案が素晴らしかっただけに隈健吾なんかショボすぎ
国立競技場を設計する器にないカス >>758
そいつら建設費とか維持費とか考えないやつらだからな >>765
素晴らしくはないだろ
修正案が自転車のメットだったし 最悪、見た目がゴミ箱だろうが便器だろうが世界有数の客席からの見易さがあれば文句いわねーよ
外観もゴミなのにスタンドの作りがまったく客目線じゃないからボロクソ言われるんだ
こんな旧時代のスタジアム作ってる国なんて日本ぐらいしかねーだろ >>768
お前さあ、スタジアムで観戦したことあるか？
毎回良席取らない限り見易さなんて二の次だぞ
大事なのは東京の夏なのに冷房を外したこと
これがすべて 前回と比べると今回の東京オリンピックはなんかショボさばかり目立つ
初代ゼットンと二代目ゼットンの関係に似ている >>769
あるわ人並みには
前国立だけで５０回以上は通ってるし色々いってるわ
スタジアムの一番重要なのは見易さとアクセスだろ
座席に冷房なんてついてる野外スタジアムなんてねーだろアホ
世界でもいいから座席一つ一つに冷房ついてるスタジアム教えてくれよな あんな計画最初から無理だろ あと日本の設計が劇場とかスタジアムもクソなのは女子トイレがいっつも長蛇の列なとこ
設計者がコンサートはもちろんスポーツ競技も行かず音楽すら聴きに行かないんだよ >>771
それなのに見易さとか言っちゃってんのかｗ
嘘松野郎だな
毎回良席取れてたのか？
チケット取り易くするためにわざとコーナー選んだりしたけどな
冷房ついてスタジアムってなんだ？
東京の夏が異常だから新たに作るなら冷房取り入れるべきだったって言ってんだが
日本語苦手か？ >>758
それ見ても分かることは震災復興で資材も人手も高騰してる中で
五輪呼んだキチガイは死ねってことだけだ >>773
凄いバカそうだけど大丈夫？
野外スタジアムに冷房いれて客席冷やすって例えばどこがやってるわけ？探してこいよ
新国立も一般的な冷房施設はあるだろ 室内のはな
見易さ＝良席 ってまず前提がおかしくなってるからそれ
スタンドの傾斜や位置で全体的な視野は変わるだろって話だろ 時間が無いから、五輪選考委員に見せるには多少荒唐無稽な方がいいからってことで
技術的に建設可能かどうかの詰めを一切せずにデタラメイメージ画を描かせてコンペしたクソクズどももさっさと死ね
今回の五輪を通したクズとそいつらに投票したゴミが臓器売ってでも金だせ >>775
えっとー、ドームって知ってます？空調ありますよね？知らなかった？ｗｗｗ
次に開閉式の屋根があるスタジアム、これ空調可能ですよね？
さらに、新国立の当初の案だが、座席の下に冷暖房つける案があったこと知ってる？
とんだ情弱だなｗｗｗ
で、旧国立で50回見たお前の座席はどんなもんよ？バックスタンド最上段は見やすかったか？ｗｗｗ そもそも多用途で作る五輪スタジアムに金をかけるのがアホ
コンサートやるにしたって音響最悪だろ マスコミが無駄に騒いだからこうなったんだろ
NHKの新社屋には何も言わないくせによ ザハ案なんてありえない
年間20億以上の負債を作り出すお荷物 日本のマンションや高層ビルなども見栄えのないデザインばかりやしホンマにつまらんよ >>779
天然芝が前提なのにドームにできるわけないだろアンポンタン
おまえ自分で書いてるけど座席に冷房埋め込むってやつは現実味がないから破談しただけだろ 自分でわかってるじゃん
見易さ＝座席の場所じゃ話にならないからそれは無視するわ 曲解してるのか理解度低いのか平行線になるから >>784
あれ？開閉式をスルーしたのは何故？ねえ？？？何故？ｗｗｗｗ
見易さについてお前の最初のレス
＞世界有数の客席からの見易さがあれば文句いわねーよ
あらゆる座席から見易いスタジアムなんてあるのか？
どこよ？なあ？？どこなんだよｗｗｗｗ
はい論破 旧国立は勾配をとったスリバチ状だからバクスタ最上段だと俯瞰して見やすい
ぺったんこの新国立なんてどこからでも見にくくなるはず >>787
あれを見易いというなら横国の最上段も見易いなｗ >>788
横酷は俯瞰出来ない
緩勾配で同じ土俵にさえあがってない >>788
ただ相手にしてほしくて絡んできてるから無視するわ
わざと長引かせようとしてるだろ 論点ずらして 昭和に建設したようなデザインw
未来は少しも感じないな 47都道府県の木材を使ってそれが全部その県の方向を向いているとか、
小ネタがわかりにくいんだよなｗ >>790
・開閉式なら空調可能
・見易いなら文句言わねえと言い切ったのに座席によって見易さは変わること突っ込まれタジタジ
・50回国立で見てるくせに夏の暑さ冬の寒さに言及せず嘘がバレたｗ
完全論破 >>787,788
経験的にバックスタンド最上段で見辛いところは少ないな
自分は、見やすい見辛いはサイドスタンドで比ベているが 日本はアニメだとすごいもんができるけど
実写はこんなもんｗ 中国とか中東とか香港は凄いデザインの建物ばかりなのに日本はしょぼいな 海外の箱モノは遊び心があるしなによりエンターテイメントの場所だってことが第一にあって造ってるかんじがする
日本のスタとか客が第一にになってないのは明白 紙と木の家の日本のイメージには合っているが
50年後ぐらいには、1964年の東京オリンピック会場と間違われそうw >>794
まあ、結局自分の意志で座席など選べないからな
当選優先したらわざとコーナーの席選んだりするもんだ 旧国立競技場を小改良みたいなのがクールだったな
凄いデザインでイキって国威発揚より、余裕がある先進国の在り方みたいな 森元「いいんだよ 壊して建て替えるのが目的なんだからｗ」 >>798
お役所が箱貸しビジネスをやる訳にはいかんのだろ
下手すると民業圧迫だと言われる
公共サービスでエンタメ追求してもな
そっちの方が税負担が軽くなると思えば
指定管理者などを民間から公募すれば良い
プロ野球の一部の本拠地でやってる 最初のコンペの2位の案で良かった。
行事の規模の大きさに権力持った大人たちが
浮かれ過ぎて振り幅おかしくなったな。 >>807
悪いけど絡んでこないでって言ったでしょ
嘘松とか論破とか使ってくるの気持ち悪くて無理なんだわ
自分からすれば野外スタジアムに冷房はバカバカしいので
夏は暑くて冬は寒いのは当たり前。旧国立なんてほぼ屋根さえなかったのに死人なんてでてないわけ
横浜国際だって埼スタだって暑いのには変わらないけど座席に冷房つけろなんてバカいないの
真夏でふつうに興行やってるだろ
以上 ID:UmrJizik0さんキチガイに絡まれてかわいそう、、、ｗ >>807
ほんとごめんなさい。人違いでした。
下のＩＤが似ててあの人かと思ってしまった。すいません 新幹線もそうだけど、日本人ってデザインセンスないよな >>765
現実案とか悲しくなるぐらいしょぼくなってたじゃん
あれでも構造的にこれは金かかるわって感じだったし >>1
原発を作れる金かけてコンリートスタジアムって・・・ >>771
ただでさえ長椅子から個別の座席に変えたことで座席数が6万から4万くらいに減っちゃってたし
増築部分が道路の上まで競技場のスタンドがあるような違法建築状態だったので
収容人数を増やす形での改修というのは不可能だったのよ。
ドイツのベルリンリピックスタジアムみたいに最初から10万くらいのキャパの競技場だったなら改修でいけたんだろうけどね。 隈研吾のウリの木を使う奴、
なにしろ、塗料塗らないから耐久性ゼロで風雨であっという間に汚くなるからw
あれ、お披露目でピカピカを見せびらかして騙して、あとは知らんぷりな。
だってアイデアの元が中国の建築現場の木組の足場で、そんなものに耐久性いらないから。 >>784
何だこのガイジ？？
邪魔だからしゃしゃるなよ 旧国立は今の規定では1レーン足りない8レーンのトラックが観客席の眼の前にあるという
陸上競技場としてはありえない狭さ（陸上競技に必要な付帯施設が競技場内にほとんど置けず外の施設を借りていた）
だった上に観客席も>>817の言う違法建築状態だったから、あれの外側パッケージを例えばそのまま残して中を作り変えたら
2万ぐらいしか入らない上にやっぱり付帯施設は借り物というスタジアムができていた
そこにフル規格である程度の付帯施設を中に入れた6万の競技場作ったらどうなるか
あれでよく消防法が許可したわ東西ほとんど敷地の余裕がねえじゃねえか
南側にちゃんと観客退避用の敷地増やしたから規定はクリアしてる？
それ本当に災害起こった時大丈夫なんか？ 珍国立で火災が起こったら東西には逃げられないかもしれないから南に逃げろよ
デタラメ建築を押し通すためにスタの横はすぐ道路のノリで作ってあるぞ 俺らが新国立競技場の建設に対して文句いった結果がこれなんだろうな >>783 > 日本のマンションや高層ビルなども見栄えのないデザインばかりやしホンマにつまらんよ
古い文化財ならともかく 街中で現代の建物をスケッチしてる奴なんておらんやろ
（ワナビーアーチストは除く） 美しくないからや って美術の先生がゆうてたな
日本の都市ではなぁ 隣や向かいに建物が建ってないことが 一番価値があるんや
つまり日本の建物は 互いに「街中に建っている建物みんなﾀﾋね！」ってゆうてる
ゆうてる本人自身が「面白んない」芸人みたいなもんやから 更地が一番価値ある
芸人が立たない舞台の方が価値あるてホンマ笑うトコやで 嘲笑われてるのは芸人 >>783 > 日本のマンションや高層ビルなども見栄えのないデザインばかりやしホンマにつまらんよ
古い文化財ならともかく 街中で現代の建物をスケッチしてる奴なんておらんやろ
（ワナビーアーチストは除く） 美しくないからや って美術の先生がゆうてたな
日本の都市ではなぁ 隣や向かいに建物が建ってないことが 一番価値があるんや
つまり日本の建物は 互いに「街中に建っている建物みんなﾀﾋね！」ってゆうてる
ゆうてる本人自身が「面白んない」芸人みたいなもんやから 更地が一番価値ある
芸人が立たない舞台の方が価値あるてホンマ笑うトコやで 嘲笑われてるのは芸人 この近くでタンク積んだトラックが某企業の社用車と事故ってた。 普通ってやんわりした言い方だけど平凡で退屈ってことだろw
まあ、今の時代らしいのかも 屋根ないのか。
開会式ゲリラ豪雨で台無しになったら大笑い >>829
平凡で退屈なら300億までやろ
1500億もかけて平凡で退屈なんてありえない 五輪終わったら旧国立に戻そうよ
見やすくていいスタジアムだった 未来的じゃなくていいなら、歌舞伎座みたいな外観にすれば良かった。 >>832
屋根がないから内部に雨水の排水設備あるんだろうけど
そんな事にコストかけるんだったら屋根を作れよと言いたい 建築に関しては経済的負担が大きいから特に普通が一番
機能性で淘汰された最良型が普通になるから
家族も人の生活もみんなそうだろ？
普通にトヨタ車乗って普通レベルの相手と結婚して
普通の狭小住宅かマンションに普通のサラリーマンで住む
これが最も贅沢で成功した人生になる >>836
ドームは空調で維持費かかるから集客が絶え間なく見込めないと
全く採算が取れず維持できないんじゃないかな？
屋根なしは真夏以外はガラガラでも電気の消耗殆ど無くても運営できる 普通がいいんだよ。
東京江戸博物館のホワイトベースとかよりはマシ。 >>837
この競技場は全然普通じゃないだろ
プリウスが1500万円だったり郊外の分譲マンションが5億円だったりするか？ >>817
でも10万はおろか8万の収容だって
そんなのキャパがでか過ぎてとイチャモン付けられてるわけで ザハ案はデザイン画だけで実現不可能
あれは中東辺りになら可能だしよく似合ってる
新国立は周囲の環境に溶け込んでていいと思う 近く通ったけど、全然普通じゃねえよ
とにかくデカイ どうせ「未来すぎる」っていう見出しだったら、それに乗っかって批判するんだろ
最初から自分の意見なんてないから NHKの新社屋って3400億だっけ？
NHKの年間予算7300億だっけ？ 普通ならいいよ
普通じゃないがガワだけは平凡なんだよ
別に周囲とも馴染んでないし（デカいからそもそも無理）
大型スタジアムとして欠陥ありすぎる 中さえよければいいんだよ。
どうせ外なんて見ないし。 普遍的な美しさの普通なら良いんだが、
凡庸的な普通w
予算オーバーでデザインを普通に寄せずに、
予算内でシブいデザイン汁 >>1
こんなんならデザインもゼネコンに任せて隈に払った金の分浮かせたほうが良かった >>792
設計士
木材は全部その県の方向を向いているようにしてくれと言っただろ！やり直し！
業者
はい？今からこれ全部ですか？？？ >>852
緩勾配で競技を見づらいこと確実
普通の足下にも及ばない 多目的競技場なんて、どの用途にも中途半端になるのは当たり前
サッカーみるにはトラック邪魔
コンサートには音響悪い
だから、この手のものに他国は金かけていない。
他国の2倍だ3倍だと金をかけるのがアホ ザハの変更・減額案を受け取りもせずクビにしたのは罪だよ
受け取っていれば実現可能だった >>858
それな
案が決まる前に真っ先に取り壊してしまったのは許せん
残すという選択が潰された 祝い事を機に贅沢しようとするのを止めないと、財政赤字は止まらないよ。
元々、コンパクト五輪をコンセプトにしてたのに、この有様で。 建築界
スポーツ界 陸上、サッカー、ラグビーなど
それぞれの利益団体が「五輪だったら予算オーバーしても出してくれるだろう」という意識でわらわら集まり
自分たちの利益をねじ込もうとしたので、他国の何倍の延面積が必要となり、予算も他国の何倍にもなった
本来なら、五輪後の使用方法を事前に決め、その目的に絞れば、延面積だってそこまでにならず、また五輪後の使用目的以外の機能を盛り込む必要はなくなってもっと安い予算でできたはず
それが未だに五輪後の使用方法が決まらず陸上も使うとか二転三転する始末
結局建築界も五輪だったら費用度外視で出してくれるだろうと１３００億で公募したものに３０００億円以上かかる代物をねじ込んで決めてみたり
まあほとん利権に群がる状況が醜い醜い やはり屋根付き、冷暖房完備で観客が快適に過ごせる希少なスタジアムとして、金を惜しまず作るべきだった
当初のコンペのザハ案なり少なくても次点の案の建設を決断できなかったのは、国のトップがアホだとしか言いようがない
有象無象のスタジアムを一大イベントのタイミングに大金かけてつくる価値は皆無 そもそもこの手の多目的の競技場はどの用途にも中途半端なものになるから金をかけるのがアホ >>338
この国に税金使った野球場がいくつあると
思ってるんだ馬鹿。
スポーツ新聞や一般紙だけ読んでる馬鹿が
建築を語るな。 ただの体育場
頑丈で安けりゃいいだろうがよ
人口も減るのに >>867
屋根付き、冷暖房完備の設備なら他のスタジアムにない仕様だから、格式的に大都会の一等地に一つある分には良い
一般的なスタジアムと大差ないゴミ仕様で、ザハブランドのスタジアムに匹敵する程の金額をわざわざ払うのは本当に馬鹿らしい >>866
こういう無責任バカが多いから政府を避難出来ない。
何に使うか？を理解してないバカが多すぎる。
陸上、サッカー、ラグビー以外は口を挟むな。 >>870
他のスタジアムには無いのは要らないからだよ。
要らないものを付けるバカがどこに居るんだ。
サルはスタジアムを語るな。 >>1
普通がいいと これに決めたんやろ
何 過度な期待してたん？ そう
サッカーに使うなら屋根は芝の生育の邪魔になる
特に、ザハ案のように覆う部分が多いとね
結局、五輪後にどう使うのかを決めないで先に作ってから使い道を考えるのがアホなんだよ
そもそも騒動の出発点は、ザハ案が五輪に屋根が間に合わないといい始めたからなんだよ
それじゃはたして五輪後に屋根が必要なのかどういう用途で使うのかという問題にもなるよね >>865
だいたいそんなところや。
石原が安藤忠雄に丸投げしてザハを呼んだのが悲劇の始まり。
そして、陸上vsサッカー、ラグビーの争いに決着が着かなかったのが更に悪い。
ザハを応援するバカも出てくる最悪の展開。 こんなもん作るために何千億かけて
現場監督が超過酷奴隷労働で自殺して
ほんと利権ピック極まれりだな
それで金がないから消費税あげますとかさ
NHKは新国立以上の金かけて新たな放送センター建てるというし
もう上級のやり放題極まれりだな
そのくせ児相は手が足りないからと子供見殺し
スポーツ団体はパワハラと利権でぐっちゃぐちゃだし
アスリートはたくさんの死体の上でお前らの個人的名誉を目指すということを肝に命じておけよ サッカーファンにはザハブランドなんて
何も価値がないんだよ。
陸上、サッカー、ラグビーに無関係な奴等が
ザハザハ言い出すのがおかしい。
安藤忠雄というゴミを呼んだのが最悪の始まり。 >>872
屋根付きスタジアムなんて世界中にあるだろ。日本では野球場以外珍しいと言っただけ。今時、この規模のスタジアムで屋根も付けない方が化石脳 >>879
サルはスタジアムを語るな。分かるか？お前は何も知らないサルだ。
サルはスタジアムを語るな！ >>877
まあ、晴海の時にも「何故安藤？」と言われてたよな
海の森だったらザハ案でよかったんだけどね。孤島だけどｗ >>874
今のスタジアムも結局、庇で上空を覆っている。ザハのデザインは透過させる屋根なので採光の面で明るい ザハ案出されたらブーブー文句言い、それがだめになって今のスタになってもまたブーブー文句を言う
お前らそれだけしかないのかよw
じゃあどうすれば良かったんだよ？
あ、昔のまま遣いまわすというのは却下だからなw >>868
それがが無駄だと言うなら新国立も無駄だろ
野球が無駄遣いしたのだから
他にも無駄遣いの権利があるとでも言うつもりか >>884
芝の生育との関係では採光の問題ではないのよ
採光の問題もザハ案は金属で覆っている部分が大きいから問題だが >>887
野球が無駄使いって誰が言ってるの？
それは社会的合意を得た話なの？ 降水量が多い東京での雨の日も、外気の辛い夏冬でも屋根付きスタジアムで快適にスポーツ観戦できるアドバンテージは大きいんだけどね。建造物に屋根があることの意義を少しは考えた方が良い >>879
ちなみに俺が「要らないもの」と言っているのは冷暖房の話な。
どっちにしろ、お前がスタジアムを知らないサルであることには変わりないが。 >>885
五輪なんぞやらないのが一番だな
どうしてもやりたきゃ、陸上競技は調布で開会式は府中競馬場だ >>890
＞今時、この規模のスタジアムで屋根も付けない方が化石脳
自分が「何も知らないサル」であると自覚できたか？ >>875
ラグビーは、秩父宮ラグビー場存続で国立競技場サッカー場化は反対！正確には、
陸上・ラグビーvsサッカー。財務省にすれば熊谷ラグビー場のすぐ近くに埼玉スタジアムを
建設する話だから、秩父宮ラグビー場存続する場合は、国立競技場サッカー場化白紙撤回が条件！
そのいい例が昨年11月の神宮外苑都市整備の有識者会議で二重投資で、国立競技場サッカー場化による
秩父宮ラグビー場廃止が出たほど。
https://www.decn.co.jp/?p=103042 >>894
＞今時、この規模のスタジアムで屋根も付けない方が化石脳
と言って「自分が何も知らないサル」であると自白したのに
＞屋根付きなら普通、冷暖房もセットになる
ってまた「何も知らないサル」のアピールをするの？
サルとの意思疎通は疲れるな。 日本は三流とまでは言わないが 二流国になっちゃったね・・ >>890
天然芝が無くて良いなら東京ドームみたいな屋根付きも良いけどね
天然芝でサッカーやりたいとか贅沢言うから、無茶して開閉屋根付けようとかなって
行き詰まった。無理があり過ぎたんだわ >>892
五輪でもやらなきゃ、日本はありとあらゆる面でドン詰まりなんだよなぁ・・・
正直、アメリカに国土売り渡して”51番目の州”担ったほうがマシなくらい ちなみにザハ案は屋根は五輪に間に合わない
その後にさらなる金をかけて屋根を作るって案
延床面積が大きいのは（ザハ案でロンドンの2倍以上）あれもこれも利益団体の要望を盛り込もうとするから
作る前になんに使うのか決めてないから >>899
お前も何も知らないサルだな。
天然芝の規定は陸上にもあるんだよ。馬鹿。 避難所にも使えない箱
でもスポーツガイジ用にはピッタリだなww
税金使うなよ >>900
なにかイベントやれば豊かな国みたいな
韓国とかイタリアみたいな思考ですねｗ
イベント好きのｗ >>885
バカかお前
当初予算の倍以上の案出されて
文句言わない奴がいるのかよ間抜け >>902
規定w
まるで神に与えられたかのような弄れない規定ww ちゃんと話を分かってるのは ID:CXfNP4t80 だけじゃん。
「屋根と冷房はセットが普通」とか3秒でバレる嘘をつく奴とか
陸連の規定を知らない奴とか。
そういう馬鹿がスタジアムを語るから変な話になる。
スポーツを語るには知識が必要なんだよ。馬鹿には無理なの。 >>898
> 日本は三流とまでは言わないが 二流国になっちゃったね・・
日本はずっと”一流を気取った”二流国のままだと思うがなあ
だいたい土地も資源も、食料すらない、”大陸のうんこ”でしかない島国が、欧米の諸国に追いつこうという考え自体が無謀 >>906
「スポーツの規定なんてどうでもいい」
これが日本社会のスポーツ観だろう。
スポーツなんてどうでもいい。と思ってるからそういう見方が出てくる。
でもな、語るからには規定というものを知らなきゃ語れないんだよ。 >>905
むしろ倍くらいになることは織り込むべき。この手の話で計画通り進んだ試しがない >>900
これが将来来たら日本は経済的に沈んで先進国でも下位に沈むだろう
南海トラフ地震は被害1410兆円、回復20年
「国難」もたらす南海トラフ地震
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/101700172/070600029
http://cdn-business.nikkei.com/atcl/report/16/101700172/070600029/p1.png
＞1755年、ポルトガルの首都リスボンを大地震が襲い、経済は壊滅した。
＞当時植民地拡大で栄華を誇った同国はこれ以降、現在に至るまで大国の地位を回復できていない。
＞同じように日本にとり南海トラフ地震が長い低迷期の入り口になる可能性がある。
＞数百年では利かず、1000年単位の低迷となる恐れすらある。 >>902
知ってるけど、だから？
陸上もサッカーも贅沢なだけだろ。やり投げとか人工芝は面倒くさいのかもしれんがね
陸上競技場なんか調布や新横浜で良かったんだよ。もしくは旧国立でも >>904
そういう風にイベントやって、カンフル与えないと皆下向きっぱなしだからだよ
畑耕して、メシ食って寝るだけじゃ、人間として腐っていくだけ >>908
GHQが英語公用語にしなかったのは英断だな
これで国民が英語話せてたら調子乗りまくってまた侵略企んでたわ 上空からの画像はどう見ても数字のゼロ。
つまりゼロ戦で散った特攻隊へ捧ぐスタジアムってことなんやろな。 >>910
スタジアムの話を知らない馬鹿がまた嘘を語る。
スポーツ施設は新幹線みたいな予算がどんどん増えるものじゃないんだよ。
ちゃんと見積もりをきっちりやれば当初の予算に収まる。
現に今の案は1600億に収まってる。
何も知らない馬鹿はスタジアムを語るな。 >>913
そんなんで景気よくなるならみんなこぞって五輪に手を挙げてますｗ
今は手を挙げる国がないからIOCは東京にも金かけるなとの指導が激しいし、複数都市の開催も認めるとか
今や五輪存続のために必死なんだよ >>910
おいおいw
そういうのは予算段階でおりこむんだよ
早く社会出て仕事しろ小学生 >>918
むしろ社会出てたら分かるだろ
政府主導の建物は平気で予算オーバーするから >>909
スポーツの規定と言うか五輪の規定が過大なんだわ
貴賓室作れだの客席に屋根付けろだろ
FIFAもそうだけど、IOCが土建屋と結託して無茶なスタジアムを
各国に押し付けているとしか思えん >>919
どこの奴隷だよw
お前みたいなカスがいるから上級はやり放題
お前中国か北朝鮮が向いてるから日本でていけ >>917
もう五輪に意味がないからな
固定で本拠地作ってずっとその国でやってりゃいい https://news.livedoor.com/article/detail/12430829/
東京五輪の総予算は最大1兆8000億円 大幅削減したIOCの思惑
IOCが予算削減を重視するのは「五輪離れ」に危機感を強めているため >>912
では教えてあげるね。
五輪の陸上競技をやるなら、ドーム型のスタジアムでは出来ません。
そういう規定だから。
五輪の陸上会場がドーム型になったことは一度もない。今後もない。
モントリオール五輪のスタジアムが大会後の改修でドームになった
1件のみしか例がない。 >>922
市民オンブズマンを叩くバカがいるからなww >>913
とにかく東京でオリンピックを
って石原が言い出した時の都民の盛り上がらなさといえばww
他にすることいくらでもあるだろうというね >>921
IOCが土建屋と結託する意味がないだろ馬鹿なのか。 >>924
冬季五輪なんか悲惨だもんな
長野も五輪後は地獄を見たけど、平昌なんか長野を上回る惨状って感じだしｗ
そのうち冬季なんかどこもやらなくなるぞｗ >>927
嘘つきまくって獲得して
嘘つくのは当たり前とか都知事が言うんだからすげーよ 見てすぐにここまで無の境地にさせるスタ作った
熊は普通じゃないな 予算かけすぎだの、普通だの、うるさいなあw
芸スポのチョンみたいだw >>3
元の国立競技場を再利用するのが一番よかった >>929
冬季五輪は兎も角、夏季五輪は立候補国はたくさんある。
サッカーW杯なんかも毎回、多数の立候補がある。 >>932
https://twitter.com/inosenaoki/status/228871964251537409?lang=ja
猪瀬直樹/inosenaoki
?認証済みアカウント @inosenaoki
誤解する人がいるので言う。2020東京五輪は神宮の国立競技場を改築するがほとんど40年前の五輪施設をそのまま使うので世界一カネのかからない五輪なのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 派手なデザインのスタジアムってコストかけてるんだぞ
3000億とかかけてもいいのか？ 自信を持って予言しておこう
この施設が赤字垂れ流しても
ただの一人も責任を取らない
そしてその後始末として俺たちの金がふたたび無駄に贅沢に延々使われる
俺たちが必死で汗して働いて稼いだ金を上級にいいように使われて
その後のクソだらけのけつも俺たちの金でゴシゴシ拭かれる
なあ安藤 お前どう思う？ 出てきてなんか言えや >>928
土建屋から賄賂がIOCやFIFAに渡ってんじゃねえかと思う
それで、五輪やW杯を開催するとスタジアムを新規に作るしかなくなるって仕組みなのかと
ザハの設計した建造物がロンドン五輪でもカタールW杯でもあったわけだけど
あのあたり、で裏で何か蠢いているんじゃねえかと疑ってるｗ >>1
東京オリンピックをダメにしてる連中とこれで儲かった奴らは一緒だよね。 >>933
外観でスタジアムの価値を決めるのはサルのすること。
サルを喜ばせる為にスポーツ施設はあるわけじゃない。 >>938
ケチって100均皿買うなら高くても有田焼買うわ >>940
あのねぇ。スタジアムを作るのはIOCやFIFAじゃなくて
国だったり、地方自治体だったり。例外的に民間もあったり。
大抵が、開催国の内側の問題。
IOCやFIFAが発注するわけないでしょ？
そのぐらいの常識もないの？アホでしょ？ >>944
スタジアムを見て「ワクワク」するの？
スタジアムに何を期待してるの？ そもそも、五輪招致ファイルでは、国立競技場の建設に費やす金は1300億円と説明
それ以外の全ての37の施設全部足しても3800億と説明
それが国立競技場だけでも3400億かかるという試算とかｗ >>942
ならスポーツ馬鹿が寄付金募って作れ
スポーツ興味ない人間の税金使うなよカス 東京ドームも普通にドーム型だけど
「ワクワクしない」とか文句言うの？アホなの？ 建造物には外見も含めたデザインこそ重要だよ。スタジアムといえども例外ではない。大規模な金がかかった案件なら尚更 >>949
馬鹿だね。お前に興味の無い奴の税金もお前の為に使われてるんだよ。馬鹿が。
それに、新国立の半分はサッカーくじから出てるよ。 >>947
オリンピックのメイン会場の国立競技場がほぼ完成して、それを見せられてワクワク感が湧き出て来ないなんて終わってるよ。 ザハ案の最大の問題は、維持費がとんでもなくかかること
旧国立競技場の維持費 4億円
ザハ案の維持費 61億円
毎年何十億の赤字を垂れ流すとんでもないお荷物施設ができあがるところだった
この新競技場もかなりの赤字を垂れ流すことが既に予想されてる
国に面倒見てもらう気まんまんだけどね 普通の何が悪いんだろ
まぁ問題は建築費に見合ってるかどうかなんだけど >>942
外観なんて一言も言ってないが馬鹿なんだな君は >>951
開閉式なのに欠陥があるんだっけ？福岡ドームって。 >>868
全国の野球場なんて大体が人工芝で内野側に申し訳程度に椅子あって
外野はただの草の生えた丘で屋根？なにそれ？とか内野側になんとか屋根あるレベルのが大半じゃん
アマチュア勢が草野球含め使い倒してプロも遠征でわがまま言わず使ってる
それ以外のなんてただの原っぱとか河川敷レベルでアマチュアが使ってるし >>946
いや、だからだよｗ
IOCやFIFAがスタジアムに対して過大な要求を突き付けたら
誘致する国や自治体はその要求を呑むしか無くなる
その結果、どこが誘致しても建設ラッシュとなって土建屋が儲かる
この構造が怪しいと思うのだな
例えば、ザハの設計する建物から賄賂がIOCに流れ込むようにしておけば
ザハ設計のスタジアムをアピールする都市が招致活動で有利になる
そんなカラクリがあってもおかしくないなと >>954
終わってるのはお前の感受性だよ。
スポーツ施設にお前をワクワクさせる義務なんてないんだよ。 地味なんだよ
地味だからワクワクしない
もう少し華やかなデザインにしないとさ >>958
欠陥？
開けたら近くの病院から騒音で訴えられかけたから滅多に開かないだけだw 日ハムが北海道に建設予定の新球場の方が遥かにワクワクさせるものがあるね。スタジアムは外観も大事 奇抜なデザインの建物はパーツが1つ1つ特注で作らなければならなくなるので
修繕や維持管理費もとてつもなくかかっていく
たとえはザハ案の曲面の外壁 規格品などで作ることは不可能でパーツパーツで全部形状が違う >>960
ザハは安藤忠雄が呼んだの。分かる？常識ないね。
IOCとは無関係だよ。 >>946
バカなのか？
開催国をどこにするかの決定権と、
その時のスタジアム規模なんかの規定は
土建屋にとっての超巨額利権じゃん
常識以前の話だぜ？だから利権ピックって言われてるんだし
あのなんとかっておっさんも巨額賄賂疑惑でフランスに目つけられてんだろが
FIFAにもすごいメスが入っだろ？あれで浄化できたとも思えんが
なんも知らんのかお前 みてくれが普通とかそういうのより大規模災害時に避難所として使えないのは勿体なさ過ぎる >>963
それは建てる前に何も考えなかった奴の欠陥だな。 >>964
ザハくらい突き抜けたら写真撮りに行く
こんなそこらにあるような競技場インスタ乗せてもいいねもらえない >>968
JOC元会長の竹田のどこが「土建屋」なんだよ。馬鹿なの？ >>971
ザハは実現できなかったじゃん
お前のインスタ見せてみろ >>971
そう、美で楽しませる部分が文明国の労力の結集には必要なんだよね >>971
写真撮るだけで、何も経済効果をもたらさないサルの為に
スポーツ界から金を出す必要性は無いだろ。馬鹿なの？ ゴタゴタで決まり、短期間に適当にやっつけ仕事し、何の挑戦もない日本の未来を暗示するかのようなスタジアムになってしまったな >>967
呼んだというか選んだんだろ
ただ、予算的にも内容的にも突出して異様だったザハ案が選ばれたことや
ロンドンやカタールでもザハ設計の建物があるってことは、何か不自然なものを感じたんだな
単なる安藤忠雄の好みだけとは思えん 大阪メトロの夢洲駅ビル建設パース
http://up.ahhhh.info/exT3GX.jpeg
絵だけど見ているだけでワクワクする。
凄い斬新なデザイン！ >>24
ランドマークなんだから目立ってなんぼやろ >>973
すごいアホだなお前
珍しいレベルだわ
まあ政治家は土建屋じゃないからなww ウンウン
利権関係ないんだよなww 土木担当の課長も役人で土建屋じゃないよねえ
お前くらい頭悪い奴も久しぶりだわ やっぱレガシーだろ
それが単なるスポーツ施設になった
しかも1600億越えw
ドバイのホテル見てみろよ
世界中から観光客集まってるし
金かけてこれが日本の象徴っての建てろ >>977
確かに天才アーティストから仕事を取り上げて役人が引き継いだみたいな退屈な結末。ある意味では現代の日本的だと言える >>978
「感じた」とか主観的すぎるでしょ。もうちょっと公共事業の仕組みを勉強しなよ。 毎年巨額の赤字を垂れ流す代物なら
それを取り壊した方がましってことになるんだよｗ こんな長居とか宮城と大して変わらんクソ陸スタが1600億ってのが異常
横国でも使っとけよ余ってんだろ >>986
日本の宣伝費と思えば安い
このポンコツ屋根なし競技場は赤字なら崩していい 各国で五輪のために作った施設が放置して廃墟みたいになってるのは
維持管理に金をかけるくらいだったら放置した方がましだから >>982
JOC元会長は政治家とは言わないと思うが。
まぁ、「土建屋じゃない」ということが理解できたなら宜しい。賢くなってね。 ゴネた結果がこんな平凡なものに
しかも屋根なしとか夏の東京で五輪やるというのに
熱中症対策といってもたかが知れてる
みなさんチケット買ってくださいの前に
子供とお年寄りは家でテレビ観戦してくださいとアナウンスしろ東京都 これから超高齢化社会になってただでさえ負担に耐えきれなくなっているのに
毎年何十億もかかるものなんか維持できるわけない
暴動がおきるわ >>989
ザハならデートスポットにもなったし観光名所に成り得た
チンケな競技場だと見る価値すらないな >>981
スタジアムは目立つ必要性無いんですが？
スタジアムに何を期待してるの？ >>994
写真撮るだけで、何も経済効果をもたらさないサルの為に
スポーツ界から金を出す必要性は無いだろ。馬鹿なの？ このスレッドは１０００を超えました。
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