八代弁護士｢10、20年先のスパンでみると十分この話はありえる。自国のことは自国で護るのは大事｣トランプ日米安保破棄発言
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八代弁護士
｢私。航空自衛隊の幹部学校で地域情勢研究の米国担当してるんです。
かつてあったんですが、日米安保の破棄のリスクが検討されていたんですが、
今はもう、ほとんど下火になっているんです。
それは、かつてないほど日米関係が磐石だからなんですけど、
やはり、二国間の取り決めですから、いち大統領の一存で決められないですが、
10年先、20年先のスパンでみると、十分この話はありえることなんですね、
やはり自国のことは自国で護る大前提に立つのは大事｣
動画書き起こし
https://www.youtube.com/watch?v=-kPgXgwfTYc#t=192m57s いまは安部×トランプで仲良くやってるが、トップが変わったら全くわからないからな先は >>194
そういうトランプみたいな奴が目先の経費削減だけで
海外基地を縮小する事に言及する可能性は今後も有り得る
まあ、実際に実行するにはハードルはそれなりに高いけど >>1知らんアホが何をのたまっとるのかw
最初から日本を守っているのは自衛隊だけだ
米国は日本を守る気なんて全く無い
それを周辺諸国は完全に理解した上で攻めてこない
自衛隊だけで守れてるんだよ
核の傘なんてある訳ねえだろw
日米同盟とか安保とか完全に洗脳フェイクニュースなんだと 今よりエゲツない外交情勢の中で国際連盟常任理事国で独立を守ってた大日本帝国はそれなりに評価したやらんとな。 >>241
上手くやってたのはww1までだな
シベリア出兵で雲行きが怪しくなって、満州事変以降は議会と陛下の制止さえ聞かない軍のせいで完全に外交は破綻した >>242
コミンテルンの謀略にやられたが正解だけどね 今から20年で自主防衛は時間が足りないと思う。簡単に戦争が出来る国になっちゃうとか馬鹿が言うけど、ただ負けちゃう国になるだけだから。
あと単独で乗り切るなんて無理だから、結局米国なりロシアなり中国なり何処かと同盟結ばないと危険すぎる場所に日本は居る。だから結局何か無い限り(アメリカが崩壊しちゃうとか無い限り)日米同盟続けるのが一番良い >>226
禁輸後に半年も和平交渉してるだろ
なら交渉前に最後通牒すればいいはず
半年も引っ張った挙句にハルノートだからな
日本は米国とは何らの軍事衝突も起こしてない
そもそも石油禁輸自体が宣戦布告だし、
アメリカは国内の中立法無視して中国に軍事援助してたし、
大陸からの日本爆撃計画にルーズベルトがサインしてる
それと中国での戦線拡大は、蒋介石国民党側の執拗な挑発の結果だ
上海事変見ても明白な通り、戦争を望んでたのは中国側
日米戦争の原因が日本側にあるなんて主張はペテンでしかない
原爆投下は、真珠湾での背信的攻撃への懲罰だろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1463196683/ >>246
ハルノートは試案だしその前に日本が出した乙案がある
そしてハルノートより前に御前会議で開戦を決定して機動部隊を出撃させてるから最後通牒でもなんでもない
中国での戦線拡大は満州事変の成功を見た軍人の戦功欲しさだろうが
だから議会や外務省どころか天皇陛下にすら苦言を呈されている さらしあげ
自衛隊を軍隊に
憲法改正
朝鮮人のために妨害工作をするTBS朝日 >>247
日本がもしハルノートの内容を丸まる受諾して満州からも撤退したとしても米英が制裁解除することなんて無かったろう
その場合は、昭和恐慌脱出させた満州重工業が崩壊して日本国は崩落している
今イランが制裁されてるだろ国際協定結んだはずなのに、
なんで制裁されてるのかさっぱり不明なんだがそれと同じ
実質宣戦布告した側は、された側に条件提示する義務がある
しないのなら戦争を求めてるということだ
開戦決定というのは、真珠湾攻撃の最短千島が凍結してしまうまでの物理的制約だからで
受諾可能案があるなら引き返すことだって可能だ
日本人は外交下手
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285299962/470,576-577,629,532,533,229,233,573,534,535,542,544 結局は米国側に和平意思がないことを日本側は見切ったんだよ
だからこそ先制攻撃してでも戦争に打って出た
でなけりゃ石油枯渇して経済社会軍事の全てが崩壊する
ハルノートは最後通牒でも何でもないというのは詭弁であって、
それはその内容が最後通牒でも、出した時期が最後でもない、といのは的外れな主張だが、
ハルノートを出すまでもなく交渉過程そのものが最後通牒になってる
実質タイムリミットを切っておきながらいつまでも妥結しようとしないんだから 禁輸後の米国の交渉はイギリスがレパルスやプリンスオブウェールズを配備して戦争準備を整えるまでの時間稼ぎしてたにすぎない
実際、日本の開戦通告電報解読して、フィリピンの米空軍が台湾攻撃に向かってただろ来ないで引き返した所を全滅させられたが
何で向かってるんだよまだ宣戦してない段階なのに >>249
ハルノートの中国から撤退に満州は含んでないけどな
欧米は満州に関しては一貫してリットン報告書通りの日本に主権はないが統治と権益を認めるということで交渉している
乙案のあと出撃して交渉が妥結したら引き返すとかギャグで言ってるのか？
あと石油禁輸の発端は南仏印進駐
援蒋ルートを断つだけなら北だけで十分だったのに全く不要な南まで進駐したせいで英領東印やフィリピンへの攻撃準備を疑われ制裁された 疑われても進攻した事実がない
石油禁輸は戦争になるとはルーズベルト自身がかつて語ってるんだからその扱いは慎重を要する
従って既に戦争を覚悟してるわけで、
進攻を促してるのと同じだ
ノートが満州を含むかどうかなどに意味はない
本質は日本に受け入れ可能なプランを与えないことだ
故にどう日本が受諾しようが制裁解除などない
これは原爆投下するまで日本に降伏のチャンスを与えまいとしたトルーマンと同じ手口だ
だいたい日本側は暗号通信で交渉期限の終わりを設定済みでそのことを米側も把握している
であれば和平意志があるなら期限内にそれを提示すれば良いだけ
ところが逆に過去交渉過程を反故にしてきている
これで日本にまだ交渉に望みを託せというのは無茶な論理だ
戦争発動する余力すら喪失してしまう
日本にあった選択肢は北進か南進か、
南進なら攻撃対象に米国を入れるか否かだけだ
そしてどれを選択しても破局しか待ってない
どうやっても結局は米国が汚い手を使って参戦したに違いないんだから 現在に至るまで米国内にはルーズベルトの陰謀を立証し得る証拠は見つかってない
傍証だけが疑惑を形作ってる
その証拠はおそらく国外にあるだろう
イギリスの諜報組織が真珠湾攻撃情報をつかんでたからだ
そしてそれはルーズベルト個人に伝えられていたはずである
そして英国の真珠湾文書はいまだ解禁されていない だいたいその時点で日本に東南アジア進攻意志が固まってたのなら、
石油止められた時点で即時進攻しただろう
制裁に驚愕してその後に打開のための進攻計画を策定し始めた
その際には米国との交戦回避のため、
フィリピンへの攻撃すら忌避してたのが現実だ
しかし石油輸送船を潜水艦攻撃されて
最後は戦争になるシナリオにしかならない とにかく日本側は制裁されてから半年も交渉してる
その事実自体が開戦責任の所在が米側にあることを証明してる それと南部仏印進駐だってフランスと交渉してるからな
平和裏の進駐なんだよ
欧州で降伏した国の領土を
たくさん交渉で譲り受けようという発想だな あーあついに陰謀論に行っちゃったよ
ハルノートに満州を含むかは重要だが
なぜならそこが案を飲める飲めない重要な要因のひとつだからな
シナ事変は議会や陛下にすら苦言を呈されるレベルで正当化が難しい、だから満州を含まないと何で飲まないということになる
だからハルノートは満州を含むということにして「日本が絶対飲めない案をアメリカが提示した」ということにしたいだけ
まあ大陸で戦功と権益欲しさに議会や陛下に苦言を呈されても戦線拡大しまくって
南仏印まで進駐して制裁されたら驚愕って時点でお笑いだが 日本は交渉が下手なんじゃなくて交渉になってないんだよ
熱河作戦なんが典型で外交手段のひとつである軍が交渉のトップを無視して好き放題やってるんだから >>258
意味不明だな
飲める案があるんならとっくに飲んどるわ
でなきゃ御前で開戦一致なんて成る余地がない そもそも満州以外は撤退要求だって不当な話だ
既に10万の戦死者出してまで首都南京を陥落させてる
それら犠牲と戦果をちゃらにして元に戻れとはどの口で言うのか？
そんな要求自体が和平交渉ではあり得ないんだよ
勝ってる側に金品出せだなんて非常識にもほどがある
SF条約でハワイとアラスカとカリフォルニアが日本領土になるみたいな話だ
戦後の日本人は全て失った結果から逆算して結果論で受諾可能ラインを想定してるがそれは倒錯でしかない >>261
それ全部日本の都合やん、自分の都合を一方的に捲し立てるだけだから会話にならんわな
多大な犠牲を払ったから、占領はしたから引けない？シベリア出兵もインパール作戦もガダルカナルもそうやって引き際を誤って失敗したよな
ちなみに日中戦争は日本の負けだ、全てにおいて完敗の対米戦と違って、戦闘に勝って戦争に負けた学ぶべきところの多い戦争だ
こういう精神勝利法な陥っていてはまた同じこと繰り返すだろうな >>262
シベリアでは犠牲なんてない
戦闘自体がないんだから
他のは負け戦だろ
自分らの都合を押し付けたのは米英の方だ
仮に日本がノート受諾して満州にまで撤退したら困るのは連合国側だ
と言っても満州は別の内容前提だが
なぜなら既にソ連優勢だったスターリングラードを決定付けたのが極東部隊の欧州移動だったからだ
日本が大陸戦線を縮小させたらそのまま北方になだれ込むリスクがある
なら石油の一滴も無くなるまで締め上げたはずで、入ってない満州も実は入ってるぞと要求かさ上げにしたろう
しかし開戦なら南進方針が分かってて、
かつ実際に戦争準備に物資の南方輸送が把握察知できたんで安心してノートを提示してきたんだよ
それらは全て連合国の都合でしかない
自分らの生存目的で対日戦争を企図しておきながらそれを平和への罪などと日本の責任にして指導者処刑しまくるなど卑怯卑劣この上ない
しかも老若男女市民皆殺しの原爆投下を対日限定投下と決めたのも米英の同じ連中だ
こいつらは人類史に残る戦争犯罪者である 精神勝利とかそんな問題じゃない
覇権国家が戦争を選択してきたらそれを回避するのは困難なんだよ
それはベトナムやイラクや今のイランが証明している
だからこそ北朝鮮は核にこだわってるんだよ
台湾だって核武装すれば国家存続できるし日本だって同様だ ＞そもそも満州以外は撤退要求だって不当な話だ
＞既に10万の戦死者出してまで首都南京を陥落させてる
＞それら犠牲と戦果をちゃらにして元に戻れとはどの口で言うのか？
＞そんな要求自体が和平交渉ではあり得ないんだよ
＞勝ってる側に金品出せだなんて非常識にもほどがある
この時点でも日本は勝ってる側じゃないの
むしろこれまでの議会と陛下の統帥権さえも無視した軍の身勝手をチャラにして満州をあげるというむしろ日本にとっては渡りに船なの
リットン報告書も同じくらい破格の譲歩がもらえたのに軍が勝手に戦線拡大して蹴ってしまったけどな
結局のところ軍は戦線拡大だけが目的でリットン報告書やハルノートの内容なんてどうでもよかったんだよ
あとはキミみたいな奴が後世で勝手に都合の良いことばかり並べて軍の失態を擁護してくれるんだからアホもいいとこ 原爆投下目的も戦死者削減でも
ソ連牽制目的でもない
原爆効果実証実験と植民地維持目的だ
日本がアジア諸国独立させまくった潮流を一掃して、
確約済みのインド独立すら反故にして
アジア再植民地化を図る上で、
歯向かった日本を徹底破壊し西欧白人文明の力を示威し、
日本を筆頭に独立運動を精神敗北させる、それが真の目的だ
その後の長い再植民地化独立戦争がそれを証明している
日本が降伏した後も戦争はずっと続いてんだよ
敗戦後の本土日本人は知らなかっただけだ あえて言えば満州事変は神の一手であったが、議会も陛下の統帥権も無視した行動で誰も処罰されないという最悪の前例ができてしまった
あとはその前例を盾にして軍が戦功や権益や予算欲しさに議会も陛下も無視して好きかって戦争をおっ始め最終的に亡国まで行くことになってしまった
こんなクソみたいな連中でも今じゃ当時の情勢や歴史の流れを理解せず
ケンカを売ってきたのは外国だこれは陰謀だ実質日本の勝ちだの擁護しれくれるんだからほんと成長しねえなと思うわ
シナ事変以降なんてアクロバット擁護すぎて笑えてくるわ アジアで武力で独立戦争をしたのはベトナムとインドネシアぐらいじゃね
まあインドネシアはオランダに敗北して再占領された後、米ソのオランダへのMPの廃止を含めた強い圧力で棚ぼたで独立できたけど
ついに電波ゆんゆん（死語）になってきちゃったな >>265
満州はし満州事変での話として既に終わってて、その後の現実と経緯がある
満州自体はノモンハン後の協定でソ連から国家承認を得てるし、
戦争当初の蒋介石も日本領扱いの
認識だったから既に終わった話であり、
その後は別の戦争における権益交渉だ 電波も何も、
まだドイツ降伏前から日本に落とすと、
ハイドパーク協定で
チャーチル、ルーズが決めたんだから
その目的なんてはっきりしてる
なぜドイツじゃないのか？
それとノートについては開戦後にその内容をあらためてみて、
想像以上に熾烈な内容だったと回顧録に記してる
これなら日本の戦争選択は当然であるの意味だ
すなわち満州も撤退範囲だろう
仮に入ってなくても日本には飲めるはすみない要求というのが当時の為政者の認識となる
満州含まずなら可能論というのは敗戦から逆算してるだけ
そこまで悲惨な敗北なら満州維持で良かったと
逆に言えばそこまでひどい徹底攻撃を日本に加えてる
無差別爆撃に原爆に全海外領土放棄と
オズマントルコ解体してもトルコ本体は攻撃されてない
本来無差別も無条件降伏も不要だった
それが本来の戦争ルールだったはすだ
敗戦して領土とられ賠償金払うだけだ 満州事変が成功し大きな権益や戦功を得る、議会や陛下の承認もなく軍として統帥権侵犯行為だが不問となった
→それを見た軍は我も我もと戦功・権益・予算欲しさに議会も陛下の統帥権も無視して大陸で戦線を拡大しまくる
→当然国際社会から非難を浴び孤立、妥協案も示される（満州や北部仏印はあげるからそれ以外はやめろ）
→それすら無視して戦線を拡大しまくりついに経済制裁される、一方で上記と同じ妥協案も変わらず示される
→結局妥協案は飲まず戦功と(ｒｙ真珠湾
別に難しくともなんともないぞ
大日本帝国は満州事変までは良い国だが、それ以降は軍が好き勝手やって亡国させたしょうもない国だ >>272
戦勝国史観に毒されすぎ
太平洋戦争は欧州戦争の背面で起きた戦争でしかない
原因も結果も欧州にある
それと満州事変起こした原因は、
満州横取りを狙ってたアメリカの介入が原因
日本本土為政者は現地事情に疎すぎた
正当権益に基づく居留民の保護というのは立派な名分であり、
だからこそ現地民は感激してる
表層的な平和主義対応のままだったら現地民は敗戦後の満州状態に陥ったはず >>273
君が日本軍正当化史観に溺れてるだけ、亡国に導いた連中の史観であり日本贔屓な自尊史観と呼ぶにすら値しない
居留民保護なんてのはタテマエにすぎない
「戦功・権益・予算欲しさに議会も陛下の統帥権も無視して戦線を拡大した」という軍の非を絶対に認めない君とは残念ながら分かり合えないだろうね
軍が政府から散々制止された熱河作戦を実行しなければ日本への非難決議は避けられるはずだった
欧州はww1のと大恐慌の復興で日ソぐらいしか権益を持ってない満州なんてぶっちゃけどうでも良かった
シナ事変以降は各国の中国権益に関わるのは日本への非難は強くなった
政府にとっては頭の痛い問題だったが権益と戦功と予算しか頭にない軍からすればどうでもよかったんだろうね >>274
それは戦後史観だな
軍部は国民精神の物理的発露でしかない
その行動は残念ながら国民によって支えられてる
だからこそ対英米開戦に国民は溜飲した
それはドイツ国民だって同じだ
戦後ナチス独裁批判など詭弁である
そるこそが国家運営の難しさだ
正しさではなく冷徹な利害の計算の上で
周到に国民意識をリードできないと
権力も国家も喪失してしまう 北進しても負けてるんだよな
石油ないままだし、
大陸からB29で爆撃され、
最後は原爆投下されるからな
南進したことで植民地時代が終焉したし
大陸赤化と朝鮮戦争で早期復興が許されわけで >>275
国民精神の発露ねえ
国民に選ばれた議会も天皇も無視して戦線拡大
気に入らない政治家を襲撃して武官制で内閣を好きなようにして翼賛会で議会も制圧して
それで国民の総意とか言ってもな、どうしても身勝手な軍の責任を認めたくない責任のトリクルダウンという奴ですな
対米開戦、徴兵と無縁の他人事の朝鮮台湾では熱狂的に歓迎されたけど
日本国内ではやはり醒めていたそうだよ
＞正しさではなく冷徹な利害の計算の上で
＞周到に国民意識をリードできないと
＞権力も国家も喪失してしまう
まあここだけは同意するけどな、戦争すれば予算と権益がもらえるということで軍のトップが国民の戦意を煽っていたという笑えない始末だがな 軍事力増強しようにも、兵隊さんになりたい人間がどこにいるんだ？今ですら自衛隊員確保に四苦八苦しているのに 当然です
おまけ
中卒のくそ馬鹿で刺青のオワコン歌手
【悲報】立憲から出馬の市井紗耶香 会見で政策を問われ何も答えられず「安倍許せないのは消費税と答え
民主党が増税を決めたことをご存知ないと国民の怒りを買う
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1561614952/
反日民主党の仕込みタレント万歳 >>20
＞なんでパヨクは「下痢」だの「クソ」だのが好きなの？
チョッパリはうるさいニダ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
