【文芸】＜日本人はなぜこれほどまでに「三国志」を愛しているのか？＞ ★2
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日本で三国志を描いた映画「新解釈・三國志」の撮影がクランクアップし、２０２０年に全国で公開されることとなった。
中国メディアの今日頭条は１７日、「日本人はなぜこれほどまでに三国志を愛しているのか」と問いかける記事を掲載した。
記事は、今月撮影がクランクアップした映画「新解釈・三國志」について触れ、監督自ら「今まで誰も考えた事のない三国志の新たな解釈で撮影した」と述べ、
「劉備玄徳は絶えず愚痴をこぼすなど少しも将軍らしくない、笑いに特化したエンターテイメント作品」と仕上がっていると紹介。
そして、日本ではこれまで三国志が小説、漫画、映画、ゲームと様々なジャンルで題材とされてきたと指摘し、「日本人は三国文化にどこまで夢中なんだ」と驚きを表わした。
近年で言えば、中国人監督である呉宇森（ジョン・ウー）によって三国志演義の「赤壁の戦い」が描かれた映画「レッドクリフ」は「日本の映画史上で最も成功を収めた中国映画となった」と紹介し、
日本で大きな成功を収めた中国映画はやはり三国志がテーマであったことを強調した。
続けて、日本で三国志が愛される背景として、奈良時代には既に日本人は三国志に触れていたが、戦後「日本人の２人の作家の作品が大きな影響を与え、日本で三国志ファンを増やした」と指摘。
それは、作家・吉川栄治氏の小説「三国志」によって、「三国志演義の登場人物が日本人向けに魅力を持った人物として描かれたこと」こと、
また丸山光輝氏による「漫画三国志はストーリーがシンプルなゆえに入門書として多くの日本人に三国文化を広げた」と説明。
こうして日本で三国志が広まると、一定のファンを獲得し、その後は日本のアニメ、漫画、ゲーム、小説といった二次元の文化と融合し、幅広い層のファンを集めるに至ったと独自の分析を展開したした。
こうしてみると、中国人も驚くほど三国志は日本人に愛される中国文化の１つとなっていることがわかるだろう。
2019年6月23日 15時12分
https://news.livedoor.com/article/detail/16664760/
1 Egg ★ 2019/06/23(日) 22:52:38.20
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561297958/ 水滸伝は大好きだけど三国志はなあ、権力亡者や組織人ばかりで人間味が無い 「NHKの人形劇のせい」が20％くらいあるのではないか。 光栄が流行らせたからじゃね？
ジンギスカン(蒼き狼と白き雌鹿)
水滸伝
とか色々と出したけど >>10
そんなこと言ったら俺も爆乳三国志の方が好きだわ よその国には横山光輝、吉川英治、ＮＨＫ人形劇、なにより光栄はないからな
栄治ちゃう、吉川英治や >>9
水滸伝は人を喰ったり兄嫁を犯したりしてて、人間味というか
ざっくばらんに書いてて面白いな。 日本だってＮＨＫ大河は戦国時代か幕末しか人気がでないからな >>1
これからは春秋戦国
孫子ちゃんとか、孔子ちゃんとか出てくるよ もう答が出ているじゃない
後、NECPC版三國志の出来が良かったからだな
クラスでPCを持っている奴は殆どやってた
フロッピーで簡単にコピー出来た時代の話 三国志好きだけど無双系のゲームやる時はいつも女キャラ使ってるな 日本の大河ドラマも戦国時代が面白いし群雄割拠の時代はそもそも面白い >>13
光栄は「信長の野望」のほうがメインのイメージ 吉川英治氏が巨人過ぎた
宮本武蔵人気とかもこの人だしなあ 劉備玄徳らの桃園の３兄弟と忠臣蔵・赤穂浪士たちに共通的な誠実性とか大義名分が支持されることと…
軍師・諸葛孔明の神采配だな？ 横山光輝版は誰が誰なのかわからないことがよくあって困った。張飛だけは最期までわかった。
丸山光輝版はキャラの描き分けができているのかな。読んでみたい。 愛してねーよ
3馬鹿が出てきて自滅していく
3馬鹿が死んでからのほうが、諸葛孔明が面白くなっていく 敗れ落ち延びた先で曹操が関羽と遭遇するとかドラマチック
多分日本なら普通に討ち取られて終わってるよなw 光栄のこのへんのシリーズってもう全部死んじゃった？
大航海時代
太閤立志伝
提督の決断
水滸伝
蒼き狼と白き牝鹿
項劉記
ランペルール ああ、そうだ。横山光輝版は地名を出されてもほとんどマップが出てないので全然わからなかった。
丸山光輝版は都度丁寧な解説があるのかな。読んでみたいなあ。 よく話題になるけど中国だと曹躁が一番の英雄で関羽は神様なんだっけか？ 三国志、ずっと苦手だったんだけどなぜか「孔明のヨメ」でハマった
夏にやる国立博物館の特別展「三国志」も行くつもり >>13
40代前後とそれ以降は
こっちの影響が強いよな
ただゲームシステムはシンプルな２の頃のが好きだったな・・・
今の処理速度で２がやりたい 吉川英治版読んだけど、中国に詳しくないから絵が思い浮かばなかったな。
漫画のほうが良いかもね。 >>37
大航海時代はオンラインゲームで生き残ってね？ アラフォーの俺はまずは光栄の三国志ですわ
横山のは後から読んだ 最後のほう適当に読んでたから、いきなり馬超が死んでて驚いたｗ >>18
くっ･･･
朝っぱらから蜀漢の支持者には惨たらしい物を･･･ 「風蕭々として易水寒し、壮士ひとたび去って復た還らず」
荊軻 吉川英治 三國志
横山光輝 三國志
光栄（現コーエーテクモ）三國志シリーズ
李學仁・王欣太 蒼天航路 神話とノンフィクションの間の絶妙な位置にいるからなぁ。
これが日本の戦国時代とかだと、ノンフィクションに寄りすぎて「ありえねーｗ」ってなるし、
古代西洋の話とかになると当時の社会のディテールにあまり馴染みがなくて、
背景があまり実感出来なかったりする。 普通に現地ドラマのスリーキングダムも面白かったけどな。 横山光輝の漫画や光栄のゲームなどがあるが原点は吉川英治の小説だろう >>57
あれ面白かったけど
策略とか頭脳戦が楽しくて
日本の大河が薄っぺらすぎて見られなくなるな 誰も考えた事のない三国志云々って言うんなら
劉備はぶっ殺されていて倭人がなりすましていて
趙雲が女で呂布との間に関平を生んで
劉備を裏切って曹操に首チョンパされるぐらいしろっよ ガンダムで三国志をやったら人気回復するんじゃね？
エゥーゴvsティターンズvsネオ・ジオンをもっと派手にしたような。 吉川英治が書かなきゃ横山光輝は書かなかったし、
この二人の作品がなきゃ人気が出ないからゲーム化もなかった
吉川英治が原点だろう 日本人は判官贔屓だから
受け入れられたんでしよ。
劉備→むしろ売りが立ちあがるも
苦労して苦労して皇帝に。
でも義兄弟が立て続けに殺されて
復讐するも、破れて病死。
第二の主人公孔明も
アホな君主に苦労しつつ、
命懸けで北伐起こすも
達成できず死亡。
ここで日本人には
実質的に三國志は終わったようなもんだしな。 俺は年齢的にNHKの人形劇かな。光栄の無双も好きだけど。
横山さんのコミックはあまり面白いと思わなかった。
人物を絵で見分けられなかったんだわ。
>>7 江戸時代に『傾城三国志』って作品が出てるし、
「何でも女体化して二次創作」は、日本に古くからある文化受容の形だね。 日本のせいで中国の若者の「三国志」観が崩壊
http://news.searchina.net/id/1608706?page=1
われわれは日本のアニメ・ゲーム文化によって洗脳された >>37
光栄ってエロアクションゲームの会社でしょ？ ぶっちゃけ
ゲーム→漫画→小説
の順にやる（読む）と
一番理解しやすい気がする。 正直、三国志より西遊記のほうがよりメジャーな気もするけど。 三国だけで争ってるからシンプルなのがいいんだろ
主人公タイプの劉備と
覇王タイプのそうそうと
それ以外の孫権
っていう違う種類の3人が収めてたっていうのもある マンモスおってうほうほしてたころ支那では政治が文化があったんだと思うと感慨深い 三国志って、「三国志正史」が書かれた千年後に「三国志演戯」と言う戯作に
なったんだよね。
その作品では、蜀を建国した劉備や諸葛孔明が英雄として描かれているが
「三国志正史」とは相当に違うらしいよｗ
それを更に面白い作品にしたのが「吉川英治」で、それを横山光輝がマンガにして
一般に広めた。 >>80
インドやエジプトはもっと古い
まあ中国同様、古いだけで先進国にはなれてないが >>81
そんなだれでも知ってることを
得意気に話されても・・・ >>1
まあ、、正しいな。。中国文学 ＝ 三国志 だものな。。
記事の分析通り 吉川英治 横山光輝 ＮＨＫ人形劇 コーエー三国志シリーズ
功績は大 人形劇三国志の人形達が良い
シナリオは子供向けだが スリキン見始めたけどめちゃくちゃ面白いな
三国志の流れや人物知ってる前提で見ないといけない感じはあるけど
こういう群像劇はもう日本の大河じゃ見られないのかなあと悲しくもなる 三国志で唯一?!ってなったのが
どこのエピソードか忘れたけど
貧乏な奴の所に旅人が訪ねてきたけど
金も食べ物も無いので
妻を煮てもてなしたって奴 俺、アラフォーだけど三国志にハマったのは中二の時、スーファミの三国志Ⅲだったな。
それからあらゆる文献を買い漁ったわ。 三国志の劉備関羽張飛やら、趙雲の忠義はなんか受け入れ易かったのかもだが
水滸伝の仁義はなんか受け入れがたかったのかな、日本では三国志程受けないな
宋江がヘタレ過ぎ、呉用がバカ過ぎなのも原因かもだが ゲームは地理がぱっと見すぐにわかるのが良いよな。
活字から入ると日本人には
馴染みの無い土地だから
どこがどこやら分からんし。 かつては吉川英治の三国志が大ヒットし、その後に横山光輝が漫画化して６０巻７０００万部売れてアニメ化もされ、
さらにコーエーのゲームが売れまくり、龍狼伝が１９００万部、蒼天航路が１８００万部で、北方三国志も売れたし、
延々コンテンツが売れ続いてるからな
コンテンツが途切れないから、若い層もどんどんハマっていく 横山の漫画から入って小説読んでゲームもやって最後は超三国志に >>94
張飛が日本で人気なくて中国では大人気、
三國志が中国では人気かをそれほどなくて、
水滸伝は人気。
国民性の違いがよく分かる。 >>95
真田丸（多分）でKOEIが武将勢力と支配地図出してるアレ良かった
ドラマ見ながら並行して理解できるの素晴らしい 横山三国志が学校の図書館に置かれてたのと
定期的にゲームが出続けたのが大きいな 俺の場合
ファミコン版天地を喰らう
↓
横山光輝三国志
↓
ファミコン版光栄三国志
↓
以降いろいろ手を出す
同じルートを辿った奴はいるはずだ >>99
日本人から見たらどう見てもヤバい奴にしか見えない黒旋風李キが人気やしなあ
乱暴者へのリスペクトが何故か凄い。国民性なんだろね 横山三国志は小学校の図書室にあった
数少ないマンガだったのも大きいな >>104
俺は逆ルートだ
ＦＣ光栄三国志が先で、マンガ、天地だわｗ >>59
それはあくまでも原点
広まった原因は確実に横山光輝と光栄 小学校の頃、画本三国志つって中国人の描いた漫画（連環画ってた言ってた）が
結構良い出来で、はまってたなあ。人形三国志と共に原点
ただ絵師が代わると顔まで変わりすぎで、それが問題だったが 宮城谷昌光版の劉備が出てくるまでに４冊はさすがに頭がおかしいと思う 高校生の時父親が入院したんだけど頼まれて吉川英治の三國志文庫版差し入れに買って持っていった
見舞いに行った時ちょくちょく借りて読んでたら面白くてはまってしまった
その前に横山光輝の三國志のアニメも見て軽くははまってたから自分はまさしくこの二人の作家さんの影響だわ 日本人が一番好きな中国史上の人物は「曹操」
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20151208039/
中国ネットでは「曹操が好きというのは間違っていない」などと日本人の
漢文化に対する理解の高さを評価する声も上がったが、日本では
「諸葛孔明や劉備玄徳の方が人気では？」と疑問視する声ばかり。 >>1
> 作家・吉川栄治氏の
> 丸山光輝氏によ
校正・校閲くらいしろよ無能。
それ以前に記事を書いたやつがバカ。 劉備を中心にしたから
孫権や曹操だったらこうはなってない 丸山さん誰だよ。ゴタゴタあったからって官渡の戦いすっとばすなよ。いきなり袁紹死んでビックリしたわ >>105
腕っぷしが強くて
官僚らを相手に暴れまわるようなキャラが
人気らしいからね。
自分らが出来ないことをやってくれる、
みたいな感じで好きになるらしい。 >>1
漫画と光栄ゲームの影響だろ？それ以外何があるの？ >>99
張飛は知力が低くて火計を食らいやすいからなあ
脳筋で使いにくいんだわ 三国志は脳筋＜知恵者 なところがいいね。
強い武将にもたっぷり見せ場があるけれど、最後はたいてい知恵者が勝つ。
弱者が強者を倒す、そこにカタルシスがある。 横山とNHKの影響だろ
あの人形劇紳助出てたからもう放送できないかもしれんが >>118
織田信長と豊臣秀吉と徳川家康を足して８割ぐらいにしたのが曹操だから
人気絶頂だろ 三国時代の国力比が魏:呉:蜀=6:3:1くらいだったらしい
クソ田舎すぎてほとんど税金も取れなかったとか
日本でいえば四国制圧してイキってるようなもんだな 流れ流れていつか
消えゆくとしても
永遠に止まらない
時の河は続いている >>129
日本では信長人気あるし
曹操人気でも不思議ではないわな 日本人が一番好きなのは戦国時代だよ
戦国時代だけでは飽き足らない連中が
中国に似たような時代の話としての三国志に手を出しただけじゃね >>129
単純に俺つえー作品見せられてもつまらんだろ。 >>116
これって単に蒼天の影響で
一部のやつ（30代あたり）に人気なだけだろw
全年齢層で投票すりゃ曹操になるとは思えん。 >>122
向こうでも確か水滸伝は後半人気ないんだっけ
官僚の犬になってしまうし、そらそうかも 人形劇は全く分からないな
横山三国志はYouTubeで見た 吉川の三国志しか読んだことないけど
前半あんなおもしろかったのに後半雑過ぎてつまらんかった >>137
戦国時代のこれって読み物なかったやろ
吉川英治の影響がすごすぎる >>122
共産の支配社会だからそうなるんだろうな ファミコンの光栄の三国志って14800円とかするんだよな
ファミコン本体と同じ値段
あまりに高すぎるので、当時は親父に土下座して
買ってもらった思い出がある
その後、親父のほうが嵌まってたけどｗ >>142
蜀が衰退していくのに筆が乗らなかったんやろう 日本は劉備で中国は曹操が人気あるっていうけど
中国だって人気あるのは劉備のほうだろ 恥ずかしながら読んだことがないんだが誰か三行で頼む 小さい時に三国志の漫画読んで劉備や蜀が好きになったけど、だんだんおかしいなって気づく
今は劉備や関羽が大嫌いや
呂布が大好き >>143
いろんな作家が大量に書いているだろ
いまだに関ケ原やらなんやらで映画化されつづけているし
毎年のように戦国時代ものの大河ドラマもやっている
戦国者でない大河は人気ないってくらい日本人は戦国時代の大河好き 日本の戦国ものは司馬遼太郎が鉄板すぎる。
中学生とかでも読みやすいんだよなぁ。 >>150
戦中、戦後の吉川英治の影響力たるや
他の作家が束になってもかなわんよ 小学生の頃、近所の兄ちゃんのパソコンでコーエーの三国志を見せてもらってドハマりってパターン 三国志は戦い続けた結果
最初から出てこないような訳の分からんのが中国統一して
しかもすぐにその国も崩壊する。
それに比べて、徳川家康が天下泰平にしてそのご２６０年の平和な時代を築くという
いい落ちになっているし、戦国時代のほうが面白いししっくりいくよね 信長の野望やって
三国志ゲームに手を出すのが多いちゃうの ガキの頃に人形三国志見てたから
人形が無駄にやたらカッコよかった 三国志は、上にも書いたが中国人の描いた画本三国志って奴が良かった
孔明が死んだら終わった横山三国志や、グダッた吉川三国志と違って
蜀の滅亡、晋の建国、呉の滅亡まできっちり描いてくれてたし
あれなきゃ夏候覇とか、陸抗とか杜預とか判らんかったし 百対一ぐらいでも撃退しちゃうぐらい武将一人の強さがSFチックすぎるけどよく受け入れられたな 水滸伝はあたまおかしい
世話になった家の子供を 過失で死なせて
責められたら逆ギレ一家皆殺し 三国志に名前が出てしまった人達はあの世で泣いてんだろうけどな
自分の名前が珍妙な薄着の痴女キャラクターに使われてズリネタにされてるんだから >>148
曹操が魏というデカい国のトップになり、相手にならない位の小国の蜀と呉をいたぶる話。最後は全部の国が滅びる。 吉川英治のしか知らんけど、それも関羽死んで曹操も死んだ時点で読む気が失せた
その後なんかおもしろい動きあるん？あるなら読む 日本の戦国時代の亜種として見てるんだよ
中国の成立に興味があるわけでは無い >劉備玄徳は絶えず愚痴をこぼすなど少しも将軍らしくない、笑いに特化したエンターテイメント作品
これまんま「蒼天航路」なんだが 吉川は諸葛亮が死んで終わりだし
横山は省略しすぎだし、あの後つまらんのか？ >>164
正史でも関羽張飛は、兵一万に匹敵するって評価されてるから
それに準じた他の武将もそれくらいは余裕で強い
たぶん 馴れ初めは光栄の三国志6かな
最高傑作は9のPK、次点が11のPK 三國志3,4とか、
それくらいの時までは
横山三国志読んでると
李厳と郭淮こんなに弱いんだよ、
って思ってた。
徐々に評価上がったよな。 三国志は中国の戦国時代って大人になってから知った
それまで内容はおろかゲームタイトルでしか絵を見たりする機会がなかったからてっきり日本の戦国時代かと思ってたわ
日本武士も全く興味ないから知らなかったんだけど
あんなに皆馬鹿にしてる中国の内容って凄い不思議に思ったな
なんで皆好きなの？そんな面白いのかな？ アラフォー世代だと
光栄ゲーム（シミュレーション）
横山光輝
吉川英治
光栄ゲーム（三国無双）
この流れは多いと思う
（蒼天航路をはさんでも可） >>94
>>105
え？ワイの周りでは三国志と同様、人気だけど。
あと、中国では李逵よりも燕青が人気らしいが。
なおワイは李俊 光栄含む過大評価武将
趙雲→飽くまで殆どは劉備の護衛であり、官位もビジクより下
負け戦の撤退戦だけは得意
孫権→劉備と違い戦なんて殆ど出ず、晩年は呉崩壊の種となる相続問題を引き起こした
これで劉備と殆ど同じステータス
孔明→司馬懿に勝てず、カクショウに長く防衛粘られ、大局では殆ど勝ったことがない
馬謖を重用して劉備から呆れられ、李厳を陸遜と並ぶと評しながら李厳は兵糧の確保に失敗し北伐が滞る原因を作った見る目なし軍師
外交官としては一流だろうが、軍師としては二流 >>182
なんでこんなに弱いんだよ、ね。
なんでが抜けてた・・ 人形三国志を見てたガキのときは劉備が正義だと思って見てたけど
大人になったら曹操のがマトモだなと思うようになった >>183
ネトウヨが馬鹿にしているのは今の中華人民共和国や中国共産党だからな。 >>188
孔明に追加
人材不足の蜀において貴重な戦力の魏延を、
劉備と異なり十分に使いこなせなかった。 >>183
今の中国が嫌いなだけで、昔の中国が嫌いな人ってあまり見たことないけどな >>195
劉備はセンチメンタル過ぎて
それで悲惨な目にみんなあわせるしな 20～30代はスリーキングダムの影響大
日本のドラマ見れなくなったし >>160
曹操の部下の司馬仲達が盗んで統一したようなもんだからな
三国志は諸葛孔明が死んだところで終わらせた所に美学がある 三国志なんてネタにされることはあるけどそんなに好かれてはいないだろ。
一部のマニアだけのもの。 弱小だけど正当な血筋を持った主人公の魅力に有能な武将が集まる構図にしたからだろ
お陰で対抗勢力の有能な武将がピエロを演じることになった
薬師丸ひろ子の里見八犬伝と同じような構図 >>186
燕青は主人の盧駿儀のワガママの被害者だから、その同情票な気はする
後、若くてイケメン枠だし
そういう意味では史進もその枠な気はするが。初期のある意味主人公だし さすがに三国志はもう秋田。おれのgooglearthにゃ三国時代の地名がぐっしょり
書き込んだままだ。 >>183
んー、春秋戦国時代、周の世が乱れてから秦が統一するまで。
三国時代、漢の世が乱れてから晋が統一するまで。
ですな。 人形劇は紳々と竜々を狂言回しに使ったから再放送は無理か >>160
中国の戦国時代は日本の戦国時代に似ているね
秦→豊臣政権 短命政権、後継者が幼い
漢→徳川政権 長期政権 ゲーム漫画の影響も強いと思うけど日本人は戦国ものが好きなんだろうな
あと、いきなり三国志というよりは戦国時代（信長の野望とか）→三国志って感じだった >>205
統一がゴールであるべき結末というJRPGみたいなのは面白くないから。 >>200>>212
本当によく知らなくてごめん･･･
>>196>>198
なるほど！そういう事ね
>>191
日本でも色々とやってるのね
歴史もの苦手で全く見てないからな
皆こんな無知で馬鹿な自分に色々教えてくれてありがとう
もっと若い時にちゃんと見てみれば良かったわ ゲームとかで謎のイケメン化したから
日本の武将もそうだけど！ >>164
>>179
でも正史では演義であちこちで出てくる一騎打ちの描写は無いよな。
例えば、夏侯淵を黄忠が直々に斬った描写は無い。 >>205
乱世の中それぞれの英雄が自分の信念を持って闘う姿に惹かれるんだろ
結局は三国の誰も勝利者になれない所がまた良い 吉川英治の小説の影響もあるが
やっぱ横山光輝の漫画と光栄のゲームで火が付いた気がするな 絶対無理なんだろうけど、蜀が勝ってたら人気あったろ。
最後、他民族に全部やられるって史実じゃなかったらクレーム殺到するわ。 まあ史記とか三国志とかは
部分的だけど国語の教科書でも習うから
馴染みやすいってのもあるわな >>204
李厳で合ってると思う
息子は取り立てたんじゃなかったっけ
李厳も、孔明が死んだのを聞いたら
もう中央には戻れない、て嘆いたそうだし
孔明は政治は良かった気はする。政治はだけど >>178
蜀目線でやってきたから、その後はつまらんなあ
魏目線なら大国魏が滅びる様とか、もりあがるんだろうが >>55
>>219
オリジナルに忠実な駒田信二訳も忘れないで～
あとナムコ版のゲームもね♪ >>37
提督の決断や太閤立志伝は面白かったイメージ。なんとか復活してくれないかな >>188
ビジクより下なんていくらでもいる ビジクが上なだけ
>諸葛亮を上回る席次の官位 横山三國志と三國志のシミュレーションゲームが面白いからな。
30年くらいブームになったよな。図書館行ったらいつも三國志借りられてたわ。 >>44
突き詰めていけばどの地域でも歴史的に残虐性は出てくるもんだが
まあ他国・他民族の残虐性が倫理観的に受け入れられないっていうのは
仕方ないかもな 今の共産党独裁国家の中国は好きになれないが
中国文明の歴史の長さや文化の多様さは興味があるし、そこはそれとは分けてリスペクトしてる
後漢が滅びて三国で覇を争った三国志は横山光輝の影響もあって面白い >>152
なるほど、わからん、、
>>167
なにそれ、めっちゃおもろいやん 最近は晋について触れる作品も増えてきたよな
あんまり面白くないけど… 漫画日本の歴史とかと一緒に学校の図書館にあったもんな
漫画なのに 英雄の滅びの美学だから。劉備、曹操、孫権の誰かが天下を取ってたら多分つまらん言われてた >>231
太閤立志伝面白かったのに無くなってたのか 黄巾→董卓→群雄割拠→三国→そして誰もいなくなった
わりとこの流れ好き 二千年近い昔の戦いだからなあ。リアリティを失ってファンタジーみたくなってる。
今から二千年後、文化大革命の物語が大人気を博しているかもしれんぞｗ。 >>218
織田信長のＴＶゲームが豊臣秀吉のＴＶゲームよりも人気なのは
その辺が理由なのかね 武力で勝る武将よりも戦略謀略で敵を欺く知将謀将に惹かれる
郭荀 彧嘉 司馬懿 >>195
劉備大嫌い
感情に流され過ぎなんだよ
あんな奴が上に立ったら、下の者はいくつ命があっても足りない
己の力量をわきまえて、大人しくわらじ作りで一生を終えてりゃ良かったものを 無双シリーズの影響はデカい
キャラの見た目のツッコみたくもなるが、イカれた格好してる分キャラが分かりやすくて入門には最適だもの
俺は横山版とFC版天地を食らう２だったけど、弟達はみんな無双から入って行ったな 光輝三国志ははだしのゲンと並んで学校の図書館に置かれてる数少ない漫画の一つだったから 横山→吉川→ゲーム→関連書籍・漫画片っ端から→蒼天→無双→成都武候祠訪問
自分はこんな感じだな >>222
いわゆるゲーム的な一騎討ちは無かったんじゃないかなー、とは思うが
武将同士がたまたま戦場で行き合って戦う遭遇戦はあったかも
孫堅が華雄を討ち取ったり（演義だと関羽になってるが）
関羽が顔良を討ち取ったり、てのはあるし >>230
ナムコ三国志って評価されなさすぎだよな
まぁ子供の頃は
光栄三国志→武将が漢字表記かっけぇぇぇ
ナムコ三国志→カタカナ表記だっせーｗ
て思ってたフシあるけどさ 三国志って実際あった話なのに作った話よりもドラマティックな最期だから面白いって感じかね？ >>244
リアル写真や映像の残ってる時代は無理だな
毛沢東なんかどうやったら細身のイケメンにできるのさ >>229
陸抗「せやな」
羊祜「せやな」
杜預「せやな」
王渾「せやな」
王濬「せやな」 丸山光輝って横山光輝の事だよな？
劉備が死んでからなんか物語が失速するよね >>249
軍隊率いらせたらピカ一の魏延があんな姿に >>245
gdgd病死じゃないしな。
三好長慶ももっとハデな最期ｗだったら信長前史として少しは人気出てたかもｗ 三国志夢中になって本読んでた
あとがきで次の巻で好きなキャラクターが殺されると予告あった
怒りまくって出版社に電話した
本はやっぱりいい 三國志漫画は数あれど、横山三國志が偉大やわ。
蒼天航路とか癖のある漫画多いけど、横山のは素直に勧められる。 まああれだけ広い国土やのに他人の領地を欲しがるなんて
昔からがめつさだけは変わってないわな中国人 まじレスすると日本人の
頗る原始的戦法で敗戦したトラウマが三国志への憧憬の根源とみる 短期で時代が大きく動くってのが好きなんだろ、ついでに動きの中心にいる人物は少なければ少ないだけ良い
信長以降の戦国時代は大人気だけどそれ以前の戦国はサッパリだしな 日本の三国志て偏ってるよね。
劉備、孔明が主人公、曹操が悪人でその他。こんな感じでしょ 光栄のゲームとか人形劇三国志とか
横山光輝の漫画、吉川英治の小説など直接的な影響はいろいろあれど
そのおおもとを辿ると
日本は易姓革命否定する立場から
漢への忠義を強調する劉備が絶対的な善玉で漢を簒奪する曹魏が悪玉という
三国志演義の世界観が昔から受容されてきたから よくノブヤボと比較されてるけど、日本で言うとヤマトタケル～武蔵坊弁慶くらいの時代と神話性で良いんでしょ？ >>260
来年大河にちょっと出るんじゃないの
長慶
若き日は輝く天才だけど晩節汚すのは孫権っぽいか 難病患者への心無いあざけり ★典型的ヘイトスピーチ （大阪 毎日放送）
佐藤浩市以上に問題があるのがこれ
TBS系関西ローカルの番組"ちちんぷいぷい"（毎日放送）で当時自民党総裁をうかがう安倍氏について出演者のコメント
堀ちえみ（松竹芸能）「前なんで辞めたんやったっけな」
桂南光（難病差別で有名・米朝事務所）「腹痛で辞めはってん」
桂南光「悪いけどね、一回総裁にもなって総理大臣にもなって、腹痛いから言うて辞めたような人ね、国会議員辞めてほしいわ」
桂南光「その人がまた一から総裁になって何ぞしょうかて、この間出来へんかったん違うの？腹痛で？」
桂南光「腸弱いねやろ？噂で聞いたけど、ホンマかどうか知らんけど」
～スタジオでは終始嘲るような笑い声～
＊番組終盤MCの西靖が視聴者の連絡を受け「安倍元総理の病気は潰瘍性大腸炎という厚生労働省が指定した難病です」とコメントするも謝罪や訂正など一切無し
0:42～あたりから
http://youtu.be/weUIzwI_tx4?t=33 （ちちんぷいぷい）
http://www.youtube.com/watch?v=ex4Uz8PYdoQ ちちんぷいぷい >>223
そうだな明確な勝利者がいなかったからこそ色々と想像の余地がある >>37
水滸伝も実は面白いんだけどなあ
三国志より好き 三國志は全然読んで無いけど
日本で人気の劉備玄徳、諸葛孔明チームの国は結局滅んだんだろ？
地味な国が生き残り晋とかいう国名に変えて統一したんではなかったっけ？ >>258
失速の度合い
劉備没後↓
諸葛亮没後↓↓↓
姜維没後↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ >>270
信長自体が戦国時代を体現したような人間だからね
とてもにわかりやすく戦国時代を説明できる
それでいて秀吉家康というきちんとした落ちもある
ほんと史実とは思えないくらいよくできた話
一方、三国志ってぐちゃぐちゃで落ちもしっくりこないし
終わりが良くないんだよね >>282
光栄版のゲームにも卑弥呼が出てくるバージョンがあったな 短い期間に濃縮されてる動乱と群雄割拠がキーなのかしら 丸山光輝って東京栄養専門学校の校長先生が漫画描いたんですか。
へぇー。有名なんですかね。 演義自体が娯楽作品みたあなものだからな
面白くなるように書いてある >>227
あ、おれが勘違いしてたわ。
ゲームの評価がひくいと思ってたのは
李厳じゃなくて・・・
名前が出てこねぇ・・・。
関羽の元に就いてて
劉封に救援要請とかしたやつ誰だっけ。 >>271
それは中国のが傾向強い
日本だとライバルくらいの扱い 魏が統一するならやっぱりななんだけど、その魏すら滅びる
そんで地味に魏よりも呉のが長持ちする
面白い展開だけど、やっぱ英雄がいないよな 今のゆとりとかは無双シリーズから入る奴が多いんやろな。 >>191
日本では、最初に三国志を浸透させた吉川英治版の曹操が魅力的に描かれてるから、その後の作品もその前提で描かれることが多い
中国の三国志演義は、曹操は文才は評価されてるものの、とにかく悪役として描かれてるから、中国じゃ人気ないままらしい その後武蔵も読んでみたけどやはり三国志。スケールが違う 横山ので諸葛亮が死んだ時の絶望感はガキでも実感できたわ・・・
ギエンゴルァ！死ねと思ってたらほんとアホで酷い死に方してくれたｗｗｗ 中国の漫画では曹操の目の前に現代人がタイムスリップするの？ 三国志小説を読む時は
コーエーが出してる武将ファイルがあると便利
あれ本当によくできてる >>295
違う。かなり初期の頃から劉備についてたやつ。 >>284
統一した晋もすぐに異民族の漢に滅ぼされるしな 俺は漢字２文字の名前覚えられないけど劉備関羽張飛はすんなり入って来たな
あと呂布も >>303
あれは役に立つよな
どういう人物か網羅されてる 正直、光栄の三國志より、ナムコの三国志の方が好きです >>231
最新の三国志や信長が太閤立志伝プレイできる 王朗 今なら投降すればポストを用意するぞ
孔明 漢王室に仕えながら臣下である曹操の命に従う逆賊っ！
王朗憤死 >>236
面白くねーよw小学生の時の俺は、蜀が負けた上にほんのちょっとのページで魏も他民族に乗っ取られたという急展開にブチ切れてた記憶w
>>296
割とプライド高い張飛、関羽を従えてたのは、実はそいつらより強いヤクザの親玉だった説。 吉川栄治と丸山光輝の三国志は読んだことないなあ
そんなに有名ならこんど探して読んでみるかな 三国志すごい→支那人すごい→アイヤー誇らしいアル！ 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう特撮軍事物の大作映画の製作には二桁の億がかかる
空母いぶきは結局、製作費も回収できない大コケ！
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
エイベックスもヤクザバーニング系です
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
．
． 子供の時は三国志演義よりも国性爺合戦の方が胸ときめいた 近代兵器の無い時代の個性豊かな武将達の政略軍略っていうのは魅力的だよねぇ。
西洋の歴史モノじゃこうはいかないのは漢字のせいかな？カタカナ表示じゃ雰囲気出ないもんね >>44
日本は文明が発達してないから記録が残って無いだけやん
時代を考えて発言しな >>282
それはわかるけど卑弥呼様って別にいくさのエピソードがあるわけじゃないから、無双とかをトンデモと感じるか否かの基準にならないと思って
ていうか卑弥呼さまとヤマトタケルってどっちが先なんだろ >>320
カプコンのRPGもベルトロールアクションの方も名作やんけ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
. >>321
リョウカだったか、、
この人正史だとすっげえ長生きしてたはず >>37
中の人に聞いたけど、官僚みたいなのばっかになってゲームを作れる人がみんな出ていっちゃったそうな 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね >>318 魏も他民族に乗っ取られた
司馬氏は漢民族だと思うが。
司馬氏が建てた晋が、匈奴の漢に滅ぼされた。 兀突骨、阿会喃、沙摩柯←すげえこいつら一発で変換でてきたw 世代としては横山現役の5ー60代中心で若者は三国志についてこないだろう >>61
現地板は戦争シーンが薄っぺらい
どんだけ趙雲無双させるのか >>330
天地２はゲームとしてはガチで面白いけど、
関羽や張飛が普通に死ななかったりシナリオは全然違うからな
BGMもかっこいいゲームだった >>327
スキピオハンニバルの第二次ポエニ戦争描いた漫画
アド・アストラは面白かった >>81
> それを更に面白い作品にしたのが「吉川英治」
そういう言説があるけど、
吉川英治の『三国志』って、そんなに特徴的かなあ。
『演義』をなぞっただけのように感じるけど。
他の『宮本武蔵』とか『私本太平記』とかと比べても、イマイチ個性が感じられない。
（玄徳の最初のエビソードはともかく。）
吉川『三国志』が売れたのは、
当時『演義』全体の訳書が流布していなかったからだと思われる。 >>154
蒼天は中期から曹操へのフォーカスを外して周りの人物を中心に当てたのが上手かったな
そうでなけりゃ一部の曹操マニアの間だけの人気だったろう
あの漫画の魅力は生き生きとした脇役たち >>339
Xperiaのpoboxでは出て来ないな
何処のIME？ 天地を喰らうは漫画打ち切りだけどゲームがたくさんでたな
一番面白いのはやはりアーケードの2か。で３まだ？ 横山光輝
ナムコの三国志
このおかげ
光栄の三国志はオマケ >>341
そこを埋めたのが無双シリーズだぞ
国内のPS2ソフトで三国無双２より売れたのって、ドラクエ3作、FF3作、グランツーリスモ３しかない
それくらい売れたゲームなのだ >>37
源平合戦
ロイヤルブラッド
独立戦争
ヨーロッパ戦線
もあるでよ 蜀が好き→横山光輝三国志
魏が好き→蒼天航路
呉が好き→一騎当千 >>296
何のとりえも無かったら一介のチンピラが裸一貫から
まがりなりにも一国の皇帝名乗るまで成り上がれるわけないだろ 阿斗は馬鹿には思えないな。とっとと降伏する。
北伐やった諸葛孔明のほうがよっぽど間抜け。 >>295
孟達は襄陽の副将で、太守の劉邦に「ここを守る任務が重要かつ、我々は人員が少ない。救援に行っても無駄だから救援は成都から呼び寄せるべき」と進言して、一人も麦城の関羽に救援を出さずに劉備の怒りを買って魏に裏切った奴
救援を求めに行ったのはリョウカ。劉備初期から蜀最後まで生き残った凡将と呼ばれがちな名将 >>338
司馬家は漢民族だとは思ってたけど、魏をそのまま乗っ取ったんじゃなくて普って国を作ったのを知らなかったわ。多分、腹立ってたから読み飛ばしてるんだろうな。 三国志ってミニスカバインバインのJKが半裸どころかほぼ全裸で失禁までするやつだろ？ >>367
蜀長く残ったし
一概に無能という評価はおかしいよな 三国志というより
劉備関羽張飛諸葛亮の演義が人気なんじゃね？
曹操か孫権が主役やったらどうやろ？ 荊州が鍵だな。
あと、竹の鎧着た南蛮兵に油ぶっかけて焼き殺す孔明を見て、中国人って怖っ！と子供ながらに思った。 唐の時代に～中国史を代表する武将64人が選ばれたが三国志時代の武将は
皇甫嵩
関羽
張飛
張遼
周瑜
陸遜
呂蒙
陸坑
トウガイ
羊コ
杜預
王濬
のみ 今から三国志知るには中国が作ったドラマ見るといいよ
三国志演義ベースだけどもなかなか良くできている >>373
孫権は孫権で人気出るんじゃね
豪族達が暴れまわる >>352
魏延はバカでは無いだろ
劉禅もある意味バカでは無い >>373
蒼天航路という漫画があってな・・・
一騎当千は流石に違うがｗ >>373
中国で曹操が好きだと言うと変な顔されるらしい >>313
立志伝プレイするなら信長と三国志どっちがいい？
久しぶりにやりたかなった >>149
まだまだ初心者を抜けた程度だな
中級以上になると主人公格や聖人君子に対する反抗期みたいのを抜けて、普通に劉備たちを受け入れてまた好きになる 蒼天航路がなかったら三国志は全然知らない人生だった
だけどいくらなんでも劉備が情けなさすぎ >>341
そっから下の世代は光栄三国志
さらに下だと女体化、イケメン化好きな方を選べってイメージ
まあ世代関係なく横山三国志から入る人は普通にいそうだけど アメリカ人が日本人のマーケティング調査の為にたてたスレ
んなもん決まってる
横山光輝という天才マンガ家が原因だ
日本人向けに売れるもん作りたけりゃ
まずはマンガで日本をコエテミナ TVでやったたけど日本は3と7の数字が好きなんだって >>359
光栄は13作まで出してるのにオマケなわけねーだろアホw 天下三分とは天下を増やす策
統一したいというのは権力者の欲でしかない
この考え方はなるほどと思った
北伐と整合性とれなくなるけど公共事業みたいなもんだろう >>367
北伐って日本で例えると九州から陸路オンリーで江戸に攻め上るみたいな感じなんかな
でだいたいいつも大阪にもたどり着けずに退却すると >>354
まったく同感
スーパーマンの曹操は別物として受け止めておけばいい
周りの人物は割と正史と口伝をバランスよく取り入れて
魅力的に描かれてるよな >>358
アーケードもファミコンも2が面白いな
ゲーム版は魏延がなぜか優遇されてるｗ >>377
魏涙目かよ
なんか政治的な物を感じるなぁｗ >>356
kindle版だとみんながアンダーライン引いてる場所表示されるけど
なんか啓発本っぽいところばかり引いてるんだよな >>253
どうなんだろ、わからんね
日本でもっと現実的な最近の年代でも、武将同士の名乗り合いからの打ち合いもあったみたいだし >>399
アーケードは魏延がプレイヤーキャラでおるし
ファミコンの方は白虎の斧取ってからしばらく魏延無双やしな FCの天地を食らうは音楽も良かったな。
多分天水あたりの音楽だったと思うけど、
めっちゃ好きだったわ。
今でもメロディ覚えてる。 >>354
まったく同感だわ
蒼天でカッコ良く描かれて見直された武将は相当数いるだろ 秦なんて始皇帝が没して3年で滅びた
それに比べたら劉禅はかなり優秀 中国人は許チョあたりから知らない人が増えるのでビビる
武力97くらい有るんだぞ？ 横山光輝版がすでに吉川英治の設定をもとに書かれているような気がするんですが。 チャイ国人に言わせると三国志は曹操のムチュコタンが主人公で
日本で愛されている時代はただの前座、面白くない糞時代との事 >>388
演義は関羽と孔明を持ち上げすぎて
劉備張飛が割食ってるからなｗ >>381
魏延は荊州に居た頃に太守(カンプク)に対して簡単に裏切ったので孔明がそれをよく思わなかった
更に後半は仲の悪い楊儀が孔明に魏延の些細な失敗を逐一報告していたので孔明は更に魏延の扱いが悪くなった
魏延自体は劉備に心服してたし、劉備も漢中太守に魏延を任命するほど信頼していた
楊儀みたいな権力に憧れる小物を重用した孔明が悪い。やっぱり見る目なし軍師 演義だと劉備は徳だけで
戦下手みたいに書かれてるけど、
実際は戦上手だったらしいね。 >>406
当時は横山三国志の影響で魏延好きじゃなかったから納得行かんかったなｗ
その後、蒼天や北方を読んで魏延も好きになったが 超人的な能力や美貌を持つ登場人物が出てきて
日本の戦国時代に比べてキャラが立ってるところかな 劉備（人格者）光圀
関羽（文武両道の強者）助さん
張飛（憎めない豪傑）格さん
趙雲（仕事人）弥七
孔明（謀略家）お銀
この5人が痛快に活躍するってのが日本人好みの黄門に似てるからじゃね？ >>421
スケールの大きな合戦の方が面白いからな
楽毅に比類する将軍なんか三国時代にいないだろ 横山の水滸伝は全部読んだけど三国志は初めの方で挫折した
俺の中で三国志は蒼天航路かもしらん 最近の信長の野望の顔グラは歴女が増えたせいか女受け狙い？でやたら美男子風になってて萎える
三国志もそうなのかな 許チョと言うコーエーのせいで只のデブになった悲しみを背負い過ぎの猛将 >>351
その名前はドリフターズで知って調べたことがあるけど、なかなか魅力的な人物だね。
そんな漫画があったのは知らんかった。
ちょっと探してみるかな 蜀を主役に据えてるから面白いんじゃなかろうか
本場のは知らんけど わかりやすいからじゃね？
しかしスリーキングダム見ると日本の大河ドラマより面白くて悲しくなったわ。
曹操とか司馬懿のようなおっさんを魅力的に描けるんだから今の日本の制作よりはるかに上だろ やっぱ丸山光輝の功績は偉大だよな。
俺は人形劇三国志→立間祥介版三国志だったけど >>388
そんなことねえよ
劉備がいなかったら曹操はまず間違いなく早々に中華統一してた
何の後ろ盾もない一介のチンピラが皇帝名乗って中華統一を阻んだんだから
ものすげえ大人物だと思うよ
いろんな資料を勉強すればするほど劉備が一番すげえと思うようになる >>399
アーケードの天地2はなぜあのメンバーで馬超じゃなくて魏延なんだよってなるな >>421
ダラダラ長く争ってる時代はなかなか人気出ないだろうな
苻堅が統一に成功していれば五胡十六国が人気ナンバーワンって可能性はあったけど 演技の魯粛の扱いよ。。。
司馬懿や諸葛にも劣らぬ才能なのに 蜀の滅びゆく姿は、まさに諸行無常。日本人受け要素満載。 >>445
孔明も人気あるな
でも一番は曹操だろう >>448
泣いて馬超を斬る…のメタネタ入れたのかな 財産ねえ！土地もねえ！先祖代々支える家臣もいねえ！子分のなかには専門の政治家がほとんどいねえ！孔明なんとかしてくれー！
な状態からよくあそこまでのし上がったよな劉備
成り上がり度でいえば劉邦に負けてないんじゃね。劉邦は同郷の知人友人に使える奴が多かったのが劉備と違って恵まれているが 日本での三国志ってゲームやらアニメやらで入ってるからな
ただの三国志は言うほど食いつかないと思う >>425
およそ27戦。しかも半分以上が完全劣勢か自身が前線に居る状況で生き残ってきた
少なくとも戦に殆ど出てない孫権と武力が同じ評価はおかしい >>444
あの人形劇は、いまの中国に持って行っても通じるんじゃないだろうか？
アテレコ必須にしても
それほど素晴らしかった >>23
俺もまさにPC88、98の三国志の楽しさでハマったわ。ゲームのガイドブック買って武将覚えたもんな 日本人は英雄を求め、中国人は仁厚き人を求める
基本的に無いものねだり でも袁紹が負けたのがなあ。
菅渡の戦いってあれ実はそんなに兵力差なかったんじゃねえの？精々兵力差二倍ぐらいとか。
曹操が己のこと美化しようとして話盛ってる気がするわw >>453
蒼天航路前は曹操より孔明だった
曹操は信長と同じイメージあるからかね >>459
ガンダムでもシャアがアムロより大人気だしな。 五虎大将軍が死んでから魏延の奮闘ぶりはもっと評価されるべき >>453
相撲とかでも小兵を応援する文化の日本で曹操が一番人気はないと思うがなぁ。
劉備、孔明だと思うよ。 呂布、馬超、趙雲は人気あるが、玄人好みでいうと姜維だろう お髭が美しい、マーベラス！と言う事で関帝廟が作られ関帝聖君と命名され神格化された時代の寵児
でも総合戦績は言う程大した事ないと言うｗ >>463
袁紹10数万、曹操1万ちょっとっておかしいよなあ
人口なら曹操が治めてたとこの方が多いし 今の日本人は信長が好きだろう。
今は義経とか楠木正成なんて人気があるとは思わない。 >>472
そこはリョウトウとかチョウブンエンとかじゃないのか。
俺はジュンユウがジュンイクの歳上の甥とかいう設定が好きだけど 曹操が1番好きだわ
あとちょうりょうだっけアイツもええな 白村江のあと唐の進駐軍と近畿王朝が手を組んで(九州・南韓王朝)倭国を滅ぼし出雲王朝を武装解除させたと見るのが妥当ですよね？ そして歴史を改竄した。
天皇と言う呼称も唐の皇后、武則天が始めたことで、本名は武照(アマテラス) >>466
史実では張飛より先に出世してるので劉備からは高く評価されてたんだろーな >>469
劉備、孔明の人気は昔ほどじゃないな
曹操、孫策あたりのほうが人気あるよ 日本人は白黒はっきり対決させるより
三つ巴とか３大なんとかとかで
曖昧にしとくのが好きだからねえ 三国志好きだったからグランクレスト戦記のアニメ面白かったｗ
劉備と孔明役の女が出会って皇帝になる三国志ｗ そういやSⅮガンダムでも三国伝は武者や騎士に並ぶ人気シリーズだな
気が付けばプラモの数かなり出てるし
いま海外で三国伝の新作プラモが中国を中心に販売されてるらしいが、日本で一般発売される日はくるのかしら 天地２のキョウイの優遇っぷりは凄かったな
イケメンな上に全てが強いというスーパーキャラだった 朱子学のせいで劉備が変に善玉に美化されて逆に魅力が無くなってる。
正史の劉備はオラついたチンピラが成り上がる過程が無茶苦茶で面白い。 蒼天以降は曹操が人気だろうな
スリーキングダムでも劉備より魅力的な人物に描かれている >>12
俺はそのおかげで小学生の頃南総里見八犬伝3冊くらい読み漁った >>460
おっさん世代なら子供の時に人形劇で
見てて、なんとなくストーリーを
知ってるからな >>450
魯粛は戦略家・政治家としては三国志でも随一だと思うなあ
三国鼎立を実現して維持させたのは間違いなく魯粛で
こいつがいなかったら曹操が簡単に中華統一してたと思う なぜ。多分、由緒ある漢の末裔、劉備幻徳を天才的軍師諸葛孔明が補弼し悪辣（実際は文化人）
曹操率いる大国魏を相手に呉と連携し蜀の国の存続を図るというストーリーが太平洋戦争の我が国
の状況とあい似ているからだと思う。戦時の軍人さんは「出師の表」で泣いたとか。 NHK人形劇の細野晴臣が作ったテーマ曲が好きだった
ボーカルバージョンはもうちょっと上手い人に歌って欲しかったけど 大衆人気があるわけじゃなくて、異常な三国志ヲタの声が大きすぎる
過大評価 >>463
確かに中原の覇者を決める戦いだったので、ココで勝った曹魏の圧倒的優勢は揺るがなくなった
だいたい曹操3万に対して袁紹が約10万程度では無かっただろうかと推測されている
白馬、エンシンの戦いで顔良ブンシュウ等主力猛将が死亡してしまったのが敗因とも言われている 関羽が曹操のところから逃げてきて袁紹のところに帰る時、何故か袁紹の武将を斬り殺すんだよな
しかも劉備が袁紹の軍の中にいるから無抵抗のやつを斬る
関羽頭おかしいわ。卑怯 ガンプラもまた三国志の出したよな
欲しいんだけどあれどこで売ってんだよ >>495
孔明「殿・・・」
ttps://mag.japaaan.com/wp-content/uploads/2012/09/f46b60249a265fe5e1e837018ae769f21.jpg 人形劇三国志がつい数日前に再販されていたと言う事に気づいた 人形劇、夢中で見てたなあ
高校時代には吉川英治の三国志を全部読んだ
確かに日本人なのになぜか三国志好きだなあ >>486
多分読んだ作品の影響はデカいんだろうな。
同じ世代でも、横山読んだ俺は蜀一択、憎き魏って感じだけど、蒼天読んだって人は曹操最高、馬超バカ。って感じで全然違うなぁと思った事あったし。 あおい輝彦が劉備玄徳を演じてた劇場アニメ版を見てみたい >>375
iPhoneのIMEは使いやすいらしいな
AndroidはいいIMEが見つからない >>502
実店舗はマジレスするとガンダムベースだけだったはず 光栄が無かったら、阿会喃なんて誰も知らなかったと思う 何進～董卓時代
呂布の台頭～官渡
孔明出盧～赤壁
劉備入蜀～夷陵
南蛮～五丈原
いつの頃が一番面白いかってのは人それぞれなんだろうな
ちなみに五丈原以降が好きって人はかなりマニア マニアックな知識まで持ってる変態でもなければ
三国志＝三国志演義で劉備＝善、曹操＝悪、孫権＝空気だからな 人形劇→光栄三國志→三国無双→横山三国志→北山三国志
好きなのは曹操です！ 三国志は董卓や袁術のような悪役も一応漢の皇室に敬意は持っていて
そこでギリギリ節度を保っているから残虐行為が有ってもそれなりに理由があって日本人でもなんとか納得できる 各武将お馴染みのビジュアルって確度高い資料から割り出して映像化したの？
過去のヒット作からパクリまくり？ 日本がまだ文字もなかった時代に様々な攻城兵器使って合戦してたんだからすげーわ 以前は女ウケの悪い話題としてガチだったけど
最近はそうでもないよな PC98で親父が光栄三國志2やってたな
アレ観て俺も三国志が好きになったわ 北方三国志
北方水滸伝
水滸伝は原型とどめてないけど面白い 北方は正史読み込んだ正史読み込んだって連呼してたけど
トウガイが普通に喋ってたり少なくとも後半は絶対正史読んでないわ >>399
>>448
アーケードゲームは知らんけど、
蜀で活躍した猛将なら馬超より魏延だろ。
馬超は蜀に合流するまでが華で、合流してからは何もしてない。
魏延は馬超の代わりに五虎将に入ってもおかしくない。
諸葛亮とウマが合わなかったから入れてないのだろうが。
大体、演義では魏延は裏切りのイメージがあるが、
正史では裏切りの記述は無い。 >>501
曹操から離れて劉備のとこに戻る時に斬り殺すのは関所守ってる曹操の配下な ジャイアントロボの孔明はあれはあれで不思議な魅力あったな
漫画版でエキスパートたちが関羽や張飛呂布と戦うとは思わなんだが 臥薪嘗胆の話とかけっこうすき
ゴシショは孫武を見いだしたのにあんまり名前が出てこないよね >>516
北方三国志の劉備の方が好きだな
徳の人というイメージの裏の狡猾な所とか
あと無性に肉を豪快に焼いて食いたくなる >>520
少なくとも演義の董卓にはそんなもんないぞ >>525
天の華とか鋼鉄とか腐向けはけっこう前から… >>395
元々は信長の野望メインの光栄で、ナムコの三国志のライトユーザーが流れた結果、少数のpc持ちおじさんにしか支持がなかった三国志に人気出たのを知らないお前がアホ >>504
全部で5万近いんだな…
まぁDVD17枚もあったらそんなもんか 細野晴臣「三国史」テーマ曲（名作）ドーナツ持ってるｗｗ 仮想モードで劉備で始めたら速攻で関羽引き抜かれて泣いた思い出 三国志は中華史に興味持つ入り口として良いよね
三国志を知れば知るほど人物評で出てくる前史の人物に興味を持ち前時代に興味を持つ
曹操が荀ｲｸを｢張良」許ﾁｮを｢ﾊﾝｶｲ」張ｺｳを｢韓信」に準えたり求賢令で陳平を引き合いに出したりや劉備の漢中王の由来から劉邦を出したり孫策を項羽になぞらえ｢江東の小覇王」などで楚漢時代に興味を持つ
諸葛亮が敬愛した｢文なら管仲、武なら楽毅」や好んでいたとされる粱歩吟の二桃殺三士を為した斉相晏嬰や孫堅が自らの祖と自称した孫武などで春秋戦国時代に興味を持ったりなど
個人的には諸国入り乱れそれが晋と盟下国連合軍対楚と盟下国連合軍の連合戦になっていく春秋時代、七国入り乱れ合従連衡などから統一に向かっていく戦国時代の方が面白くなった
偉人賢人名将賢相がたくさんいて人物豊富だし >>496
実際、水軍の周瑜に対して陸軍は魯粛が統率していて、魏の進行を何度も食い止めている
周瑜より更に現実的な考えで、劉備が居れば魏はそちらへ意識をしなければならないだろうと劉備を利用している
(周瑜は劉備なんて要らない、南は全て呉が抑える天下二分を理想としていたが、劉備、劉エンと戦わなければならない分、魏の進行が食い止められない可能性が出てしまう)
諸葛??を推挙、呂蒙や陸遜に慕われ、呉のジジイ共(二張とか)を牽制していたのも彼 >>543
誤 元々は信長の野望メインの光栄
正 元々は団地妻の誘惑メインの光栄 実際は猿の喧嘩のような世界だったんだろな。呂布なんてガリガリのちんちくりんだったらしいし >>543
んなこたあない
FCのノブヤボが全国版で大名しかいなかった頃に
三国志はすでに500人くらい武将が実装されとったわ
??徳の能力値とかめちゃくちゃだったけどな >>537
臥薪嘗胆も国士無双も酒池肉林も傍若無人も百発百中も泣かず飛ばずも呉越同舟も完璧も四面楚歌も背水の陣も折檻もみんな史記から来ている 昔やってた三国志のソシャゲ
シャマカのビジュアルが変態仮面で吹いた 決戦３とか功名が辻の小六みたいな名曲がないんだよなｗ三国志はｗ >>550
長文ご苦労だけど
一般には横ミツ三国志での外交能力ゼロのさえないオッサンってイメージしかないよ 昔の人はNHKの人形劇で
今の人はゲームやアニメで人気あるみたいだけど
どれだけの人が本で読んだんだろう
事実を描いた本なんかあるのかな 演義孔明は脚色ひどすぎるな
劉備死後の功績はすごいとは思うけど >>564
魏の正史を漫画か小説にしたら
興味持つ人はいるだろうにね >>567
あれ最高だよな
張飛とかが城に立て籠もったらなかなか勝てない
てかDSって >>557
まあ豪傑のネームバリューだけで敵兵士がビビって勝手に敗走するような時代だし 横山三国志から始まりKOEI三国志にハマり
今はセガの三国志大戦にハマってる 中国は孟子孔子の教えや
三国志の戦法や漢字などすばらしい文化が蓄積してるはずなのに
なんで中国人はそれらを大切にしないんだろう >>550
スリーキングダムだと
扱いよかったな魯粛 光栄三国志＞吉川三国志＞蒼天航路
わしゃこんな感じ >>563
レッドクリフでもそうだし魯粛は基本狂言回しだな
史実では優秀でも 一応蒼天航路は魏メインで正史を漫画化って触れ込みだったんだよ >>544
人形劇 三国志 全集 (新価格)は全17巻→全5巻になってるよ
どうせならブルーレイで1～2巻に収めて欲しかったけど 新解釈って、日本でありとあらゆるパターンをやり尽くした感があるけど
愚痴こぼしまくる劉備って時点でどこかでみたような気もするし 魯粛をよく調べると
周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜
で唯一クビになって交代したのが魯粛 NHK人形劇＞吉川三国志＞TVゲーム＞その他映画
こんな感じやな >>524 攻城兵器
戦国時代の墨翟が既に使ってたな
>>534
わろたｗ
>>537
伍子胥←死者に鞭を打ったのもこの人なんだけどねぇ >>577
逆に持ち上げすぎでひどかったな
荀彧までが早々に皇帝になれとかw 横山が偉大すぎてコーエーの三国志無双は絵がしっくりこなくてつまんなかったなｗ >>564
あれだけ昔の話で事実なんて殆ど無いだろう
歴史は基本的に今の世の中に都合よく描かれたフィクションだ >>500
顔良文醜いなくても官渡までは押し込んでるから問題はそのあとじゃないか？
袁紹がいくつか勝機を見逃したって話はよく出るけど
まあ劣勢になった時に2人がいなかったのは大きかったかも知れんけどな >>533
>>顔良は当時袁紹軍の客将だった劉備から、関羽の人相風体を聞かされており、もし出会ったなら、すぐに劉備の下に来るように伝えてほしいと頼まれている。
このため関羽と距離が近づいても、話しかけようとするのみで応戦しようとしなかったため、斬り捨てられたことにされてしまっている。 吉川栄治じゃなくて柴田錬三郎の小説を読んでたかなぁ >>552 それを言うなら。日本人は古代中国史が好きということでは？
近世、現在の中国なり中国史には関心はない。 やっぱコーエーのおかげだろ
信長も
チンギスハンはだめだったが 蒼天の曹操はセックスに溺れて死にかけたくらいしか落ち度が無いからな >>573
民族のアイデンティティーは大切にしてるよ
外交は遠交近攻だし、未だに中華思想に凝り固まってる 蒼天で一番カッコよく死んだのは郭嘉
他のキャラの扱いと全然違う >>576
スリーキングダムでは周瑜以上の人物として描かれる
あのドラマは陳宮も格好良かった 蒼天航路っていうマンガは三国志に入れてもいいのか？
オレ結構好きなんだけど >>600
曹操が主人公なんだから三国志そのものや >>1
男子の三国志
女子のシンデレラ、ってくらい読んでるよね
どっちも
動物のお医者さんを読んでるかもw >>600
個人的には横山とならんで三国志漫画の金字塔なんだが >>564
陳寿の三国志正史が事実には一番近いだろう
>>573
そんなん時代が変われば、すぐ変わる
日本人だってエロにはおおらかだったのに、今は違う。
イギリス人だってゲイには厳しかったのに、今は違う。 >>576
レッドクリフで陣形内に完全に誘い込んで完全有利なのに、ノコノコと最高指揮官の周瑜が敵将前に出てきて怪我をするってホント馬鹿なストーリーで大嫌い >>1
横山光輝ファンが4割
コーエーファンが4割だろ ラノベの主人公も孔明みたいな天才が人気だなｗ
実力至上主義の生活とかｗ
みんな天才として職場でチヤホヤされたいんだなｗ 逆に中国では、ゲームの影響等で日本の戦国時代に興味がある人も多いらしいよ。
研究室の中国人留学生が戦国好きで、俺が三国志好き。歴ヲタ同士で旅行に良く行くんだが、国内だと向こうがガイドして中国では俺がガイドしてるw >>540
史記英雄伝っていう、目の付け所だけは良かったゲームがあったな 面白いのは春秋戦国、三國志、水滸伝だけだ。
秦漢、隋唐、五胡十六国、五代十国、モンゴル、明清は面白くない。
日本も戦国、幕末が面白くて、他は面白くない >>607
あれはハリウッドが
さらわれた姫を英雄が奪還するストーリーに変えろと要求したからああなった。 Wikipediaで光栄三国志のシリーズをずっと調べてたら
11はバグの話しかなくて12以降はゲームシステムにほとんど触れられていないのな・・・
あと13の販売本数がPS3版13,916本、PS4版26,671本ってなってるけど
今ってそこまで売り上げ落ち込んでるのか スリキンYouTubeで断片的に上がってるの見てる
結構面白い 人形劇三国志 ファン傾向
他にこの番組・ニュースも好き
1位大河ドラマ 独眼竜政宗
2位大河ドラマ いだてん
3位大河ドラマ 真田丸
4位土曜ドラマ トットてれび
5位クインテット
NHKアーカイブスより 三国志風といえば池上遼一の覇LORDもぶっ飛んでたな 俺も三国志がやりたくて親にパソコンを買ってもらったからなあ
ありがとうお父さん 中国の歴史ものは何でも面白い
明の朱元璋なんて乞食から帝王になったりしてるし スリーキングダムは孫権と孔明役の俳優が
飛び抜けてイケメンって言う 俺は中学のときに柴田錬三郎の三国志からハマった エロかったから 水滸伝（原作）は義侠と言いながら出る奴出る奴MINAGORISI大好きの蛮族しか居なくて草しか生えない >>614
五胡十六国なんておらワクワクするぞ
赫連勃勃とか名前を聞いただけでときめかないか？ 俺らの代でも三国志に興味持ってるのは1学年に2～3人だったけど
今の若い世代は三国志に興味なんてあるのか？
40代以上の人達がずっと三国志人気を支えてるだけじゃないの？ 人口ボリュームゾーンの人が多感な時期に色々なコンテンツが流行ったからだろうなぁ
今の若い人は三国志なんて知らないんじゃない 絶対に顔グラが美形にならない武将
顔良
文醜
ホウ統
孟獲
黄祖 >>260
松永久秀さんより華麗な死に方もなかなかないよね >>628
その文字だけだとエロい興味しか沸かないｗ >>616
もともとPCメインのシリーズやからなあ。
まあ、12、13ともに相当無印でやらかしまくってるからそれ入れても売上は減ってるだろうけど。 >>614
楚漢戦争は面白いじゃん。損得愛憎粛清の嵐など人間臭さがドロドロしてて
でも赤龍王はいまいちだったな 三国志は北方三国志以外認めない
漢は黙って北方謙三 >>629
今の若い人のほうが
三国無双とかあるから、女性を含めて認知度が高いんじゃないかな
４０代以上だとコーエーの三国志くらいしかなかったし もっと人肉饅頭のエピソードをプッシュすべきだな
中国人の人となりがわかる良エピソード 孫氏の兵法と奇門遁甲もマスターしてないと三国志ファンとは認めんぞｗ 吉川英治の小説は、元が新聞連載小説だったので一節が短く、空いた時間に好きなだけ読めた。兎に角読みやすかった。 >>448
赤壁を舞台にしているから、もっと後に加わる馬超じゃなく荊州南郡の黄忠と魏延になったと思われる。アーケードの3があれば、入蜀・漢中攻略戦・夷陵・北伐とかあっただろうな。 三国志が好きな奴は理屈っぽくて、性格に難あるイメージ 北方三国志も面白いよ
わざとイメージと真逆のキャラを書いている感じで
呂布はカッコイイんだけどマザコンだったり >>588
袁紹が攻城兵器(衝車、井闌)で攻め落とす時に、劉曄が投石機を開発していて片っ端からぶっ壊して行ったのが大きいのと、程昱の「十面埋伏」の状態(顔良ブンシュウ等が死んで袁紹軍の指揮がダダ下がり状態)でも有ったのが大きいかと。
お陰で袁紹軍にやる気無し武将が幾らか居たのでは。 漫画 面白い
ゲーム 面白い
人形劇 面白い
アニメ 面白い
三国志にハズレ無しの法則 >>618
三国志や幸村政宗好む層が多いのはコーエイの影響だな >>631
よくわからんけれど
董卓とか美形になんの？ NHKの人形三国志から吉川英治に三国志演義で震えたわ司馬懿のドラマ見てから今は北謙の三国志読んでる飽きないよな お前らなら知ってるはず
結局のところ「夏侯惇」の読み方は
カコウトンとカコウジュンのどっちが正しいんだよ >>629
知ってるか？最近の若い奴は関羽がセーラー服姿なんだぜ？ >>573
漢の武帝が儒教を国教化したあたりから、中国の進化は止まってしまった
とか、司馬遼太郎が言ってた気がする
武帝による国教化説は今は違った見解みたいだけど
とりあえずあの国は紀元前から進化してないんかいと ファミコンの天地を喰らうの敵を味方に出来るシステム好きだったな >>655
アニメはたいてい不人気で打ち切りだけどな >>651
読んだことないけど
やっぱ「後宮に行け」とかみたいな感じなの？ >>662
トン
昔はマイナーだったからジュン呼びのものもあった 1988年07月29日 三国志 中原の覇者
1988年10月30日 三國志
1989年05月19日 天地を喰らう
3つとも名作ってすげえわ
続編も面白いし >>584
先代から忠義を貫いてうるさがられるあたりが立花道雪とかぶるんだよねえ
かたやハンレイは自分が用済みと悟ると愛人つれてトンズラ >>656
あれ最初は面白かったんだけど
司馬懿とか主人公がぶっ飛んだ強さになってから見なくなったわ
まだやってんだ >>611
小賢しい部下(楊儀)から嫌いなやつの愚痴(魏延)の話を聞かされ、信頼出来る奴が殆ど居なかったから朝から深夜まで働いて結局過労死してしまったのを天才とは呼びたくない
俺的には司馬懿>>>>>>孔明 入門書としての吉川三国志、横山三国志
映像では人形劇三国志
通をきどりたくなると柴練三国志
視点を変えてみたければ宮城谷三国志、陳秘本三国志
読み始めると熱くなる北方三国志
ここにゲームが加わる >>671
室伏広治
サニブラウン・ハキーム
錦織圭
八村塁
井上尚弥 スリーキングダムは他の三国志作品と違って司馬懿が登場してから俄然面白くなる 漫画やゲームはあったけど実写作品が無かったので、中共の人民電視台が作ったドラマを最初に観た時は「よくぞ作ってくれました」と思ったな。（数話しかみなかったけど） 1700年後の異国では、あんたは幼女化して
はわわとか言ってるよ
とタイムスリップして孔明に教えてやりたい >>686
あれスリーキングダムよりずっと良くできてるよ >>662
カコウトンとカコウジュンは兄弟で2人いると思ってた >>677
俺の場合、ＮＨＫ人形劇三国志と天地を喰らう２のおかげかな。
三国志で一番好きな武将は郭嘉。
その次は趙雲。 三国志マニアになるつもりも無い人が一作だけ読むなら北方版が熱い作風で読みやすくてオススメなんだが本来のキャライメージ知ってる方が面白いんだよな >>674
マイナーかなぁ
吉川三国志だとジュン読みじゃなかったっけ 漫画の天地を喰らうで
董卓がフェラされてるとこがカラー見開きって
当時のジャンプで無茶苦茶ショッキングだったわ >>687
そんなこと突然言われてもポルナレフだろ >>688
あれ結構面白いと思うんだけどな
文庫版全３巻持ってる
時事ネタが多いのと後半駆け足すぎるのが難点だけど >>197
魏延は使いこなしてたぞ実際孔明死ぬまで魏延は暴れなかったし >>684
あれは最初から最後まで面白かったから特にどこからってことはないな
だけど中国本国ではそこまで評判が良いわけじゃないのな
昔やった三国演義の方が高評価 >>671
辻元
蓮舫
山尾
枝野
長妻
逢坂
玉木
山井 >>696
日本で元祖というべき吉川が「ジュン」と間違えてしまったのが悲劇の始まり >>675
天地を喰らう２諸葛孔明伝は個人的にはイマイチ
いやゲームとしてはよくできてると思うんだけど
前作の何万対何万のバトルの豪快さとか
総攻撃のサクサク感がなくなってしまったのがな >>697
劉備と孔明が巨人女相手にHするんだっけ
インパクトあったなあ >>684
スリーキングダムは劉備がなんか人間味がないのと関羽がちんちくりんなのがなぁ
あの劉備役の人ドラマ司馬懿での曹操役だとめちゃいいのに >>693
一切の三国志知識を消してから、北方三国志を読みなおしたいよ
その後どうなるかを知っていても、読んでいると勝ちそうな熱さ！
関羽北上、劉備の呉攻め、第一次北伐とかさ >>702
YouTubeで全話見たが箱庭的で映像作品としては物足りなかった
演劇をずっと見せられてる気分
脚本は良かったね 小学横山光輝→中学三国無双→成人三国志大戦からの再び横山光輝と蒼天航路→大戦で金使いすぎて再び三国無双→今三国志大戦 >>463
裴松之も注釈でその兵力差は嘘くさいと言ってたしな 17世紀の中国。
農民出身の李自成が率いる新興国家の順、中原進出を虎視眈々と狙う満洲人王朝の清、
南京に依然勢力を保っている明の三国時代が長く続いていれば、面白かった。 中国でも昔からたびたび歴代武将～選みたいなのあるけど
三国時代の武将はほぼ雑魚扱いなんだよな
向こうじゃ頭もよくないとダメだし ゲームベースでも、漫画ベースでも、小説ベースでも語れるコンテンツって
そうそうないよね >>1
日本の歴史より三国志に異常に興味持つ奴いるけど大概変な奴だったわ… >>714
曹操の、貴殿らは戦わずに負けた。自分は戦って負けた。よって貴殿らとは決別する！が忘れられない ナムコのファミコン用ソフト三国志
光栄の三国志シリーズ
横山三国志
吉川三国志
人形劇三国志
５大入口 >>22
全員女体化か全員イケメンスマート化のどちらかだな。 >>573
日本だって敗戦の経験あるのに中国とかに簡単に戦争戦争言うお花畑いるしそんなもんでしょ 水滸伝は残虐描写が生々しいのと決定的な漫画やゲームが無いのがなあ 祖母がビデオ映画の三国志買ってくれて、子どもの頃何度も何度も観たなぁ
でも1巻しかなかったんで呂布死亡後の展開は知らん あんまり言う人いないけど
劉備軍だけチート臭くてウソ臭いんだよね
蜀なんて土地柄もよくないし普通に考えたら弱いだろう >>730
下手すると幻想水滸伝のほうが有名だしなｗ あくまでも三国志演技だからな
史実だと曹操が袁紹を倒した時点で終わってるし もし孫策が殺されなかったとしたら、歴史は大きく異なってた可能性はあるが
結局、孫権に殺されてたような気もする 北方版では呂布と張飛がめちゃくちゃ格好良いんだよ
単なる暴れ者のイメージが覆った 横山三国志は今こそ全編アニメ化して欲しい
旧アニメ版は呂布の死に方が良改変されてたな 世界ふしぎ発見で三国志を扱ったときも
２週使って前後編に拡大してやってたっけなぁ >>721
向こうでは内戦でドンパチやってた連中より
異民族とか外敵と戦った武将が英雄視されてるんだよな。岳飛とか >>733
1は本家のエピソードをふんだんに取り込んでたな
2は傑作 >>573
何かの漫画で
性善説で政治行ったら犯罪おきまくって国が廃れて
徹底的に法律厳しくしたら
道に落ちてるお金も拾わなくなったってのがあったけど
孔子とか孟子の教えが必ずしも正しいとは限らないんじゃないかね アラフィフだが自分に関しては時系列を振り返ると
NHK人形三国志→光栄のPC三国志→吉川英治
という流れだったな
誰でも見れるNHKの影響力はデカイが一番ハマったのは光栄PCゲーム >>743
でも今となっては内乱扱いなんだよね元金清との戦いって
内モンゴルや満州が中国の一部になってるから 埋伏とか連環とかリアル人生で役にたった計略あるｗ？ 使いこなしたいｗ 三国志が好きだって人に出会ったことがない
スターウォーズが好きだって人に出会ったことがない
ボヘミアンラプソディーが好きだって人に出会ったことがない
単に一部の酔狂な方の集まりなのでは？ そういえば最近出たトータルウォーの三国志版がUKランク1位取ってたよな？
エゲレス人に三国志分かるのかね >>734
「三国時代より楚漢戦争時の人材のが豊富。司馬懿でも章邯レベルだろあれ」
って誰かが言ってた 三国志のおっさんを擬人化して女にするくらいだからな
「劉備！劉備！うっ…ドピュ」
日本人は脳みそがおかしい 横山三國志の続きが知りたくて調べたらきょういとしょうかいが組んで反乱を起こしてることに衝撃を受けるとこまでセット 中国人が戦国時代とか源平合戦にやたら詳しいとかだったらなんか気味悪いよなｗ >>696
吉川が翻訳した頃にはマイナーだったんで
わりと吉川が誤訳してたりするんだよ >>751
背水の陣という言葉を生み出した韓信はやっぱすごいよな 横山光輝の漫画は光栄のPCゲームから入った身としてはキャラがどの漫画も似てるからキツい 三国志演義、水滸伝、西遊記は江戸時代から人気だな
二次創作とかもたくさん作られた
曹操と劉邦が吉原で酒の飲み比べをするみたいなくだらないやつ 日本史より三国志（中国古代史）の方が詳しい奴もいる
何なんだこの国はコーエー >>744
ゲームの話だけど
呉は食量の生産性も高かった記憶がある
劉備軍だけいい武将が数人いる以外は全く魅力がない ある層以上の教養としてあったんだろうけど
いまは女体化だの、妙な方向に行ってるからなぁ
一回、聖典的なあつかいになる作品が出てこないと
日本でも人気はガクッと落ちるんじゃないかな 曹操が悪役として描かれてるけど、もともとの巨悪は宦官・十常侍で、
「党錮の禁」とかで有能な人を片っ端から排除して賄賂政治を押し進め、
それでＮＺ火山の大噴火による地球規模の寒冷化で飢饉が起こり黄巾の乱、
その後、何進や袁紹がなんとか十常侍を排除したら
董卓がいきなり攻め込んできて、後漢の権力構造が崩壊→カオスっていう流れなんだよね
曹操は、有能な人が排除される世の中をなんとかして正そうとしたらしい。
やり方はちょと過激だったが >>1
残念ｗ
途中で、今の支那畜と変わらない酷い！と感じてからダメだわ
金返せ！ 3人小説で三国志書いてるけど、まずはどれから入ればいいの？ >>734
項羽なんて三国志基準でなら統率・武力ともに120ぐらいあるレベルだもんな 毛量のたよりなくなる様を見るに
なぜだか秋風五丈原という言葉が胸をよぎる 前になんかのサブカル系雑誌で、
オタクが絶対触れておくべき三大教養として
「三国志」「ガンダム」「クトゥルフ神話」
が挙げられてたのを見たことがあるな 大河ドラマも戦国時代が好きだし、戦争が好きなんだろう >>753
分かるから売れてるんだろう
日本人でもアーサー王伝説知ってるだろ？
有名伝記物は万国共通だわ >>761
自分もその流れで入ったが
横山三国志は紙芝居的な何かを見てる感じに思えたな。
でもあの淡々感が何故か段々癖になる >>752
好きでも日本人てあんまり自分からはアピールしないからな
話しの流れで話題になると実は三国志好きだったって奴は
俺の周りには何人かいるよ
人によってどれくらい知ってるかはまちまちだけどそこがまたいい >>757
中国のネットカフェのPCには太閤立志伝が入ってて、だから向こうでは秀吉が結構人気ある
って真偽不明の話があったわ >>736
マジレスすると史実は曹操はエンショウ倒してないぞ
死んだのは官渡の戦いの数年後で病死だし
エン家が滅びたのは後継者が争い始めた隙を曹操が利用したからだぞ 飯田市の川本喜八郎人形美術館でNHK人形三国志の時に使われた本物の人形が見れるが
今では美形扱いのキャラクターがブサだったりして評価の違いがわかって面白い >>770
柴錬三国志、英雄生きるべきか死すべきか
呉の滅亡までカバーしてる
諸葛誕の乱が面白い 三国志は１人で１００万人倒したりとかすごいからな
あとイケメン多いし、ちょううんとか 日本人の持つ中国のイメージが春秋から漢までだから。
漢の最後から三国志の時代は人気出るの当然だよね。
その後の中国はなんか違うんだよ。面白くない。
親近感もわかない。異民族であり蛮族って感じがする。 >>757
あっちは日中戦争の日本軍人には日本人よりも詳しい >>775
いや単にトータルウォーの新作だから売れただけだと思うぞ。元々人気シリーズたし 多分なんかの漫画の作り話なのかもしれないけど
項羽に最後までついてた名もない家来が
財宝のありかを教えられて
その後、 光栄で出会って横山光輝じゃないかしら
信長ジンギスカン然り中盤以降弱い者虐めだったけど
相手強すぎ＋時間との戦いがある水滸伝が好きだった >>770
今なら宮城谷一択
でも普通に漫画から入った方がいいぞ >>694
史実に忠実と言われる蒼天航路でも噛ませ感あるしなあ周瑜 >>588
沮授と審配と田豊さんを上手く使えていれば 多分なんかの漫画の作り話なのかもしれないけど
項羽に最後までついてた名もない家来が
財宝のありかを教えられて
その後、高貴な商家になったとか
子孫が三国志の武将になったとか聞いた記憶があるけど
検索して調べてもそれらしき話は出てこない >>758
吉川三国志での曹操初登場の曹操自身による自己紹介はずっとおかしいって思ってる。 それは
漢字、稲作、仏教、筆、墨、紙、箸、茶碗、礼儀、律令、箸、茶、武道など全部の文明を中国から授けられたから
日本がオリジナルのモノなんか何もない 宮城谷のは俺の知ってる三国志がなかなか始まらないぜ >>801
なんで呉服抜かしてだよ
足りない子だわ 敵味方関係なく出てくる武将が面白いから
日本の戦国なんか主役が三人であとは薄い脇役臭しかしないわ
真田とか明智とか本田忠勝とかさ >>757
日本人の三國志好きは有名らしい
同僚の中国人に三國志の話をしたら「日本人、三國志好きね」って笑われた >>801
古代の中国ヤバいぐらい先進的だよね。
中世以降の没落が酷すぎるけど。
変化のスピードが上がると大規模統一王朝ではやっていけないのだろうね。
これって現代の中国にも当てはまるけどさ。 このスレと
ジャニー喜多川の件のスレを見てると
死せるジャニー生ける芸能記者を走らす、という言葉が浮かぶなｗ >>766
聖典的なものはいいのがすでにたくさんあるからなかなか難しいな
今後多くの人が見て受け入れられそうなの作るのは大変そうだな
個人的には北方三国志を良い映像作家が映像化したら好ましいような気はするが >>788
トータルウォーやる奴は大体軍事マニアだから中国史や日本史とかも詳しいだろ
俺も買ったけど ながれなーがーれーてーいつーか
きえゆくーとーしーてーもぉー >>808
光栄が信長の野望を作らなかったら
信長ですら脇役の一人だったと思うぞ >>807
ていうか一般に知れ渡っている三国志はもちろん創作だから。
三国志演義っていう後世の中国人の小説。
読み物として面白くしているのだから当たり前。 >>810
明以降は日本が中国から学ぶことは殆どなくなったらしいね >>809
爆乳三国志とかいうユニットまで結成された国だしな 光栄の三国志でマイナー武将の名前と経歴を覚えた
漫画や小説だとマイナー武将の逸話なんてほとんど出てこない >>757
中国人はアニメの影響で室町幕府には詳しい >>809
中国人と共通の話題って食事か三国志くらいしか思い浮かばない >>732
でも始皇帝の秦って、蜀より小さいところから始まって
中国統一したんでないの >>818
ちょっと聞きたい
孔明が饅頭を作ったという逸話は史実か創作か >>786
あーなるほど
関東軍とか始皇帝の頃の秦の軍隊みたいな感じなんだろうな >>1
吉川栄治なんて孔明死んだら終わりやんけ
横山のほうが遥かに役に立つわ 一般的な日本人のほうが中国人よりも中国の歴史に詳しいという謎現象 なぜならばかつて三国志時代に生まれた方々が、今この日本に多く生まれ変わってるからだ
そして、もちろん、あの英雄英傑達もだ 蒼天航路は曹操を際立たせるために劉備を小物化しすぎ 日本は中国のことディスるけど
アジアの人たちって根は似てると思うけどね
明治政府なんか薩長の支配する共産党みたいなもんでしょ
そもそも日本人には武士の精神があるとか
9割農民なのに何言ってんだって思うけどね >>755
射精するぐらい好きなら字の玄徳で射精しろよ >>821
古くは次郎長三国志なる映画まで作られてる
結構前から人気がある題材 >>824
ゲーム後半になると武将が足りなくなるからな >>814
たぶんトータルウォー三国志から入って詳しくなるって感じだろ
俺らが光栄三国志にハマって調べて詳しくなるのと一緒だよ >>833
向こうはそう言うの文革とか言いながら焼き払ったから
下僕は余計な事は知らなくて良いと >>817
それはあまりにも自分が見てる世界が全てすぎるわ
信長は少なくとも1960年代から人気あった 中国人もそれなりに三国志は好きだけど、流石に
「曹豹萌ぇ～」なんてスレは立たないって誰かが言っててワロタｗ 横山さんのは『水滸伝』から続くが、こんなのは「希望の友」だから企画が通ったんだよ。
他の少年誌じゃあり得ない。
手塚先生の『ブッダ』もそう。 今でも三国志展を美術館でやっている
周泰の字がうまかったw >>838
日本人は強く優れたものに対して純粋に憧れ従う歴史があるんだよ。
＞日本は中国のことディスるけど
中国の中世以降の没落が酷すぎたというだけの話。
そして現代にいたっても、いまいちリスペクトできない。
先進的なIT技術を使ってまずやったことが国民監視システムの構築とかさ。 >>834
マンガなら横光読んでおけば他はいらないな 日本の映画監督は、みんな朝鮮系だろう
ほんとつまらない 片山まさゆきの「SWEET三国志」なんて誰も覚えてないのかな 現代だと低画質画像１枚にも遥かに劣る少ないデータ量なのに
あれほど熱中させてくれたのだから光栄の三国志１はすごいと思うわ 孟獲
祝融
兀突骨
帯来洞主
朶思大王
木鹿大王
董荼奴
阿会喃
三国志を知らない人でこの漢字を全て読める人０人説 >>827
始皇帝の時代の秦は蜀より遥かに広かったけどな アヘンに犯されなけりゃ中国は今も尊敬できたんだろうけどな
なんにも生み出せないパクるだけの国になっちまった 吉川英治のがブームになったのはかなり昔だろ。60代とか70代以上だろうな。
それ以下の世代だとNHKの人形劇と横山光輝の劇画だろう。 >>838
その9割の農民が戦闘要員として戦ってたのが戦国時代だから別によくね
農民出身の秀吉が天下取ったし 10年以上前に知り合い（DQN)が子供に劉備と名付けた
玄徳ならわかるけどなんでフルネームを名前にしちゃうのよ
と思ったけど何も言わなかった 日本には英雄一人もいないから
秀吉の朝鮮出兵でも戦国武将オールスターで攻めてってコテンパンに負けて帰ってきてるから
だから中国の英雄武将に憧れるんでしょう >>842
最初の頃もマイナー武将でもいてくれたおかげで助かることもしばしば 横山光輝の功績が大きいんじゃないの
読んだことなくても孔明の画像を見たことくらいあるやろ >>859
もうかく・しゅくゆうは、そのまんまやろｗ
兀突骨はパイトツコツと読みそうだなｗ >>852
国民監視システムって古代中国の伝統である法治主義に基づいたものだぞ 俺も何年も前に美術館行ったもんな
定期的にやっているからね
呉はかなり当時の物が残っている そんなパクるだけの国に負けるオリジナリティー溢れる日本って何なん？ 「俺達もうちょい上手くやれば天下とれたんじゃね？」 なんでこんな国になっちまったのか中国人に聞くと
みんな元のせいにして逃げるんだよね、中共とは絶対言わないｗ >>876
中国の公害問題も段々解消されつつあるんじゃないの >>850
横山光輝の水滸伝は林中がメインのエピソードで極々一部だけどな。 >>37
大航海時代はブラウザゲームで生き残ってるよ。
あとロイヤルブラッド、エアーマネージメントが抜けてるね >>868
弱小だと能力70代ですらありがたく思えるよな
というか自軍のエースになる >>866
ひでえｗｗ
近所に塁主（ルイス）ってキラキラネームの男子おるけどそれよりひでえ >>863
人形劇も横山光輝の漫画も吉川英治の小説が原作 >>1
丸山光輝氏
すごく丸っこいジャイアントロボとか魔法使いサリーちゃんを作ってくれそうだ。 >>861
ないない。
遣唐使が廃止された時点で、日本が学べるものはなくなっていた国だから。
日本の貴族が教養として読んだ書物も古代中国のものばかり。
中世以降の中国の没落はヤバすぎる。 >>801
扇を畳めるようにした扇子は日本人の発明だって北京放送で言ってた。 >>40
関羽は義に厚い（約束を破らない）から、商売の神様になったな。
どんだけ中国人は約束破るんだよw 横山光輝の三国志が火付け役
そこでハマった奴等がもっと詳しく知りたくて吉川英治の小説へ飛び火する
日本のことわざの中にもいくつも由来のことわざがある通り
以外と昔から親しまれてた話である >>885
光輝が吉川三國志を原作にしてるのは内緒だから絶対に言っちゃダメだぞ >>877
そんなに知られてるなら
向こうでもっと三国志ゲーがもっと出てないとおかしいからな NHKの人形劇は良かったなあ
人形もいいが声の演技が全員素晴らしかった
特に曹操(岡本信人)と張飛(せんだみつお)は最高 >>231
提督の決断は中国から色々言われて続編作れなくなったらしい。
最期に出したⅣなんて、中国大陸が絡まないように海域をエリア分割しての陣取り合戦、っていうかなり変な構造になってた。
個人的にはⅢwithPUKが一番好きだったなあ。PS版未だに持ってるけど。 >>887
でも朱舜水が日本で歓迎されて水戸光圀の師匠になって日本人が
色々学んだから明からも学ぶことはあったんじゃないのか >>64
SDガンダムで三国志やってたはず
関羽ガンダムとかあった気がする >>887
そんなに早くか
アヘン戦争で、一時日本は中国より大国になりえたが
もうその優位性も失われたとネットニュースでみたんで鵜呑みにしていた >>69
張飛がせんだみつお
劉備が谷隼人
孔明が森本レオ 横山の作品は創価直営の出版社から出てるのがネックだよな >>892
その後、光栄三国志だからな、
なにかの意志が働いたようにコンボが成立している いやいや中国は三国志大事にしろよ
教育できないだろ
黄巾の乱とかw >>81
反三国志って。蜀が統一するラノベみたいのもあるしな >>739
馬超が優遇されてたな
ラストシーンまで任されたし 40万人穴埋めしたり100万人焼き殺したり
そんなスケールの大きさに日本人は憧れるんだろう >>909
正史が嘘知識でないと思ってる輩が一番やっかい 漢字って中国が発明したと思ってる人多いが
実は完成させたのは日本なんだよね
中国4000年の歴史とか嘘だからな >>99
無頼キャラが人気なんじゃね？
李逵とかキ◎ガイなんだけどね 吉川三国志の馬超って蜀入りするまでドラマチックに書かれていたんで
どんだけ活躍するんだろうと思ってたら、いつの間にか死んでたなｗ >>872
現代においてそんなことしちゃう時点で、もうダメでしょ。
古代からソフト面でなんの発展もありませんと自称しているようなもの。
というか大規模統一王朝(共産党を含む)ってのがもうダメ。
小回りが利かないから変化に弱すぎる。
変化のスピードが速すぎる時代についていけない。 >>918
期間が短くて濃密でオチまでしっかりしてるからな 昔若くてバイク乗ってた時黄巾族の真似したらかっこいいんじゃね？って本気で思ってたなｗ
痛い子だったｗ >>99
でも中国でも日本でも一番人気は趙雲だよね
中国の三国志劇団は一番人気のある俳優が趙雲やるし >>918
思う。楚漢戦争の方がキャラ立ってて楽しい。 吉川英治→60～70代
横山三国志、人形劇→50代
天地を食らう、PC三国志→40代
三国志大戦、三國無双、スリーキングダム、蒼天航路→30代
三国志戦姫、三極姫→20代 ジャップが平和に飽きてるだけだよ 要するに、戦争が恋しいんだよ
日本の歴史上人物でも、一番人気は織田信長だしな 本宮ひろしの天地を喰らうが好きでね
ジャンプなのにエロエロだったからね >>918
その時代に関しては赤龍王の方がおもしろい >>887
聊斎志異
紅楼夢
は清代の作だろ
あと魯迅めっちゃ好きなんだが sweet三国志も実は面白くて理解しやすい
後半すっ飛ばすけど >>9
三国志は流れで何となく読んだけど水滸伝はメンバーを思わずメモりながら読んだ >>920
むしろ現代だからこそだろ
中国はそれで経済発展の成功してるし >>919
横光があったからゲーム機ができたときの光栄があるのよ
横山三国志なんてのもスーパーファミコンで出たな >>918
キングダムファンには連載が終わったら
そのまま赤龍王を読んで欲しいわ >>37
水滸伝は面白かった、最近初編がPCでプレイ可能になった
項劉伝は個人的に最高傑作だと思うけど、続編は厳しいかも
水滸伝といえばちょっと前に中国で作られた奴はなんだかんだでいい
ああいうインチキ臭いスケールの大きな物語が中国らしいｗ まあ応仁の乱より関ヶ原の方が面白いからな
三国志と項劉との差はそんな感じだろ >>684
同意、司馬懿があのドラマで一番かっこええ。 >>918
面白いけどゲームに向かんよな
それと項羽が滅んでからの方が面白いよな
劉邦の幕僚どもがことごとく滅ぼされて >>127
500vs脳筋なら脳筋が勝つ
5000 以上vs脳筋なら、知恵者が勝つ 光栄の新作三国志出たら、また吉川や横山三国志を買いなおしてしまうんだよな
酷いときはsweet三国志まで古本屋数件まわって集めてしまう
そして1年以内に捨てると
蒼天航路は劉備があまりにも小物すぎて買いなおしはしない 横山光輝の三国志はあの癖のない画風のおかげで、いつの時代でも全世代が読めるのが大きい 最後が悲しい話の方が日本人うけするからね
信長とか義経とか >>3
むしろ、三つ巴になるまでが面白い
三つ巴になってからはグダグダ展開で急速につまらなくなる >>930
あれを三国志に分類していいものなのか？ 中国のテレビは三国志と西遊記と水滸伝しか放送してないらしいぞ。
観光で行くとびっくらするらしい。 ひと昔前のビジネス誌は特集で
「あなたはどのタイプ？」で
三国志
戦国武将
維新の志士
※その他カリスマ経営者（松下幸之助、本田宗一郎）とかのバリエーションあり
で定期的に順番に特集組めば
電車の吊り広告見たサラリーマンがみんな勝手に
「俺はじっと耐えて大局を冷静に見通す家康タイプだな」とか
「組織や上下にとらわれず自由に生きる龍馬型かな」とかで
安定の好売上だったそうな
ananのSEX特集とか好きな男・嫌いな男特集みたいな鉄板企画 吉川、横山、光栄、人形劇
これ全部
個人的には蒼天も入れたいが。
個人的には。 >>887
江戸までは何だかんだで中国が手本て部分は残ってて水滸伝の影響で八犬伝誕生とか文学にも影響受けてる
完全に中国が手本ではイカンになったのは幕末から コーエーの三国志っていつからか糞ゲーになった記憶あるが
まだ続きだしてるの？ 曹操も劉備も孫権も始皇帝や項羽や劉邦に比べたら小物だよ >>894
日本じゃあるまいし三國志なんかしょっちゅう出るコンテンツでもないし日本並に知名度があると思ってる方がおかしい >>937
戦略マップがその場で拡大縮小するのは
ワクワク感があったな
ま、それだけな気はするけど・・・ コーエーの三国志2で引き抜きばかりずっとやってた
だって孔明が成功するといえば100%成功しちゃってたから
全体が徐々に白地図化していったのは懐かしい思い出 無害だから書物のなかの死んだ中国人だけが好きなんだよ。たぶん 吉川英治→漫画→人形劇三国志→ゲーム
時代ごとに下地が出来てきている >>938
小学校低学年で読んだが人が鍋だかにされて食われてんの見てトラウマだったわｗ >>948
水滸伝読むと中国人が凄くわかりやすいよねｗ
またあれほど価値観の違う連中が揃うのも面白いし >>909
演義にハマッとる奴に「諸葛孔明なんて大した事ねぇ」って言ったら怒りだしたからなw >>13
孔明の知力100
呂布の武力100
のイメージは光栄が作ったな まぁ入門編として一番いいのはシナノ企画（あっ）の劇場版三国志ですわ
1部の「英雄達の夜明け」は120点の出来
ただし2部が40点
3部が5点
でも呂布が死ぬ1部まで見るだけでも入り口としてだいぶ役に立つ 歴史は嫌いだけど大河ドラマは好き
みたいな感じか？
演技と三国志って レッドクリフおもしろかったか？
三国志は好きだけど。 >>958
だから殆ど知られてないってことだろ
てか、この問答意味ないからもう絡んでこなくていいよ >>964
水滸伝は中村敦夫の林冲でドラマ化されたんだよね >>889
そんな貴方に姜維伝っていう小説を勧める
少しネタバレ
演義ではなく正史に沿って話が進む
彼の嫁が出てくる
少しだけだけど趙雲との会話がある
孔明の息子にボロクソに言われる(北伐は無駄等)
姜維の最後がカッコいい 日本人の方が詳しいらしいからな
派生作品が多すぎる >>966
孔明は嘘つかないってやつもなｗ
実際に内部設定で
孔明の助言は100％当たるようにしてるのが伝統だと
雑誌でスタッフが言ってたのを読んだ 日本の人気だと
三国志→史記→封神演戯→水滸伝→西遊記
みたいな感じだな。
国内の歴史だと
戦国時代→明治維新→源平合戦→南北朝
って感じだけど、なんか共通点があるんだろうか >>955
でも未だ複数ヒーローもののほとんどは水滸伝を踏襲している、と言っていいと思う >>918
項羽がアホすぎて面白くない
天下統一って敵がアホじゃないとできないって解った
三国志は３人ともに有能だったから決着がつかなかった >>963
まあでも天地を喰らうよりはぶっ飛んでないから
それぐらいの描写はｗ >>975
お前頭悪いやろw
イギリス人ディスってるだけやしw >>969
いや、確か血縁武将は引き抜けなかったぞ
作敵で寝返らせるのは可能だったが >>957
中国人は人治主義なんで統一した皇帝が大人物に描かれるのは確かだな
でも文化的背景とか時代の変わる様とか三国時代で生み出された物とか見ると
十分過ぎるほど魅力的な時代だと思うよ >>99
中国人が三国志読まないのは文献としての三国志が有名だからで、水滸伝は元々物語だから読まれてるだけ。日本は吉川や横山の功績で物語ベースの三国志が入ってきて、ゲームなんかで加速されたから人気がある。張飛云々も演技の影響がでかいから国民性は関係ない。 >>887
磁器とか(直接伝わったのは半島からだけど)綿とか、
宋代以降に伝わってるモノもけっこうあるんだけどね 中国って支配する国がやたらコロコロ変わるよね
世界史でテスト勉強した時厄介だった >>984
項羽は賢いよ、実際は
ただあまりに教条的すぎただけ
劉邦の方が大馬鹿 >>974
やっぱ、向こうで作る三国志は、こっちで作る三国志と感覚が違う。
見るんなら日本産の方が良いと思うで？ 日テレの水滸伝、結構面白かったな
かなり後にCSで見たクチだけど >>935
特定の方向に突っ走れるうちはいいんだよ。
でも変化に弱い。ちょっとした変化に対応できず止まったり方向転換ができない。
結果没落するというのを繰り返すのが中国の中世以降の歴史。
そして強い統制はソフトパワーの育成も阻害する。
熊のプーさん画像すら規制するような国では文化は育たない。
これからソフトパワーが重視されるのは明らかなので、
これは国の発展の大幅な足かせになる。 このスレッドは１０００を超えました。
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