【野球】交流戦 G1-5H[6/23]　福田先頭弾含む2発！松田宣適時打･和田2年ぶり勝利！ソフトバンク交流戦優勝　巨人菅野2回持たずKO

**丁稚ですがφ ★** · 2019/06/23(日) 16:24:55.33

ソフトバンク 4 0 0 　0 0 0 　1 0 0　　5
巨人.　　　　 0 0 0 　1 0 0 　0 0 0　　1

バッテリー
巨人.　　　　：菅野、大江、大竹、野上、高木、鍬原、中川－炭谷、大城
ソフトバンク：和田、嘉弥真、椎野、モイネロ、甲斐野－甲斐、高谷

本塁打
ソフトバンク：福田 1回表 6号ソロ、福田 7回表 7号ソロ
巨人.　　　　：岡本 4回裏 15号ソロ

試合結果：nikkansports.com/yahooスポナビ野球
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/score/2019/il2019062301.html
https://baseball.yahoo.co.jp/live/npb/game/2019062301/score

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:36:41.75

>>43
だって、７７打席７０打数７本塁打だぞ　十分大砲やろ...

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:37:36.15

>>488
極論すぎるんだよな
まあ平均球速とか則本がいい比較になる
則本がセにいたら菅野くらい防御率よくなってたろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:40:11.84

巨人さんありがとう
和田の再起のきっかけになってくれて
今年のホークスは、ここ最近では
かなり弱い方なのになぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:40:53.54

今年でいうと、オリックス山本由伸は怪我しなければ
あれもセリーグにはいない投手になるだろうな
体格的に長年やれるか不安だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:41:23.11

2番手大江の球が良く見えるぐらい
菅野の球良くなかったな
腰って話だったけどそんなP使うやつが悪いだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:42:33.56

>>487
まぁセのチームのファンやっててパを見下してる性根の醜悪な芸能人が
我が物顔でテレビでパのチームや選手バカにしてるキモい姿を
パのチームのファンは散々見せつけられてきたんだけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:42:39.42

ドラフト1位のG菅野とドラフト下位のSB千賀
何故ここまで差が付いたのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:42:39.91

>>482
いっつも騒いでんのって、リード厨ってよりただの小林アンチだよ
こいつ(>>11)ね
今日だって小林が捕手だったら自演しながら小林を叩きまくってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:43:00.85

菅野は制球命の出し入れ投手だから
目付けしだいではなんとかなる
どの球がくるのが解ってても打てない投手ではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:43:37.23

菅野には素直に小林使っておけ
炭谷経験させるのは一回で良かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:44:19.80

便カスっていつも怪我人アピールしてるよなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:44:53.04

>>200
何の錯覚？レベル低い野球の選手がスター選手て？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:45:01.23

山本由伸に榊原・田嶋・Ｋ鈴木と続く先発投手陣は未来隆々だな
山岡が５番手なのが笑えるレベル

巨人もこういう投手陣出来たはずだがね・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:45:14.58

今日は勝ってほしかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:45:34.28

>>483
2週間でいいか、１ヵ月かかるかは菅野の肩が決めるんだよ。肩がまだ悲鳴を
上げてるのに無理に登板続けてどうする。そういう判断を的確にするのが
ピッチングコーチの務めだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:45:39.50

>>439
死ね基地外

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:45:43.65

菅野と３８歳和田の先発と聞いて和田が５、６点取られて巨人優勝。
と、予想した。何が起きたんじゃwwwしかしまあ、交流戦を巨人は頑張ったよ。
お馬鹿カープが地金をさらしてバカ負けしてくれたおかげでセ主意に
返り咲いた。原監督、菅野をあんまり叱っちゃいかんよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:45:46.65

>>495
いや千賀とか育成じゃん
例外すぎるし、他の投手をぶっちぎってる
千賀を見逃したスカウトなにやってんのっていうか育成成功しただけか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:47:24.31

炭谷でも小林でも大して変わんないじゃんw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:51:00.71

>>73
ホークス、交流戦優勝したのに
リーグ最下位だった年があるのよなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:51:18.91

炭谷はオワコンだよ、西武ではね
それを有難がって起用するハラタツの気がしれない
捕手をFAで獲るならロッテ田村
ただし2022年オフがFAだからそれまではだましだましいくんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:51:21.70

菅野は金属疲労だろ
今年は期待できんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:52:22.31

SBは嫌いだが読売の方がもっと嫌じゃ
よってメシウマ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:53:43.60

問題はこのポンコツ菅野を来年の東京五輪に連れていくかどうかだな
成績的にはありえないけど実績で稲葉が選んでおかしくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:53:58.48

>>389
まあ去年よりはだいぶ良いわなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:55:10.81

>>137
セカンドリーグｗｗｗｗ

ほんとよえーな…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:55:38.41

セカンド福田ってそんなんアリなのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:57:39.48

調子悪くても菅野と和田なら菅野だろと思ってたらこれだもんな
原っぽいけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:58:05.12

初回の坂本のループシュートは芸術的だったな。
走者の頭を越すふわっとしたシュートで、ついでに岡本の頭も越していた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:58:15.43

奥さんは仲根かすみだっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 20:59:18.28

>>514
酷い、異常値

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:01:20.66

>>393
メジャー行くから手抜きしてんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:02:14.98

交流戦は飽きたしもうやめたほうがいいね
実力が拮抗してないうえに勝ちっぱなし負けっぱなしだから順位の変動が少ない
交流戦最初のころの盛り上がりもない気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:04:05.08

>>521
今年は巨人ファンには交流戦様様だったけど
実際今年は異常に盛り上がらなかったとは思う
始まったときも始まったっけ？って感じで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:07:40.87

>>488
それはレベル低いセカンドリーグで投げての成績で平凡だよ菅野はパリーグで投げてたら10勝11敗程度の投手

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:09:28.64

交流戦通算成績　(6/23終了現在)

１　福岡　214勝126敗14分　☆
２　日公　186勝157敗11分　☆
３　千葉　184勝156敗14分　☆
４　読売　181勝164敗9分
５　西武　177勝170敗7分　 ☆
６　檻牛　172勝171敗10分　☆
７　中日　171勝173敗10分
８　阪神　165勝176敗13分
９　楽天　164勝185敗4分　☆
１０東京　162勝183敗8分
１１広島　148勝193敗12分
１２横浜　139勝207敗8分

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:11:59.92

>>524
パの負け越しは楽天だけ
セの勝ち越しは巨人だけ

弱すぎる…弱すぎて言葉にならない…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:15:14.70

>>488
成績が良いシーズンが２年も続いたら、今年は勤続疲労が貯まっても不思議じゃないな。
菅野の場合、毎試合１２０球くらい投げさせてるし。なんでその辺りが原にはわからんのな。
現役時代は馬鹿にされていたが、監督になってからも馬鹿に拍車がかかってるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:20:04.03

>>525
DHの関係ですかね
自動アウトが打席に立つ甘え

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:20:59.12

>>458
言ったのは和田毅
2011日シリで谷繁に翻弄される内川に
「キャッチャー銀仁朗だと思え」とアドバイスし
結果内川が第7戦決勝タイムリーを放つ
というエピソードを日本一特番で披露

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:25:40.50

>>1
初回で勝負決まってたな
しかし、甲斐にバントをあんな決められるって無警戒過ぎw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:25:46.40

>>31
アホ？
６球団全部だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:26:16.14

島根の星
錦織
和田毅

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:27:07.42

>>47
すぐ落ちるけどねw
弱いよ巨人

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:27:34.23

怪我人続出さらに交流戦序盤にはいた今宮、森抜けて巨人負け越しってことはセで1番弱いんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:27:45.33

>>159
和田に苦笑いされる始末

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:28:28.77

>>531
谷しげ　を忘れるな
まあ広島から江の川高校に越境入学してきたらしいんだけど

ちなみにおうなん町というところに行ったら
ここの町から巨人の選手だった有名人がいるんだぞと聞かされたことがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:29:55.20

菅野はNGTの件でとばっちり食らってからさんざんだなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:34:27.43

>>525
昔も巨人だけ勝ち越しのシーズンがあったような？デジャブ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:35:12.51

>>492
山本君は高校のときに肘を怪我してたよーな覚えが
ドラフト前に椅子に座って投げる練習してた
何のための練習だったか忘れたけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:39:19.47

>>526
去年後半は神がかりな好投球を続けてたけど
登板間隔短い上にだいたい完投かそれに近い感じで投げてたから
仰る通りそろそろ勤続疲労で故障してもおかしくない。シーズンオフに手術しても全く驚かないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:47:13.56

>>523
マエケンはメジャーで通用してるぞ
いくらセの方がレベル低い状況とはいえ、継続して突出した成績を残すのは大変
お前はさすがにセリーグ舐めすぎ。則本は菅野ほどコントロール良くない菅野並の成績は多分残せない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:47:37.51

>>501
そら全員期待通りに成長すれば凄いことになるだろうね
実際にはほとんどの先発投手は確変、隔年、怪我に悩まされて何年も続けて活躍できる選手はほんの一握りしかいないから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:48:00.48

>>528
特別カモにしてる球団とはいえ現場の人間からこんな扱いされてる炭谷の何をそんなに高く評価したんだか不思議だわ
二次政権途中までの原はガチで名将じゃないかと思えたんだがなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:51:58.99

>>468
その3軍は試合経験積ませるために独立リーグや大学野球や社会人野球と定期的に対戦してるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:52:57.82

セリーグのレベルが低いのもあるけど、それ以上にDH無しの打線を相手にするから実際パリーグよりセリーグの先発の方が大分楽だと思う
リリーフだと投手のところは代打攻勢かけられたりするから、先発程の難易度の差は無いだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:53:25.49

もしかして、本日のセリーグは全敗か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:54:57.12

巨人に小林姓の選手もう一人入れて登録名小林誠にすれば

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:56:15.39

>>200
例え今季リーグ制覇しても
また日本一逃すのがカープクオリティ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:58:42.23

菅野対千賀がみたかったのにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 21:59:02.46

来年以降もやるの？
交流戦

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:00:29.94

今年のパリーグは故障者がすごく目立った
プロ野球板でも今年は互角と言う意見が多々あったぐらい
しかし蓋を開けてみると例年と変わるところがない

むしろセの看板選手例えば坂本・山田・筒香・鈴木誠也などがイマイチ
そうこうしているうちにセの看板選手たちも海を渡っていく
セリーグはヤバいような気がしてならないマジで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:08:23.98

ここ15年間の日本シリーズの勝敗をパの側から見たら

○○○○●○●○○●○○○○○

こるに交流戦を加えた現実を見て「同格のリーグ」とみなすのはもはや不可能

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:14:27.41

>>532
まあ他の5球団がもっと弱いゴミだからな
特に交流戦期間で無様に抜かれた広島と阪神は弱くて情けない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:14:43.50

岡本は後半戦盛り返しても
.270 30HR 90打点て感じかな
去年が出来すぎたか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:16:43.35

和田に投げ負けてるのにメジャー行くのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:19:06.91

>>544
8番小林9番投手とかほぼ自動2アウトだしな
まあパリーグでもハムはそんな感じだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:22:01.05

>>554
ソフバンに1勝(怪我人ボロボロ、ギータ抜き)しか
出来ないでメジャー行った男も居ますからな
日本では二段、向こうじゃ松やにと大活躍してますね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:25:51.77

ここ数年間、真の実力日本一決定戦はパのＣＳファイナルステージっだったというのは、本当に野球やってた奴ならわかるからな。
今年の日本シリーズは、セカンドリーグ優勝チームとオリックスの入れ替え戦した方が盛り上がると思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:28:40.06

点差以上に実力差のある試合だったな。日本シリーズをやったら4-0か4-1でソフバンってのが順当な所

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:36:22.18

敗因のひとつは坂本だろうに原はコメントで触れてないみたいだが
あれでいいのか　休ませられないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:38:18.34

育成のバンクと他球団からかき集めた外様頼りの巨人の差

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:39:48.37

巨人相手だとすげースレ伸びてんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:40:06.08

今年は菅野はダメかなあ…
ただ、何とか規定投球回には届いて欲しい…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:41:59.22

ソフトバンク抑え捕手高谷がもたらすプラス要素
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190623-06231014-nksports-base

交流戦から高谷の「抑え捕手」が増えた。森ヘッドコーチは「今は拓也だと危ないという雰囲気を感じている」と説明。

リーグ戦は正捕手3年目の甲斐を不動の存在にすべく先発で使い続けたが、方針を転換した。
ただ、吉鶴バッテリーコーチは愛情を込めてプラス要素を語る。「捕手は現役を終えるまでずっと勉強。
配球に100％の答えはない。最後までマスクをかぶれず悔しいという思いを糧にして、ベンチから高谷のリードを見ることで勉強してもらえれば」。

工藤監督は「疲れもたまっているので、ケガをしてもらっては困る」。故障者続出の中でも正捕手の離脱は避けたい。
今季は全72試合中71試合、甲斐が先発。首脳陣は交流戦で高谷というベテランのスパイスを加え、球界トップクラスの強肩、捕球技術の成長を促した。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:43:49.58

>>561
巨人相手と交流戦優勝で更に変なの湧いてカオスやな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:48:22.58

菅野は調子悪いだけ？
それとももう復活は無理なレベル？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:49:58.67

小林のリードは評価しないが
菅野ー小林で良いのかなと思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:50:38.94

地味に内川が相当ヤバい気がするんだが。勝ってるからまあアレだけど
代わりは他にいないのか？アンタッチャブルな存在になってしまってるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:50:41.56

福田って今、年俸いくら？ちょっとググったら
５０００万行ってないみたいだけどマジ？
普通に考えたらそんなもんだろ？って気もするけど
明石が１億円プレーヤーなの考えたら安すぎない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:53:29.00

昭和じいさん「菅野は走り込みが足りなくて手投げになっている。もっと走り込め」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 22:58:26.02

明石はFA残留組
福田も今年はFAなのでどうなることやら
出場機会に主眼おくなら出ていくかもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:00:34.94

なんかソフトバンクの選手がすげえみたいな
感じになってるけどホントにそうなのか？

もしそうなら巨人はソフトバンクの主力を
片っ端からカネで引っこ抜いたら勝てるって
ことになるけどそんな気がしないぞ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:00:44.73

まぁ交流戦は負けたけど日シリで菅野の鮮やかなリベンジで復活優勝っつーフラグ立ったようなもんだからな

慌てることない秋が楽しみだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:02:58.56

桑田も1992～1993年にかけて不調の時期があった。
その時期でも2年で400イニング近くを投げているが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:03:43.66

>>567
救いは、本人が衰えている事を認識している事
あのネガネガのヒロインwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:06:20.53

内川が心配されてるように、
今のソフバンは投手と守備・走塁で持ってるだけ
基本的にパリーグじゃ打撃が2番目に弱い

ハッキリ言って打撃陣の迫力、圧力がない

1,2番に今宮、バヤシ、晃、福田で争い
好調ならこの中からクリーンナップも、
ギータ+キューバ組に中軸を任せ
松田、内川が6～8番を打ってようやく完成

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:14:18.65

>>571
勘違いしてる
今ソフトバンクのチーム状況は主力メンバーが怪我で離脱してるのに控えや聞いたことない名前の選手が二軍から上がってきて活躍してる
主力だけ引っこ抜いてもそれに変わる人材がポコポコ出てくるのがソフトバンク

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:26:47.40

交流戦ソフトバンク

打　率　.233（11位）
本塁打　32本（1位）
防御率　3.16（1位）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:27:58.40

>>567
マジレスすると今は怪我人が多くて先発で出てるけど、柳田グラシアル上林が外野で外せないし、そうなると中村が一塁に回りフルメンバーならベンチ要員

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:34:22.10

>>577
交流戦に入るちょっと前からタイムリー欠乏症だった、
特に内川、デスパ、松田辺りが焦ってボールを選ばず
ボール球引っかけて凡退ばかりだった

松田はいつものことだし、今はデスパも良くなりつつあるけど、
内川が酷いね。自分のことしか見えてない、結果が欲しくて
歩くことを想定していない、ボール球に手を出して引っかけてばっか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:35:50.52

選手の差もあるが監督の差も大きいわな

ここ最近調子がイマイチで立ち上がりに
難のある菅野をただローテどおりに投げさせた原

菅野の立ち上がりが不安定なのを見越して
打撃好調な福田をスタメンセカンドの一番で起用した工藤

案の定菅野は打たれ早々に降板
一発浴びたぐらいでSBの中継ぎは普通に仕事をこなす

丸にかやまをワンポイントで使ったあとは
二年目椎野に途中登板回跨ぎという
ポストシーズンを見越した起用法をされる始末
危なくなったらすぐにモイネロにチェンジし
モイネロも回跨ぎで抑える
最後は新人甲斐野に抑えられる

監督も選手も質の差がでた戦いだったわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:37:29.29

福田、ＦＡで今年巨人が取りそうだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:40:10.53

>>571
引っこ抜き返せる財はあるぞｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:41:09.63

>>540
ニゲケンって朝鮮人が異常な防御率残せるインチキドジャースで弱い相手ばっかりに投げて防御率4点程度だからな
環境と運に恵まれまくってるのと年俸が安いおかげで通用してる感出してるけど普通にクソだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:42:11.45

内川は老化衰えでしょｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:50:15.57

>>581
内野も出来るとはいえ、明石ほどじゃない
福ちゃんは基本は外野手
陽、丸、あと助っ人もそうかな、亀井は年齢的に良いとして
巨人の外野って空いてるのかい？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:51:32.37

>>580
別に監督は関係ないかと。
菅野先発で当然だし、あれだけ悪いとは誰も予測できなかったし。
菅野を2回始まってすぐの投手への四球で諦めたとこはさすがだとも思うけどな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:55:03.30

>>585
最悪捕手もやれて内野もやれる福田はSBが手放さないやろ
明石に１億出したんだから福田にも１億以上出すやろし
それ以上に金を積まないとお話にならんからなぁ

福田がSB出るなら複数年スタメン確約くらい提示するだろうからなぁ
守備代走要員にそんな条件飲んで取るとこあるんか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/06/23(日) 23:57:44.97

>>445
別に菅野擁護するわけじゃないが
腰痛がまだ完全に治っないと聞いたが？