【サッカー】<ブラジル人記者>森保Jを高評価「日本の皆さんにお詫びしたい」「日本はブラジルに単に遊びに来たわけではなかった」
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日本対ウルグアイの試合に、私は考えさせられた。いや、たぶん私だけではない。多くのブラジル人やアルゼンチン人も考えさせられたのではないか。
ブラジル人記者が見たチリ戦。「光るところがあったからこそ許せない」
この試合の前まで、我々は日本についてこう思っていた。世界的スターを擁するチームに、こんな若いチームで立ち向かっていったいどうするのだ、と。しかしその考えは大きな誤りだった。我々は傲慢だった。
日本対ウルグアイ戦は、これまで見た今回のコパ・アメリカの試合のなかで一番面白かった。キックオフからタイムアップまで手に汗を握る、目の離せない試合だった。チリ戦後の記事で、私は日本がこの大会で最弱だと書いたが、それは見当違いもいいところだった。最強とまでは言えないが、一番ファンタスティックなチームだ。
これまで誰も名前を知らないような選手たちが、スター選手たちと堂々と渡り合う。私は何度も試合をビデオで見直しては幸福感に浸っている。ウルグアイのDFディエゴ・ラクサールを地面に残して決めた三好康児の1点目のゴールは何度見ても興奮する。なんという勇気、なんというスピードだろう。
日本代表の選手諸君、君たちは、サッカーは名前や年俸でするのではないことを思い出させてくれた。サッカーのすばらしさを再確認させてくれた。今、私は心からこう言いたい。「Ben vindos! ようこそニッポン、コパ・アメリカによくぞ来てくれた!」と。
日本より前には、カタールが面白くて、サプライズいっぱいのサッカーをし、そして今日は日本の若者たちが魅せてくれた。一方、南米の王者といわれるブラジルやアルゼンチンは、ヨーロッパの金持ちチームでプレーする選手を数多く擁しながら、結果を出せないでいる。
その理由を、日本をよく知るドゥンガがこんな言葉で説明してくれた。
「自らを強者と思い、傲り高ぶっている我々はどんどん衰退している。反対に、謙虚さを持つ日本はどんどん成長している。彼らは毎日新たなことを学び、吸収し、前進しているのだ」
スポルティーバ 6/22(土) 16:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190622-00863290-sportiva-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190622-00863290-sportiva-000-1-view.jpg また世代代表追ってないニワカが上田叩いてんのか
コパ始まる前からみんなスタメン予想だったぞ >>598
ブラジル人はブラジルに厳しい
セルジオは日本に厳しい
分かるよな? >>356
久保はそもそもウルグアイ戦で3タッチくらいしかボールに触ってない
それで叩くも何もない 日本サッカーにとっては東京五輪はワールドカップ並みに重要だからな
本気ではないけど遊びでもないんよ マイク・トラウト、アルベルト・プゥッホウルズ・アルカンタラ
バーランダー、ヘクター・サンティアーゴ
ジャッジ、ゲレーロJr
コペック、カブレーラ
ホセ・アブレイユ、アルトゥーベ、
セスペデス、アズバルト・サンチェス
ミゲル・カブレーラ、ホルヘ・ポランコ
ミゲル・サノ、ゲイリー・サンチェス
グレイバル・トレス、カルロス・ゴメス
ヤズマニー・グランダール
野球はこれだけ有名スターが居るけど、サカーって有名スターいんの? サカ豚=ウンコクサイ
サカ豚=アナルクサイ
サカ豚=非国民売国奴 ベンチとはいえスペイン、W杯ではスタメン、クラブワールドカップではレアルに二得点
隠れてないだろ >>606
誰も分からないんだが?
お前の言う有名って新宿二丁目のエースくらいの知名度だろ。 ブラジルの若手が微妙だから日本の若手の活躍にびっくりしただろうなあ 遊びに来たわけねぇだろw 現地取材の記者はパスポートを盗まれただの
襲われて逃げた時に足を骨折だのろくな話ねぇし、夜8時を過ぎてから外出は
自殺同然らしいじゃねぇかw まあ遊びというか
失うものがなにもない気楽さはあるな 日本人が見ても、半分くらい、こいつ誰だよって選手だからな
三好とかも、Jリーグ見てる人でも、なんとなく知ってるって程度で >>597
そのエクアドルに4-0で圧勝したウルグアイが弱いってバカ? まぁあまり持ち上げられても・・・
w杯以降ガチ試合で良かったのイラン戦と今回位だし 南米の記者は結果しか見ないから極端な評価しか出来ないんだよ >>31
日本の辛口評価してりゃ玄人みたいな雰囲気は良くないと思う これ日本のマスメディアが、金渡して書かせたんじゃないのか?
こういう持ち上げ記事よりも、もっと重要なのが
次戦を勝ってトーナメントに進むことだな
やれると思ってるので、頑張ってくれ ブラジル紙ではブラジル代表はもっと動けとか、日本を見習えという生地さえあるくらいだからね、
ソースはサッカーキングで紹介してた地元の新聞 主審のジャッジに批判があるみたいだから
褒めとくかってなもんだろ ダメ元でやればいいんだよ
ダメ元で
その方がいい結果が出るだろ 昔、黒崎がブラジルのチームに移籍した時、やはり言ってたな
「日本人はああして貧しいブラジルまで来てサッカーを学んでいるんだ。
あれは私たちブラジル人の未来の姿かもしれないんだぞ」と >>587
チリ戦もウルグアイ戦も内容的にはたいして変わらんよな
チリとドローでウルグアイに0-4でも違和感ないくらい 日本を褒めてくれてるのは嬉しいがそれよりも
若手主体三軍の日本にベストメンバーで勝てなかったウルグアイのがショックだろうな 1999年に参加した時はボリビアに引き分けただけだった
今回はウルグアイに引き分けたわけだし、もうお役御免だよw
あとは伸び伸びエクアドルとやればいいよ
勝ち負け気にせず悔いのないように試合すればいい ウルグアイと引き分けて、森保批判が弱まるのが残念だ。
ボコボコにされた方が解任への近道だったのに。
引き分けに関しては、選手達はよくやった。しかし、監督の采配はこの試合も褒められたもんじゃなかった。 日本の3軍(23人中18人がU22)=ウルグアイの1軍(スアレス、カバーニ他) 東京五輪は柴崎のオーバーエイジは確定
メダルを狙うのであればキーパーもオーバーエイジを使ったほうがいい ブラ公「日本はU22?ただでさえ弱い日本のくせにU22だと?舐めてんのか!
チリに0-4だってwホラ見ろ、コパを舐めんじゃねーってアレ?
ウルグアイ何してんのダセーwwwにしてもブラジルもアルゼンチンも
選手あんだけ年俸もらってんのにだらしねーな!よし、いっちょ日本を
持ち上げてみっか」 でも正直に聞きたいんだけど
ウルグアイよりチリの方が強いよね? サッカーって競技自体、劣等欧州豚と劣等南米豚に審判抑えられてるし、
劣等欧州豚と劣等南米豚のオナニー装置だってとっくにバレてるんだよ
劣等欧州豚と劣等南米豚なんて世界になんのコンテンツの輸出できない三流国群
こいつらが唯一、輸出できるコンテンツはサッカーだけ
だからこそ劣等欧州豚と劣等南米豚といったサッカーの古参の国々はその権益を絶対に手放そうとしない=日本に勝たせない
審判レベルで劣等欧州豚と劣等南米豚が支配してんだもん
サッカーくらいバカバカしいスポーツはない サカ豚は全員素っ裸になって日本国民に土下座して謝罪しろ!
サッカー周辺の全てが気持ち悪い。それを日本にもたらしたサカ豚と売国左翼マスコミと電通許せない。てめーらは日本国民に不快感しか与えない
アジア大会とアジア杯、ほら俺の言ったとおりじゃん。いつになったらサカ豚はサッカーという競技が不毛だと気づくの?
そもそもサカ豚って、日本を下げつつ、韓国上げ 欧州上げ 南米上げばっかだよね
サカ豚って韓国大好きだよな。サカ豚=在日チョンと売国左翼の巣窟
サカ豚ってマジで日本人?サカ豚って日本否定と外国マンセーしかしないじゃん
日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの
日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは
売国左翼マスコミの韓流持ち上げ 日本芸能下げと構図は一緒
サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない
あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
結局、サッカーって国民に苦しみしか与えてないじゃん
弱いのなら騒ぐなよ
そもそも欧米憧憬を植え付けていたのも売国左翼マスコミの手の一つだから
そうやって日本否定にもっていく
サッカーって、そういう売国性がよく出ている
日本人否定するのにサッカーくらい都合のいいスポーツはない
在日チョンが多数入り込んでいる売国左翼マスコミがサッカー推しする理由はそこだよ 最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
>全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、5分の1を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし。日本サッカーは一方的にチョンだけが美味しい思いできるシステムになってる
日本でサッカー推ししているのは売国左翼マスコミと電通なんだからお察し
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い
世界に何のコンテンツも発信できない三流国群の南米豚と欧州豚が唯一発信できるコンテンツがサッカーなんだから、南米豚と欧州豚はますますサッカーという権益を奪われまいと、執着してくる
日本がサッカーに注力するだけ無駄
AFC(アジアサッカー連盟)というアジアという枠の中ですら、日本は政治力無いんだから 柴崎は押し込まれた時にどうするかちゃんと森保監督と話し合った方がいい >>636
同じくらいかな
ウルグアイは2トップのコンディション次第
どっちも好調になればブラジルより強い
片方でもいないと親善試合とはいえ日韓に負けるくらい落ち込む チリ戦は結果は0−4だったけど、むしろウルグアイ戦よりも決定機が沢山あったからな
大学生のFWが尋常じゃないぐらい外しまくってたけど ウルグアイはベテラン構成だったんで2戦目はお疲れ
エクアドルは伸び盛りのチームで
多分日本とは(また違う意味で)ガチの戦いになる
エクアドルは厄介だが、名前負けする心配がないのがプラス
ポイントは中盤の人選で
エクアドルは結構中盤を作ってくる
中盤を制するものが試合を制す そういう試合 >>636
いや、ウルグアイの方が強豪扱い。
ブラジル>アルゼンチン>ウルグアイ>コロンビア>その他
南米勢の最新の格付けはこんなとこだろう。 柴崎松本でいけ
中山だ板倉だボランチ経験のほとんどなくて
普段試合でてるかも怪しいやつつかったらだめ
jとか海外とか関係ない
ボランチで普段試合でてる奴を使え 南米メディア『疑惑のPK。VARは茶番』
セルジオ『…………。』 >>645
そうなんだありがとう
メンバーがどうなってるかわかんないけどカタールでも勝てないか >>648
歴史的にそうかもしれんが
前回王者はチリ この試合の出来が続かないのが日本
次の試合見ててみな スポナビでダゾーン提供のウルグアイ戦無料ライブ中継が350万アクセスも取ったらしいな
ネットのライブ中継でこの数字は驚異的だよ
明後日のエクアドル戦がグループリーグ突破の可能性も出てきて、さらに楽しみになったわ 朝800だもんなw
異常な数字だわな
俺は前半だけ見て昼に後半見た
つーかネットだから会社あってもあれこれ工夫してみてんのかな けどいい試合した後やらかすのもまた日本なのかもしれない >>653
チリ戦も悪くなかったよ、デクの棒が居なくて大学生が一点でも獲ってりゃどうなるかわからんかった 弱小チームにありがちな言い分だわ、完全に馬鹿にされてる 若手中心で挑んでコパに失礼だ、とか
こういう記事をリップだ日本向けだとか
そのあたりがもう負け犬根性しみついていると思うよ
ベテラン解説者やライターや自称海外通に多い
キリン杯でメンバー落とす国にも失礼だと言い切り
こういう記事も取材不足の無知を笑ってやればいい U22の日本のガキ相手に疑惑のPKやら忖度VARで、なんとか敗戦を免れたウルグアイの方がバカにされてるぞw 日本はドン引きしねーからな
ロシアで前プレ及び高い位置取りの戦いがはまって
サッカー界全体が自信ついたというか
この方向でいこうというコンセンサスが出来た
前プレだけじゃなくて
高い位置取りで戦う
これあまりいわれないけど日本の試合見るポイントだよ
だから面白い
日本の試合が面白いってリップサービスでもなんでもなくて
戦術上的理由がある 日本って何故かウルグアイやアルゼンチンとやると善戦するよな 糞判定PKで引き分けた時点でな
今後コパは辞退でいいぞ 俺達ジャップな相手のデータのない即席チームでしか善戦出来ない中東化しつつあるなあ これ、次のエクアドルに勝ってもトーナメントいけるかわからないよな?ペルーがブラジルに大敗したおかげで勝ち点4の得失点差-3なんだが、全く並んだらイエローとレッドの数で決まるんかな? >>669
1-0ならペルーとのイエローカードの争い
2-1なら総得点でペルーを上回るから自力で3位抜け >>671
Rules for classification: 1) Points; 2) Goal difference; 3) Goals scored; 4) Drawing of lots.
Wikipediaによるとイエローカード関係ないみたい。 >>664
なぜかじゃない
理由ははっきりしている
プレスして来ないから
日本は猛烈にプレスしてくるチームにものすごく弱い 柴崎ってあんなに代表戦出てるのに未だに見つかってなかったの?
隠れてなかったと思うが 今の所0-4で負けと引き分けって結果でそれでも褒められるとか
子供扱いされてバカにされてるだけなのに喜んでるサカ豚ワロタ でもGL突破のチャンスがあるならエクアドルには勝ってほしい
マジで楽しみだ >>352
選手達はそんな勘違いしてないから大丈夫だろ
これまでの2戦と同じように必死で戦ってくれるよ >>636
チリはコパアメリカでは強い
肝心のW杯に関しては過去に3位の成績があるけど1962年の話
それ以降はベスト16止まり
ウルグアイは直近のW杯で2010ベスト4、2014ベスト16、2018ベスト8
過去の成績も入れるならウルグアイはW杯優勝2回してるしな ○○
○○ 香川 久保
○○ 柴崎
長友 吉田富安 ○○
○○
○○をその時の調子良い選手で埋めるのがチームにとってベストだとわかったな。 >>647
期待を託すべきは、上田15点+前田9点=計24得点仲良し水戸育ちコンビの実績
<東京五輪代表日程&結果>
・2017年 10月末、森保監督就任
〜M-150 CUP 2017タイ(12/9〜12/15)→ 準優勝
・GL ● U20日本 1-2 U22タイ(N) 得点者:神谷
・GL 〇 U20日本 4-0 U22北朝鮮(N) 得点者:長沼、上田、井上、上田
・決勝 ▲ U20日本 2-2 U22ウズベク(N) 得点者:神谷、小松 (PK負け)
・2018年
〜AFC U-23選手権中国2018(1/9〜27)→ベスト8【大会唯一のU21代表で参加】
・GL 〇 U21日本 1-0 U23パレスチナ(N) 得点者:板倉
・GL 〇 U21日本 1-0 U23タイ(N) 得点者:板倉
・GL 〇 U21日本 3-1 U23北朝鮮(N) 得点者:柳、三好、OG
・準々決● U21日本 0-4U23ウズベク(N) 得点者:なし
〜南米遠征パラグアイ(3/19〜3/28) →1勝2敗
・親善 ● U21日本 0-2 U19チリ(N) 得点者:なし
・親善 △ U21日本 3-3(PK勝) U21ベネズエラ(N) 得点者:椎橋、前田2
・親善 ● U21日本 1-2 U21パラグアイ(A) 得点者:三好
〜トゥーロン国際大会フランス(5/23〜6/11)→7位【横内代行監督で参加、森保監督はロシアW杯】
・GL ● U21日本 1-2 U21トルコ(N) 得点者:三好
・GL 〇 U21日本 3-2 U19ポルトガル(N) 得点者:田川、上田、上田(PK)
・GL △ U21日本 1-1(PK勝) U21カナダ(N) 得点者:三笘
・7位決〇 U21日本 1-1 U21トーゴ(N) 得点者:三好
・2018年 7月、森保監督A代表監督就任&五輪代表兼任決定
〜OCA アジア競技大会ジャカルタ(8/14〜9/1)→準優勝【日本はU-21代表で参加】
・GL ○ U21日本 1-0 U23+OAネパール(N) 得点者:三笘
・GL ○ U21日本 4-0 U23+OAパキスタン(N) 得点者:岩崎2、旗手、前田
・GL ● U21日本 0-1 U23+OAベトナム(N) 得点者:なし
・1回戦 ○ U21日本 2-1 U21サウジアラビア(N) 得点者:岩崎2
・準決勝○ U21日本 1-0 U23+OA UAE(N) 得点者:上田
・決勝 ● U21日本 1-2 U23+OA韓国(N) 得点者:上田
〜UAE遠征・ドバイカップU-23(11/11〜21)【横内代行監督で参加、森保監督はA代表優先】
・△ U21日本 2−2 U23ウズベキスタン(N) 得点者:小川、小川(PK)
・○ U21日本 5−0 U23クウェート(N) 得点者:旗手、上田、上田、上田、小川
・△ U21日本 1−1 U23UAE(A) 得点者:上田
・2019年
[U-22] AFC U-23選手権2020タイ予選@ミャンマー(3/18〜3/26)【横内代行監督で参加、森保監督はキリン杯優先】
・○ U22日本 8−0 U23マカオ(N) 得点者:町田、上田、上田、遠藤、前田、上田、前田、板倉
・○ U22日本 6−0 U23東ティモール(N) 得点者: 田川、久保、立田、板倉、久保、上田
・○ U22日本 7−0 U23ミャンマー(A) 得点者:前田、前田、岩崎、中山、前田、岩崎、中山
[U-23] トゥーロン国際@フランス(6/1〜15)→準優勝!【横内代行監督で参加、森保監督はコパ優先】
・○ U22日本 2-1 U20イングランド(N) 得点者:大南、長沼
・○ U22日本 6-1 U22チリ(N) 得点者:三笘、旗手、旗手、岩崎、岩崎、旗手
・● U22日本 0-1 U19ポルトガル(N) 得点者:なし
・△ U22日本 2-2(PK勝) U22メキシコ(N) 得点者:相馬、小川
・▲ U22日本 1-1(PK負) U22ブラジル(N) 得点者:小川
[A代表] コパ・アメリカ@ブラジル2019(6/14〜7/7)→? 【森保監督・横内コーチ・斎藤コーチ体制】
・● 日本A代表 0-4 チリ(A)得点者:なし
・△ 日本A代表 2-2 ウルグアイ(A)得点者:三好、三好
・6/25(火)8:00〜 日本A代表- エクアドル(A)
これまでの総得点(仮集計):上田15点(?)、前田9点、岩崎6+2点、三好4+2点、旗手2+3点、小川3+2点、板倉4点、三笘2+1点、中山3点、長沼1+1、久保2点、神谷2点、田川2点以下略。 どうせエクアドル戦後ジャップ連呼するんだろ?舐めるなよ? >>185
中島が前線に散歩していた直後に失点したシーンだろうけど
あれは日本の人数が足りているんだよな。
だからカウンターの準備に向かったんだと思うわ。
あれはチリのボールと人の動きが完璧だからしょうがないと言えばしょうがない。 いやほんとにメンバー集められずに若手に経験積ませる思惑だったんだが……
黙っておこう 柴崎も知らないんだから
結局ビッグクラブにいる選手しか普通は知らないって分かるだろ これは負けて当然という試合になると開き直って善戦するのに
この相手は勝てそうとなると、途端にガチガチになって勝てなくなるのが日本代表メンタルだからな
vsジャマイカ
vsアメリカ(五輪)
vsトルコ
vsギリシャ
vsポーランド >>662
ロシアW杯あたりで組織的なプレスを確立した感じだな
常に数的不利にならないように戦うから日本に向いてる
これで相手もプレスかけてくるブラジルあたりとやるとどうなるか見てみたい 俺は久保のプレーを見たかった
監督は選手交代をもっと早くするべきで中島がイエロー貰ったのが久保を入れるタイミングだった
中島はドリブルは上手いが回が見えていないというか見ていないんじゃないかと思えるプレーが多い
自己満プレーじゃ点はとれない
久保は回りが見えている こーいう手首の軽さ
セルジオも少しは見習ったらどうですか 本場の記者は手首が軽いのに、似非評論家のセルジオときたら。
本場のブラジル人を見習えよ 手首が軽いだけじゃなくちゃんと謝ってる。
セルジオは言うだけぶちまけて、謝りもしない。
そこが本場ブラジル人との差。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています