【野球】ホークス福岡移転30年、プロ野球チームの「地方進出」はなぜ可能になったのか
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6月4日からセ・パ交流戦が始まり、ますます盛り上がりを見せるプロ野球ですが今年は、かつて大阪市に本拠を置いていた「ホークス」球団が福岡市に移転して30年の節目の年でもあります。現在、福岡ソフトバンクホークスは毎年優勝争いに加わる強豪チームとなり、主催試合の入場者数も巨人、阪神に次ぐ人気チームとなっています。ホークス移転後、日本ハムファイターズが北海道に本拠を移転し、新規参入の楽天は仙台市に本拠を構えました。
プロ野球チームの地方進出とその影響、スポーツビジネスの変化について、尚美学園大学の江頭満正准教授に聞きました。
■地域への誇りと自信を醸成
Q.プロ野球で三大都市圏以外のチームが増え、人気を得ている理由や背景を教えてください。
江頭さん「背景の一つはテレビ中継の変化です。1990年代までは、地上波で巨人を中心にテレビ放送が行われており、視聴率20％台がコンスタントに出ていました。しかし、2000年代になると、スカパーなどCSによる有料放送が始まり、一方では、2004年の球界再編以降、地上波で20％台の視聴率が取れなくなり、地上波の放送回数が減少しました。これらによって『テレビで巨人戦しか見られない』という状況が変化したことが、大都市以外のプロ野球球団が活況になった理由の一つです。
例えば、石川県民の多くは地元にプロ野球球団がないため、テレビで見られる巨人ファンになるしかありませんでした。広島に魅力的な選手がいても、たまにしか見られないとファンになることは難しい、心理学でいう『単純接触理論』（同じ人やモノに接する回数が増えるほど、その対象に対して好印象を持つ）が作用したと思われます。この単純接触機会について、地上波テレビ中継が少なくなったことで、バランスが変化したことが一つの要因です。
さらに『地域アイデンティティー』の変化があります。1999年にホークスが福岡移転後初めて日本一となって以降、三大都市圏以外の球団がリーグ優勝することが増加しました。福岡県民は大都市の東京、大阪、名古屋に少なからず引け目があり、福岡の球団が大都市の球団に勝利することがうれしかったのです。ホークスの活躍によって、地域への誇りと自信が醸成されたと考えられます」
■ホークスの観客動員数はなぜ多い？
Q.地元の人口規模で劣るホークスが、首都圏や関西圏のチームを上回る観客動員をしているのはなぜでしょうか。ホークスほどではないものの、ファイターズやゴールデンイーグルスも多くの観客を動員しています。
江頭さん「理由は『顧客濃度』です。人口1000人中、球場で観戦経験のある『顧客』がいる比率が高いと、該当地域では、その球団の試合を観戦することが『標準的な行為』になります。この比率がある一定のポイントを超えると、急激に浸透してゆきます。
アメリカのマイナーリーグ200球団以上を対象にした研究でこの効果は立証されており、ホームタウンの人口が10万人を超えると逆に観客数が減少することが報告されています。マイナーリーグの球場は3000～7000人規模ですので、プロ野球に置き換えると地域人口200万人程度でしょう。三大都市圏で巨人の試合を球場で見た人に会う確率が低く、福岡でホークスの試合を球場で見た人に会う確率が高いことが、ホークスの観客動員が多い要因の一つと考えられます。ファイターズやゴールデンイーグルスにも近いことがいえるでしょう」
Q.地方でプロ野球球団の経営が成り立つ理由や背景を教えてください。
江頭さん「プロ野球球団の収入は『チケット売り上げ』『テレビ放映権料』『スポンサー収益』『グッズ売り上げ』の4本柱とされています。まず、テレビ放映権収入が増加したことがあります。1990年代は巨人戦1試合1億円、それ以外1000万円以下、パ・リーグ500万円以下と言われていました。これがスカパーをはじめとする新メディアによって、1試合単価は安いものの、全試合が放送されるようになり、球団収益が改善されました。
次に戦力向上があります。いわゆる三大都市圏以外のプロ球団は2013年以降、4球団とも日本シリーズに進出しています。球団の勝敗はニュースとしてメディアが採用します。民間企業ではよほどのことがない限りニュースになりません。しかも、民放、NHK、新聞、ラジオ、WEBメディアとあらゆるメディアが全試合の結果を伝えます。その広告効果は絶大です。
そして、県民は『地元チームが巨人に勝つところを見たい』と、メディアによる試合結果報道を見て思うようになり、球場に足を運ぶ人が増え、チケット売り上げやグッズ売り上げが増えるのです」
>>2以降に続きます
6/4(火) 6:10配信 オトナンサー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190604-00041489-otonans-soci >>1の続き
■サッカーやバスケと共存は可能
Q.地上波の全国放送でプロ野球中継が少なくなった要因と影響を教えてください。
江頭さん「前述の通り、視聴率の低下が最大の要因です。巨人はブランド力を維持したかったので放映権料を値引きせず、1試合1億円を厳格に守りました。バラエティー番組なら、2時間で1億円の放映権料と、中継車や実況など制作費まで含めて1.2億～1.5億円といわれる費用がかかりません。しかも、視聴率も20％台が期待できます。
視聴率低下の理由ですが、地上波の野球中継は『試合開始』も『試合終了』も放送されていないことが多かったです。これは世界的にも珍しいことでした。本当に観戦したいファンがお金を払っても試合終了が見たいと考え、地上波を見なくなったと考えられます」
Q.かつては、放映権料が球団の大きな収入だったと聞いたことがあります。現在は、放映権料に頼らないビジネスモデルが確立しているのでしょうか。
江頭さん「ビジネスモデルの変更を余儀なくされたのはセ・リーグ球団だけ、特に巨人です。ホームゲーム70試合で70億円の収入があったものが、現在ではCS中心になり5分の1程度になったといわれています。巨人にとって大きなダメージですが、放映権収入が減っても他球団と同等の収入がありますので、超高額年俸の選手を減らせば問題なく経営可能です。
セ・リーグ球団は1990年代、巨人の公式戦10～15試合が1試合1億円で売れていました。しかし、他の試合を購入するテレビ局はありませんでした。しかし、CS局が全試合を購入するようになりました。1試合単価は下がりましたが、総収入に大きな変化はないようです」
Q.プロ野球球団の地方拡散が地方に与えた影響はどのようなものでしょうか。
江頭さん「経済効果は大きいと思われます。楽天イーグルスのレギュラーシーズンに関する経済効果算出を宮城県が毎年行っていますが、200億円以上です」
Q.サッカーやバスケットボールなど他のスポーツも地方でのチーム運営が盛んです。飽和状態になったり、共倒れになったりする懸念はないのでしょうか。
江頭さん「スポーツの観戦顧客は、いわゆる『8：2の法則（パレートの法則）』になっていると考えられています。頻繁に来場する20％の顧客が収益の80％を生んでいます。コアな野球ファンは同じ県内にプロのバスケチームができてもサッカーチームができても、野球観戦に通う回数を減らすことはあまりありません。
残りの80％の来場者がサッカー観戦に5000円消費すれば、野球観戦は5000円減少します。ただ、収益に大きな影響は出にくい状況です。高校時代、熱心にバスケ部で活動していた人はおよそ15万人、サッカー17万人、野球15万人です（2018年、全国高等学校体育連盟などのデータ）。この人たちが主要なファンとなる可能性が高いと仮定すれば、他のプロ競技が誕生することで共倒れになる危険性は低いと思われます。
ただ、同一競技でプロチームが増加し過ぎると、選手数が多くなりすぎてファンが覚えることが難しくなります。また、選手間に実力格差も生まれます。その結果、スター選手が出現しにくくなり、悪循環になる危険性があります。現在のJリーグがこの状態に近いのかもしれません」 南海っていえば香川だよな
名選手ってわけじゃないのにチームの顔として語り継がれるんだから凄いわ 地方拡散が可能になったのはインフラの整備や発達によるもの
新幹線の延伸や国内直行便の増便で、移動時間が大幅に短縮されたのがすべて ホークスは営業が頑張っている
福岡の隣接県まですごいもの 西鉄ライオンズってのがあった気がするが、気のせいだな 千葉ジェッツの奴が一億円プレーヤーになったとか出てたな。 99年優勝が全てだわな。あの感動でファンが20年固定できた
未だにあのときの優勝の熱を越えるものはない
最近は日本一になっても よしよし とミッション作業クリアした程度の渇いた感動と喜びしかないし
メ
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域
粘
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！
>>2の最終段でサカ豚や川渕はさぞかし発狂するだろう
チーム数が多すぎという指摘をすると奴らは必ずファビョる >>13
それとサッカーは世界があるからな
Jリーグで有望選手が出てきてもすぐに海外に行ってしまう
日本での引き留めとか全くしてない 身売りされた頃は、ここまで強くなるとは全く思わんかったなw 広島のオーナーが放映権収入は巨人戦中継やってた頃は年30億で今はその半分みたいなこと以前言ってたけど
そこからまた盛り返したんですかね ダイエー初期のユニフォームのダサさよw
日ハムのオレンジもなかなか、なんなら西武の真っ青も…
あぁ全てが懐かしい 福岡県民だし、西鉄を知らない俺にとって
はじめての球団。
ダイエーホークスには感謝しかないよ
弱いときがあったから、初優勝の時が感動して
泣きじゃくってしまった >>15
それだけではなく
国内の学生大会に人気がないから
そこから人気選手がプロに来るという期待もできない
この点でもNPBとは事情が違う
税金たかりだけはJリーグの方が二枚くらい上手だけどなw ねにが地方進出可能じゃ、四国に進出してから言えやボケ(・ω・`) >>17
強くなるまで結局10年かかったもんな
96年生卵
97年まで20年連続Bクラス
98年も同率3位は実質Bクラス（開幕戦本拠地権利なし）
が99年から常勝球団だもん >この毒親は
親からすれば、早く仕事を見つけて、家にお金を入れてほしい、という思いはあるだろう。
しかし、求人は出ていても、実際にはﾛｸな仕事がないので、是が非でも就職しょうとすると、
派遣の仕事だとか、心や体を壊すような仕事になってしまう。
派遣法もさることながら、'90年代の最初あたりで
例の技能実習だとかの法改定もあったから、
就職しやすい仕事の労働条件がものすごく落ちてるんだよ。
非正規労働というのは、派遣切りがあるから、休職期間ができてしまう。
また、心や体を壊して働けなくなる人も多い。
ｽｷﾙにしても、自費で磨くことになってはいるが、そうするとその間は休職者となるし、
そもそも、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで搾取されている中では、そういう費用を独力で工面できる人も少なくなる。
そうしたことから、職歴が穴だらけになり、40歳を越えると、就職が無くなるわけなんだよ。
これには、定年退職者の雇い直しと、外国人労働者の受け入れ枠の拡大の影響もあるだろう。
だから、働きたくても働けない人が出てくるのは、やむを得ないことなんだよ。
実際に、福岡市で人口が急増しているのは、統計を見ればわかるが、
外国人人口の急増によるものなんだよ。
本気で、休職者や、無,理心中を減らしたいのであれば、入管法や労働法を元に戻すべきだよ。
ﾌﾞﾗｯｸ企業の身勝手な都合で、法律まで変えてしま.った人たちには、その責任があると思うよ。 こういうバカを教授だの准教授だのにするのやめろよな ダイエーの有名な選手
走攻の秋山
20本代でホームラン王の小久保
天才的な内角打ちの松中
屈強の捕手の城島
守備なら歴代屈指のショート小坂
グラウンドの魔術師、和田 >>25
四国は厳しい
4県が4県とも仲悪いからだ
むろんアイランドリーグが各県にあるのも敵意の扇動目的に他ならない サッカーも野球もよそからの頂き物
自前でプロチームを作れない文化レベルの低い地域 >>29
福岡県に税リーグのクラブが２個もあるのにか？ >>34
娯楽のあるなしに支援している企業が関係あるのか？ ライオンズは粘って福岡に居続けてたら今のホークスみたいな隆盛誇れてたのかなあ
ホークスだったから成功した？ 西日本は野球のイメージだな
かつて広島が静岡埼玉と並ぶサッカー御三家の一つだったと聞いたが >>33
Jリーグは娯楽じゃないよ
娯楽だと補助金がもらえないし施設利用料も優遇されないから プロ野球チームの地方進出といっても福岡は西鉄ライオンズがあったし
球団がなかった期間は70年のうち10年ぐらいだろ 今や本当の常勝球団ですもん。
セの某G球団と違って金で選手引っ張ってきて、万一失敗しても既存選手一人一人がレベル高く、機能して常に勝っている印象。 >>40
あそこもはや埼玉じゃねーし
おれ県民だけど西武行くより
東京ドームや千葉マリン行く方が近いもん 福岡は再びチームを持つ事が悲願だったわけでしょ
だから成功した 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
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空港でのイタズラ
回転寿司でお茶の粉末とガリ七味で富士山
https://i.imgur.com/Mro6jSy.jpg
https://i.imgur.com/gk8omUZ.jpg こういうのは弱くなったらあっという間に人気が落ちる
今時スポーツ観戦で需要があるのは勝ち馬に乗りたいという需要だけ 福岡1年目～田淵（暗黒）時～生卵事件の頃は
他球団ファンから
「あんな戦力をそろえるなんて卑怯」呼ばわりされるなんて
夢にも思わなかった >>37
無理だったろうね
西鉄ライオンズ
黒い霧とか最後は悲惨な状況だし
七社会だっけ？
福岡の有力企業がスポーツに金を出さないから 長すぎて呼んでないけど、ホークスは田舎なのに頑張ったってことかな？ 田淵が監督の時、試合中一切応援しないってのがあったな。
あぶさんでもその話があった >>48
瀬戸山は頓珍漢なことを言い続けて、球団内で発言力をなくして追い出された 西日本気質かもしれないけど、広島とソフトバンクは女の客が多すぎるのがな
女→情弱
弱くなる飽きられたらポイ捨ての恐れは有る もともと西日本パイレーツ、西鉄ライオンズ、太平洋クラブ、クラウンライター時代から
野球熱がある土地柄だったからな
おれが最初に見た試合は後楽園の日拓ホーム対太平洋クラブだけど 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
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回転寿司でお茶の粉末とガリ七味で富士山
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https://i.imgur.com/oXDug9q.jpg まあ根本氏がいなかったら
秋山・工藤の移籍入団も
城島・小久保・井口・松中の入団は
無かったとは思う >>38
広島いわゆる古豪やね
日本リーグ時代は低迷してた
近年は高校サッカー、クラブユース、J1とタイトル獲得してる 当時南海やらロッテみたいな無観客試合やってるチームの経営が成り立っていたのか謎だったわ >>1
なんでエガちゃんが偉そうなこと言ってるんだ？ ホークスが福岡に移転してしばらくの間は元西鉄ファンたちが平和台でライオンズが見れるって言って喜んでた ダイエー時代は悲惨だったな
投手はDQN村田にW山内
打者筆頭が岸川で低打率藤本に湯上谷さん
そりゃ勝てないよ 交通網が発達したからだろ
昔ロッテが宮城本拠地にしてた頃あったが
移動が大変で東京に本拠地変更したとき選手は喜んだみたいな記事読んだことあるぞ >>61
成り立ってたかどうかは知らんがその頃は1億円プレーヤーなんか存在してないし長嶋でさえ年俸5000万円くらいだったからパリーグの選手なんかやっぱ給料安かったんじゃない？ 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
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コメント
寿司のトーテムポール作るの好き
はしゃぐ43歳きもりやん
https://i.imgur.com/XzzboHy.jpg
https://i.imgur.com/VALxVct.jpg 当時は関西に4球団あったからな
阪神に阪急、近鉄、南海のレールウェイズ軍
阪神以外の３球団をバラけたのはよかった。 >>66
仙台宮城球場といえば10,000人も入れば超満員って感じのボロい所だった。
今では見違えるようになったもんだ。 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
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コメントは回転寿司のくら寿司で
くらを作る
https://i.imgur.com/YVn9vOA.jpg
https://i.imgur.com/6xkLWSu.jpg 新潟県か新潟市のお役人さんが地元にプロ野球チームあったら嬉しいけど新潟の経済力と人口だと球団運営は難しいって言ってたね 新潟に球団置くなら、新潟駅から徒歩圏内にスタジアムがないと厳しい。
ハードオフは遠い。 プロ野球ファンの感覚ではヤフオクドームやZOZOマリンも遠いと思ってるからな。 顧客濃度か
カープは弱い頃からリピート率が最も高いと言われてたな >>74
新潟は駅前広場が広くてバスをたくさん置けるから大丈夫
西鉄が大手を振っている福岡からみても余裕だよ >>74
あそこはサカスタとの距離が近すぎて同日同時間帯に大きなイベント開けないと聞いた
つまりどっちかでスポーツの試合やライブなんかのイベントやると
もう片方は使えんと あくまで、長期レンタル中なんで、早く西武ライオンズを買い戻して、福岡ライオンズになってください >>66
ロッテに問題はないのかよ、いまでも空席たくさんだよな 福岡はいまや毎日ソフトバンクの話題で持ちきりだからな 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
SNSには不適切な投稿多数
コメント
寿司の解体楽しい。
https://i.imgur.com/mhQruS0.jpg
https://i.imgur.com/YBtIPIR.jpg セリーグとマスコミが業界ぐるみで田舎パリーグを助けた結果
セリーグファンが減少したよな
日本シリーズ、オールスター戦なんか田舎パリーグにも光を当ててやる為だし
交流戦が始まってから、セリーグファンは野球じたいに興味なくなったろ
もう、田舎パリーグと心中するしかないんだろ
税リーグには圧勝出来ても >>79
九州時代末期のライオンズの扱いの悪さは半端なかったそうだが・・ >>85
クラウンライターは良いライターだと思います。 >>37
ライオンズは福岡県民の酷い仕打ちで出ていって正解だった
西武は福岡時代を暗黒期ととらえ、球団史から完全に抹消
福岡県民は反省したが後の祭り >>44
ライオンズに酷い仕打ちをして追い出したからね
客が入るから他球団が主催して西武戦を平和台で開催したけど、ライオンズは福岡を球団史から抹消 >>90
抹消って、西鉄ライオンズは南海ホークスと同じく、消せる歩みじゃないと思うが？
太平洋クラブやクラウンライターは知らんけど >>54
西武の昭和平成の変わり目頃がそうだった。
バブル崩壊後一斉に潮を引くように。 >>87
会社が消滅しただろ。あの時代のユニフォームが復刻されない。 >>88
黒い霧事件でファンを裏切ったのはライオンズ
手酷い裏切りの代償は観客数激減、西鉄身売り、そして九州追放という形で終わった
西武球団は新生チームにクリーンなイメージを植え付けるために、買収条件のひとつに福岡時代の薄汚い球団史の抹消を挙げた
数十年を経てようやく封印解除が許されたが、福岡県民は今も許していない プロ野球の本拠地だけ見てても、大阪の企業は立地にこだわらないけど東京の企業は立地にこだわるんだよな >>94
今や、読売グループの陰謀とばれてるのに、頭カラッポなんだな福岡人はｗ >>88
それは堤時代の昔話。
今の公式ホームページ見てみな。
ちゃんと福岡時代の歴史を載せてるし、
伝説の西鉄OBについてもページ割いてる。 >>31
四国には大都市が無いし人口密度が終わってる
10倍の面積に半分以下の人口だからな >>19
ダイエ－初期のユニフォームは
帽子に鷹の目とくちばしをもしたつばが有って好きなんだよな >>102
三宅一生デザインのアレか
カッコ悪さなら平成でベスト3に入るな >>2
この理論は穴だらけ間違いだらけだが、面倒だから最大の間違いを1つだけ指摘しておく
サッカー部にいた人間がJリーグのコアなファンになり、バスケ部にいた人間がBリーグのコアなファンになり、野球部に所属していた高校生がプロ野球のコアなファンになるのであれば
もともとプロ野球はこんなに発展していない 物理的にありえない
前提がそもそも間違っている とてもキャッチボールが出来るようなおじさんでもおばさんでなくてもおっちゃんでも運チの帰宅部中高校生でも、甲子園やプロ野球の試合を監督気分で山ほどわーわー見ているがな
それなら相撲部出身が今相撲中継の視聴率安定15%の下地で錦織大阪なおみの試合中継はテニス部出身が見てるのがほとんど >>1
こちらの間違いも指摘しておいてやろう
「メディアの多様化」なんだよ カギは
日本全国巨人戦ばかりを日本テレビ中心に全試合放送していた時代がどう終焉したか
多チャンネル化、なんだよ 昔は地上波しかなかった
それがBSが開局し、CSスカパー、そして20年ほど前に広くネットが普及し、誰もが地上波だけを見ている時代はなくなっていった
だから、現在スポーツ中継で地上波高視聴率が取れるのは「国民的行事催事」だけ
サッカー日本代表とか、オリンピックとか、錦織大阪なんかも擬似日本代表に近いものがある
野球のそれが盛り上がらないのは野球の国際試合自体が盛り上がっていないから、それだけ
で地上波BS有料チャンネルネットと、今日の夜家に帰ってなんでも見放題になって、家族揃って1つの番組を見ることもほとんどなくなった
巨人戦は日本代表に、なれなかったんだよ
そのかわりプロ野球が廃れたのではなく、その巨人戦の代わりを札幌仙台関東各ローカル中京関西広島福岡の地元球団の試合が、以前と同じような数字でとり続けてるんだから現在
巨人が国民的球団からチャンネルの多様化とともに滑り落ちはじめ、各ローカル球団に各地元でその地位を奪われ始めたと
球団のない田舎は巨人戦流してれば今でもそこそこ数字をとるらしいよ、ま当然昔ほどは「頻度として極端に減ったから見る習慣自体がなくなっていて基礎数自体減少してる」がね
じゃその球団のない地方はサッカーやバスケの国内リーグに流れているのか？Jリーグの観客の入っているクラブを見てみればいい 地封福ﾌクラブは存麹ﾝしないプロ野給��cどころでｂﾍない位人は集ｂﾟられていないｂﾌが、現状 >>101
四国は４県の人口合わせても埼玉県800万人の半分だからな
よくアイランドリーグなんてやろうとしたな 中西大介は小倉イーグルスだっけかな？西鉄と九州対決してたような >>109
そこにサッカーやJリーグ中継が載ってないのは「普段まったくやってないから」
むしろ名前が上がらない方に危機感を抱くべきでは？そこには主要コンテンツはほとんど載っているのに >>37
それは難しかったろうな。
福岡人はライオンズの没落と、
それに続く空白の10年を目の当たりにしたのがトラウマになってる。
あの時の二の舞は御免という感情が
今の隆盛の原動力になってるのは確かだろう。 >>107
高校野球が強い＝野球人気がある という壮大な勘違い >>89
武田鉄也がラジオで
「福岡が広島より栄えるなんて俺の若い頃には想像も出来なかった」つってたな 昔は九州の中心って熊本だったんでしょ。国の出先機関とか官公庁の九州拠点も熊本に置かれてた時期があったけど今はほとんど福岡に移されてるね。 >>114
なにいってんだ?
福岡市(昭和40年)
人口749808人
政令指定都市に指定された年
1972年4月1日
広島市(昭和40年)
人口504245人
政令指定都市に指定された年
1980年4月1日 >>115
違うわ
鹿児島(薩摩)を見張るために熊本に作っただけ 政令都市以外の所沢に本拠地置いてる西武は無謀。 さいたま市に本拠地置けば観客増えるのにな >>107
そういう意味で言うと
東京全人口＞九州全人口
神奈川全人口＞東北全人口
埼玉全人口＞中国全人口
千葉全人口＞＞＞四国全人口 人口規模のわりにプロ野球球団が存在しなかった地域に滑り込んだだけで、どこの地方でもプロ野球チームが成立するわけじゃないだろ。
四国とか静岡、新潟なんて寝言もいい加減にしろと思う。 >>118
所沢市民を相手に興行打ってるわけじゃないからな >>88
埼玉西武にしたときに解禁したよ
今の紺は西鉄の黒と西武の水色の融合の意 ＞同一競技でプロチームが増加し過ぎると、選手数が多くなりすぎてファンが覚えることが難しくなります
Jリーグとかクラブ数多すぎだから相手クラブの選手
覚えられないだろうな さらに毎年入れ替わるんだし >>121
西武沿線住民メインだから、
都内の練馬区や西東京市あたりも入るしなあ。
沿線住民割引デーとかもやるし。 >>121
埼玉に住んだことあるけど、西武の存在感ゼロだったよ。 >>123
主力選手はだいたい覚えられる。
あとサッカーはキャラゲーじゃないから相手チームの選手知らなくても試合は十分楽しめる。 仙台も完全に楽天がベガルタを圧倒している
今楽天は観客数凄いからな
平日のデーゲームでもほぼ満員になる >>125
球団名に埼玉を付けたのは失敗だったと思う
武蔵野西武ライオンズにすれば、実情に近い >>127
そう感じれるようになる前にかなりのファン候補がふるいにかけられてるんだと思う。 ３大都市圏
全国での共通認識 東京、大阪、名古屋
福岡での認識 東京、大阪、福岡 >>131
そもそも３大都市圏とかいう言葉を知っているのは名古屋味噌星人しかいないんだがｗ
全国での共通認識 東京、関西、地方
福岡での認識 東京、大阪、福岡
長崎での認識 江戸、大阪、長崎 >>131
全国認識は以外にもバラけてる
https://kunitori-jp.net/sandaitoshi/
「東京・大阪に次ぐ国内第3の都市はどこ？」全国アンケートの結果
1位 名古屋市 43.8％（219票）
2位 横浜市 31.6％（158票）
3位 福岡市 24.6％（123票） 広島はセリーグだったのがよくて放映権の恩恵でホームの巨人戦は全国放送されるから
1試合に付き1億円の収入があった。 >>115
熊本は九州有数の納豆の消費量の多い県だが
それはその時代に関東からきた役人連中が持ち込んだ文化らしい ホークスはすげーよな
西鉄が撤退したのによく人気でたよな 来た当初は歓迎ムードだったけど弱かったからそんな盛り上がらんかったのよ
結局は投資したりマスコットのマークとか地元でロイヤリティ―取らずに使わせたりそういう努力の結果 ＮＰＢは地方でも福岡広島や仙台とか横浜みたいな中核都市にあってどこもものすごい人気だし
特に野球どころでありながら不人気だった広島とか横浜が爆発的な人気になったのは大きいね ぶっちゃけ都市部での興行が好調ってだけなんだよな
野球観戦者の数を全国のお茶の間で巨人戦中継を見てた時代と比べたら屁みたいなもんだよ 大都市では大騒ぎできる居酒屋として需要があるってだけ
野球自体の人気は地上波中継の視聴率から分かる通り落ち込みまくってるよ >>109
日本人が嫌いなスポーツぶっちぎり1位だよな
野球関連の歴代最高視聴率が50%超えたことないのは
そこに原因があるんだろうなｗ 昔のパ・リーグなんか
関東３球団、関西３球団だから移動は楽だっただろうね。
昔に交流戦があれば１ヶ月自宅通いとかも可能だったのかな。
５/31～６/２ 広島（甲子園）
６/４～６/６ ロッテ（甲子園）
６/７～６/９ 日ハム（甲子園）
６/11～６/13 南海（大阪）
６/14～６/16 阪急（西宮）
６/18～６/20 近鉄（日生）
６/21～６/23 西武（甲子園）
６/29～７/１ 中日（甲子園） ソフトバンクの球場ヤバいもんな
行く度に球場内のどっかが新しくなってるし金のかけ方が尋常じゃないわ ダイエーは小学生低学年には無料チケットを配ってたみたいやな
それにキャラクターの多さがとにかくウケたらしい 西鉄は必ずしも九州全域で人気があったわけではないみたい
やはり昔は巨人の人気が強かった
ダイエーも、ソフトバンクになってからも頑張っていると思う 都市規模に比べてホークスが集客力突出してる訳でもないし
寧ろ中日の客が少な過ぎる
関東4000万（読売他4）
関西2500万（阪神他1）
東海1500万？
九州1300万（ソフト） >>145
一方、Jリーグは素人お断りで、「スタジアムでサポーターが
金落とすことは悪 そんな余計な金あれば遠征しろ」って
ことで、アウェイは子供料金で入場する文化
ライトユーザーが多い野球とは違うものがあるな もう一度 川崎にチャレンジする球団はないかね？ サッカーじゃ週に１回だからイマイチなんだよな >>155
ホームは月2なんだよ シーズン中のみで月2 >>128
平日のデーゲームでも埋まるって
無職が多いの？ >>117
そうでしたか。勉強になりました、ありがとうございました。 その前から広島とか川崎、所沢なんかの地方を本拠地にしているチームあったじゃん >>155
毎日が日曜日の人には野球が合ってるよな 九州といっても福岡だけで鹿児島や宮崎に行くとホークス？興味ないと言われる >>159
球場が埋まるほど平日昼間がフリーの人間って、老人か？
楽天の観客は老人が多いのか？
高齢化社会で沢山いる老人にターゲット絞ってるのは流石だな。 >>127
野球はチームスポーツなのにキャラゲーやってるからな。
野球ファンにはいつまでたってもスポーツの見方がわからない。
野球マスコミが他のスポーツ取材に行って恥をかくのもいつまでたっても改善されないｗ >>161
川崎も所沢も首都圏だから、実質広島だけやん >>118
非政令市の西宮市に本拠地を置く球団が
政令市の神戸市に本拠地を置いていた球団を駆逐してしまった
そんな事例があるのが忘れられすぎ問題 >>163
まあテレビでやらんからなあ
鹿児島辺りはCATVの普及率9％くらいしかない事考えると
BSCSの普及率もたかが知れてそうだし
直接ヤフド以降にも佐賀と熊本以外は結構福岡から遠いしね >>168
サッカーの場合はクラブ内にスター不在で観客は選手見に行くん
ではなくオレオレ騒ぎに行くだけだから、選手はだれだっていいし、
対戦相手はどこでも良い 「キャラゲーは邪道」と言ってる
わけですからねえ サッカーに客を呼ぶスターとかを求めてはいない
なので、イニエスタみたいな海外スターが来るとライト層も
見に来てくれありがたいはずも、Jサポは総じて「サッカーを
キャラゲー化するな」と怒ってるのだろう 福岡は元から球団あったし
仙台もロッテが使ってたし
日ハム1例だけだろ 地方は民放2局しかないうえに、ただでさえ少ないチャンネルをナイター中継が独占。
しかも父親が巨人戦ガッツリだと、巨人ファンになるorアンチプロ野球になるの二択。
ここに夕方大相撲が入るとアニメタイムを奪われたガキのトラウマはより深くなる。 楽天→仙台、日ハム→札幌で幾分改善されたけど、昔から東西格差論が根強いね。
東京～福岡と東京～札幌の不均衡。
大相撲の地方場所なんか、未だに名古屋大阪福岡だから。 東京～福岡（南）と東京～札幌（北）の東西格差是正として、プロ野球団を12→16に拡充したらいいね。
・首都圏 6球団（1増）
・東京～福岡 5球団（そのまま）
・東京～札幌 5球団（3増） まずパ・リーグは地方に散らばる前の在阪3球団の状態が異常だった。
あのエリアに犯珍という巨悪邪教の総本山があるのに何故居続けたのか？って事だよ。 福岡市民だがみんな野球が好きというよりソフバンオンリーって感じだな。侍の試合はガラガラだし。高校野球も弱い。 >>179
親会社が鉄道会社ばっかりだから移転できんやろ >>181
四国の独立リーグに参入したチームもあったがダメだったな
そっちも一応ソフトバンクがついてたんだが >>173
客は騒ぎに行くだけという点では
NPBこそそれに当てはまる
球場の居酒屋化なんてもろにそれ 西鉄時代からファンが居るのと、
大阪に乱立するけどタイガースに客取られる南海や近鉄じゃ話にならんわな。
横浜はDeNAで立ち直ったけど、それまではさっぱり。
ヤクルトは未だに移転疑惑もある ＦＤＨ初期のガッチャマンスタイルのヘルメットは何気に好きだった・・ まず前段階としてプロ野球ニュース、そしてニュースステーションがある
これらで全試合を映像付きで報道したってのが大きい >>186
客単価を上げる為の施策の一つとしてそういう層も取り込もうとする事は間違ってないけどな
でも別にアルコール飲んでる人達が大騒ぎしてるかというと大半は全然そんな事はないわけで、騒がしいのは外野の一角くらい
サッカーはそういった五月蝿い連中がゴール裏に限らずスタジアムの多くにいるからね 何年か前ににガッチャマンヘルメットで試合やってたけど今でもありだと思ったなー >>94
勝手な想像やめようね
まだ福岡市民でライオンズのファン多いよ >>181
高校レベルだとサッカーなんだがなんせ地元のチームがアレなんで跳ねないｗ >>190
ゴール裏は屋根がなくて雨に当たるからってスタンドに居座ってるゴミもいますね >>157
あんた平日に書き込んでるのに無職なの？ 広島であれだけ客入るんだから営業や戦略次第では、どこの地方でもやっていけると思うけどな。
北関東、新潟（北陸）、静岡、四国あたりは充分いけるよ。 >>199
サカ豚が必死でしがんでるソースが5ちゃんのスレというwww
こっちの方が悲惨w >>116
戦前は大本営が置かれたり、軍港として栄えてたって歴史の事じゃないのかな >>37
西武グループに買収されてなければ終わってた
８０年代の選手かき集めてた根本も、堤の腹心だろ？ ホークスは南海時代を大切にしてくれてるからいいよな
元は大阪の球団だって事実は福岡の球団として都合悪くてあまり触れたくないだろうに >>47
根本は戦力を集めるのは上手いが、引き留めるのは無理
その結果、ダイエーは球団経営撤退どころかダイエー本体が潰れてしまった >>203
新潟、静岡、松山、宮崎あたりか？
ここならすでに球場もある
バランス的には京都に１球団欲しいが >>166
楽天は高齢者多いよ
昨日は巨人戦だったから、巨人のタオル持ったおじいちゃんも多かった >>207
ダイエー本体が潰れたのは全然関係ないだろ。 昔は巨人戦しかテレビで見られなかったが、
今はBS＋地元テレビで大抵のチームの試合が見れる。
巨人のいないパリーグにこれだけ客が入るなんて昔は考えれらなかった。 お前ら信じられないかも知れんけど
阪神の観客動員数の激増って凄いんだぜ
暗黒時代とか巨人戦以外ガラガラ
８５の日本一になった時が特別なだけで今なんかチケット入手ほぼ無理
暗黒時代とか巨人戦以外ならライトスタンドでも当日余裕で手に入ったのにさ >>208
京都は何をやってもダメだと思うぞ
パープルサンガですら京都市から追い出されて亀岡市に移転するし
昔は阪神が主催試合京都でやってたけど客入らないからもうやってない
京都で人が集まるのは京都競馬場だけだろ >>213
老人にとっても外に出るきっかけがあっていいんじゃないの？
無かったら家に閉じこもってるだけなんだから。 >>216
ハンナリーズもそこそこ強いのに全然入らんからプロ球技は鬼門の地域なのかも 東京で地上波しか見られない環境だと、一番放送しているのはソフトバンク >>201
しかも何年前のスレなのかって話だわ
高齢者ばかりなんだろうな >>216
>>208
阪神主催で毎年3万人動員する岡山が一番良さそうだな >>217
その割に球蹴りには騙されないんだなww >>204
官営八幡製鐵所は日本の製造業の要だったろうが
知ってるか
製鉄所で景気が良いから戦時中一番食料事情が悪いときでも北九州の人間は白米とか天ぷらとか饅頭食べたんだぞ
都市の規模は福岡や広島どころか京都以西の都市では最大
仙台や札幌なんかよりも大都市だったんだぞ
全国7番目の政令指定都市で福岡市に先駆けること10年の1962年に指定されてるんだ
広島に北九州と福岡二大都市が揃った福岡県に勝てる要素なんてあるかよ >>224
地球上の７６億の全人類がやきうんこりあ（笑）に騙されないから
永久追放食らったやきうんこりあ（笑）
【野球落選】2024年パリ五輪、“野球”が“ブレークダンス”に負けた… 若者人気を強く意識するIOCの傾向が色濃く影響する選定に★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550884352/
【野球/五輪再復活困難!?】28年ロス五輪ではアメフトの追加種目候補入りが確実視！選手数制限の問題で野球が同時に提案されるのは難しい
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1553900592/ >>23
1年目は結構強かったんだよ
アップショーとバナザードが大暴れして岸川勝也
がブレイク
前年二桁勝利のにゃんこ藤本は駄目になったが
加藤伸一と吉田豊彦が二桁勝利を記録
借金5の4位と飛躍した
しかし翌年田豚が監督となりチーム崩壊・・・ >>229
何で？
サカ豚がいつも貼るコピペにはチーム数なんか全く記載されてないけどな。 >>37
福岡市による福岡野球への執拗な嫌がらせの結果
だからどうにもならなかったよ
福岡野球を倒産させるために追い込んでたらまさか
の堤義明への身売り発表
ライオンズは福岡から居なくなりましたとさ >>40
お前ゆとり世代だから西武ライオンズが人気球団
だった時代を知らないんだろ？ >>226
自分で騙されるって言ったり騙されないって言ったり痴呆かかってるのかな？
サカ豚じいちゃんはそろそろ免許返納した方が良くね？ >>41
うん
この記事はメチャクチャ
ライオンズが撤退した後も平和台球場では頻繁に
公式戦が開催されてたしロッテ・オリオンズが縁も
ゆかりもない稲尾和久を監督に招聘したのは福岡
移転構想があったから >>64
西武への身売り後もライオンズを応援してたファン
が多かったみたいね
だから対西武戦だとどっちがホームか分からない
くらいだったと >>25
不良債権化した大阪ドームを買い取り、買い手のいなかった舞洲の広大な空き地に、2軍球場と合宿所を作ったオリックスに移転を促すなんて… 昔はパ・リーグは客を呼べなくて常にデーゲームだったが身売り、移転で成功したな！ただし政令指定都市に限る話だけどね >>65
言ってることがメチャクチャだな
打者の顔は佐々木誠だし山本和範も居た >>87
クラウンガスライター
>>93
現在の廣済堂だから消滅なんかしてない >>140
ソフトバンクがそういうのを撤回したんで身売りから
しばらくはダイエー時代より観客動員数が減少した >>179
遠征に金がかからん
自宅から通えるから選手も楽だし球団も遠征費を
ケチれる >>205
クラウンライターライオンズの監督ですが？ >>215
いつでも超満員なのは星野監督以降の話だね >>236
オリックスは建設にかかった税金の10分の1以下の格安価格で買ったんだぞ
なに助けてやったかのように言ってんだ税金泥棒が！ >>245
大阪市が下手打って、経営破綻させた結果だもの。
安く買い叩かれて当たり前。
むしろ、批判されるべきは、当時の大阪市の上層部だろう。 >>246
信じられないくらい高い球場利用料を徴収して
近鉄をギブアップさせたのも大阪市だしね 甲子園と京セラDで試合があるときの近鉄奈良線の車内はカオス
4球団のユニを着た客でごった返すし >>247
近鉄線の収入は入らないわ使用料は高いわでバファローズにとって悪夢のドーム移転だったな
藤井寺のままなら存続出来てたのに >>249
移転しなかったら細々と経営が続いてただろうね >>231
黒い霧事件の代償
これまでの支援を蔑ろにしたことに怒った福岡市は、後継の福岡野球に対しても一切容赦はしなかった >>250
ただ住宅地の中にあったから騒音問題はついて回ったし
老朽化も進んでたから改修もどこかでしないといけなかった
大阪ドームに移らなかったら近鉄球団は残ってたと思うが
その場合は、今もパリーグは閑古鳥だったんじゃないかと思う 地元じゃ野球なんておっさんしか見ないダサいスポーツだったのに
福岡に来たら女子高生ですら普通にホークスの選手知ってて普通に話題にしててめっちゃビックリした記憶
試合見に行った事ない人いないんじゃないかってくらい 福岡は、
地元が誇る大企業西鉄オーナーのライオンズが
隆盛した後凋落して
その寂しさを痛いほど知ってるから、
ホークスに対してすごく暖かい空気があるよ
テレ朝系ＫＢＣの朝のローカル番組「アサデス」のスポーツコーナーは、
ホークスの試合しかやらないほど贔屓がすごい >>254
そういうくせして
メインスポンサードしてくれているＳＢについて冷たくて
いまだにＳＢとは言わずホークスとしか言わないのなｗ >>245
それより前に同じくらいの値段で大阪ドーム入札したけど支払えるかどうか怪しい京都のタクシー屋くらいしか落札しなかったんだから仕方がない。 >>245
大阪ドームは第三セクターで、出資金は大阪市は20億円、大阪府6億円、民間企業71億円http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050302/shiryo1.pdf
建設費は借金でやったから、税金は以上26億円しかかかってない。
損したのは金を貸して担保の大阪ドームが100億円でしか売れなかった銀行だな。 プロ野球チームは都合悪くなるとすぐに移転するクセにJリーグのマネして地域密着なんてほざいてるんだから笑えるぜ >>259
すぐに移転するチームてどこがある？ 一時のロッテ？ >>252
近鉄グループの負債が原因で球団売却はメインバンクからの命令だから
藤井寺に残っていたとしても売却は免れなかった。 >>128
関東はサッカー人気あっても、
地方都市は野球がJクラブを圧倒してる
札幌 ハム＞コンサドーレ
仙台 楽天＞ベガルタ
広島 カープ＞サンフレッチェ
福岡 ソフトバンク＞アビスパ >>25
人口が少なすぎて無理です。あるなら京都あたりかな京都はサンテレビが入らないので可能性がある。 ホークスの人気が1番あったのは王ダイエー時代。
絶頂期が阪神との日本シリーズ。
あれを超える熱気は今のホークスには全くないよ。
あの時は街中ホークスの話題でもちきりだったが、
今では日本1になってもそこまで話題にはならない。 >>261
伊勢志摩スペイン村の失敗ね。近鉄を滅ぼしたのは、オリックスじゃなくてスペイン村なんだよね。 >>262
市町村単位をホームタウンとしているＪクラブと
県単位をフランチャイズしているＮＰＢではＮＰＢのほうが規模がでかいのはあたりまえ。
Ｊリーグはホームタウン制度を改めない限りＮＰＢには勝てない。当然だが。
クラブが県全域をホームタウンとしても、市町村のイメージが大きすぎる。
鹿島とか柏とか浦和とか清水とか街の名前があまりにもマイナーすぎる。 >>262
まるで関東ならJの方が入るような口ぶりですね >>265
今も残っているスペイン村を失敗呼ばわりするのはどうだろうか。 >>269
福岡にソフバンの社員が2万も3万もいるかよ。
バカも休み休みに言えよ。 かつてのパ・リーグは球場は閑散としていたが、一般人にも知名度の高い選手が多数在籍していたし、球団の知名度もあった。
いまだと、パの選手で一般人が知ってる選手とか1人もおらんし、それ以前に12球団の名前を言えない人が多数おる。
どっちが良かったのだろうか。 もはや東京大阪に複数球団いらなくね？
たった12球団しかないのにね
ヤクルトとオリックスは新潟とか静岡とか熊本とか愛媛とか未だプロ野球球団が無い地域へ移転した方が人気出るんじゃないの？
というかプロ野球の人気回復には最低でも両リーグ合わせて20チームは無いとね
こういうと「選手の質が下がる｣とか「地方には金が無いから選手にまともな給料払えない｣とか意見出るけど、
選手の質が下がるのは最初たけだし、
1チーム1オーナー制をやめて地元の複数オーナー制にすれば給料はそこそこ出せる
地元にまともな大企業が無くても電力会社やガス会社の複合でも良いし、
10や20の地元企業の複合体でもいい
それに、隣県同士はいがみ合ってる所多いからそういうのも熱狂的な戦いになる
「それならJリーグでやってるけどJリーグは収益伸びてないじゃん｣って意見もある
だけど人気を上げるのはメディアの胸先三寸なところがある
プロ野球は戦前から日本の国民的スポーツで未だメディアがついてるから、
同じことやってもJリーグよりプロ野球の方が上手くいく可能性は高いと思うよ >>271
税リーグの名古屋とかかしわとかならトヨタや日立の工場があるから何千人くらいは社員同員させられるだろうけど。 バファローズはほんとに四国あたりに行くべき
こないだ京セラに初めて行ったけど、
ホークスの方が応援が多い光景を見て心底驚いた
いくらホークスは南海の系譜があるといっても、
ホームチームが劣勢って悲惨すぎだろ・・・・ 王さんが東京で住めないぐらいに巨人監督時代が糞だったから セカイランク１位のやきうんこりあ（笑）なのに
外国から1カ国も放映権買いに来ない
アホ丸出し級のゴミカス不人気さ（笑） ガラガラオオダニの試合は今日も安定の
ガラガラ無観客試合だったな（笑）
アメリカ人ですら見放したやきうんこりあ（笑） そう言えば今日はマークソのやんきぃす（笑）とか言うのも
ガラガラだったな（笑） >>276
四国なんて交通網は不便なままだし、お互いに仲が凄く悪いから移転しても何もいいことないよ >>9
あの初優勝の年の終盤はほんと苦しかったわぁ。
でも、あのころはプレーオフ無くって、シーズン終盤に優勝に近づいていくワクワク感とドキドキがたまらなかった。
今はペナント制しても、まだプレーオフあるから、そんなに嬉しくないというか、喜べないんだよね。 >>281
四国にだけ政令市とうか100万人都市ができなかった理由ってなんだろうな。 >>274
東京には巨人とヤクルトがあるが、昔は「巨人の本拠地は日本。東京が首都だから東京をホームにしてるだけ。東京を本拠地にしてるのはヤクルト」みたいな言われ方をしてたな 正直、日本ハムではなくヤクルトが札幌に移転してくれたほうが
バランスがとれて良かった。セ2球団もいらんわ。 >>285
東京のパリーグファンは日ハム移転して、試合観るには幕張か所沢まで足運ばないといけなくなり難儀だわ。 代表も地方移転もサッカーに影響されたんだよ
ソフバンはちょい前だけど
その他の球団の地域密着しないとという危機感はサッカーに影響
受けてる
逆にサッカーは野球特に巨人にアレルギーあって
大都市のビッククラブみたいな名門を作れず
ポテンシャルの割にいまいちリーグ戦はメジャーになりきれてない なんでヤクルトが東京にあるか？
試合前の巨人の選手の練習をみるためや
ホームの後楽園やドームだと16時頃入場しても相手のチームが
練習してる
だから巨人の選手の練習をみたいときは神宮の巨人戦に行くんや >>287
サッカーじゃなく、ホークスが成功したからそのコピペビジネスモデルを他の地方でも他パ・リーグ球団がやっただけ 今のどのNPB球団よりも南海や近鉄の方がよっぽど地域密着だったよ
阪急は微妙に遠いところだったから判断に悩むが >>287
参考にしたイングランドやブンデスは巨人システムでもってるリーグなのに
何故か巨人システムを徹底して否定したから、あんな惨状になった。
ようやく間違いに築いて首都圏のクラブを忖度させて巨人化させようとしているが
とき既におすし >>289
そのホークスがＪリーグを参考にしてるんだよなあ。 もともと福岡に西鉄ライオンズがあって
所沢に球団移転後も平和台に球団招聘の話が何度もあったのだよ
まるで見当違いで認識不足だ ホークス福岡移転は
西鉄ライオンズという下地があったからだしなぁ
あと中内が大金かけてチタン屋根のドーム作ったのも大きいわな
あとダイエーで若鷹軍団エンドレスリピートも >>292
ちゃうちゃう
ホークスの誘致活動なんてＪリーグ始まる前からやったし、民間主導でアプローチも全然違った >>295
ホークスの集客力を一気にあげた地元から広く浅く金を吸い取るシステムはＪを参考にしたんだよ。 近鉄や阪急や南海沿線の阪神タイガースファン
これらの存在を許容するばかりか
近鉄沿線の近鉄ファンや
南海沿線の南海ファンや
阪急沿線の阪急ファンを
ことごとく絶望追いやったNPBのどこが地域密着だよw >>297
ホークスが成功したのは、上で書いている人が沢山いるけどやっぱりドーム球場をつくったことだよ
あれをきっかけにしてライオンズファンからホークスファンに切り替えたひとが結構多い
大体、地元から広く浅く金を吸い取るシステムで成功しているJってどこがあるんだよｗ
近所にあった鳥栖フーチャーズなんて潰れてしまったやんｗ >>288
昔の神宮は巨人戦だけ料金高くて他の４カードより満員確実だったが今の売上好調カードは広島戦、阪神戦、横浜戦、巨人戦、中日戦の順番になったな。
しかもヤクルト主催の地方巡礼は巨人戦ばかりになってきた >>295
でもダイエーの時の90年代前半はパッとしてない
地域密着はやはりサッカー人気への危機感と
Jリーグの影響を受けたのは間違いない >>300
ホークスの成功は高塚社長個人の業績だよ。どう見ても。
その高塚社長がＪを徹底的に調べ上げたと言っている。 >>301
そうなんだ
最近は買ってないから知らなかった
昔は新宿東口のチケットぴあに朝6時から並んだもんよ
今はネットで簡単に買えるんだろうけど 今の横浜や広島がやっている、とにかく市民に親近感をもってもらい、球場になるべく足を運んでもらい、球団に金を落としてもらうという手法は
当時のダイエーの真似事にすぎないからなあ。 ダイエーホークスの人気が出たのは強くなってからの話
王監督の初期ですら人気なかった
生卵事件の頃に既に福岡で人気があったなんて全然ないぞ
だから弱くなったら福岡初期の
田淵や杉浦が監督だった頃の人気に戻るだろう
勝ち馬に乗っかりたい需要でしかない >>302
というかJリーグも９０年代半ばまで地域密着とかあまりやってなかったのよ
J２できるまでは実業団チームの延長線でやってたんだから
相互に影響を与えあったというのは間違いないが
売上規模も地域密着度という意味でもホークスが一番の成功であるのは間違いない
Jリーグでもそれをやれるはずだがあまりうまく行ってないのは問題だわね いつの間にか、地方のスポーツになっちゃったってことやな。この先は試合数を増やしていくしかない
年に200試合ぐらいすれば拡大していくよ >>294
大阪のダイエー各店でもBGMは若鷹軍団のエンドレスw
当時、神戸のサンテレビがダイエーグループに属していた関係で、阪神戦を放送出来ない日はダイエー戦を放送していて、阪神ファンから
「何で今日はダイエー戦やねん」
と、ぼやかれていた。 ダイエーは偉大な球団だよ。いや、高塚社長が偉大だったと言うべきか。 儲からないと移転するのが当たり前
そんなNPBの地域密着は説得力に欠ける
表面的でしかない
イオングループが地域密着というのと変わらない 広島は今はにわかが多いようだけど国内随一の土着型の球団だし
ダイエー関係ないわな おれが知ってるパ・リーグの応援歌ってダイエーホークスの若貴軍団しかないんだから
ダイエーはよく投資したといえる ホークスの瀬戸山元代表が新聞に以前手記を連載していたが
ダイエーの福岡移転は中内さんの鶴の一声で決まったことで
瀬戸山さんが福岡財界にあいさつに行った時はお前は南海だろうと罵声を浴びたこともあったという >>307
その頃とファン層が違うからなぁ
今のホークスのファン層の主力は女性ファンだからねぇ
優勝するまで人気がなかったのは
弱いのもあるけどライオンズファンの方が多かったからだからねぇ >>305
一部のヴェルディとかは野球感覚でやろうとしてたけど
巨人アレルギーの川淵にマークされてた
鹿島とか清水とかの多くは地域密着という理念で
開幕当初からやってた
実情はともかく地域密着という理念は93年の開幕より
前からすでに知られていた 親会社のダイエーの潰れ方がギャグみたいで好き
西武の堤の潰され方も異常
あの頃の日本で何があった 女性ファン頼りはブーム終結フラグ
BBA需要に活路を見いだした日ハムは既に客が減ってる
女は移り気で飽きっぽい
これは性差なのでどうにもならん >>317
まぁ福岡の天神にダイエー進出して成功させた下地があったからこそ
ってのもあるわなぁ
ダイエーはホークス買収する前から関西の企業だが
福岡をかなり重視した経営戦略やってたしなぁ 福岡は西鉄太平洋クラブクラウンライター
仙台はロッテを失ったトラウマがあるんだよ せっかく中央で花ひらかせたスザンヌをむりくり地方に呼び寄せ手込めにするリハビリコーチ凄すぎ
飽きたら捨てるまでが大人すぎ 勝ってるから
今現在客が多いのはただそれだけ
ダイエーになってからの初優勝以降は
長期暗黒がないから
今のファンに暗黒耐性があるかは未知数 西鉄ライオンズが客が入らず移転してしまったので、ダイエーが弱くても応援しようという雰囲気があったらしい。 >>320
川淵はもともとヴェルディの考え方を否定していなかったし、東京移転もスタジアムが完成したらという条件で認めていた。
というか、ヴェルディの人気がＪには必要だと考えていた人。
想定外だったのが、ファンというかサポーターの反発が予想以上にでかかったこと。
そこで即座にヴェルディを見捨てて、鹿島と共闘した。 >>326
国内の問題だけであんだけの企業があっこまではならんわな
野球ファンてそんなこと考える奴少ないだろがね >>320
実業団チームだから地域密着は普通よ
そんなこと言ったら実業団野球だって地域密着で昔からやってたしねぇ
別にサッカーが地域密着を最初にやってたわけではないのよ
実業団は野球サッカーバレーや陸上に関わらず地域密着路線
やってたとこは多いんだから
九州なんて九州の陸上実業団は九州一周駅伝＞＞＞＞他の大会
的な感じでやってたんだから >>135
西日本で唯一といってもいいくらいの、納豆好きな県だな、熊本は。 >>328
日本ハム、楽天、ロッテ、西武、オリックスだからな。
ＳＢが1番資金力あるから暗黒時代とか無縁だろうて。 まあハッキリ言っちゃえばヤクザな根本陸夫の政治力なんだな
西武ライオンズも福岡ホークスも
あの白球ヤクザが暗躍したのが全て >>331
その後のイオンの躍進も何か裏がありそう。 >>330
読売がヴェルディから撤退したのは
かわぶちとなべつねが
放映権をリーグが持つかクラブが持つか
でリーグが持つことに決まったから
ナベツネは全国区の人気クラブを早期につくって
リーグ人気を牽引させようとしたが
川淵は全国にクラブをつくる方を優先し
それの原資としてリーグが放映権を持つことにこだわった 根本さんは強い球団はつくれるけど、稼げる球団をつくれたわけじゃない。 でも楽天とかDnaとかソフトバンクとかが看板ては寂しいよ
やっぱヤクルトは滋賀県移転で近江鉄道スワローズだな Jリーグが出来るなら野球だってと始めた独立リーグの惨状見てチーム数増やせば野球ならサッカー超えると思ってる奴は馬鹿だろ
もうすでに野球は実行して失敗したんだよ
結論既に出てるじゃん >>336
ダイエーの衰退がなけりゃあの伸びはなかったわな
ジャスコは SBホークスの場合鷹ガールデーで６万人も女性ファン動員するんだから
日ハムみたいに客が大きく減ることはないだろうよ
セクハラ高塚の時代から女性ファン獲得に動いてかれこれ20年以上経ってるわけでな
その頃開拓した連中が今母親になって子供連れてきて子供を洗脳してるんだから >>339
西武グループが球団を2つも所有するのかw >>1
ヤフオクドームまで地下鉄が届いたならもっと利用者が増えると思うけどな >>343
アイスホッケーの西武と国土計画のテイで >>340
少なくともプロ野球のトップの連中に球団数増やそうなんて考えて人間はほとんどいない。特に当時は。 >>342
福岡ってホークス以外に女性向けの娯楽がないのか？ >>347
今やスポーツは女性ファンは大切やで
ホークスに限らず
昔のパ・リーグに戻ったら怖すぎだろ プロ野球全盛期８０年代
関東圏 巨人 横浜 ヤクルト 西武 日ハム ロッテ
関西圏 阪神 阪急 近鉄 南海
その他 中日 広島
昔は殆どが関東圏と関西圏に集中、日ハムロッテ近鉄南海がガラガラなのも仕方無い時代 >>5
ヤフオクドームは不便なところにあるんだが？ >>225
福岡に当分の間プロ野球がなかった時点で広島の方が上だな >>340
NPBは昔からそうだが都市型スポーツに特化したからな
三大都市圏とそれに次ぐ福岡札幌広島仙台という日本の上位都市圏だけに特化したからね
うまくバラけたわな
Jリーグは地域密着がテーゼでもあるからねぇ
大型都市圏にあるクラブは生き残るだろうけど
J２J３の地方クラブは今後生き残るのは厳しいだろうね
もっと放映権料増額してそれらを支えないといけない
それをするにしてもそろそろ淘汰の時代に入ってきてるわね >>347
なまじ、今のホークスはイケメンが多いし。
南海時代のオッサン集団なら、こうはいかない。 >>348
長期暗黒に耐えられる女はいない
弱くなったら女は球場からいなくなる 野球人気低下はむしろこれからだと思うんだけどね。
やっぱり地上波で放送しなくなった影響がそろそろ出る。
後１０年もすれば高校野球もどうなるか分からないらしい。
理由は小中の子供の急激な減少 四国のど田舎でJ3とか応援してるファン見たら涙でるな
なんでそんなとこで生まれちまったんだよって >>354
いいじゃん浅田舞みたいに
突然カープ女子となって広島に舞い降りたら >>356
あんたのような勝ち馬乗りがソフトバンクファンの主流なんだろうね
あんたのような奴はBクラスが数年続いただけでファンを辞める 平和台時代は昭和だから構造が全然違っていた
ロッテが稲尾を監督にして福岡に移転すると言う話もあったが実現しなかった
ファンの意思じゃなく球団トップと地元財界の力関係で決まっていた プロ野球ファンが勘違いしてるのはホークスが有るから九州は野球人気あると思いこんでいるところ
実際福岡除くともう野球人気ある九州の県は巨人がキャンプしてる宮崎しか無い
他はサッカーに制圧された >>347
Bリーグも女性ファンが半分はいるからねぇ
国内プロスポーツ興行では女性ファンいないと厳しいぞ
あと福岡は若い女性の人口比率が高いからな
三大都市圏に次ぐ都市圏の福岡で女性ファンが
わざわざ野球を見に行くことを選択するってとこがポイントだわね
それは高塚時代からの女性ファン獲得作戦の成功もあるし
若い女性の人口比率が高いというのもあるし
もともとJKが野球の話をできるような地域っていうのもあるし
福岡では男より女の方が郷土愛が強いってのもあるし >>358
だってもともと俺はホークス関係ないもん
福岡でもないし
客観的に四国のど田舎でJ3応援してる奴みて泣けてくるの
ひでぇとこに生まれやがってて >>359
平成のNPBの構造だって
ファンの意思は何ら関係なかったからな
ファンの意思が通る団体なら
近鉄オリックスの合併はなかった >>362
あんたのような差別主義者に高く評価されても困るだろうな
ホークスにせよNPB自体にせよ 高校野球が人気ある理由が解ったわ
都会もド田舎も平等におらが村のチームを応援できて
田舎でも優勝の歓喜を味わえるからな
やっぱ田舎もんもプロスポーツ欲してるんだなほんとは >>358
勝ち馬に乗ってくれるような層は大事よ
にわかファンってのは本当に大事
熱心なファンは弱かろうが何だろうが
球場に足を運ぶしな
Jクラブはにわかファンよりゴール裏の連中の方をみてるとこが多いのが問題よ >>360
熊本とか鹿児島沖縄で今年あった地方開催試合全部満員だったぞ >>361
芸能のように数年で畳める商売ではなく
永続性が求められるプロスポーツの場合
飽きっぽい客を相手にするのは収益や経営の不安定化につながる >>56
ライオンズは元々福岡のチームだったということ？ ま、残念ながら今の日本の経済ではこれ以上プロ野球チームが増えることはないし
移転も唯一ヤクルトがどうするかくらいしか残ってないからな
田舎もんは長野の松本のようになんの歴史もないのに無理くりサッカーファンになるかJ3を泣きながら応援するしかないぞ
覚悟しろ >>366
勝ち馬に乗りたいだけの客は勝てなくなったら即いなくなるぞ
永遠にソフトバンクが勝ち続けるのか？ >>114
武田鉄やは視点がずれてて、それをみょうに誇張するところがある >>371
自己レスだがググったら出てきた
いろんな歴史あるのね 昨日はさんま御殿とばして
楽天ｘ巨人中継してたり
地方は今でも野球中継してるからな
関東だけだよ地上波で野球中継無いの >>360
宮崎初めて行ったときジャイアンツファンがたくさんいてびっくりした
キャンプ効果なんだってね 最近の球場は看板ばかりベタベタあって、目障りで落ち着いて観れん >>370
飽きっぽい客=女の客だと思ってるの？
飽きっぽい客は男だろうが女だろうが比率は変わらんよ
むしろリピート率高いのはNPBでもJリーグでもBリーグでも
男ではなく女性の方なんだから
男の方がコアなファンにはなりにくいのよ
女の方が一度ガッツリはまってコアなファンになると抜け出せないの
そもそもプロスポーツ興行において弱くても客が入るってのがまずあり得ない話なのよ
阪神が異常だっただけ
それに近かったのが浦和レッズ >>378
鳥栖に世界的師匠がいたはず
まったくニュースでも見かけないが >>372
福岡でサッカーファンになってはいけないし
関西でオリックスのファンになってもいけないな
あんたの言い分だとそうなる
要は強くて人気のチームを追いかけるのが一番幸福ということだろ？
そういうチームのない地域は
スポーツチームの応援なんかしても
無駄骨に終わるだけだからやめておけというのも意味する >>380
女性客の方が飽きにくいっていうソースを出せ >>373
コアなリピーター客になってもらうには
勝ち馬に乗ってくれるようなノリのいい客からだからねぇ
コアなリピーター客を育てるにはにわかファンを球場に呼ばなきゃならんのよ
勝ち馬にも乗れないような興行を見に行く連中なんて
それは極々一部でしかないわけでね
それはNPBだろうがJリーグだろうが変わらんよ
コアなリピーター客だけ相手にする商売なんて
プロスポーツ興行においてはかなり厳しいよ 女性客は出産子育て期に離れるんじゃね？
子育て終えて復活する人もいればそうでない人もいる
女性だから飽きっぽいってことじゃないんだと思うが
どこかに統計でもあるのか？ ダイエーの平和台初期の杉浦、田淵監督時代
弱かったがそれでも地元球団ない時代より客入ってたよ
あの頃が懐かしい 巨人の放映権は今もっといい額になってる可能性があるんじゃねーの
巨人がDAZNとの契約で得た放映権は25億プラスアルファ
他の媒体の分も含めるとかなりの額になってるはず >>383
突き詰めればそういう要素あんね
はっきりいって
だって四国の山奥でJ3応援してるの見てると涙でるだろ
ひでぇとこに生まれやがってと >>380
リーグ単位で見た場合どこかのチームは必ず負ける
勝てないチーム=不人気の構図だと
勝てないチームから順番に経営が悪化し
やがて撤退されてしまうぞ
チームの頭数を一定数で揃えるのが重要な
集団球技のプロでそれはダメ >>355
そんなこと言ったら国内のリーグ戦の中継が完全に地上波から消えてもう10年以上経つぜいりーぐは死滅してしまう
スカパーのJリーグパックは加入者20万人しかいなかったらしいし プロレス中継レベル >>390
だからNPBでも親会社は何度も変わったし
Jクラブも親会社やメインスポンサーがころころ変わるとこがあるわけでな
弱ければ客は入らんよ
だからこそ投資して強くせにゃならんわけでな >>385
勝てないチームは不入りか
ソフトバンクも弱くなったらヤフオクドームは無人になるな
ソフトバンクが勝ち続けた場合
ソフトバンクは良くてもパリーグの他球団が経営やばくなるな
だって勝てないと客がいなくなるっていうんじゃねぇ >>355
国内プロスポーツ興行はもうメジャーにはならんよ
それはNPBもJリーグもBリーグも同じ
ローカライズコンテンツとしてしか生き残らないよ
大相撲以外は皆ローカルになっていく 80年代のパリーグ大阪に4球団、東京に日ハム
これでは人気出ないわw
ノムさんみたいに当時から指摘したり思ってた関係者は
たくさんいだけど、いざ、実行に移すとなると大変だからな
ホークス身売りなどの球団売却や球場古くなって本拠地移転
サッカー人気への危機感が合わさってはじめて実現出来たというのが
大きな流れだろね J3応援してる田舎もんを応援したくなるよな
50円くらいずつおこづかいあげたくなったりね
せめて新潟のアルビレックススポーツチームレベルなら
純粋にスポーツファンとしてまだ見れるが
四国のJ3は涙しか出てこない
人生相談に乗りたくなる 失敗が教訓になってるというのもあるけどな福岡も仙台も。
だから千葉や北海道の人達は注意しないとな。マリーンズやファイターズを大事にしてほしい。 >>390
だから関東以外じゃ80試合ぐらい地上波で放送しテルの
消えたのは関東だけ そもそもプロ野球の半分近い5球団が集まる首都圏関東で野球人気が全くなくなってんだぞ
やばいどころの話じゃなくて近い将来プロ野球自体が滅亡する大ピンチなのに呑気なもんだよなあ 川崎なんか失敗の連続を乗り越えて今のフロンターレがあるから。
公害を無くして治安を良くしてスタジアムを整備してきた成果がやっと表れた。 J3みるか不良になるか
二択しかない田舎
そうだ！ネットでJ1みればええねん！
だがネットが繋がらなかった >>344
あの距離は初見殺しだね
バスの臨時便出すからまだ良心的だけど >>247
似たような案件が札幌ドームのファイターズやね。あそこは遂に北広島に自前の新球場造る事になったが >>392
どこかのチームは必ず負ける
負けが込んだら不人気になり撤退フラグになるなら
順繰りに全チームを勝たせるようにしないと
どこかのチームが暗黒不人気になって撤退されて
チーム数の奇数偶数問題から
リーグ全体を巻き込んだ再編騒ぎがまた起こりかねない
それを防ぐとなるとリーグで試合結果を操縦する羽目になるね >>397
あの当時の金やんのロッテ応援して何が楽しいんだよ
仙台市民は悪くない
新幹線もでき札幌ハムの成功をみて仙台は初めて野球に興味が出たようなもん >>県民は『地元チームが巨人に勝つところを見たい』
巨人・大鵬・卵焼き で、時間が止まってる？ >>395
プロ野球がよくできてるのは試合数が多いから
だいたい優勝ラインは勝率６割で
最下位でも勝率４割台ぐらいで
仮に勝率５割としてそのうちの半分をホームで勝ったとすると
だいたい35試合は勝ち試合がみれる
という構造になってるからね
ホームでの興行の半分は勝ち試合がみれる
二分の一の確率で勝ち試合を見にいける
優勝するしないに関わらずなぜ客が一万以上入るかといえば
優勝するしないに関わらず勝ち試合をみて満足を得られる確率が高いからよ ホエールズにオリオンズにヴェルディに出ていかれた川崎
ここにプロ球団を根付かせるのは無理なのかと思ったけど
公害を無くし治安を良くしてスタジアムを整備してフロンターレを根付かせた成果は大いに
評価されるべきだろう。 弱いチームは応援しない
不人気チームは応援しない
今のプロ野球のファンってすげぇな
グローリーハンターもしくはチャンプフォロワーの集まりという感じ
オリックスは親会社が経営良くてよかったな
あの不人気じゃ親会社に何かあったら球団が耐えられない >>399
メラド今日26000
マリン22000 >>410
J3応援してる家族とかみて涙出るだろ
泣かしてどうするよ 新潟に球団を遷すよか宇都宮や岡山や熊本の方がマシだろうなｗ スタジアムが綺麗かどうかってのも大きいよ。汚い球場になんか行きたくないでしょ。
甲子園なんかは逆に古いままのほうがいいかなと思ってたけど女性客から不評で嫌がられて
改装したしね。 よく野球に飽きないねというのが関東民の偽らざる感想
福岡だけでなく広島と関西と中京にも言えることだけど
仙台札幌は球団ができてまだ年数が短いからまだしも 毎試合球場に足を運ぶ人なんて一部のマニアのみ
大半は年に数回程度見に来る客だから >>404
それを防ぐためにNPBは親会社が最終的に尻を拭くようなシステムになってるからな
親会社やスポンサーが金を出し続けるなら弱くても客の入りが悪くても
経営し続けられるのはNPBでもJリーグでもかわらんよ
だからこそプロスポーツ興行は金主次第なのよ
金主が投資をするならリターンは還ってくるが
投資しないならリターンは還ってこない
ホークスの場合は親会社が金を持ってるのもあるけど
あそこは球団自体が金を持ってるからな
ドームも球団が保有しドームのあがりはすべて球団会社に行く
そして球団が保有してるから球団会社の裁量で好き勝手改修してる
最近は不動産事業にまで進出してる
もしかしたら将来的にはアルビレックスのような感じになるかもね 杉浦監督！聞いてますか！
昭和の最後に、大阪球場の最終戦が終わり、あなたは挨拶で
こう言いましたね
「これから本拠地は、大阪から福岡平和台に移りますが、引き続き応援よろしくお願い致します」
「ありがとうございます（福岡へこれから） 行ってまいります」
監督！わたしはいまでも、ちゃんと覚えていますよ！！！
いまも、ホークスを応援してます！！
杉浦監督！聞いていますか！！！！ >>415
内野の安い席からトイレいくふりして高い席側にヌッと出れる球場とか好きだわぁ
安く目の前で迫力ある野球が見れてね
いいなー西武球場て 選手には厳しい生存競争を課しておきながら球団経営はぬくぬくと社会主義経営だなんてそういうのって
果たしてどうなんだろうね。 >>418
近鉄ダイエーみたいに親会社が飛んだら終わりだな
今時新規に親会社が出るとも思えない
ZOZOもあのざまだし ロッテはマリーンズを頑なに手放さない。
韓国企業だからメンツだけは一丁前でいくら赤字になろうが球団を売り渡さない。
千葉県民の俺にとってはロッテよりも違うところが運営して欲しいよはっきりいって。 江川がクラウンライターに入ってればまた違ってたかも >>423
そうならないように球団会社はどこも黒字経営を目指してるわけでな
年間2000万以上動員するNPBの広告価値を考えたら手をあげるとこはあるだろうねぇ
年間1000万動員するJリーグの広告価値を考えたらこれもまた手をあげるとこはあるだろうねぇ ライオンズの失敗が教訓になってるからね福岡は
だから市民一体となってホークスを大事にしている成果さ 近鉄はノリだろ
あいつがとっととメッツと大型契約を結んでれば良かったんだ。 川崎も近年になってやっと「キモい町」のイメージを払拭できたな。
公害が無くなったってのは大きいかもな。 >>292
Jリーグ参考とかアホかと
三大都市圏に次ぐ福岡都市圏という市場規模
西鉄ライオンズの下地(西武の平和台でのホーム試合は満員)
九州でシェアを広げたいダイエー
それらの思惑が一致しただけ
むしろJリーグ百年構想はダイエーホークスの移転成功によるところが大きい ライオンズがいた時平和台球場は客がそこそこいたような記憶があるが
地元スポーツ紙も2紙あったような気がする、周辺人口の多さもあって
田舎の大都会だったが今もそんな感じかな？ >>434
でもまあ一頃と比べたらね。悪魔の毒毒モンスターだったからね。 >>426
黒字化と積極投資は相容れないぞ
あんた>>418で積極投資の必要性を説いてたよね
放映権料バブルが起こってる状況なら両立もあり得るけど
今のプロ野球は放映権ではなく現地客からの収益を重視してるんだろ？
現地客からの収益は座席数で上限が決まるから
その収益以上に投資するのは
今のプロ野球の現地客重視経営でかつ黒字化狙いじゃ不可能だぞ >>435
黒い霧事件は大きかったかも知れませんね。 >>433
ダイエー中内が最初に参考にしたのは広島
地理的に近く都市規模も似ているからとの理由かららしい しかしまあＪリーグ５０球団ってのは凄いな。
ＮＰＢも50球団あったら俺でもプロになれるチャンスがあったかも知れない。 >>438
そういえば池永は剛速球投げてたのに惜しかったですね。 >>439
地方地域密着で一番成功してる例だったもんな広島
セ・リーグにあぐらをかいてるうちにホークスに抜かれた感じだな
新球場できてからまた広島も盛り返してるが >>115
熊本は一時期の話で、鴻臚館や大宰府を見てもわかるように、本来は地政学的にも
古くから博多が中心
全く知られてないが、各地から大宰府へ向かう宰府の道ってのがある >>442
4年で100勝ですからね。追放されてなかったら一体どうなっていた事やら。 >>430
阪神の監督が星野になって暗黒を脱したのがすべて
阪神の人気と報道が増える一方
近鉄オリックスは居場所がなくなり
やがて合併の憂き目に遭う
関西人は阪神だけあればいいんだろ？
オリックスは球団撤退して
ドームは貸館事業だけに徹した方が儲かるだろ >>445
カネやんと二人で八百長野郎と言われてたね これだけ強ければ人気出るやろな
わしは虎党だが//// 三大都市圏以外で地元企業が運営してる球団って広島だけだろ？
福岡・・南海電車、ダイエー
仙台・・楽天
札幌・・日本ハム
全部関西発祥か関西人が作った企業。
福岡は今はソフトバンクだから違うか ＞全部関西発祥か関西人が作った企業。
↑
だから何？ >>1
西鉄ライオンズがなかったことにされててワロタ 地方から首都圏に移して成功したのが西武ライオンズ
最初のころは非難されてたけど段々と世間は堤さんの事を認めだした ID:L6ayVOmD0
>>418でプロスポーツは金主次第とか言っておきながら
>>426で黒字経営を目指してるとか抜かす矛盾を説明しろ
あと、
>>361の「Bリーグも女性ファンが半分はいる」と
>>380の「飽きっぽい客は男だろうが女だろうが比率は変わらんよ
むしろリピート率高いのはNPBでもJリーグでもBリーグでも
男ではなく女性の方なんだから」の
それぞれの根拠となるデータやソースを出せ
これらができないならお前はひたすら出鱈目を抜かしてるだけだ >>351
なにいってんだ
プロ野球があっても大して発展しなかった都市なのに >>454
ああライオンズは最初は西鉄の球団だったか >>398
九州だって福岡以外は関東と変わらん
つうか関東以下 >>458
プロ野球のない県でも今はBSで毎日2、3試合は中継してるがな。 やきうんこりあ（笑）セカイランク１位の国の
ピロリーグなのに４７都道府県でたった6ヶ所でしか
興行できないゴミカス欠陥不人気レジャー（笑） >>459
地上波では誰も見ないもんな（笑）
BSの視聴率も１％レベルで誰も見てないけど（笑） >>283
単純に四国は平地が少ない
面積が狭い
農地も窮屈
人口発展にも限度 四国ってどこもホント山が近いんだよ
斜面が海岸部にせり出してる感じ >>99
その堤義明が、今やライオンズの黒歴史。
時代は変わっていくんやねえ >>461
九州はそんなにBS普及してないんじゃないかね？
CATVだって実際は田舎より都会の方が普及してる訳だし >>355
小学校の部員数は最近は下がりどまってる >>388
確かに今のが多いかもね。
DAZN25億に加えてHuluにジータスに虎テレにと放映権売りまくってるから、全部で100億近くになるかも
80年代の全盛期でも70億円だったから 気がつけば福岡ではライオンズの歴史よりホークスの歴史の方が長くなってるのか >>380
阪神だって例外じゃないよ
暗黒でも客が入ってたは大嘘だからな
当時客が入ってたのは巨人ファンが入ってた巨人戦くらいだ >>76
全然関係ないけど、カープが弱かった頃に
ファンの友人に
「原爆ピカドンズに名前変えてテコ入れ
したらいいのに」
って言ったらシゴウされかけたのを思い出した。 >>274
大阪唯一で自前の球場まで持ってるバファローズが移転するわけないだろw >>108
『球道くん』か
あの頃のライオンズは西鉄じゃなくてクラウンライターだろ >>427
それはクラウンライターじゃない
太平洋クラブのユニフォーム
>>450
広島は企業の運営じゃない
あれはマツダから追い出された松田一族の個人運営 >>454
電車賃稼ぐために所沢より遥か遠くに球場作ったんだもんな。 教えてもいないのに3歳の子供がいざ行け若鷹軍団をスラスラと歌い出した時は洗脳だと思ったw 球団歌が常にどこかで流れている >>270
それは話が逆
パルケは潰せないくらいバックが真っ黒なんだよ >>321,>>326
ハゲタカの食い物にされたのは明白だね 王が生きてる限りは赤字垂れ流しでも孫は保有し続けるでしょ
子供のときのスターと近づけるんだから
王が死んで孫が死んだら切り捨てるよこんなオワコンスポーツ >>310
優勝決定しそうな時は京橋のダイエーでPVあったなあ。
応援団呼んで。 >>489
これからのスポーツって何だと思う？
別に根拠とかなしの私見でいいから教えて！ >>489
10年前にオワコンになってるJナントカというのがあったなあｗｗｗ >>245
でもオリ以外に買えるところもなかったが >>360
人気があるなら大分も長崎も
小倉ももう少し客が入るだろ >>399
野球人気がないねぇ
どこも観客動員ふやしてるのに？Jリーグでチケット取れないのって等々力の川崎ぐらいだろ？2週間に一回しかないのに >>409
反面教師のヴェルディがいたからフロンターレが日の目を見た それが一番でかいな あとは地道なファンサービス >>411
恨む奴は多かったが当時の
仙台は2万人すら入らない
内野がコンクリート席
外野が芝生席
流石に日本シリーズは無理だわ >>502
んなことない
朝鮮アレルギー持って嫌っている千葉県民は沢山いるし、千葉市議会も反対派勢力が多い これだけ地方進出して大成功ってことだから先ず東京を辞めて地方へ持ってったらもっと成功うるぞ >>499
サッカーとバスケは共存できるけど野球はスポーツではなくレジャーだから共存する必要はないさ 千葉ロッテなんて千葉で相手にされてないだろ。
そもそもが千葉市なんて千葉県で相手にされてないｗ 千葉県は近年ロッテ二軍戦誘致のため、
県内各地の球場改修しまくってやんの。
柏の葉浦安やったと思ったら、今度は国府台。 千葉県は人口の多い首都圏は東京観てるわけよ。
幕張なんて全く興味がない。
幕張って言ったら運転免許センターで
いいイメージもないし。 >>420
ロッテは無料のシャトル便出してたけどな 娯楽が無い所ほど有利ではある
でも、地方進出って言うなら収益度外視で地方巡業を増やすのが正しい
その点でホーム球場しかやらないような球団はダメだ 巨人なんて完全に虚構の作られた人気だったからね
巨人ファンなんて本当は存在してなかったんだよ >>499
80年近く他の競技の発展邪魔して来た野球
日本のスポーツの癌細胞 昔の地方の巨人人気なんてよく言われる金を払わない客だからな
年に１，２試合なら満員になるけど６５試合は絶対無理だし維持できない >>495
サッカーに制圧されたというよりも福岡以外の県民は
スポーツに関してはニワカ層が大半になった
いわゆるその時その時で話題になってるスポーツを見るって感じ
野球に関してもそうで何か大きなイベントがあれば注目するが
そうじゃないと話題にもならない
結局地上波でやらなくなった事の影響が大きい 正直オリックスも移転した方が人気出る思うわ
関西は阪神一色そんな場所にいてオリックスがどうにかなるとは思えん
新潟とか四国（四国で一番人口多い街知らんけどｗ）
北陸ならどこ？新潟？金沢？？どっちかの人口多い街に移転した方が良くね？
地域密着で活動すれば絶対に愛されると思うぞ
大阪は見切れよ
ヤクルトにも言えるけどあいつら他のファン期待で儲かる思ってるからなｗ いまだにローカル局の囲い込みが成立するってのがすごいよな >>518
じゃあ巨人戦の収益目当ての交流戦はもういらないですね！ >>525
最近って阪神ファン、広島ファン、ソフトバンクファンで結構ビジターでも客入るみたいだぞ
観客動員数だと阪神、巨人、ソフトバンクらしいけどな
ビジターまで応援に来るってキチガイ広島カープに狂ってるやつ多いみたい
ヤクルトファンが言ってたｗ 苫小牧駒沢高校か大学が中国系に買収されたの知ってる 四国を本拠地にするも毎年本拠地をその四県で持ち回りにするのはどうだろう？
(香川・愛媛・高知・徳島) 唐人町からあんだけ距離あるわ、車で行こうにも駐車場クソ高いわで
よくあんなに入るもんだよ 千葉は電車賃割高
歩道のくそ狭い道路が多すぎるの道路交通事情がダメ >>523
オリックス本体がおおさか維新の会とズブズブで大阪の利権を食い物に
している最中だからバファローズを大阪から移転なんてできない
>>526
パ・リーグではロッテが一番ビジターの動員力多いだろう 幕張行くのは都会の東京に行くのが怖い田舎者のチバラギ民だよ 接点が無いのは承知してるがダブルフランチャイズにしたら北陸と四国には新球団が置けるのではないか。
北陸は金沢と新潟、四国は愛媛と高知で。 大都市圏と言っても、結局、東京は巨人、大阪は阪神に人気が集中しているから、
そりゃ巨人・阪神以外の在京・在阪球団とホークスなら、ホークスが観客動員は圧勝するだろ…。
実際、12球団の観客動員数は、ほぼ毎年１位は阪神、２位は巨人だ(昨年は阪神が低迷して２位に落ちたが)。 >>506
今日はレジャー扱いですか
スポーツ扱いしたり都合のいいお遊戯ですね球蹴り豚は ♪もしもー 盗作学会がー 無くなったら〜
あなたはー 土建の仕事をー 続けていけますかー
退転者を自殺に追い込みー 税金にたかる毎日ー
脱会する勇気もなくー 世間様に迷惑をかけて生きる日々ー
ひとなみの頭と勇気があればー ｶﾙﾄから自立できるのにー
それがわたしにはないのです〜 わたしにはないのです〜
中国共産党のー 少数民族虐殺に〜
奴隷貿易で貢献し〜 人権を語る日々ー
ﾈｯﾄで引きこもりをたたきー 明日は我が身と振り返る日々ー
こんな私でもー ｷﾁｶﾞｲ扱いしないのはー
香山ﾘｶｾﾝｾｰ あの人だけー
♪引きこもりを～ 殺した父をほめたたえ～
あとで学会の友だとばれー
ﾈﾄｳﾖのふりをしていたことまでばれー
うろたえる友～
『生き残ったものが大正義』～ 「ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な物語」のｾﾘﾌらしい～
高校までは進学校で～ 頭は正常だ,ったらしい～
荒木がｾﾝｾｰが学,会員なのは～ ﾌｧﾝならもちろん知ってた,はずー
ロッテが仙台にいたときって、まだ東北新幹線開通前だけど、
移動は在来線の電車だったの？ 他県に敵対心もしくは県自体が荒っぽく、平気で中傷するが、されると烈火のごとく怒り狂う地域に球団や実業団はよく育つ。 >>509
柏の葉は県営だけど国府台は市営なのに予算出たのか
地元だから驚いた >>531
移転もそうだが身売りした方がいいんじゃないか
TBSベイスターズの末期感漂ってる 各2チーム増やして、リーグ8チーム。
それを東西とかで2つに分けて優勝争い
そしてプレイオフ、日本シリーズにしてほしい。
プレイオフに合理性がないの嫌いだわ。 >>537
そう。
だから長続きしなかった。
西鉄ライオンズもロードの負担が大きかったんだよな。 日本高野連は5日、大阪市内で業務運営委員会を開き、各都道府県高野連が、今夏の第101回全国選手権大会の地方大会で取り組む暑さ対策に対し、最大15万円の助成金を出すことを決めた。暑さ対策を対象とした助成は初めて。
助成は経口補水液の購入や冷風機のリース代などに加え、各地方大会独自の対策についても幅広く適用していく方針だという。費用は今夏の全国選手権大会の収益から拠出する。
8月6日に開幕する全国選手権大会については、会場となる甲子園球場が約7千万円かけて熱中症対策工事を実施。休養日を現行の1日から2日に増やすことなども発表されている。
2019/6/5 19:26 (JST)
https://this.kiji.is/508950369204716641 日シリ優勝したはいいが、優勝パレードを仙台じゃなく東京でやったんだっけ・・
＞仙台時代のロッテ >>502
収支だけで言ったら日ハムなんかよりも遥かに成功してるよ
球場は千葉市で大規模な修繕や
補修は市の責任 運営費四億円払えば球場と駐車場で上がる利益総取り プロの球場としての改修はおすきにどうぞ
首都圏でこれだけの好条件ないからね ハムなんか札幌ドームの高い家賃払うか維持費もかかる新球場建てるかしかなく
遠いから移動費もかかる
騒動のときにハムは北海道だから無関係と言っていたが勝ち組は千葉マリンを実質格安の
管理料でいただいたロッテだと思うわ >>503
アレルギーはあるが反対勢力なんて聞いたことないな
ロッテ出ていったら大赤字の
スタジアムが残るだけだし
口が裂けても言えんわ
あとロッテの金でそれこそ
万年J2のジェフの本拠地の
フクアリの維持費も出して
るしな Jリーグはまず維持費
くらいは自分の尻を拭けよ
そして、ロッテは身売り
してくれ >>504
ロッテでなければ観客は増えるけどな 親会社は安定してるが
ご存知の通りアレだし野球に関心がない もともと球団を買ったのは孫のような理由があったわけでもない 日韓条約で
メリットのあったロッテに
韓国フィクサーの岸が正解とつてがありにっちもさっちもいかなくなった永田からたのまれて
球団を押し付けたに近い
後になったらアメリカ進出で
リグレーと話をつけるのに役に立ったり日本企業としての
印籠として役に立つことを知っただけ >>511
いくら客いても経費がかかっては意味がないわ マリンは
維持費が格安の有料案件
外周の駐車場も周囲の土地の
開発も球団が可能
だからこそ最低の観客動員で
黒字が出せる
ヤクルトなんか200万人近く集めてもチケット以外の収入が殆どないがロッテは飲み食いや
野球以外のイベント 平時の
駐車場収入 ネーミングライツ
の利益もあるし管理権もっているのでも試合運営の大半を
ボランティアやスポーツ学科の大学生で運営 札幌ドームとか
指定業者の中抜ひどいからな >>523
ヤクルトはそれも戦略の一部だろ？ もっとも神宮が満員でも
売上はチケット以外は皆無に近いから赤字だろうな
新球場に金出してでも経営に
タッチしないと下手すると
満員でも赤字増えたに
なりかねん できるのは
チケットの値上げぐらいだろうな >>524
広島行けばわかるが
カープファンでないもの
人であらず
あれは宗教だ
何でもカープカープ >>530
横はマシだが縦は壊滅的だな
外環できて本当に良かったわ
あと357の船橋の車線を増やせ >>531
オリはイメージが悪いからな
宮内は孫なんかよりも野球好きだし金も出したことがあるが
ファンの望む方向性がいつも
狂ってる 合併してすぐに
ニックネームは変えるべき
だった あとドームは自前なのに席に工夫もない
大阪にパのチームがないのは
不味い >>537
そうだよ
東北自動車道ですら岩槻と
仙台南までしか無かった
飛行機も利用していた
水曜日のダプルヘッダーも
日程消化のためにやっていた
優勝したときはあまりにも
不便なので夜間照明のある
静岡で9試合くらいやっていた
当時は後楽園、神宮、川崎
しか無かったんだよ >>545
そう
でその後仙台市民が
そっぽを向いてしまった
観客減少もあり、さらに
川崎への移転が進んだ
ここはもっとだめだったが
その点から言えば千葉マリンは
天国よ 立地も自動車の自動運転が可能になれば幕張の巨大な
有利になるし 夏の花火見ながらビールは実に美味いんだがな
食い物も悪くない
12のどこのチームも移転はないだろ エクスパンションでも
しない限り >>540
オリックスが身売り？
利益の大半大阪ドームなのに？
球団の赤字なんてオリックスの
利益と看板料考えれば安いもんだ ありえんよ >>114
広島がいつ福岡より大都市になったのか?
20年前でも都市というレベルの規模の町ではないなと感じた広島にはこういう勘違い野郎がいるんだな 本当の意味での「地方」では商売できないと思うけどな。仙台も札幌も福岡もある程度栄えてるし。 箱入り娘の宝塚歌劇団と天秤にかけられて
手放されたドラ息子阪急ブレーブスが今のオリックス？？ 元々福岡には西鉄ライオンズがあったし、広島カープも戦後すぐからあったからな。
そもそも西日本の主要都市にはプロ野球の地元球団が根付く土壌があった。
本当の意味でのプロ野球の地方進出は日ハムの北海道進出以降だろうな。
かつては巨人ファンの牙城だった北海道や東北に進出して成功できたというのが大きい。 >>560
捏造だろ
武田鉄矢はまだ売り出し中の吉田拓郎が福岡の照和に乗り込んできたとき文化と歴史がある都会っ子の我々が広島ごときの田舎もんに負けるわけがないといってたがライブを観たらとても自分たちが勝てる相手じゃないと悟ったってその衝撃を20年前くらいに語ってたぞ >>556
初期のこち亀で
東北在住の犯人の親族に挨拶に行くエピソードで
在来線を使ってたな・・
ちょうどロッテも仙台を使ってた時代の話 https://www.instagram.com/p/ByccGLfh225/
yuuuuukko_
新しいジュエリーも見てきました♡
最近は華奢なジュエリーにハマっているんだけど
Diorからとっっっても可愛いシリーズが、、、♡
"ミミ・ローズ"🌹 右手の薬指とブレスレットのものなんだけどそのままつけても、重ねつけしても可愛い、、🌹
このピンクは日本限定らしいです🌹 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
