【テレビ】東国原英夫 「死にたいなら一人で死ぬべき」否定の藤田氏に「拡大自殺、誘発された事例がどれくらいあるか示すべき」★３
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◆ 東国原英夫「一人で死ぬべき」否定の藤田氏に「拡大自殺、誘発された事例がどれくらいあるか示すべき」
元衆院議員でタレントの東国原英夫（61）が31日放送のフジテレビ「バイキング」（月〜金曜前11・55）に生出演。
川崎市多摩区でスクールバスを待っていた私立カリタス小の児童ら19人が殺傷された事件の容疑者をめぐり、「死にたいなら一人で死ぬべき」という意見が出ていることに言及した。
事件当日の28日に落語家の立川志らく（55）がコメンテーターを務めるTBSの情報番組「ひるおび！」（月〜金曜前10・25）で、犯人に対して「死にたいなら1人で死んでくれよって。本当にそういう人は」などと発言。
この発言が批判されると、ツイッターで「何故悪魔の立場になって考えないといけないんだ？」と反論した。
一方、NPOほっとプラス代表理事で聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典氏は「川崎殺傷事件『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい」という記事を29日にインターネットに投稿するなどしネット上で賛否が議論されている。
東国原は「被害者感情としては（この言葉は）当然です。被害者の方が言うには、僕は当然だと思います。非常に冷静に理知的な文章で被害者の遺族の方がコメントを出されました。本当につらい思いだと思いますよ。あの行間に見える感情というのはやり場のない怒りの感情ですよね。それには、こういう言葉も含まれているんじゃないかと推察します」とコメント。
そして、藤田氏に聞きたいこととして「自殺対策を僕も自治体でやりました。10年前は3万人が自殺してたんですよ、国内で。今2万2000人割ったんですね。減ってきているんですよ。自殺対策の観点からいうと先生の言っていることはもっともだということですが」とした上で「誘発という言葉をおっしゃるのであれば、こういう事件、つまり拡大自殺が過去どれくらいあって、それに誘発された事例がどれくらいあるのか、海外は別にしてですね。それをお示しになって、誘発というのを科学的に僕らに分かるように説明していただいて納得させていただく必要があるかなという気持ちは持ってますね」とデータと示すべきだと指摘していた。
2019/5/31(金) 13:33 スポニチアネックス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000143-spnannex-ent
■前スレ（1が立った日時：2019/05/31(金) 16:51:17.28）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559297094/ >>1
＞NPOほっとプラス代表理事で聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典
肩書きからして、見るからに活動家じゃん
つまり人間の屑 >>1
＞【福岡】「ひきこもりの息子と口論になり殴られた」 男が母親の頭をハンマーで殴り、妹の胸を刃物で（刺）し自宅に放火して切腹自●
連鎖が始まったね〜
引きこもりを間接的に煽ったのって
テレビ電波筆頭に
精神科、志らく、安藤、北島、東国原、坂上やらワイドショーのコメンテータータレントか〜
しかしマスコミが
上級国民や芸能人の犯罪者を元院長やさんづけやメンバーや司会者と呼び援護するのは分かるけど
乞●やチョ●やキチガ●は放送禁止用語で
乞●やチョ●やキチガ●が犯罪犯しても通名報道や報道しない自由でマスコミから守られ
引きこもりは1人で●ねとぼろ糞叩かれる
引きこもりの犯罪者は乞●やチョ●やキチガ●の犯罪者以下
引きこもりは現代令和時代の穢●●人。 またこのレイプ魔のクソハゲか！！！
ハゲは死ね！！！ マスゴミが誘発してるよね！8050問題は深刻だｗｗｗ まぁこれは正論
因果関係がデータで示せれば納得出来る奴も多いだろう 自殺と無差別殺人を同列で語るバカ
こんなやつが殺人鬼の死刑反対するんだろ
麻原と同じ思考 死にたいなら一人で…！って罵倒されるのが嬉しいんだよ
マゾなんだよこういう輩は
ご褒美なんだよ 被害者以外が群がってシネシネ言ってる事について何も触れてないな。
藤田はそもそもその被害者以外に向けて発してるのに。
的外れなのに最もそうなこと言いたかっただけの中身なし。 死にたいなら一人で死ぬべきなんて言っても意味がないからなあ 客員○○ってのはただのお飾りだからね。
所詮ど素人のたわごと。 こういう奴らによって、加害者ばかり保護される政策が続けられてきた。方針転換しないといけない >>5
8050問題をほっとくから
こういう事が起こるとバカでもわかるよね 逆上ヒキさんは多分一人で死なない。
可哀想な人格形成の病気だから、医療的ケアが必要。重症のケースは最悪、隔離病棟入りとか鎮静剤の継続的投与などが必要。
もちろん医療費は親族の十割負担で。
それが嫌なら親族が間引く。対象者にヒキの診断が下りてる場合、親族は罪に問われない。 こんなコメントごときで自殺する奴はいずれ自殺するから、確実に
ほんとうに自殺する人は他人からの意見なんてもう受け付けられないレベルまで追い込まれてる 「一人で死ね」に藤田孝典が噛みついてから奇妙な論争が始まってるが
その藤田に賛同する人間が意外にも結構いることに驚いてる
藤田なる男の主張なんて半ばオカルト半ば詭弁に過ぎないものであるのに
「一人で死ね」なる言葉がトリガーになるなら人間の言語は全部トリガーだろう 模倣犯自体は報道自体が誘発しかねないから発言がどうこうではないとして
まあ今回は罪を償うとか更正とかを永遠に放棄したんだから当人への罵倒自体は致し方なしですもんね
んで出てきた罵倒が自殺招くと否定するにしても、根拠示さなければ只の思い込み発言扱いせざるを得ないわなぁ だから今回の件は
「一人で死ね」がトリガーになったのは
藤田孝典および藤田と思考が似ている者どもなんである >>19
ネットは引きこもりの巣窟やからな
にしても他人はボロカスに叩くのに 自分には甘々なやつらやから
叩かれても全く気にする事ないな
不適切投稿はあかんが 刃物による殺傷事件が現在進行形で連鎖しているのが恐ろしい
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当たり前のことじゃないか。 結局、自死というキモい朝鮮造語が消滅したので良かった良かった
あぁその残党か！これ騒いでるのは。納得納豆喰おぅ 専門家でもない東こくばるさんが偉そうに言うべきことか？
元宮崎県知事しただけの芸人が専門家の言うべきことが間違ってるなら間違ってる論拠をしめせよ ☓ 死にたいなら
○ 死ぬなら
意味が違ってきます 大量殺傷後に自殺するくらいなら一人で死ねよ
なにも違和感はないが このマンゴー売りのハゲと
世界のタマガワを対決させたい 一人で死ねないからこういう奴が絶えないのに、一人で死ねとしか言えないのは馬鹿なんだろうとは思う >>19
引きこもりとかニートなんだろうね
だから犯人を擁護したりにシンパシーを感じたりしてる 死にたいならぼったくりバーと麻薬密売とオレオレ詐欺やってる奴と一緒に死ねよ これだけ報道されてるのに何言ってるんだ？
多様な意見を否定するなら報道するな
ポリティカル・コレクトネスが進み過ぎて報道全てが
『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい」
一色になった方が恐ろしいわ >>32
無差別殺人後自殺はできるのにひとりで死ぬことは出来ないだと？ >NPOほっとプラス代表理事で聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典氏は「川崎殺傷事件『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい」という
藤田。よく聞け。
人は誰もが最期は一人で死んで逝くもの。
それは死にたい奴も同じ。
なぜ何の罪もない人の命を自殺する前に奪わなければならない。
死にたいなら一人で死ね。誰もが死ぬ時と同じようにだ。 >>21
自発誘発はあり得んと思うが
模倣犯が発言で誘発されないとか、よく分からんな。犯人と境遇が近い社会を憎悪する人間からしたら煽りでしかないだろう
しかも発言が社会として正しいという論調になれば火に油を注ぐ行為だと何故気づかないのかね
そもそも死人を罵倒とか無意味なうえ滑稽、公共の電波で垂れ流すものじゃない 誰にも優しくされなかったヤツは
誰にも優しくしない
それだけさ 関係ないタレントが「一人で死ね」って言ってることに対して藤田は否定してるのに、「被害者感情としては当然」とか斜め上の擁護。 政治家が庶民を騙るように、
コメンテーターは被害者を騙る
どっちも滑稽 >>1
一人で死ねってのは、他人を巻き込むなということと同義語だから問題ないよ。
むしろネットで問題なのは「引きこもり・閉じこもりは犯罪者予備軍」とかいうレッテル貼りの方だよ。
しかも彼ら指して「殺処分しろ」「隔離しろ」なんて書き込みの方が、よっぽど悪意があるし、背中を押していると思うよ。 こういうこと言ってるやつらが
立川やそのまんま東のように
「大物の名前に寄生して生きようとしたヤツら」ばかりなのは偶然なのかな
ある意味、たけしや談志やヤクザはクズを救ってきたんだよね 「2013年7月５日 貧困ビジネス」でググってみてください。
藤田氏が代表を務めていた貧困ビジネスNPOの驚くべき実態が明らかにされています。 勝手に被害者のコメントを解釈するなよ
クソコクバル 斜めに受け取って煽りだと感じても不思議じゃないよね
そして前任者を超えてやるって斜め斜めに思考していくのが怖い 複雑な生い立ちの中、頑張っている人達は沢山いるのに…
身勝手な暴力によって他人を巻き込み、感情が欠落しているとしか思えないし、全く同情出来ない 藤田の話も確かにわかりにくいけど、単に「キチガイ予備軍をヘタに刺激するな」ってだけの話だろうに
そんなド直球の言い方しないと伝わらんのか？ ハゲ偽善者は消えて
LGTBも生産性なくてキモイから消えてよいのではないか
東国原が猛批判 杉田議員の「ＬＧＢＴ生産性ない」主張に
https://www.daily.co.jp/gossip/2018/08/11/0011533485.shtml こんな犯人に対して「死にたいなら他人を路ずれにしないで一人で死ねばいいだろう」と云えば、
同じ様な犯罪を誘発する事になるらしい。誘発される馬鹿も居るかも知れないがすこし言い過ぎ
じゃないか？正論にケチを付ける知ったかぶりのおごりだ。 カスゴミの気事なかれ主義も此処に極まれりだな
引き籠もりを自覚してない現実逃避糞野郎は全員死ねが国民の相違なのに 「金ないからくれよー。飢え死にしちゃうよー」って言ってきたヤクザに
「勝手に死ね」って言ったら刺される可能性50％
それだけの話
表面上だけでも同情して、なだめないといけないんだよ >>52
だからキチガイならどんな言葉が刺激になるかわからないよな？
「一人で死ね」という発言を殊更にとりあげて非難するのはおかしい >>41
模倣犯が報道によって起きたかその発言で起きたかどうやって区別するの？という話ですよ
誘発防ごうと報道そのもの最低限にしてるならまた話べつでしょうが
あと繰り返しですが当人が罪の償いも更正も放棄してれば当人への罵倒も致し方なしでしょ？
罵倒が問題だとするにしても、その根拠とするデータ示さないなら否定する発言も思い込み扱いから逃れられませんがな 犯罪者のくせにマスゴミのお陰で知事や国会議員にしていただいたハゲが
何を偉そうに 日本は相変わらずだな。
戦前となにも変わってない。 >>54
誘発するって言ってるのは、道連れ犯罪じゃなくてただの自殺な。 ウェルテル効果についてはすでに実証されてるはずだが というか「一人で死ねよ」ってテレビでわざわざ言うのって
絶望だか拡大自殺だかテロだか計画してる人たちへの提言でも何でもなくて
単に「犯人にびしっと言ってやったぜ」っていう自己満足だろ？
なんの為に言ってんだ？「一人で死ね」って言うことで何か解決すんの？
言った本人がスッキリするのと、本人がタレントとして視聴者の好感度上げたい、
ってだけで犯人予備軍の連中には何の効果も無いだろ？
むしろあいつらに復讐してやる、って思わせるだけで逆効果なんじゃないの？ こんなの過去に梅沢とかが何回でも言いまくってるが、それによって誘発されたような自殺話は聞かないけどね〜 木を見て森を理解できず。
戦場で戦死するのは個人の努力不足だ、の日本人の感覚。
本当学習しねーな。 噛みついた「一人で死ね」って言葉がね。
“一人で死ねはいけない”ゆーても、共感する人が少ないだろ。
多くはヒガシやシラクのように思うだけ。
でもさー、ヒガシは冷静そうだけど、実は在るのは感情爆発自分のウサ晴らしだけ、
てーのも散見されね。
庶民の気持ちを代弁みたいなポジなのかもしれんけどプラスな存在じゃねーよ。 >>67
いくらでもあるじゃないかよ。江戸時代からずっと。
このハゲは馬鹿だから自分の不勉強を平気で晒すんだよ。 この手の「メディアが引き金」論は全部左翼の戯言。詭弁だよ。
言葉狩りと同じ文脈。表現の自由を奪いたいだけ。
データなんぞ出てくるはずもない。 世間から追い詰められないから拡大自殺するんじゃね。
ちゃんと追い詰めて幼稚な自尊心を破壊してやったら、絶望して一人で死んでくれると思う。
追い込みが足りないわ。 一人で死ねは自殺誘発というより予備軍への挑発になると思うなぁ 840 名無しさん＠恐縮です 2019/06/01(土) 03:29:29.48 ID:C5fsvF910
>>1
＞10年前は3万人が自殺してたんですよ、国内で。今2万2000人割ったんですね。
・2008年(平成20年)10月の日本人の総人口…１億2594万７千人
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/2008np/index.html
・2018年(平成30年)10月の日本人の総人口…124,218,285人
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201905.pdf
この資料では減少理由は不明であるものの、10年前と比較して人口は100万人超減ってる以上、
むしろ自殺願望者増えてないかい？ 1人では死ぬななら良かったのか？
アホか1人で死ね >>73
自殺報道による連鎖自殺の例なら沢山あるで そもそも言う必要の無い事は言わなくてもいいんじゃないかな
被害者でも無いのにテレビで死ねとかコメントして金貰うとか頭おかしい
談志コスプレイヤーの志らく知障とか早く死ねば良いのに 何の罪もない人達を犠牲にして自殺するなら
反社の人間とかを、、、って思うのは不謹慎かな？ >>73
少なくとも、福岡の割腹自殺をマスコミ報道のせいにするのは誤りだな。
一切検証せず、即時に“マスコミ報道のせい”、絶対間違ってると思う。 誘発する可能性があるから言うな
言うことで止められる可能性があるから言う
誘発するなら発生するからデータを取れる
止めたら発生しないからデータは取れない
データを示すことができるのは誘発論者だけ ひきこもりはヤクザ化すればよい
「俺らはムショ上等！金渡さないと何するか分かんねーぞ！ニュース見てるだろ？」って
TVコメンテーターなんてヤクザにはビビって何にも言えないからｗ
俺が知る限りTVでヤクザをクズと言い切ったのは辛坊治郎だけ >>79
その「〜による」の部分のデータを出せと言ってる。報道があった場合と無かった場合の差。
それがなければ「影響力」とは言えない。
何のデータもないなら「性犯罪を誘発するからエロ漫画規制せよ」と同じ暴論。
原因は全く違うところにある。 俺は被害者じゃないから１人で死んで欲しいとは思わない。
ただ、被害者だった場合は思うかもしれん。
ハゲは何も思ってないのにって先入観があるから、
叩きたくなる。もしかしたら、ハゲは被害者の気持ちを感じて
言ってるのかもしれないけど、俺の中でハゲはどうでもいいと思っているのに
被害者と同じ目線を演じていると言う先入観がある。
8050問題でもあったが、統計を取っていないだけで実際にはそこに存在するのだけどな。
コメンテーターを名乗るのなら、社会情勢ぐらい自分である程度調べてからテレビに出ろって話。 公的な発言を規制しようとするならば過去の事例を示す必要がある
過去に発生したこともないけど自分がそう想像するから
根拠となる事例は一つもないけど
他人の公的発言は一切規制するべきというのではれば認められない 東国原は残された遺族者に対する気持ちを代弁してるだけじゃね？
なにも立川志らくのように「周りを巻き込むな！一人で死ね」なんて言っちゃいないでしょ。
そこを突っ込むのはどうかと思うけども。
あとは>>46が答えだしてる >>83
０じゃない事を証明されなければ“可能性がある”と言えるもの 「社会はあなたを大事にしているし、何かができるかもしれない。社会は
あなたの命を軽視していないし、死んでほしいと思っている人間など1人
もいない、という強いメッセージを発していくべき時だと思う」
藤田、嘘はいかんぞ。 お前それ義太夫にも同じこと言えんの？ｗ
岩崎の生活もたけしが面倒みてやればよかったのにね 東国原や志らくの目的は自己アピールだけだが
それに同調する人間には対処しないといけない
馬鹿だとか理解力不足だとかで切り捨てて済む話ではない >>87
エロ漫画に興奮して痴漢したって事例ならあったな。 自殺したい人は他人を巻き込んで死ね
こう言えばええんか？
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