【テレビ】有吉「どんだけ見た目が爽やかで、これと言って問題がない上司でも、年取ったら若者に嫌われると思わないとダメ」
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◆ 有吉、「最近の若いやつは」とグダる30代に「年取ったら嫌われるって思ってないとダメ」とアドバイス
6月5日の「マツコ＆有吉 かりそめ天国」（テレビ朝日系）に、39歳会社員から投稿が寄せられた。
若い時には「最近の若いやつは」と言う上司を疎んでいたが、自分も歳を重ね、若手社員に同じように言うようになったと自己嫌悪していた。
マツコ・デラックスさんは「（若者を攻撃して）憂さ晴らしをしてると思うんだよね」と年配者の心理を分析する。
自身も無意識のうちに、ストレス発散のために若者を攻撃したことがあるという。
マツコさんはその際、「ただ言えばいい以上のことを言ったな」と自己嫌悪に陥ってしまったと、投稿者に共感した。（文：石川祐介）
■ 「自分は若者の良き理解者」アピールをする年配者もイヤ
有吉弘行さんも若者に攻撃的な年配者を嫌がるが、「『最近の若いやつは』なんて言う大人は嫌だよな」と”自分は若者の良き理解者です”という態度で接する年配者もウザいと言い放つ。
マツコさんも「最近の若い子はそういう人のほうが嫌だと思う」と同意する。
有吉さんは「年取ったら嫌われるって思ってないとダメ」と若者から嫌われることを恐れて、媚を売ろうとする姿勢は大人らしくないと語った。
マツコさんは”若者のことを理解してます感”を出すために、あえて若手社員に何も言わない上司にも気持ち悪さを感じているという。
どう頑張っても年配者が若者から嫌われることは回避できないため、なりたくない大人になってしまっても抗う必要はないと、投稿者を慰めていた。
■ 雑誌の「こんな上司は嫌われる」という特集を読む人は危ない
さらに、「どれだけ見た目が爽やかで、理解力があって、これと言って問題点がない上司、絶対に自惚れるなよ。好かれてはいねーからな」と語気を強めるマツコさん。
見た目が若々しくて柔軟な頭を持っていても、歳を重ねていれば容赦なく年配者の烙印を押す若者も一定数いる。
いろいろ細かな気を遣っていても、思い上がってはいけないと警鐘を鳴らした。
もちろん、中には若者に好かれる年配者もいる。
マツコさんは一癖も二癖もある年配者のほうが「また飲んでみたい」、「奢ってほしい」と思うそうだが、「若者が選んでくれたら一緒にいれば良いけど、自分から探しに行っちゃダメ」と、自ら好かれるように働きかけてはいけないとも言っている。
有吉さんは、「（雑誌でよく特集を組まれる）『こんな上司は嫌われる』みたいなのを読んで、『なるほど！』じゃねーんだよ。それを読んでる時点で危ないから」とも指摘。
若者から支持されようと熱心に勉強する年配者も嫌われるタイプのようだ。
「若者に嫌われるのも大人の役目」と割り切って接するのが、適切な大人の心構えなのかもしれない。
キャリコネ 2019.6.6
https://news.careerconnection.jp/?p=72823 上司を嫌う無能で若いバカどもにも大いに問題があるだろ こんなただの個人的な見解をテレビで流す必要あるかね。
これを面白いと思う人間の気持ちがわからん。 殺人犯
飯塚幸三をはよー逮捕せー
墓所に放り込め
殺人鬼を野放しにするな！ >「（雑誌でよく特集を組まれる）『こんな上司は嫌われる』みたいなのを読んで、『なるほど！』じゃねーんだよ。それを読んでる時点で危ないから」
謎理論過ぎる 毒舌と暴論って紙一重だよね
で、こいつが言ってるのは暴論 自分が若いころ、上司に対してどう思ってたかだよな
それ忘れちゃうんだからなぁ 砂利パンピーの寝言を超越した天才が世界を動かしてる
＝有吉やマツコも一般人 馬鹿じゃね、またレッテル貼りかよ、どうでも良いわ、死ぬまでにまともに飯が食えなくなった日本で若者がどうのどうでもいい、金くれ仕事くれ これを言ったらおっさん確定
「◯◯君、酒は飲むの？タバコは吸うの？ギャンブルは？」
「どれもやってません」
「じゃあ金が貯まってしょうがねえだろ」 >>7
好かれようとするんじゃなく後輩を育てることに苦心するほうがいいってことじゃね？ そんな事はない。
問題ある奴がてんこ盛りなんだから、問題なければ
嫌われることもないだろう。 おかもとまりをイジメてたけど３カ月精神病で入院してたらしいぞ 何が正論言ったもりみたいだけど、大嫌いだわ。
んでこいつ自身がそれ自覚してる振る舞いに見えねーところかな。
最終的には人間性。 おまいらも身近でも有名人でも「あこがれるおとな」って居ないだろ？
そこが駄目なのさ。 芸能人って一般社会に属した期間短いのに
何故か一般社会にもの申すよね 見た目清潔感ある奴少なすぎだろーが。
そこクリアしてるだけでも相当マシ。
あとは話せば人柄わかる。
こいつは振る舞い見た目どれも若手から好かれてるわけねーのはよく分かる。自覚もしろよ。 若者に必死で媚を売っている人で一番に思い出すのがさんま 誰かの上にたつなら嫌われるのは覚悟しなきゃね
管理職なんて嫌われてなんぼ >>3
上司を嫌ってるんじゃなく臭いとかハゲてる、馬鹿とかクズって理由で嫌ってる
人間として極々普通の感情で、そこがマヒしてるとそれはそれで問題
その上で見た目が爽やかで中身もこれといった問題が無くても嫌われる事はある、限界はありますからっていうお話 んなことない
橋下とか吉村府知事とか若手からの求心力高い なんでだよ！マトモな社会で働いたことねー有吉が言うな！ ・
不
良
品
■
06/07
【芸能】カラテカ入江、吉本から解雇…振り込め詐欺グループの忘年会出席を仲介 宮迫、田村亮らは厳重注意★30
それとも
松本人志の 不良品って。。。。。。。。。。。。引きこもりと 高齢者ドライバー 限定？？？？ 吉本芸人の反社会的闇つながりは ＯＫ？
さすが
松本人志
高須
橋下徹
。。。。。。。。。。。。。。。。。きゃっほー！！！ 本当に 安倍晋三の友達は 美しい！！！
不良品＝ひきこもり と 高齢者ドライバー 猿岩石がまた調子にのってるな、
歳取る以前に、電波少年の時から嫌いだよ んでよく
「おとなの事情」
とか
「おとなの対応」
「おとなになれ」
とか言われるじゃん？
あれは翻訳すると
「おまえもそろそろ俺たちのように卑怯な感覚やり口を身につけろよ」
って意味だからな。
そりゃああこがれも尊敬もできねーよ。 たまたま人に恵まれただけかもしれないけど優しいオッサンが多くて皆さん好きだったよ
俺は無愛想でいい部下ではなかったのに
そりゃ中には嫌な人もいたけどさ
嫌われるかどうかは見た目の爽やかさは関係ないと思う 別に嫌いな上司なんていなかったな
１人だけ情緒不安定なバカがいたがウザいのはそいつくらいだったわ
他の人は尊敬できるいい人ばかりだった 若者の仲間になりたがるのは嫌がられる
ジェネレーションギャップは大きい
遠くから優しく見守ってくれるような上司がいいね 誰もおっさんが好かれようとは思ってないだろ
単に必要以上に不快感与えたくないだけ
有吉みたいに開き直って毒舌吐いてるクズになったら終わり >>32
こうやって嫌われてナンボだと開き直るからクズなんだよな
指導力とは別に嫌われる事じゃねーから 仲良しごっこやってんじゃねー
使えない奴は排除に動くし
出来る奴は評価するだけ 芸人みたいに先輩だ後輩だで偉そうにしてるような業界の人間に語られても説得力ないよ
一年二年どころか半年３ヶ月まで気にするとか頭イカれてる 距離感の問題
10才年上の人と
10才年下の人との距離感だと
年下の方が近く感じるもんだ。
でも年下の人は遠く感じる。
そのギャップ認識してたら、年下の人ほど注意しながら接する。 嫌われ役を買って出てると本人は思っているが
単純に人間として嫌われてるだけな奴 これわかるわ
言わなきゃいけない事を言えない上司大杉 >>55
じゃあお前が言えよ
言っても無駄な事はある むしろ自分が慕われてるって思ってる上司いるのか？
嫌われてるまではいかなくても慕われてるまではいかない奴が大半だと思ってたわ 日本は指導とは叱る事だと思ってるバカばっかりだからな
指導とは教える事だろ
子供相手じゃないんだから怒鳴ったり威圧したりする必要ねーだろ 部下に好かれたいとは思わないが部下の世代の考え方は理解しようとはしてる
そうしないと最低限のマネジメントもできないし >>3
嫌うってより世代が違うのに仲間になろうとすんじゃねーって事じゃないか？
上司はあくまでも仕事ができる年上の人
親父は親父同士で仲良くしてればいい
まぁ俺も親父なんだがw >>1
最初、理解出来るかなと思ったが
どんどん屁理屈になってて笑う
マツコも有吉も無理やり毒舌に持っていきすぎで、何でもかんでも否定してるだけになってるかな >>60
そうだよな
コミュニケーションを円滑に行う最低限の努力は大人なら考えるべきだと思うが
どうせ嫌われるからって有吉みたいに開き直って暴言吐いてるおっさんになったら終わりだよ >>61
今時部下に飲みに誘うオヤジもいないだろ
芸人だけだろ
そんな事やってるの こういう事言ってるけど自分より5歳以上年下の女に言い寄ったりするんだろ？
言ってる事とやってる事は違うんだよな
こういう偉そうな奴って
だから勝手な奴だと嫌われてるんだよ
同年齢でも嫌うわこんな奴等 なんでリーマンでも無い奴が社会人の在り方を語るの？
水商売のコミュニケーション芸能のコミュニケーションと会社はちょっと違うだろ >>1
で、確かに有吉は後輩にはめちゃくちゃ嫌われてそうだわ まあ自分が20代の時は、40代を相手にもしてなかったからな
俺は40代になったが、今の子はけしからんとか思わんけど
若い時にきっちりしてた人らは若い人らに多く不満を持ってる印象はある
おっさんが喋りかけてくるだけでクソうざかったからな 会社の上下関係だったら、有吉達の意見は絶対じゃない。
ウチの50過ぎのおっさん上司は凄く慕われてるぞ。 俺が歳とってそういう立場になったとき下の若い連中は「我々の気持ちを汲んだ改革に期待してます。」と言ってたくせに、いざ上に進言したら「若いもんの総意みたいな言い方は迷惑だ、面倒に巻き込まないで欲しい。」と言われたので、上と手を組んで粛清してるわw >>70
日本はうざいおっさんだらけだからそういうイメージはあるが
いつも気にかけてくれたおっさんとか今でも感謝してるよ
若い時はコミュニケーションが苦手で孤立しがちだったが
気持ちを読めるようなおっさんもたくさんいて色々心理的に助けてもらった
孫がいるくらいのおっさんだと本当に優しい >>72
面倒臭い奴だな
こういうガキみたいな感情的なおっさんばかりだからな >>1
理解者もダメ、説教もダメ
じゃどうすれば良いのですか？ 辛いことを当然のようにやらせる立場なので、嫌われる対象だからな
嫌われると困るから従順な感じ出してきたりなどの、対応に個人差があっても
関係の根本は変わらんし
毎日きっつい命令してくる人を好きになるわけがない
俺も若い時は命令に従いながら、心では死ねと思ってたし と言う具合に分かったような事言うお前も嫌われてるの分かる？ボンクラ有吉さん♪ それに有吉の場合、売れてなくて引きこもってたわけだから
若手の面倒なんか見れてない期間多いだろうよ >>3
上司を嫌うんじゃ無くてお前が個人的に嫌われてるだけｗｗｗ 西野朗とか高橋由伸は割と下からの支持があったと思うけど、
どっちも顔がいいからかな 嫌われるって好かれる必要あるのか？
上だってクソ生意気なガキ嫌ってるぞ
お互い粛々やれば良いのでは？ マツコも有吉もテレビの中でも上司として結果を残していないんだが 自分と同い年の奴にそこまで言うか考えたらいい
年下だと思って遠慮がなくなって言い過ぎな奴が多いんだよ
同じ立場の奴にそこまでぶっちゃけないだろと
若い奴は怒りの掃き溜めじゃないんだから >>1
そもそもなんで若い奴にそんな気遣いせなアカンの？
ソープ嬢に土産持ってくダサい客と同じ 仕事ができるようになって成長してるつもりかも知れないけど年とったからって人としては別に成長してないからな
人間の器でかなわない奴は世の中いくらでもいる >>59
口ごたえに、先輩に仕事やれよ的な馬鹿を新人教育してるんだけど
２ヶ月弱で、疲れきって来たわ
自己主張を勘違いしてる馬鹿
どうしたらいい？
何回『指導』しても減らず口に屁理屈、口ごたえして来て疲れるんだけど
人間性が阿呆過ぎて話にならん デパ地下歩いてみろ。
近づくと定員はスッと奥に下がるから。
これは何ハラだよ 有吉の場合は
使えない奴と相手されずに嘲笑われるだけという立場からリスタートしてるから
自分が嫌われてると思っていれば、若い奴にしょうもないこと言わなくなるしな >>85
マツコは嫌われるのが当たり前で
嫌われるのも仕事って前提で話てんだろ
上司なんだし >>17
実際に言ってるやついるから笑えたwいかにもおっさんで感じの
腹が出てる酒タバコパチンコシモネタ連発タイプ >>91
口答えの内容に正当性があるかどうかだよ
口答えがいつも間違ってる訳じゃないじゃらな
正しい内容なら口答えでも聞く価値はあるがそれ以下の話にならん奴に無駄な話するなよ
何言っても無駄な奴はいる
事務的な事だけ伝えて話し掛けられた時だけ答えてろ
そうはいかない責任があるというなら
それはそいつに言え
こっちもお前を無視できない理由があるとな 万年ヒラ社員だし、腹は出てくるし、頭はハゲるし、若い連中より身長低くてブサイク。
上司にも後輩にも女性社員にも最初から嫌われてる深海魚社員だから
今更何とも思わないけどね。 まともな社会人経験のないタレントのたわごとを記事にしなくてもよくね 爽やかで部下に気を使ってくれてるのに、嫌われるのか
まあ歳をとって年下の部下ができ、初めて理解できることも多いからな しょっちゅうコメントしてるのに昔みたいに
さすが有吉！わかってる！みたいに全然言われないのが
みじめだな。いつまで誰も興味ないズレた一般論の
発表会してんだろ。 >>91
1.どこまでなら強制的にやらせることができるかの権限を確認する
2.この業務はこのやり方でやれば熟るというやり方の手順を教える
3.この業務をこの時間内にやる命令を下す、できなければ権限内で罰を与える
4.ここからが本題だが、指導、監視、手伝いをそいつの同期にやらせる でも穏やかなおじいちゃんおばあちゃんは若者に好かれたりするよね
不思議 自分が嫌われてるだけなのに
みんな年とったら嫌われる〜
って言いたいだけでしょ。 ハゲ散らかしたおっさんならアウトだろ
逆に言えば原田龍二みたいのであるならいくつになってもチャンスはあるだろう
老人ホームのおばあちゃんにさえハゲはバカにされるのでしゃーないでしょうw >>28
確かに何でオッサンってあんなに不衛生感一杯んだろとは思う
見た目とか身だしなみとか気にならなくなるの？ 若い奴全般に好かれたい訳じゃなくて若い女限定だからな >>26
競争の激しい業界で勝ち上がった俺はぬるま湯につかったリーマンより偉い、という自己認識があるからだろう >>97
一例上げよう
○これ僕の仕事ですか？
○僕ばっかり電話取ってます
これに正統性ある？
それ以外、事務所を空けるのを事前に分かっていたのに私に仕事やっといて的な
お前の仕事だから、教えてるし、やれよ
電話取らんと(取れんと)仕事ならん職場を理解させてるにもかかわらずこの発言
上司は自分を手透きにするためどんどん仕事与えて、私に報告無し
指導命令受けてるの私なんだけど、この上司もくそでダメ
仕事手詰まりなったらどうするか聞いてもまともに答えない
阿呆ばっかりで疲れて来たわ
紆余曲折したけど、30年勤めてるんだけど
最近は、出勤拒否したいとすら感じる >>1
何も言わないは言わないで大人らしくない媚びてるなんてのもひねくれた見方だよなぁ
余計な事は言わない、年齢気にせず人対等に見てるだけかもしれないのに >>103
罰則などやるとパワハラ云々が出る時代にんなこと出来ませんわ >>107
若い奴から見たら不思議だろうがだんだんそうなる
俺も若い時には不思議だったがそうなったし
あんま自分の身なりの為に金を使えない
というかあんまいいものを身につけていない方が無難な立場になってくる感じ 別に嫌う理由は無いやん
そもそも何故に有吉風情が偉そうに一般論として語ってるのか ちゃんとオッサンになりきるってのも
あんがい難しいもんなんだよ
若者が「若者らしく」するのが難しいように >>113
実際、強制力がある権限がないと指導なんてできないんだからな
何やらせてもパワハラになるんだし、嫌なことならなおさらそうなる、なので
一通り手順を教えて、そこそこできた同期の奴にできない奴の指導を任せるしかない いや嫌われているか好かれているかを気にしている時点でダメだろ。
もちろん男たるもの自らの身は常に自ら律して生きていなければならない。
男は40を過ぎれば自分の顔に責任を持てという言葉がある通りにだ。
その上で省みて自ら良しとするのであれば後は他人の評価なぞ気にする必要もない。 確かに「最近の若いもんとか言ってる老害w」とか高みから煽ってるジジイは、
若者に好かれるイメージゼロだもんな。
ガキに媚びてる時点で尊敬される要素はない。
むしろ最近の若いもんと言ってる老害よりも嫌われてるだろう。 >>117
言ってる事は分かるけど、二人の仕事が全然違うから自分が教えるしかないのが現実
会社の外で愚痴漏らしてみたら、みんな口揃えて『無いわ！(驚き)』で私に賛同してはくれるのだけど、毎日仕事教える立場としては、かなりキツイんですよね
ジェネレーションギャップで諦めるしかないのが現実かね？ >>115
現実大半は嫌われる。
自分も嫌な上司になってる気がするという悩みに、嫌われるのが普通だからキニスンナとアドバイスした、珍しくまともな回だったw
一方本当に好かれる年寄りもいることを素直に羨ましがってたよ。 有吉はラジオだけ聴いときゃいい
テレビはもはやただのギャラだけの顔見せ
昔みたいなゲスいキレキレトーク聞きたいならラジオだよ >>119
こういう他人の評価は顔色を伺うなとか気にするなとか言ってる奴が若者に嫌われる代表格
マウント取って他の人より上だと示したい姑息な高飛車な人間性がわかる
そういうのに敏感なんだよ若いガキほど >>124
若者に限らず人間から好かれないよね、キミ >>124
だから嫌われたからといってそれが何か？
好かれようとすればその魂胆は直ぐに見抜かれるぞ。
好かれる必要があるか？ 好かれようが嫌われようが仕事上で問題なけりゃいいだろ >>4
ホントそう。別にこの人たち偉人でも何でもないし。しかもえらそうに語る。 年齢めっちゃ離れてる友達がいる人はかっこいい
年齢軸で共有できるものなんて実は瑣末だから普遍的な考え方が合うかが大事 いまって職場に若者より40代50代が多いから気にしない >>121
マニュアルとは、その通りにやれば誰でもできる手順の教科書
指導者はその教科書に沿ってルールと手順を教えることはできる
で、ここまでが仕事と割り切る
そいつがマニュアル通りに動くかまでの責任は、権限なしには請け負わない
そいつの資質の問題にすり替える
資質足らずがいるので、そいつの同期に面倒を見てもらう方針にする
これをつっこみどころがないように周知の上で政治的にやる感じ 上司になった今部下を飲みに誘うことは一切しないわ。 変に迎合して似合わないことをすれば気持ち悪がられるだけだからな。
あいつらはあいつらだけでよろしくやっているんだから、
何もこっちが差し出がましくも恩着せくもしゃしゃり出る必要はさらさらない。
変に気を利かせて先回りするようなマネをしたらそれこそ気持ちが悪いと思われる。
気の利かないオヤジぐらいがちょうどいいとこれまでの人生経験の中で確信するようになった。 有吉ってこれだけ極度のマイナス思考で45歳なのに20代の若い女と結婚しようとしてるのが矛盾に思う 別に嫌われてもよくない？
下心丸出しで若い女釣ろうとしてる人でもない限りよく見せる必要なんかないでしょ >>17
ワロタ
あんたらのせいで年金出ないから貯金しないといけないんです
と言ってやれw 似合わない柄にもないことは人の前ではやらないこと、これ中高年の男の鉄則。 あんた若いときにヤラセで嫌われてるだろ猿岩石
加齢がどうの以前の問題 男に好かれようとはまったく思わない
気にもしない
女の子からは好かれている
これで十分
今のままで十分 >>7
ナンパ本とかモテる方法とかの本を読んでる奴はモテない
みたいな理論じゃね？ 気の利かないおっさん。意図的その立場でいれるようにする技術も必要かもな
あえて言葉足らずでいる
5のことを思いやって頑張って10伝えるではなく
5のことを1しか伝えずに4察しさせる感じだと、例え当たり前のことでも
普通にできているだけで褒めてやれるしな
怒る回数より褒める回数が多いやり方にするのは重要な気がする >>17
若いねー
お父さんいくつ？
え？俺より年下！？
↑
これも >>133
そうは、うまくいかないのが人間なんだよ
アドバイスは、叩き込んだ
てか、マニュアル無いのが現状
腐った職場に異動して自分もまだ１年チョイで指導役とか勘弁してほしい 「ああ、こういう所があったのね意外」と思われようとして何かを無理してやると、
必ず失敗するし、こういうのは恥ずかしい思い出になるだけだから、
男は40を過ぎれば何事も慎重に振る舞わないと。 つーか、上司が年上って前提こそが、新卒から年功序列で上がってく旧態依然としたある意味幸せな会社だけの話だろうに、なんでそんなのを前提に会社員経験のないタレントが意味のない話してんの？ おっさん「あー、今の子はこういう事知らないかーｗ」
若者「あ、知ってますよ、今でもよく使ってます」
おっさん「ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ」
若者「？？？？」 若い女性に好意持たれようと思ったら
若い身体を維持すること
俺は週に三回ジムに行ってる
何を着ても似合う身体
裸になっても恥ずかしくない身体を維持する
それだけで別に気をつかわなくても
十分モテる いや見た目よくて問題ないなら加齢だけで嫌いになんかならない、むしろ憧れるわ
バカじゃないのか >>3
これ
若い奴なんてろくでもないカスなんだよ
若い頃の自分も含め >>146
先にアドバイスはいらない
手順だけ叩き込んで終わり、聞かれたらアドバイスする
聞かれることが少ない方が仕事が少なくて済む立ち位置を確保する
それには、そいつのミスはそいつの資質の問題にすり替えてる技術が必要なので
君の試練は指導力ではなく組織の中での政治力を身につける感じ 昇進はするけど中身はデキないおっさんは
滅多にいない本当にデキる若手のことが超大嫌いだから
度を超えた無茶ぶり、徹底した無評価など、
パワハラという人間破壊活動（子供で言うイジメ）を平気でやる
で、退職に追い込ませようとする >>119
それも良いと思うが、そういうタイプは実際には自らを律する事ができず自分に甘いだけという人間が多い気がする。
それと、管理者になったらどのみち他者の評価、感情を察する事ができないと務まらないよ。 嫌われるってか、距離を置かれる。
例え仕事上では敬意をもたれててもただ世代が違い過ぎれば疎ましいからな。
自分が最近までそう思ってたし、今となっては疎まれる立場だ。気を付けよう。 老人って死を暗示する存在だから
嫌うのは本能のせいでしょうがない。 別に若手に好かれても嫌われてもどーでもいいと思ってるから楽
良いことは褒めてダメなとこは教えてる 年寄りだの若者だのに関わらず他人に好かれようとするのが下らないんだよ 若い奴に対しても敬語を使った方がいいと思うよ。
もちろんそれだとずっと距離は縮まらないがそれでいいんじゃないのか？
偉そうに上から声を荒げないことを心掛けなければならない。
自分がされて嫌だったことは相手にもやらないことだ。 好かれるという不確実なものを期待して、自分なりの労力を使って動いて
期待した成果がでなければ、文句言ったり愚痴るんだろう？
しゃしゃりでてきたおっさんが、くそうざいことやってて我慢してやってるのに
なんかキレたり陰口言ったりしてる、最低やなそいつ
普通はこういう事態になるw そうかなぁ？
若い頃、上司や年配の人好きだったけどね
飲んだり遊びいったらするのも楽しかった
若いとか年とかより、その人によるよ そんなにみんな好かれたいと思ってるのかな
軋轢なしにやっていきたいとは思うけど その通りだな
生きてるだけで嫌われる
と思っていれば不安はない >>165
上司と飲んだとき今の時代若手を誘えないって言ってたな
誘うと断れないだろうしそれをパワハラや飲みハラみたいに言われたら嫌だしって言ってたな 上司なんて嫌われてなんぼ
好かれる＝ナめられるだからな
若者を甘やかすとろくな人材に育たねーんだから、嫌われるの覚悟で厳しく接するべき >>157
それは相手の感情を無視するということじゃなく、
逆に相手が自分をどう思っているかを十分判った上で好かれようとするなということだな。
まあ基本自分は嫌われていると思うべきだ。
その上で敢えてご機嫌取りをしないということだ。 こんな事は言われなくても誰でも知ってるだろ
生まれたら時からオッサンな訳じゃねーんだから 命令する人とされる人の間柄には当然距離感はできる
その距離感が寂しいとか、お前は一体何を言ってるんだという次元の甘えだよね >>165
同意
昔の上司は良かった
今時の上司は、能力はないのに口は達者、マウントを取りたがる
こんな無能上司が若者のモチベーションをゴリゴリと削っていく ガキの相手はしたくないからむしろ嫌われたい。ガキは、ちゃんと最後まで持ち上げまくってる「あいみょん」を支え続けるんだぞ！www 芸NO人とおかまが政治だけじゃなく社会まで語るようになった
いい時代になったものだな >>155
政治的か？www
25年前ならあったけど、今はないなぁ
回りは、どんどん昇格していくが自分は平止まりwww
無視しても、聞いて来るからねぇ
で、自己判断して出来てねえみたいな
本間にウザい
30年のキャリアなめくさっとる >>38
俺が「大人のやり方を身につけろ」っていうときは、
単純に「お前のなかではそうなんだろうが、それはお前の中だけだぞ。きちんと周囲に説明を尽くして理解を受けておけよ」
ってときだなあ。 >>173
今の部長級はバブル世代だしなあ
そら使えんｗ 大人のやり方＝人の使い方のことだからな
後輩や部下ができて使っていい奴ができたんだから、その使い方を覚えろよということ
好きとか嫌いとか性に合うとか合わないの問題じゃないと思うわ みんな自分の前後五歳ぐらいが一番気が合うから仕方ないわ
みんな順送りで年取り嫌われるw >>183
それをやるのが今の若者
だから、阿呆で使えないって事 厄介なのは自分が好意を持たれていると勘違いすることなんだよな。
これは如何に抑え難いものであってもどうにかして自分の心の奥に捻じり込まなければならない。
それには自分の姿をより客観的に見つめ直して(鏡を見るのが一番いい)頭を冷やすことだ。 >>1
先日通勤電車の車内で目撃した光景です
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って
腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？ 遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、
俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」 >>169
昔はそうなんだけど
今の若手って嫌いな人の話全然聞かないんだよね
そこが難しい 若者には挨拶せんほうがいいぞ、めんどくさがられるだけ 部下としても最悪
上司としても最悪
シャアのことか(´・ω・｀) 吉田豪「NGTの話じゃ無い」、
吉田豪信者「普段の吉田の言動を調べてから批判しろｗ」
…調べてみた結果、もっと酷かったというオチ
https://togetter.com/li/1361776 世代が違うんだから
仲良くするのなんてムリだよ
ほっとけよ
仕事だけさせりゃいい 若者は基本馬鹿だぞ？馬鹿。
仕方ないよ社会経験浅いんだもの。 >>142
好かれてるんじゃなくおだてられてるだけって気づけてないだけ 嫌われてうっとおしがられるのがおっさんの社会的役割 別に媚び売る必要は更々ないだろ、普通にしてれば
嫌われる時は嫌われるし >>165
まあ上司は金払ってくれるしな
今でも金目当てに飲みにつれていってくださいという調子のいいのはいるよ
で、結局そういうのが上に好かれるんだよね
同年代からみると何あいつ媚びてとなる もうこんなしょうもない事しか言えないのか田辺の爺さに土下座したヘタレは >>1
これお前だよ！有吉( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
こいつが一番の後輩潰し、巧妙に出る芽を摘む事をやってる癖に >>3
若いころはバカ丸出しだったっていうのはみんな通る道だからな 人間なんてその時々の感情で相手への印象も変わるからな
若者だって落ち込んでる時に声を掛けてほしい時とそっとしておいてほしい時とがある
その辺りの機微を上司が汲めずに、若者が飲みの席で愚痴るなんて別に世の摂理であって何もおかしくない。気にしても疲れるだけ
誰かに好かれるってことは誰かに嫌われるってことだ
若者に好かれてる上司はきっと別の誰かに嫌われてるよ >>206
同意。あざといよな、こいつ。生意気さが鼻に付くし。自分は好かれてカリスマだと思ってるよ、こいつらは。 >>200
これ
相手の気持ちが分かると思い込んでるアホ あれはダメこれはダメって面倒くせーな。
デリケートな希少生物かよ。
嫌われようが好かれようがどうでもいいし
仕事の間は事務的な会話だけして仕事終わったらお疲れ〜でええわ。 別に嫌がらせとか理不尽な要求とか嫌な仕事の膨大な押し付けとか
セクハラ(直接尻を触ったり若い子に女は結婚しないと駄目とか説教したり３０以上の独身の女性を馬鹿にする等)
とか飲み会頻繁に強要とか雰囲気残業の強要とかしなきゃ
後は嫌われようが好かれようが気にせず好きにしたらいいんでね？
特に何も悪いことしてないのに嫌われたら相手の方に問題があると思っとけばいい 世代によってバカさの種類に違いがあるだけで
どの世代も若い時はバカだよ
今の子はわかったと言って、何もわかってないまま勝手に動くタイプのバカ
その前の世代は指示がないと何も動かないバカ まあ、半分正しい。
嫌うというより別生物としてカテゴライズしてるから、あんま近くに来てもらっても困るってこと
こいつらが志村を見つめる目がまさにそれ >>168
まあ全額奢りなら嫌がる人そんなにいないと思うけど
上司の飲むのに自腹切ってまで飲みに行きたいとは思わない
そして奢りなら程度に思われてる相手と飲みに行って上司側もお金を損するだけだろ？
つまりいちいち必要以上の関係築こうとしないで仕事上の付き合いの事務的な関係でいいんだよ どんなことでも同じなんだろうが
若者に嫌われないようにいろいろ対策してる人ほど元々嫌われにくい人で
最近の若者はーって言ってるようなおっさんほど何もしないんだよな >>215
飲むことでコミュニケーション取れるんだけどね
関わりある人のミスは許せるけど関わりない人のミスはムカつくもんw なるほどね 参考になる 自分はいつまでも若い訳ではない >>219
その飲むことでコミュニケーション取れると思い込んでる思想が古いんだよ
飲むことでコミュニケーションは取れない
そもそも酒が嫌いな人も一定数以上いる
まだ普通に食事でもいった方がいいって人だって少なくないんだわ こいつらは嫌われる若手にタイプの人間打からな
世の中の代表ヅラして偉そうに話してんなよ >>221
今って飲みに行く＝ご飯食べに行く程度だよ
個人的に関わってコミュニケーション取れないってやばくね 見た目がさわやかならいいでしょ、不細工な若者より。
説教くさくなければね コミュニケーションが取れてる相手と飲みに行くんだろ
あんま喋ったことないおっさんとコミュニケーション取る為に飲みに行くとか地獄だろ
こんなん40代の俺でも嫌やわw 若者って一括りにするのが間違い
それぞれ違うんだから、中には変な奴もいる >>223
同期とはいくけど上司とは滅多にいかないし上司と頻繁にいくもんだと思ってる方がやばくね？
飲みに行く=ご飯食べに行く程度ってことはないぞ飲み会っていったら飲み中心だし
少数の時だろうと酒優先だと酒臭くて飯が微妙な環境で気が大きなってる上司に愛想笑いで相槌だから特に楽しくはない
これでコミュニケーション取れてるわけないだろ単にこっちが愛想よく適当に合わせてるだけだぞ
全額奢りならまあいいかと思える程度で自腹切るなら絶対いやだ >>227
部署の飲み会とかじゃなく個人的に誘う飲みがてらの食事のことだけど
だからそういう若手が増えてて誘いにくいって上司が言ってたってだけなのになぜ怒るのw >>227
そういう場だからこそ上司にも普段言えないこと軽く言えるんじゃないか
上司の考えの深い部分も知れるし、そうするとこっちの対応も変えられる これはホントそう
おっさんになったらもう終わりだから
自己評価を改めるのが中年になってまずやる事だ まだ自分は若いと思ってる40代の気持ち悪さと
50歳前後特有の頭のおかしさは社会のガンだな 見た目で言ったらデブのオカマとか最底辺ですけどね（笑） 会社の同僚は友達ではないからな。
仕事においてキチンとした関係性が保たれていれば
大したことじゃない。 >>236
さっきカネオくんの再放送見てたら千鳥ノブに闇営業の話してたなｗ 学生時代から年上と遊んでたから嫌いじゃない
可愛がってくれるし >>232
顔は整形できるかもしれんが
腹を割ったり筋肉をつけるには
トレーニングしかない >>237
仕事中に話すわけにはいかんだろ
時間の無駄
ご飯とか行って関係性を築くのは大事なんだけどなあ ユーラシアヒッチハイクいうといて隠れて6回も飛行機乗ってたヤラセマンは言う事が違うね 猿岩石日記って全部作家が書いたものだから印税はいらないんだろうな 猿岩石ヒッチハイクで
公園で野宿するシーン撮った後は三ツ星ホテルに泊まってたヤラセマン >>4
どういうことだったらテレビで流す価値があると思ってるの？
そして何故そう思うの？ これは有吉・マツコのいうとおりなのに「若い連中はばか」とかムキになってる連中はどうしたんだ？
自分を評価したり指示をだしたり注意する存在な上に世代も違う
要するに憎まれ役なんだよ。それはしょうがない
役者が「こんな視聴者に嫌われる役は嫌です！」っていってるようなもの
どうしていまどきのおっさんって乙女みたいに傷つきやすいのかね？ >>243
相手にとってはプライベートの時間を潰されてるだけなんだよ
そこらの平凡なおっさんの話が有意義なわけないだろ 若者はおっさんが嫌い
一方、おっさんも若者が嫌い
おっさんだらけの5chでは若者叩きが定番じゃん >>243
だいたい大きい仕事ってのは多くの人間が関わるものなんだからその中心に近いところに在しようと思うなら
他人と関係性を築く能力はとても重要でそれは人と人の付き合いに発展するレベルになるに決まってる
馬鹿でできるのことの少ない奴に限って公私の別に異常に厳しいというか、公私の別というもの自体を理解していない そうなんだよね２０代の頃って４０位の人と飲んでても別次元の人だと思ってたので
付き合ってと言われた事もあったけど冗談にしか受け止めてなかった。
今４０になってみたら２０代はやっぱり別次元。
禁断の恋のイメージはするけどオバハンキモって思われるだけだw息子もいるし まあそりゃそうだ、２０も歳の差あったら何もかも合わないわな
俺は４０代だけど２０代とうまく付き合おうなんて思ってもいないし、酒の席でも逆に気使って面倒なだけだ
説教臭いこと言っても「すみません」って言われて終わりだしな おじさん上司を素敵と思うのって新入社員ではあるあるな気がするけどなあ
夢から醒める瞬間が早かったり遅かったりはあるけども >>250
はげどう
おっさんの時間と若者の時間は価値が違う >>225
なんで上司にプライバシーを把握されないといけないんだよ
スマホでポチポチしながら飯食う方が有意義だろ どうでもいいけどおっさんのオレ様でも飲み会は極力避けたいわ
仕事仲間と食事したほうがよさそうって感じたときは
ランチに誘う程度にとどめている
仕事終わってからの飲み会とかは若い人同士仲いい人同士で行きゃいいんですよ >>107
身体のあちこちが老化していくからねェ
肌や髪はもちろん足腰とかも歯も目も
身体の不調は思考にも影響してくるだろうね
身体の不調と戦いながらお仕事こなしていかないといけないからねェ大変だよねェ 今まで2年ごとにそこら中転勤してるけど上司も部下もいい人しかいない
もしかしたらうちの会社いい人しかいないのかもw 仕事は仲良しチームじゃ出来ない。
リーダーが緊張感を持たせないと。 どんな有能なイケメンでも、40 過ぎると一気に老い始めるよな かといって人嫌いなわけではない
今夜は消防団の集まりがあるから遊びにいけないけど
先週は町内会の野郎どもと連れ立って朝3時まで遊んでいた
まあ50独身だからってのもあるけど週末どの友達との義理を果たそうかなって結構悩むｗ 普通に優しい上司の方がマシだよ
後うるさい上司は大体馬鹿 オルタナR&B好きなんで週末上京して渋谷のライブハウスによく行くけど
男女関わらずノリがいい20代がいたらガンガン話かけて酒奢らせてもらうわｗ >>236
予言ってほどでもない
わけわからん人脈自慢する奴なんてうさんくさいって誰でもおもうわ 仕事は仕事プライベートはプライベート
仕事で好かれたところで会社やめたらそれっきりだよ >>1
また、平民を支配したい金持ち権力者達の「御用芸人」による
日本人同士の対立煽り。
これは普通に考えれば「年齢による差別」推進発言だろ。
言うなれば、エイジハラスメントだ。
政府や、その広報機関であるマスコミは
「ヘイトスピーチ許すまじ」などと言いながら
「特定の集団」に対する差別とヘイトスピーチ・・・どころか
彼らへの批判を、まっとうなものでも取り締まってるだけで
言論統制、言論抑圧を推進してるだけで
それ以外の人間、集団に対する差別は
むしろ日々煽りまくってる。
これに気づかず、ましてや彼らの煽りに乗ってるような視聴者は、
自分がよほどの鈍感、間抜けと気づくべき。 80過ぎの親父見てりゃよくわかる
仕事していたときの同僚と会いにいくなど聞いたことがない
学生時代か趣味の友達だけだ >>4
主婦並に頭の弱い高卒独身おじさんしか見てない番組だからな >>17
でもアラフォーくらいだと
それのどれもやらない(タバコは昔は吸ってたかも)がデフォだろう
ていうかそれらやってる奴は問答無用で嫌われる まああえて嫌われる必要はないけど
嫌われるのを恐れすぎてもね >>269
その内逮捕されると思ってた
与沢翼並の胡散臭さだったもん
与沢もその内逮捕されるわ
堀江も逮捕されたし、胡散臭い奴はその内逮捕されるでだいたいあってる まあ奥さん子供がいたらそういうわけにはいかないのかもしれないが
仕事なんてクビにならない程度に頑張りゃいいんだよｗ そら老人を見ると将来こうなるのかぁって思ってテンション下がるからな でもこの有吉の発言が一番、若者に好かれたいと思ってるおじさんぽいっていうね >>1
異様に媚び売ってくる年寄りも気持ち悪い
凄く良い人なんだけどハゲ散らかって見た目不潔に見えるのも無理
物覚えも悪くて仕事のろいのもムカつく
仕事出来ても高圧的なのは言うまでもない
まあ要するにどっちにしても確かに好かれてはいないよね
唯一仕事も出来て若いのに媚び売ってなくてハゲてなくてちょっと放任ぽいけど大事な時はちゃんとさり気なくフォローしてくれる
そんな人なら好かれる >>284
君自身は「どういうナニモノなのか」を明らかにしてから
いろいろな人を叩くようにｗ
「神様」なら他人を叩いたりしないだろうしｗ >>1
そもそも嫌われない上司ってほぼ無能だろ
部下の尻叩けないやつ まあ人間的魅力がある人なんて一握りだからね
若者もその内分かるよ >>286
嫌われるにも２種類いるな
部下に負けないスキルを持った上で仕事を振る指導型と
本人は何もできないのに部下に偉そうに尻だけ叩いてる勘違い型 若い社員には、好かれたいとも嫌われたいとも思わないけど、たとえ1、2年目でも、この子は一を聞いて十を知るタイプだとか、この子はどうしたもんかとか差は既に出る。上にも注文つけていいけど若者本人も頑張って 人とは必要最小限の接触に留める
用が済んだらさっさと離れる
無駄話をしない
これがおっさんに推奨される作法 >>250
だから最近の上司は部下を誘いにくいよねっで聞くって書いたんだけども >>1
お世話になったウッチャン批判とか
有吉も偉くなったなぁ こういう事を考え巡らせるのが面倒臭い
常識的に行動してくれればいいよ >>295
自分がいつまでも人気芸人でいられるって思うなよ。 >>26
利害関係が薄い場所はすぐdisりますよwww
日本芸no村の芸no人はwww >>243
飯食ってりゃ関係性作れるというのが
好かれないおっさんの発想なんだけどね（笑） 有吉やマツコなんて嫌味ったらしくて自分より力のあるやつにはヘコヘコするという嫌われる典型じゃん 見た目が爽やかじゃなくて問題がある上司の方が
若者に好かれてると勘違いしてるから困る 直接の上司は本気で勘弁やな 孫上司なら有り難い
上下10才なんて所詮ライバルやねん 占ってみました
Q竜馬さん、マツコ・デラックスと有吉弘行じゃマツコ・デラックスの方がデブと思いますか？
「思われる」 今の日本は30代より20代の方が老害なんだよな。こんなの人類史上初めてか、イタリアやイギリスも通った道か 中年は若者からしたらウザいか空気のどちらかでしか無いよな
若者に歩み寄ろうが気を使わせるだけで
内心ウザがられてるだけなのが笑える、若いつもりのオッサンに多いよな >>4
そんな事言ったら北朝鮮みたいな大本営発表の番組しか無くなるけど？ よく誘われるが全部断ってる
良くも悪くも思慮がないので自分の職場の人らは多分そういうの何も考えてないわ あれだけスターだったキムタクが
老化がきた時期にここまで軽蔑嘲笑されてるのは本当に悲しい絵だよ
自分はキムタクをキモいキモいと言い出したのは人より先だったけど w なでしこジャパンが話題だった時に監督が「妻から若い女性は男性上司の鼻毛が見えたら醒めるから鼻毛はちゃんとしてとアドバイスされた」と言ってたけど鼻毛一本で醒めて力が出せないわけねーだろと当時思った
ようするに男の上司に何か理由をつけて嫌うことができるってことなんだよな。若い女性には「男の」「上司」で二重苦だから >>312
キムタクは全盛期からキモいって言われてたよ
あなたが気づいてなかっただけ ＞”若者のことを理解してます感”を出すために、あえて若手社員に何も言わない上司
コイツに何を言っても無駄だって思われてるだけなんじゃないの？
若ければ何をやっても許されるって思い込んでる奴には関わりたくないよ正直
ちょっとでもキレさせたらすぐネットで晒される危険があるしな 自分に向けて言ってんのか？
結構若作りしてるよなアリ基地 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
