【テレビ】東国原英夫 「死にたいなら一人で死ぬべき」否定の藤田氏に「拡大自殺、誘発された事例がどれくらいあるか示すべき」★３
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◆ 東国原英夫「一人で死ぬべき」否定の藤田氏に「拡大自殺、誘発された事例がどれくらいあるか示すべき」
元衆院議員でタレントの東国原英夫（61）が31日放送のフジテレビ「バイキング」（月〜金曜前11・55）に生出演。
川崎市多摩区でスクールバスを待っていた私立カリタス小の児童ら19人が殺傷された事件の容疑者をめぐり、「死にたいなら一人で死ぬべき」という意見が出ていることに言及した。
事件当日の28日に落語家の立川志らく（55）がコメンテーターを務めるTBSの情報番組「ひるおび！」（月〜金曜前10・25）で、犯人に対して「死にたいなら1人で死んでくれよって。本当にそういう人は」などと発言。
この発言が批判されると、ツイッターで「何故悪魔の立場になって考えないといけないんだ？」と反論した。
一方、NPOほっとプラス代表理事で聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典氏は「川崎殺傷事件『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい」という記事を29日にインターネットに投稿するなどしネット上で賛否が議論されている。
東国原は「被害者感情としては（この言葉は）当然です。被害者の方が言うには、僕は当然だと思います。非常に冷静に理知的な文章で被害者の遺族の方がコメントを出されました。本当につらい思いだと思いますよ。あの行間に見える感情というのはやり場のない怒りの感情ですよね。それには、こういう言葉も含まれているんじゃないかと推察します」とコメント。
そして、藤田氏に聞きたいこととして「自殺対策を僕も自治体でやりました。10年前は3万人が自殺してたんですよ、国内で。今2万2000人割ったんですね。減ってきているんですよ。自殺対策の観点からいうと先生の言っていることはもっともだということですが」とした上で「誘発という言葉をおっしゃるのであれば、こういう事件、つまり拡大自殺が過去どれくらいあって、それに誘発された事例がどれくらいあるのか、海外は別にしてですね。それをお示しになって、誘発というのを科学的に僕らに分かるように説明していただいて納得させていただく必要があるかなという気持ちは持ってますね」とデータと示すべきだと指摘していた。
2019/5/31(金) 13:33 スポニチアネックス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000143-spnannex-ent
■前スレ（1が立った日時：2019/05/31(金) 16:51:17.28）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559297094/ >>1
＞NPOほっとプラス代表理事で聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典
肩書きからして、見るからに活動家じゃん
つまり人間の屑 >>1
＞【福岡】「ひきこもりの息子と口論になり殴られた」 男が母親の頭をハンマーで殴り、妹の胸を刃物で（刺）し自宅に放火して切腹自●
連鎖が始まったね〜
引きこもりを間接的に煽ったのって
テレビ電波筆頭に
精神科、志らく、安藤、北島、東国原、坂上やらワイドショーのコメンテータータレントか〜
しかしマスコミが
上級国民や芸能人の犯罪者を元院長やさんづけやメンバーや司会者と呼び援護するのは分かるけど
乞●やチョ●やキチガ●は放送禁止用語で
乞●やチョ●やキチガ●が犯罪犯しても通名報道や報道しない自由でマスコミから守られ
引きこもりは1人で●ねとぼろ糞叩かれる
引きこもりの犯罪者は乞●やチョ●やキチガ●の犯罪者以下
引きこもりは現代令和時代の穢●●人。 またこのレイプ魔のクソハゲか！！！
ハゲは死ね！！！ マスゴミが誘発してるよね！8050問題は深刻だｗｗｗ まぁこれは正論
因果関係がデータで示せれば納得出来る奴も多いだろう 自殺と無差別殺人を同列で語るバカ
こんなやつが殺人鬼の死刑反対するんだろ
麻原と同じ思考 死にたいなら一人で…！って罵倒されるのが嬉しいんだよ
マゾなんだよこういう輩は
ご褒美なんだよ 被害者以外が群がってシネシネ言ってる事について何も触れてないな。
藤田はそもそもその被害者以外に向けて発してるのに。
的外れなのに最もそうなこと言いたかっただけの中身なし。 死にたいなら一人で死ぬべきなんて言っても意味がないからなあ 客員○○ってのはただのお飾りだからね。
所詮ど素人のたわごと。 こういう奴らによって、加害者ばかり保護される政策が続けられてきた。方針転換しないといけない >>5
8050問題をほっとくから
こういう事が起こるとバカでもわかるよね 逆上ヒキさんは多分一人で死なない。
可哀想な人格形成の病気だから、医療的ケアが必要。重症のケースは最悪、隔離病棟入りとか鎮静剤の継続的投与などが必要。
もちろん医療費は親族の十割負担で。
それが嫌なら親族が間引く。対象者にヒキの診断が下りてる場合、親族は罪に問われない。 こんなコメントごときで自殺する奴はいずれ自殺するから、確実に
ほんとうに自殺する人は他人からの意見なんてもう受け付けられないレベルまで追い込まれてる 「一人で死ね」に藤田孝典が噛みついてから奇妙な論争が始まってるが
その藤田に賛同する人間が意外にも結構いることに驚いてる
藤田なる男の主張なんて半ばオカルト半ば詭弁に過ぎないものであるのに
「一人で死ね」なる言葉がトリガーになるなら人間の言語は全部トリガーだろう 模倣犯自体は報道自体が誘発しかねないから発言がどうこうではないとして
まあ今回は罪を償うとか更正とかを永遠に放棄したんだから当人への罵倒自体は致し方なしですもんね
んで出てきた罵倒が自殺招くと否定するにしても、根拠示さなければ只の思い込み発言扱いせざるを得ないわなぁ だから今回の件は
「一人で死ね」がトリガーになったのは
藤田孝典および藤田と思考が似ている者どもなんである >>19
ネットは引きこもりの巣窟やからな
にしても他人はボロカスに叩くのに 自分には甘々なやつらやから
叩かれても全く気にする事ないな
不適切投稿はあかんが 刃物による殺傷事件が現在進行形で連鎖しているのが恐ろしい
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当たり前のことじゃないか。 結局、自死というキモい朝鮮造語が消滅したので良かった良かった
あぁその残党か！これ騒いでるのは。納得納豆喰おぅ 専門家でもない東こくばるさんが偉そうに言うべきことか？
元宮崎県知事しただけの芸人が専門家の言うべきことが間違ってるなら間違ってる論拠をしめせよ ☓ 死にたいなら
○ 死ぬなら
意味が違ってきます 大量殺傷後に自殺するくらいなら一人で死ねよ
なにも違和感はないが このマンゴー売りのハゲと
世界のタマガワを対決させたい 一人で死ねないからこういう奴が絶えないのに、一人で死ねとしか言えないのは馬鹿なんだろうとは思う >>19
引きこもりとかニートなんだろうね
だから犯人を擁護したりにシンパシーを感じたりしてる 死にたいならぼったくりバーと麻薬密売とオレオレ詐欺やってる奴と一緒に死ねよ これだけ報道されてるのに何言ってるんだ？
多様な意見を否定するなら報道するな
ポリティカル・コレクトネスが進み過ぎて報道全てが
『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい」
一色になった方が恐ろしいわ >>32
無差別殺人後自殺はできるのにひとりで死ぬことは出来ないだと？ >NPOほっとプラス代表理事で聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典氏は「川崎殺傷事件『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい」という
藤田。よく聞け。
人は誰もが最期は一人で死んで逝くもの。
それは死にたい奴も同じ。
なぜ何の罪もない人の命を自殺する前に奪わなければならない。
死にたいなら一人で死ね。誰もが死ぬ時と同じようにだ。 >>21
自発誘発はあり得んと思うが
模倣犯が発言で誘発されないとか、よく分からんな。犯人と境遇が近い社会を憎悪する人間からしたら煽りでしかないだろう
しかも発言が社会として正しいという論調になれば火に油を注ぐ行為だと何故気づかないのかね
そもそも死人を罵倒とか無意味なうえ滑稽、公共の電波で垂れ流すものじゃない 誰にも優しくされなかったヤツは
誰にも優しくしない
それだけさ 関係ないタレントが「一人で死ね」って言ってることに対して藤田は否定してるのに、「被害者感情としては当然」とか斜め上の擁護。 政治家が庶民を騙るように、
コメンテーターは被害者を騙る
どっちも滑稽 >>1
一人で死ねってのは、他人を巻き込むなということと同義語だから問題ないよ。
むしろネットで問題なのは「引きこもり・閉じこもりは犯罪者予備軍」とかいうレッテル貼りの方だよ。
しかも彼ら指して「殺処分しろ」「隔離しろ」なんて書き込みの方が、よっぽど悪意があるし、背中を押していると思うよ。 こういうこと言ってるやつらが
立川やそのまんま東のように
「大物の名前に寄生して生きようとしたヤツら」ばかりなのは偶然なのかな
ある意味、たけしや談志やヤクザはクズを救ってきたんだよね 「2013年7月５日 貧困ビジネス」でググってみてください。
藤田氏が代表を務めていた貧困ビジネスNPOの驚くべき実態が明らかにされています。 勝手に被害者のコメントを解釈するなよ
クソコクバル 斜めに受け取って煽りだと感じても不思議じゃないよね
そして前任者を超えてやるって斜め斜めに思考していくのが怖い 複雑な生い立ちの中、頑張っている人達は沢山いるのに…
身勝手な暴力によって他人を巻き込み、感情が欠落しているとしか思えないし、全く同情出来ない 藤田の話も確かにわかりにくいけど、単に「キチガイ予備軍をヘタに刺激するな」ってだけの話だろうに
そんなド直球の言い方しないと伝わらんのか？ ハゲ偽善者は消えて
LGTBも生産性なくてキモイから消えてよいのではないか
東国原が猛批判 杉田議員の「ＬＧＢＴ生産性ない」主張に
https://www.daily.co.jp/gossip/2018/08/11/0011533485.shtml こんな犯人に対して「死にたいなら他人を路ずれにしないで一人で死ねばいいだろう」と云えば、
同じ様な犯罪を誘発する事になるらしい。誘発される馬鹿も居るかも知れないがすこし言い過ぎ
じゃないか？正論にケチを付ける知ったかぶりのおごりだ。 カスゴミの気事なかれ主義も此処に極まれりだな
引き籠もりを自覚してない現実逃避糞野郎は全員死ねが国民の相違なのに 「金ないからくれよー。飢え死にしちゃうよー」って言ってきたヤクザに
「勝手に死ね」って言ったら刺される可能性50％
それだけの話
表面上だけでも同情して、なだめないといけないんだよ >>52
だからキチガイならどんな言葉が刺激になるかわからないよな？
「一人で死ね」という発言を殊更にとりあげて非難するのはおかしい >>41
模倣犯が報道によって起きたかその発言で起きたかどうやって区別するの？という話ですよ
誘発防ごうと報道そのもの最低限にしてるならまた話べつでしょうが
あと繰り返しですが当人が罪の償いも更正も放棄してれば当人への罵倒も致し方なしでしょ？
罵倒が問題だとするにしても、その根拠とするデータ示さないなら否定する発言も思い込み扱いから逃れられませんがな 犯罪者のくせにマスゴミのお陰で知事や国会議員にしていただいたハゲが
何を偉そうに 日本は相変わらずだな。
戦前となにも変わってない。 >>54
誘発するって言ってるのは、道連れ犯罪じゃなくてただの自殺な。 ウェルテル効果についてはすでに実証されてるはずだが というか「一人で死ねよ」ってテレビでわざわざ言うのって
絶望だか拡大自殺だかテロだか計画してる人たちへの提言でも何でもなくて
単に「犯人にびしっと言ってやったぜ」っていう自己満足だろ？
なんの為に言ってんだ？「一人で死ね」って言うことで何か解決すんの？
言った本人がスッキリするのと、本人がタレントとして視聴者の好感度上げたい、
ってだけで犯人予備軍の連中には何の効果も無いだろ？
むしろあいつらに復讐してやる、って思わせるだけで逆効果なんじゃないの？ こんなの過去に梅沢とかが何回でも言いまくってるが、それによって誘発されたような自殺話は聞かないけどね〜 木を見て森を理解できず。
戦場で戦死するのは個人の努力不足だ、の日本人の感覚。
本当学習しねーな。 噛みついた「一人で死ね」って言葉がね。
“一人で死ねはいけない”ゆーても、共感する人が少ないだろ。
多くはヒガシやシラクのように思うだけ。
でもさー、ヒガシは冷静そうだけど、実は在るのは感情爆発自分のウサ晴らしだけ、
てーのも散見されね。
庶民の気持ちを代弁みたいなポジなのかもしれんけどプラスな存在じゃねーよ。 >>67
いくらでもあるじゃないかよ。江戸時代からずっと。
このハゲは馬鹿だから自分の不勉強を平気で晒すんだよ。 この手の「メディアが引き金」論は全部左翼の戯言。詭弁だよ。
言葉狩りと同じ文脈。表現の自由を奪いたいだけ。
データなんぞ出てくるはずもない。 世間から追い詰められないから拡大自殺するんじゃね。
ちゃんと追い詰めて幼稚な自尊心を破壊してやったら、絶望して一人で死んでくれると思う。
追い込みが足りないわ。 一人で死ねは自殺誘発というより予備軍への挑発になると思うなぁ 840 名無しさん＠恐縮です 2019/06/01(土) 03:29:29.48 ID:C5fsvF910
>>1
＞10年前は3万人が自殺してたんですよ、国内で。今2万2000人割ったんですね。
・2008年(平成20年)10月の日本人の総人口…１億2594万７千人
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/2008np/index.html
・2018年(平成30年)10月の日本人の総人口…124,218,285人
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201905.pdf
この資料では減少理由は不明であるものの、10年前と比較して人口は100万人超減ってる以上、
むしろ自殺願望者増えてないかい？ 1人では死ぬななら良かったのか？
アホか1人で死ね >>73
自殺報道による連鎖自殺の例なら沢山あるで そもそも言う必要の無い事は言わなくてもいいんじゃないかな
被害者でも無いのにテレビで死ねとかコメントして金貰うとか頭おかしい
談志コスプレイヤーの志らく知障とか早く死ねば良いのに 何の罪もない人達を犠牲にして自殺するなら
反社の人間とかを、、、って思うのは不謹慎かな？ >>73
少なくとも、福岡の割腹自殺をマスコミ報道のせいにするのは誤りだな。
一切検証せず、即時に“マスコミ報道のせい”、絶対間違ってると思う。 誘発する可能性があるから言うな
言うことで止められる可能性があるから言う
誘発するなら発生するからデータを取れる
止めたら発生しないからデータは取れない
データを示すことができるのは誘発論者だけ ひきこもりはヤクザ化すればよい
「俺らはムショ上等！金渡さないと何するか分かんねーぞ！ニュース見てるだろ？」って
TVコメンテーターなんてヤクザにはビビって何にも言えないからｗ
俺が知る限りTVでヤクザをクズと言い切ったのは辛坊治郎だけ >>79
その「〜による」の部分のデータを出せと言ってる。報道があった場合と無かった場合の差。
それがなければ「影響力」とは言えない。
何のデータもないなら「性犯罪を誘発するからエロ漫画規制せよ」と同じ暴論。
原因は全く違うところにある。 俺は被害者じゃないから１人で死んで欲しいとは思わない。
ただ、被害者だった場合は思うかもしれん。
ハゲは何も思ってないのにって先入観があるから、
叩きたくなる。もしかしたら、ハゲは被害者の気持ちを感じて
言ってるのかもしれないけど、俺の中でハゲはどうでもいいと思っているのに
被害者と同じ目線を演じていると言う先入観がある。
8050問題でもあったが、統計を取っていないだけで実際にはそこに存在するのだけどな。
コメンテーターを名乗るのなら、社会情勢ぐらい自分である程度調べてからテレビに出ろって話。 公的な発言を規制しようとするならば過去の事例を示す必要がある
過去に発生したこともないけど自分がそう想像するから
根拠となる事例は一つもないけど
他人の公的発言は一切規制するべきというのではれば認められない 東国原は残された遺族者に対する気持ちを代弁してるだけじゃね？
なにも立川志らくのように「周りを巻き込むな！一人で死ね」なんて言っちゃいないでしょ。
そこを突っ込むのはどうかと思うけども。
あとは>>46が答えだしてる >>83
０じゃない事を証明されなければ“可能性がある”と言えるもの 「社会はあなたを大事にしているし、何かができるかもしれない。社会は
あなたの命を軽視していないし、死んでほしいと思っている人間など1人
もいない、という強いメッセージを発していくべき時だと思う」
藤田、嘘はいかんぞ。 お前それ義太夫にも同じこと言えんの？ｗ
岩崎の生活もたけしが面倒みてやればよかったのにね 東国原や志らくの目的は自己アピールだけだが
それに同調する人間には対処しないといけない
馬鹿だとか理解力不足だとかで切り捨てて済む話ではない >>87
エロ漫画に興奮して痴漢したって事例ならあったな。 自殺したい人は他人を巻き込んで死ね
こう言えばええんか？
バカじゃね 自分の思想を主張しその正当性を訴えるならば、根拠ある事実を主張の補強とするのは
手筋だから、東も証拠を提示して反論しなければならない。それをやらずに相手だけに
根拠を求めるのは単なる言い合いにしか過ぎないんだよな。
まあ俺は東派だけど。w 岩崎も談志かたけしに弟子入りしていれば立派なクズ芸能人として生きていけたのさ >>100
ハゲはそう思ってるだろって先入観がある。
だけど、内心を隠して被害者家族と同じ目線なのが許せんって
先入観に囚われた人が思うのだろう。
俺もハゲは実は被害者目線を演じているだけで、どうでもいいと思ってるとの
先入観がある。俺も被害者だったらふざけんなとは思うけど、外務省なら
知人もいないし、どうでもいいと思う。家族でもなく、友人でもなく、知人でもないなら、
どうでもいいと思ってしまう。 実例なしの権威者の意見のみが根拠の公的発言規制は危険すぎる
権威持った人間がこう思うから他も規制しろって始まると際限がない 岩崎隆一に共感し擁護する迷惑チョンは
祖国へ帰ってからテロでも自殺でも好きなようにしろ。
日本を巻き込むな。 偽善は重要
偽善は人を救う
アフリカの子供達を救いにいく偽善者たちにどれだけアフリカが救われてるか
あいつら日本のひきこもりなんて救わないからなｗ >>87
だから世間の雰囲気の問題だろう
ネットでもテレビでも社会的に弱いやつは一人で死ねよ、
って追い詰めて何かいいことあるんかね
あんなにいじめで自殺するの良くないって言ってるくせに
同じ口で一人で自殺しろ、って まあ犯人が許せなくて、ののしって溜飲が下がるってのはすごくわかるけどね。
でも引きこもり程ネットやってなくて、岩崎がネットをやってなかったのも事実みたいだし
テレビの影響だなんていわないけどでも毎日テレビを見ていた上でこういう犯罪を岩崎が起こしたのは事実。
こういう発言を聞いて「上等だ！今度はお前の子供を巻き込んで自殺してやるよ」
なんて気違いがテレビ見てて芸能人の親族・子供たちを無差別に巻き込んだリアクション犯罪をおこしてもおかしくないのが怖い。
たとえばさ、ネットの配信者が「なんか文句あるの？言いたいことあるなら来いよｗ」
って生放送中に自分の住所さらして煽ったら「上等だ今からいってやるよ」って
生放送中に乗り込んできてた気違い男にカメラの前で血まみれにされてグチャグチャにされた事件とか日本でも起こってるしょ？
報道はまったくされなかったけど。そういう時代なわけ。
それこそこうやって威勢よく煽ってるのみると、
小さい子供持ってる親なら「やめて刺激しないで」って怖いはずだよ。 >>99
テレビで飲み食いしてるのを見ると、飲み食いしたくなる。
やはりメディアの影響力はでかいな。
だからこそ、一人で死ね！ってテレビで言った方がいいよな。 >>108
でももう世界人口７６億人。地球がいっぱいいっぱいだよ。
しかも地球温暖化には人間消える事が一番の改善策だし。
まあ日本は増税金をアフリカにばら撒いて少子化で地球に優しいのか
黒人を生産しすぎて地球に悪いのか、よくわからない民族だけど。
これはまあ、おそらく発言したところで
模倣犯を引き起こすといった
過大な影響はないと思う。
ただ言ったところで、巻き込み自殺するやつが
１人で死ぬことはないし、単に１人で死ねと
言いたいから言いましたってだけで
発展性がないんだよね。 誰に対してであろうと何に対してであろうと
いい大人の公人が公に死ねなんて軽はずみに言うべきじゃない
それがクソネラー並の言動だって事だけは自覚しとけよ 乃木坂46キャプテン桜井玲香や、フジテレビ現役女子アナの内田アナや、タレント英玲奈などが
あの学校の出身だったと、ブログなどで明かし、追悼の思いを書いてるね。
相当な名門な学校だったんだろうね。 >>100
というかテレビ局が自殺煽って何かいいことあんのかなと思うが
自己責任教、お上には従順でいろ、波風立てるやつは排除、
って雰囲気が今の日本を追い詰めてんのに
「一人で自殺しろよ」は更に絶望して世界に復讐したい気分の人を煽り
死にたい人には自殺を煽るだけだろう
言ってドヤ顔したいだけのタレント、視聴率上げたいだけのテレビ局、
大喝采の視聴者、結局単に事件楽しんでるだけだろとしか思えん 死にたくなくとも1人で死ね！
ガンガンにプレッシャーをかけまくったほうがいい データとして示せ、について。
統計的検証した方がいいのはごもっともだと思うが
拡大自殺なのかそうでないのかなんて
判定は基本的に難しいだろう。
そんなことは少し考えればわかること。
東国原氏の発言も無茶な要求といえる。 まず人に対して死ねっていう事自体が問題だって言ってんのにそこ理解してないやつ多すぎ
友達や知り合いが死にたいいうたらじゃあ死ねばっていうわけ？それ人とてどうなんって事を
藤田さんは言ってんだろが
人に対して死ねとか簡単にいうなよ小学生でもわかるぞそんな事 >>109
10代のいじめ自殺は周囲を巻き込まず一人で死んでるもんな
でも自ら死ぬ事は良くないよねって話は世代関係ない話だしね >>102
現実はその真逆だから絶望してんのに、いい人オナニーのオカズに
されちゃたまらんよなあ。 >>117
自殺の報道が引き金で死ぬ奴は、いずれ死ぬか犯罪を犯す
お前は殺人の報道を見たら殺人を犯すのか？
犯さんだろうよ >>9
被害者じゃなくても、いつ自分が巻き込まれるか分からないから言うのはおかしいか？ >>102
犯人が認識してる現実が何も変わらないのに、
言葉だけ綺麗に飾っても意味ないわな つまりパーセンテージが低ければ
全く無関係の無垢な子供を見境なしに惨殺する行為も許容されると
ねーよ。
何だコイツ狂ったのか？ >>120
じゃあこの犯人になんて言葉かけるの？
辛かったね、助けられなくてごめんね、とか慰めるの？w イスラムの自爆テロリストに「死にたいなら一人で死んでくれ！」って言ったところで一人で爆死しないだろ？
死ぬことが目的じゃないからな
自爆テロリストに「死にたいなら一人で死んでくれ！」って説教してる奴いたらバカにするよ
だってテロリストを自殺志願者だと思ってんだもん
「犯罪者を擁護するのか！」「悪魔を批判して何が悪い！」とか発狂してる奴には失笑
擁護じゃなくてオメーの批判が的外れなのを笑ってんだよ >>119
発言の規制の議論の前提に事例が一つもなく
あるのが尾木ママみたいなお花畑理論だけってすげえ危険だぞ
他の発言も特定の権威者の強引な理論で規制できるようになるからな >>123
だから人を追い詰めて犯行に走れ走れと煽る世相づくりに加担して
何かいいことあんの？
言ってやったぜドヤァ、とオナってスッキリするのと
テレビの視聴率稼ぎくらいだろ、メリットって 心理的リアクタンスやカリギュラ効果の話だろうか
禁止と侵犯の終わりなき相克…… >>120
それだよね
しかもSNSで不特定多数の人間に対して言ってる奴とか何考えてるんだか >>92
「死ぬなら1人で死んでくれと言ったから誘発したとは言えない」可能性が0だと証明されていないから、言うことを止められない おそらく拡大自殺は、さして増えないだろう。
そもそも拡大自殺かどうかはわからん。
かと言って、１人で死ねと言っても、
なんにもならない。こういう事件が減ることもない。
殺人犯ムカつく！と言ってるのと変わらない。
それを言ってなにか変わるのなら
コメンテーターとしてどんどん言ったらいいが
感情を発露してるだけ。腹立った！と言ってるだけ。
コメンテーターの仕事はそれでいいのか？ 因果関係の証明や実例の有無だけが根拠となるわけでもないだろうに。
大量殺人の理由は様々あるけど、そのうち社会への復讐として大量殺人やる奴がいるのも事実。
「一人で死ね」という言葉には、社会からの阻害性があるのは事実。
実際に日本へ攻め込んでくる敵国が今までいなかったから自衛隊の必要は無いか？
実績としてはなくとも可能性を考慮して自衛隊を備える必要はあるだろう。 >>129
それもあるよな
今回の犯人だって、自殺が主目的じゃないわけだ
もし学校に爆弾仕掛ける技術があったらそうしてたかもしれない >>120
違う
お前字読めないの？
「他人を巻き込むくらいならせめて独りで死ね」というのは自暴自棄になってこの手の犯罪犯しそうな奴を刺激するかも知れないから控えようというだけ
自殺誘発の人道的見地の発言じゃなたい 公的発言をキチンとした根拠もなく曖昧な状態で
規制するっていうのはものすごく危険で恐ろしいことだぞ
今回の件だけ特別っていうわけでは済まないからな 客観的なデータに基づくならともかく
「こんな人が出るかもしれない」
っていう加害妄想が生んだのお化けだからな
この手の人をコメンテーターとして採用するマスコミがおかしい >>130
今回の事例について言えば、規制までの力はないでしょ。
せいぜい要請、提言程度。なにも危険じゃないですよ。 この言葉に何が悪いのかとおもっている人が一定数の割合で多いのは
日本は死刑制度が有る事や昔から死を持って償うのがケジメなどの文化的な側面が有るのかな 「死にたいなら一人で死ね」って言われて死ぬかって言われたら死なんからな
言わん方が良いに決まってる 藤田がどう、東国原がどうは置いといて
今の時期に優先されるべきは被害者家族、関係者事件目撃した児童のサポートや心のケアなのに
初七日も過ぎてなく喪も開けてないのに、加害者側の背景にあるひきこもりのサポート話しかいw
竹山もそうだけど、こんな奴は常識人ぶった非常識人で人間性クズだね。
いい人ぶってる奴が一番嫌い。 >>131
犯行に走れとは言ってないだろ？
巻き込むくらいなら一人で死ねと言ってるだけで
お前は何を言いたいんだ？ >>145
この手の事件は連鎖するから、今言っとくべきなんじゃないの？
本当ならそれがおかしいんだけど、残念ながら日本はこういう自暴自棄テロリストの予備軍を大量に抱える国になってしまったからな >>145
これ以上同じような被害者を増やさないためだろ
ちょっと考えたらわかることだ >>64
それ
自殺は個人の自由だとしても他人を殺すのはよくないからやめようぜ
という方向を強調するならわかるが、一人でしねを強調するのはスッキリしたいからだからな
遺族はそのくらいアリだとは思うが 前提として
こういう犯罪をやる人間は、他者との関係性が希薄。
防止策としては関係性作りが重要。
死にたいなら１人で死ねというのは
関係性作りと真逆の発言。
お前が死のうが俺は知らねーよ。
他人に迷惑かけんなよ、という発言。
これを知ってる人は、それは言っちゃダメとなるし
知らない人は、なんで正論言ったらダメなんだよ
となる。 他人を巻き込むな、とは思うけど
この加害者批判繰り返してもまた同じ事起きる
孤独にさせない方が得策だと思う 言いたくなる感情としては凄く分かるけど
やはり口に出して言うべきではないだろうな
そもそも拡大自殺するようなキチガイにこれ言えば
逆効果でさらに酷いことをやるだけだろうし
自殺を考えてる一般の人の背中を押すことにもなってしまう また、福岡でまた起こったぞ。
東国原さん、どうしてくれるのか？ というか議論の場で他者を否定する人に科学的根拠出せって言うのと根っこは同じでしょ
別にどっちが正しいとか言ってる訳で無しに
ただソース無しなら否定は思い込み発言扱いにしかできないし、また効果ある善後策に繋がるとも見込め無いとしかねぇ 何もしてない奴も引っくるめて引きこもりだからって同一視したらそれこそ社会を恨む事に繋がるでしょ
まさしく社会が犯罪者を作り出してしまうのでは 道連れ殺人が起きて「死にたいなら一人で死ね」という言葉を
「一人で死ぬなら自殺自体を推奨します」と解釈する日本人ってそもそもいるのかね 死ぬべきって言葉がいけないなぁ。
道連れに人は殺しては駄目だよって言えば良かったのに。でも、テレビでコメントするには皆が思ってることを代弁した東もわかってて言ってると思うよ。
俺は東側だな。 死にたいのなら一人で死ぬべきというのはあまりに酷だから、
大量殺人を起こしそうな人間をAIで判別して、安らかに安楽死させてやるべき TVで報道される様な事件を起こせば何かにマウント取った気持ちになれるのかね？
一人で死ね 善行を真似る人は少ないが、こういう悪手には必ず模倣するバカが続出する。
最近ではバイトテロなんかがそうだ。
要するにこの「死にたきゃ一人で死ね」は「他人に迷惑をかけるな 」という前提で、「関係ない人を道連れにするな」という意味だろ。
批判されるのはおかしいわ。
もう子供じゃないんだ。
いい人ぶっこいた負け犬は勝手に自殺すりゃあいいんだよ。
ただし絶対に独りでな。 巻き添えに殺すなら親族にしろって言えばいいんじゃない？ 犯人は既に死んでいる
誰に向かっていってんだ
ハゲ まぁ、タバコなんかに関しても、吸いたければ密室で一人で吸えよって思うよね。 >>162
それが通用しないから言うなってことなんだが そもそも犯人は死んでるんだからこの言葉は意味をなさない
ならば誰に対して言ってるのかって事よ
だから専門家はそんな事言うなと言ってるんでしょう くだらんよなぁ どっちでもいいだろ
事件に対する感想でしょこんなの
テレビで取り上げる事じゃないよな 解りやすく言うとだな
東のスケジュールぐぐって東にハゲだの不倫だのロリコンだのいってみ目見開いて逃げ回るからwwww
(そもそもゴミのくせにえらそーによ(タケシのコバンザメが勘違いしてんじゃねーよ))
つか、
世の中馬鹿ばっか
善良で気転が効くくせにこもってる奴、・・・ チャンスだぞ 志らくさん正論です
頑張ってください
制度が〜とかは行政か立法の話で議論のすり替え
他人に出来るだけ迷惑をかけないなどモラルとは別 >>146
やっぱり「言ってやったぜ、ドヤァ」くらいの気分で言ってるだけなんだな
追い詰められてる人を余計追い詰めたら
犯行へのハードル下がるだけなのはわかるかな？
まあわかんないからドヤ顔してるんだろうけど >>11
この手の事件って、模倣犯が出ることは少なくないけどね
例えば秋葉原のやつとかも似たようなの連続であったし >>168
通用しないだけなら言って良いじゃん
「増えるから止めろ」っていう意見に対して
「え？増えるの？なんで？」って話でしょ そういうのがなければ一人で死ねっていくらでも言っていいってことか
さすが犯罪者 >>173
みんなが既に知ってるそれをわざわざ言う必要あるかな？
犯人も知ってるし、今後事件を起こすかもしれない人も知ってる
やるときは知っててやるんだよ >>176
通用しないだけならいいが、助長するかもしれないからってことでしょ
なんで？って思っちゃう人は自分には起こりえない無関係って思ってる人間だよ 触発されましたって宣言しないとカウントしないんでしょ？ >>181
助長するって本気で思ってるなら
そのロジックなりメカニズムを説明できる人だよね？
説明してもらえる？
おれは基地外に化ける前の人には抑止力に繋がると思ってるけど >>6
子供の自殺は報道されると増えるとは言われてるよ >>185
一人で死ねよって言われたらよーし一人で死ぬぞーってなる人？ 逆に死にたいなら最低5人道ずれにするべきって言っても
誰も真似しないと思うけどね 何かスレ流し読みしたら案外肯定派と否定派でレスバトルしてんだな（笑）
そう言えば死刑反対派の弁護士の身内が殺されてその弁護士が死刑賛成派になったとか そういう事考えると1人で死ねよ派は想像しやすいな。死ねなんて言うな派人を追い込むなみたいな意見？まぁ分かるけどね直接周りから死ね死ねやLINEとかで死ね死ねとかさ要は身の回り。 >>185
するとは断言してないでしょ、可能性の話にいちいちそれが必要か？
逆に助長しないと断言もできないでしょうよ
結局あなたも思うってだけなら >>186
言われてるというか明確なデータあるよな連鎖自殺は
アメリカでは報道が何十人もの連鎖自殺を招いた事件があったので
若者の自殺は詳細を報道しないようなガイドラインがあるそうだ
（全報道機関がガイドライン守ってるとは言い難いけど）
日本は派手なBGMつけたり演出過多で報道したがるね
視聴者もそれを求めてるし
言ってやったぜドヤァみたいなスカッと何とかオナニージャパンも大流行 >>1
ではこの藤田とやらが
加害者に寄り添って道連れになってくれ >>183
それ「他に自殺している人がいっぱいいるから俺もー」って効果の話であって
「他人を巻き込むなや!どうしても死にたいなら一人で死ね」って言葉が
「死ぬ気無かったけど死ぬことにしましたー背中を押してくれてありがとう」
に繋がる話ではないでしょ 人間いつ自暴自棄にならざるを得ない状態に陥るか分からない。
人ごとでは無く、自分のこと、社会全体のこととして考えろよ。
想像力の欠如。 >>175
模倣犯はネットの書き込みに左右
されたんじゃなくてニュースやワイドショーとかみて自分も同じ事やれるって
おもったんでは？ >>195
そんな事件起こす人がまともな精神状態だと思う？
引き金を引きかねないからやめろと言われてるんでしょ >>192
可能性の話でもロジックは説明できるでしょ >>199
藤田氏の記事でそれが理解できないならそれまでじゃない？
あなたに説明しても理解できる能力はないと思う 漫画やゲームの影響がー、とかクソ真面目に言ってるワイドショーの連中が
テレビの影響で自殺したり犯罪やるやつがいるわけないわと
ドヤ顔で死ね死ね言ってるのは興味深いね >>200 横ですが
その人がそもそもソース示して無いんですよねぇ 仮に事例のデータが出てきたとして
誘発された事例が何件、巻き添えになった犠牲者が何人からなら納得するんだろう？
1人や2人なら被害にあっていても構わないとでも言うのか。 NPOほっとプラス代表理事で
聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典氏
この人は専門家だから、こういう事件は他者との
関係性の希薄さが原因って知ってるわけだよ。
つまり防止策は関係性の構築。
１人で死ねっていうのは、
関係性の拒絶発言で関係性の構築とは真逆。
拡大自殺が増えるからやめなさいってのは
１人で死ね発言の悪さのわかりやすい一側面であって
根本となる反対理由は解決方向と真逆だから
じゃないのかな？
>>183
リンクとべねえ
日本語で書いて >>196
同じ時代（令和）、同じ場所（日本）に生きていても、
見える景色は全く違うと思うな。
ヒキとかは国、国家に役立たないから収容して処刑せよみたいな思想(心情)もあれば、
それでも死にたくない、生きていたいってヒキもいる。 結局この事件を深刻に考えてるかの差だと思う
自分の身にも起こるかもしれない危機感を持つか、自分には起こり得ない無関係な話だと思うかの差 辛坊治郎がバッサリ言ってくれたのでスッキリしたわｗ 禿「『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい、という意見は封じ込めるべき」 >>198
・引き金引くかどうか迷ってる奴→やめろと言われたら止める可能性がある奴
・何言われても引き金引くと決めてる奴
→何言っても無駄
多くはこの2パターンでしょ。
あまのじゃくみたいな奴が1%くらいは混じってるかも知れんがそんな少数のために「やめるかも知れない奴」を放置は反対だな 予備軍が一人で死ねって言われて「はいわかりました」ってなるとは思えないな 一人で死ねと言われて傷付いた人より
道連れにされて殺された人とその遺族が一番気の毒
目の前で妻や娘が自殺志願者の社会へのアピールの材料にされて道連れにされたら多分犯人に言うわ
「死にたいなら頼むから一人で死ね」 なら「死ぬときは他人を巻き添えに死ね」ならいいのか？ >>196
そんな事言うんなら、刑事ドラマも名探偵コナンも放送禁止にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
０．００００００００００１％の人間がキレないように気を使って配慮しろっていうなら、なにも創造できないし放送もできないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画雑誌も全部禁止なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暴力ゲームも全部禁止なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 禿「しまった、いつもの調子で皮肉つけ足しただけなのに」 >>214
東国原が言ってるのは「藤田の発言には説得力がない。説得力出したいなら過去の事例とかデータもってこい」ってことだよｗ
わからんのかｗ 今後同様の事件を未然に防ぐにはどうしたらいいかと考えて発言する人に一人で死ねは正論だろって意見は完全にズレてる じゃあ一人で死ねって言ってどういう効果があったのかデータ出して？ >>216
そもそも「一人で死ね」って言われて傷つく奴って道ずれ殺人を計画（確定）している人だよね
傷つくということは多少の良心が残ってる可能性があるから
やめろと言ってやっるのは良いことだと想う
一番悪いのは無関心や放置 >>216
それは被害者が犯罪犯した犯人に言うべきであって、被害者でもない人間がまだ犯罪を犯してもない人に言うべきではないよね >>210
藤田って人が、自分には起こり得ない無関係な話って思ってるんやな(-.-)y-~ ある意味平和ボケの発言だよな
刺激したらまずい
ことがわかってる国では金持ちやセレブは慈善活動したりわたしもあなたに寄り添ってますというスタンスをとって社会が壊れないように行動するから
捨て身で来られたら防ぎようないってわかってるし >>213
＞・引き金引くかどうか迷ってる奴→やめろと言われたら止める可能性がある奴
そいつをどう止めるかってことだな。
「死ぬなら１人で死ねよ」って言ったらやめるか？って話。
それよりも、「お前が死んだら俺は悲しいよ」とか
「俺はお前に死んでほしくないよ」とか
そういう止め方の方が可能性高くないか？ >>226
いやあのさぁ、勘違いしてるのかもしれんが、「死ぬなら１人で死ね」は自殺した犯人に向けた言葉だぞ？ 私も苦しい状況から立ち上がった
だからあなたも頑張って
私はあなたの味方
そういうスタンスを平和ボケでない国ではとる 「一人で死ね」じゃなくて「どうせなら悪人を狙え」って言う奴は居ないのか？ >>217
「死ぬな」でいいのでは？
何で「死ね」にしなきゃいけないの？ >>229
だからさぁ、誰も「そいつ」に対してどんな言葉を言うかって話じゃねーんだよ。そういう議論じゃねーんだよ。
「既に自殺した人間に対してつぶやいた独り言を自分のことと受け止めて凶行に走る人間がいるかもしれないからそういう発言はやめろ（裏付けデータなし）」って話なんだわ
話をそらさないでくれるか？ >>223
論じてる事象が違うんだよね。
一方は再発防止、未来の予防策
一方は感情の発露と発露する権利 >>113
発展性がないもなにも、テレビのコメンテーターが事件に対して率直な感想を言っただけの話なわけ。そこから議論しようとはそもそも思ってないわけ。
だから発展性がないという指摘はその通りだけど、そもそもそういう意図の発言じゃないわけ
それを言葉狩りのやり玉にあげたのが藤田って男。 >>216
じゃあ、そんな被害者を生まないためにも犯罪を誘発するようなことを言うのは控えようね >>237
単なる感想いうだけならコメンテーターやめたら？w >>224
1人で死ねって言えば効果があるなんて言ってないぞ？
1人で死ねと言うのは逆効果だと言うから、どんな効果がどの程度あるのかのデータを出せってだけ
「次の凶行を生まないためでもある。」と言うからには、「1人で死ねと言うと次の凶行を生む」というデータが必要
因果関係の証明なしに因果関係は言えない そもそも拡大自殺って言葉がおかしいんだよ
これって一種の自爆テロでしょ
宗教的な意味づけがあるかないかだけであって
自爆テロ犯に一人で死ねって言っても意味ないよ >>238
精神異常者がブチ切れる事に対して気を使ってビクビクしながら言葉に気をつけて生きろって？
しかもそいつに対して言うわけでもないのに？？？
ふざけんなっての
石橋容疑者に「ちょっと、邪魔だよ」って言ってブチ切れさせた、死んだオヤジの方が悪かったって言いたいのか？ テレビのコメンテーターっていらないよな
事実だけ淡々と伝えてくれればいい 「死にたいなら一人で死ぬべき」って、桜田大臣の「産むなら三人で以上」と一緒だよね
バカみたいに反応しすぎだよな >>225
言葉で言うのと字にするのとで受け取り方かなり違うから難しいよね
悪意ある人「死ぬなら一人で死ねよw」
悲しむ人「死ぬなら一人で死ねよ…」
憤りを感じる人「死ぬなら一人で死ねよ！」 だいたいなんで専門家ですらない門外漢の落語家が御意見番みたいにそこに座ってんだ？w
専門家なら再発を防止したり二度と社会がそのようなことにならないよう社会がどう進むべきか提案がないとw
飲み屋の親父の意見なら各家庭でいくらでもいるんだからw >>225
＞そもそも「一人で死ね」って言われて傷つく奴って道ずれ殺人を計画（確定）している人だよね
ちょっと違う。
「１人で死ね」のなににショックを受けるかというと、
関係性の拒絶。
俺はこんなに苦しんでいるのに
わかってくれないんだな、助けてはくれないんだな
ってこと。殺人の計画はその次の段階。 >>239
ワイドショーのコメンテーターって、基本的に市民目線で単なる感想を言うだけの役目やぞ。
専門家も混じってはいるけど、基本的には感想を言うだけの仕事だよ。
マツコとかまさにそれ。専門家でもなんでもないでしょ？的確に市民が思ってることを言葉にして代弁する役割なのよ。
ワイドショーとか見ない人？ そもそも犯人は刺すのが目的で後は自爆って感じだからなぁ。自殺って言う個で完結する行為とは違うよな。 > 関係性の希薄さが原因
そりゃそうさ
だから無関係な人を襲うんだろ
関係持ってる人がいたら、その人が逆恨みされて被害に遭う
だから危なそうな人とは、誰だって本能で関係を持たないようにするんだよ >>229
お前が死ぬのは悲しいよってのは普段から常識のように言われてるだろ
だからそれには反対しないよ
元々一人で死のうとしてる奴に他人を巻き込むなって世間が騒いだところで関係ないしね
今の話は
a.自殺を思いとどまらせる
b.一人で死なせる
c.道ずれ殺人起こさせる
の3パターンをいかにaに近づけさせるかというのが重要なんだけど
今回の「死ぬなら一人で」はcをbに化けさせる意図の発言もあると想うのよ
ところがbパターンが増える説を唱える奴が突然出てくるからcを減らそうとする行動が否定された訳だよね。 社会の闇について取り上げろよ
本当に糞で低レベル
毎年何万人自殺者出てると思ってんだ
ほとんどの人間は一人でひっそりと自殺してる
テレビが無責任で馬鹿ばかりだからどんどん治安悪くなる http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12925757/
素人代表としてのTVコメンテーター 外国人には奇妙に映る
「政治や経済ニュースを扱う番組にコメディアンが出てきたり、経済専門家が芸能ニュースにコメントしたりするのは、欧米では受け入れられないでしょう。
米国では、ニュースにしっかりとした分析を提供するために、コメンテーターは基本的にはその分野の専門家が担当する。そうすることで視聴者はニュースを正しく、深く理解できます」 これ、今後、ひきこもりが大量殺人やって
「マスコミが一人で死ねと言ったから、反発してやった」
とか言ったら、もうひきこもりには何も言えなくなるだろうね >>235
＞話をそらさないでくれるか？
そもそも、俺とあんたは話をしていたのか？
IDを見直しても、していないと思うのだが。 >>247
実際に集団ランダム殺人まで行動が行ってしまうのは、確実になにかがおかしい人。
日本には年間自殺者２万人いるけど、そのうちの０．０００１％くらいやぞ。
そんなのに配慮してビクビクしながら発言しろって？
親子心中（子殺し、介護疲れの親殺し）はまた違うケースなので、別の議論になるけど >>233
勝手に切り取って誤解して噛み付く馬鹿w >>254
日本のワイドショーはただの感想屋だし、その役割に需要がある（視聴者が溜飲を下げるなど）から存在してるんやぞ。
それくらい分かっとけアホ >>233
他人を巻き添えにすると決めてる奴は
一人で死ぬか大勢で死ぬかの2択しか無い状態になってるから死ぬなっていうのは刺激としては心許ないな >>259
それが馬鹿げて無責任で逆に犯罪を誘発しかねないから問題になってるんだぞw あれだけ凄惨な事件の直後に1人では死ぬなはないやろ >>254
ワイドショーでもコメンテーターと専門家は分けてるって、見てればわかると思うがな >>240
発言による影響の因果関係を証明するのは難しいだろうね。
死んだやつにインタビューも不可能だし
わざわざ「１人で死ね発言に腹立った」って
遺書残して凶行に及ぶやつもいないだろうし。
可能なことは、この事件前後の自殺者数や
類似犯罪の数を、なにもないときと比較するくらいか。 >>264
家族がお前仕事しろとやったのが発端らしいから
一人で死ねが原因とはいえるかどうか？ ・・・・
自殺者が減ったというより、“数字のトリック”が隠されているのでは……と勘ぐりたくもなる。元兵庫県警刑事の飛松五男氏がこう言う。
「ひと昔前は自殺に対する考え方も緩く、ある程度は自殺として処理していました。ただ、最近は、遺書などの具体的な証拠がなければ、自殺とは認めず、変死体として処理するようになったそうです。
すると、見かけ上の自殺者数が減るだけでなく、司法解剖を行うので予算を要求しやすくなる。一石二鳥なわけです。このようなトリックは『統計の魔術』と呼ばれ、考え出した人が警察内部で出世していく」 この芸人知事、こんなに頭悪かったのか…
同門(笑)として心底恥ずかしい ※個人の感想です
ってテロップは熱噴いてるコメンテーターには必須だよな そもそも志らくは何の業績があってあんな上から目線でコメントできるんだよw
何やってる人？w
落語だって聞いたことないし >>261
だから「しかねない（データはない）」で発言を規制してたらキリが無いって話をしてんだよ！どアホ！ >>235
そいつは今回の犯人じゃなくて
第2、第3の同ケースの犯罪に走る可能性のある奴のことを想定して言ってるよ
そういう奴が凶行に走る可能性を減らすのは世間のNOの大合唱でしょ
もちろん完全に基地外に化ける前のまだ理性がある状態にあるグループね。 >>230
その言葉が自殺した犯人に向けた言葉だと日本国民全員、犯罪者予備軍とされてる人たちがそう捉えてくれると断言できるか？
勘違いしてるのはそっち、自殺した犯人は死んでもうこの世にいないのに発言する意味そのものがない >>257
配慮とかじゃなくてさぁ、
テレビで死ね死ね言ってイエーイスッキリドヤァ、
ってどうなんだろうな
過労死にせよ何にせよ自己責任教が極まるとこうなるんやなって
勝ち組タレントに死ね死ね言われて喜んでる視聴者がよくわからんわ
俺らの代弁してくれたー、とか思ってんのかな？
人に死ねっていってスカッとジャパン？
苦しくなったら一人で死ねよ、って言われてスカッとするって
正に底辺貧者の娯楽って感じやな… >>238
犯罪を誘発する言葉っていうと
「みんな殺人鬼を悪く言うの止めて」って擁護する奴のこと？ わざわざカネ貰ってテレビで言うコメントじゃないわなこんなの
そりゃ誰だって死ぬなら一人で死ねって思うだろうけどね
コメンテーターが感情論ぶちまけるべきじゃないよ >>252
極論だけどcを考えてた人がbに考え直せば道連れに死ぬかもしれなかった人の命が助かるかもしれないよね
ベストはaだけどaに持って行く迄に犯人が爆発するトリガーが多過ぎて下手したらテロリストよりヤバいよね… そもそも通り魔するような奴が一人でオッ死ぬなんて論理的にあり得ないことくらい分からんか？
小学生みたいなことTVで言うなっつーの >>247
自分もそれ同意します。一人でしねはどうしてもしねがクローズアップされるけど、一人でという言葉に威力があると思ってる >>248
言葉にしにくい感情をしっくりくる言葉で
言ってくれたり、なかなか気づきにくい視点から
物事を伝えてくれる人とかは、専門家でなくても
コメンテーターとしては一流と言えるだろうね。 >>282
そんなの各家庭の親父で間に合ってますw >>265
それこそ秋葉原事件の後で犯罪予告件数が増えた統計情報こそあるけど、流石に個別の報道や発言での影響までは読めないしねぇ >>274
＞正に底辺貧者の娯楽って感じやな…
それは否定しないよ。ワイドショーってそういうもんやで。
もし報ステの解説員が「１人で死んでくれれば良かった」なんて言ったら、オレは怒るかもしれんが、ワイドショーのコメンテーターの言葉なんていちいち反応する必要ない。
低俗番組なんだから 湯浅誠あたりの「社会が悪い」業者は沈黙してるのかな そもそも犯人の願望は死ぬことではなく社会と健全に関わることだったんだからな
それが叶わなかったゆえの凶行だと分からん馬鹿はコメントすんな。殺されろ >>284
むしろ、「似たような事件が起きないように配慮を・・・」て言うんなら、そもそもこの事件を報道しなければいいんだわ。 「一人で死ねは逆効果だから言っちゃダメ！」って言うことで広まってない？w >>218
０．００００００００００１％
この数字こそ根拠必要と言われるぞ笑
漫画雑誌も暴力ゲームもあっても良いよ。
リアルな隣人に対する想像力を失うな、て話だよ。 世の中良くなるどけろか悪くなってんのにたった10年で自殺者が8000人も減ったなんて数字遊び以外の何者でもないわ >>286
「社会が悪い」は社会犯罪を誘発するよなｗ >>279
爆発するトリガーが多すぎる基地外は
何やっても何もやらなくても爆発する人だから社会はそいつに気を使う必要はないよ
爆発するトリガーが少ない状態の「準」基地外を思いとどまらせる、もしくは増加を防ぐ努力をしたほうが良いと想う
俺は駄目なことは駄目と普段から周知する事が重要だと思ってる そもそも「べき論」が臨床で敬遠されていましょうか？ >>250
人間は適切な量の他者との関係をもつことが
精神衛生上必要なんだと思う。
ひきこもりもそうだし、高齢の独居老人とかも
家にこもっていないで、デイサービスなど
他人がいる空間に行った方がいいと言われている。
ある程度、自分のことを肯定してくれてる
味方は欲しいよな。味方ゼロはきつい。 そもそも自殺よりも殺す事の優先順位が高いんじゃないの？ 単なる共産党員の意見なんか無視すりゃいいのに
ほとんど国からの助成なお前の給料渡せと いつまでも利用してんじゃねえよ
次が起こるようになるべく刺激するために報道してんだろ >>1
遠い話でアイドル岡田有希子の飛び降り自殺で‥・後追い３０人とと言われてるよな？
超有名人や報道が大きいと影響は絶大だな >>266
>>1は｢1人で死ね｣が原因であるものを示せって言ってるのか?↓よむかぎりそうとは読み取れない
>つまり拡大自殺が過去どれくらいあって、それに誘発された事例がどれくらいあるのか、海外は別にしてですね。それをお示しになって、誘発というのを科学的に僕らに分かるように説明していただいて納得させていただく必要があるかな >>124
だよな。
加害者（になるかも知れない）側を気遣うくせに被害者になることを恐れる一般人の言葉は批判する、この異常心理。 >>301
まぁマスゴミは「また悲惨な事件が起きました」と悲しい振りしながら言いたいだけだしね
一時間もすれば芸能人の不倫の話を笑顔してる
自殺の道連れ殺人を計画してる人には大嫌いなマスゴミに飯の種プレゼントしてるだけだから止めとけと言いたいわ >>252
うーん、１人で死になさいよってのは
Cが減るどころか増えると俺は思うのね。
もちろんデータはないし、
Cは統計のサンプル数としても少ないだろうから、
ゆらぎで減るかもしれないし変わらないかもしれない。
ただ、関係性の拒絶発言であることは間違いないので
福祉や教育関係の人間が否定するのは
理解できるんだよ、俺は。 死にたいんじゃないんだよ
社会に復讐したいんだよ
死刑になるよりは自分で死んだだけ
警察がこの世に存在しないで、かつ、逃げ切れるなら、この人、自殺してないよ コメンテーターて必要？
要らんこと言って事件を誘発させてるやん。 自殺者は男性46歳以下、女性は35歳以下が多いんだろ？合計が8000減ったのは何よりかもしれないけど東さん論でいくと高齢化との因果関係も示すべきってならないか？ 藤田にも思いつきで言ってるんじゃないよって裏づけはしてもらわないとな
多分そうだからじゃ納得いかないわ >>124
一人で〜って声が大きくなると必ず逆張りするの出てくるという危険性を指摘してるんじゃないかな >>310
あいつら、毎日起きるニュースにやっつけのコメントするだけ
中身はゼロ 誘発と拡大か
後追いも含まれるなら1人で死んだ岡田有紀子くらいだろうな・・・ >>242
そりゃ言葉には気を付けた方がいいわな
人に注意するにしても、注意の仕方一つでトラブルに巻き込まれるかどうか変わる
殺された後に「俺は何も悪くない！」なんて言っても意味ないだろ？ こういう大量殺人は
なにかの計算の上で犯人の中で決定するんだよ
「友達にイヤな目に遭わされたから報復する」の規模が大きくなった例だよ
「俺がこんな状況になったのは社会のせいだ！その苦しみに見合うだけの人を殺しても俺は悪くない」って計算をしてる奴。
このときの本人が受けた苦しみと殺す人間の数を天秤にかけるわけだけど
大抵は人の命を過小評価してるんだよ。
だから訳の分からない正当性がトリガーになる。 禿「問題は僕の実績をみなさんがあまりわかってない、ということなんですよ」 >>283
いい親父がいるんだね、うらやましい。
うちの親父なんて… 勝手なイメージだけど東に「死にたいなら一人で死ね！」言われて死んだら負けた感じがするw
松岡修造に言われたら熱く死ねそうだけど逆に「生きろ！生きなきゃ駄目だ！」言われたらウザくて死にたくなりそうw >>309
とっさに自分の首に包丁さして自殺なんて、最初から覚悟してないと出来ないやろ。 >>1
コメンテーターがこんなネットで転がってるような言葉を使うなよ情けない
こいつら本気で考えてこれなのか？ダメ過ぎるだろ 根拠はパヨクお得意の【なんとなく】ですよwwwwwwwww >>322
ある意味「死ぬ気になればなんでもできる」だわな 加害者は生い立ちから悪かったな
そりゃ人格歪むわ
それについては同情する
でも、こういう引きこもり拗らせ中年の増加は半分国の責任でもあると思う >>206
wikiに飛ぶだけでそんなビビらなくてもw >>321
「死にたいなら一人で死ね」を元々一人で死ぬつもりの人に名指しで言うなら煽りになるから拙いけど
道ずれ殺人やった話の話題の中で言う分には話し相手が煽りととることはないよ >>326
ジョルノに言わせれば、「あなた、覚悟してる人ですよね」だな >>329
やはり俺は一人で死ねと名指しされたと被害妄想全開の予備軍がヤバいのかね？ 死にたいなら福島原発の燃料棒片付けに行け
で
完璧なウィンウィンなのに >>328
いや、5ちゃんのリンクからとんだら
不適切なページ名って表示されてとべなかったんだよ
コピペしたらとべた
ウェルテル効果 ね >>332
死ぬなら苦しまずに死にたいだろ。
そんなきつい労働して、
さらに被曝で苦しんで死ぬのはごめんだぞ。 >>1
因果関係を出せかw
因果関係なければ東国原さん賢いね。
マスコミがこれから「一人で死ね」と言い続け発言数カウントし
とこの指摘の前後の期間で巻き添え数に有意差が出るか調査する。
統計的に因果関係が有りという証明されるまでに巻き込まれて死んだ人は、、
おれはこれを「悪魔の証明」ならぬ「悪魔の統計」と名付けよう。 >>56
同情してなだめても金渡さなきゃ刺されるんじゃない？
関わったのが運の尽き
一生からめとられるしかないのかな
福岡の家族には同情してしまうな
あ、これも刺激してる発言か >>1
NPO法人やってる藤田本人が自分が支援してる人達みんなが
犯罪者予備軍みたいな言い方してる時点でおかしいでしょ
こんな特殊ケースの犯罪と、氷河期世代問題の一般論に置き換えてることに無理がある
そもそも藤田氏の主張は自分のやってることに
社会や国からの援助が欲しいという魂胆だろうな >>339
そうそう、助けてやらにゃこいつら全員シリアルキラーだからっていってるようなもん データ以前に誘発するぐらい
ボンクラの俺でもわかるわ >>339
ただそっちもそれくらい大問題になってきてると思うぞ 正論なんだけど、それを言うメリットとリスク、どちらもデータない。
死にたいんじゃなくて、殺したかったんだろ。
普通死にたい奴が無関係の他人を道連れにはしないよ。 一人で死ねに反論してる奴は
巻き込み自殺賛成派って事でいいな データがないなら国が調査やれいいんじゃね
国民生活の安全を守るのも政府の仕事
東も議員時代にやっとけよ こうした大学の福祉系准教レベルの人て、NPOとかの活動から教鞭とるようになった人めちゃくちゃ多いんだよな。
経歴も怪しいし、論文かいてるわけでもない、探せば学内向けの機関誌に活動報告みたいなので済ましてる。
この手の大学教員が日本のFラン文系大学に多いこと多いことw >>331
被害妄想全開の奴を気にしてたら
世の中で一切の発言も許されなくなるから
そういう奴のことは切り捨てていいよ 禿げたい奴は一人で禿げて
禿げは早く病院に行け
誰も禿げたくて禿げてるわけじゃない >>346
スレ全部読め
理解できなければそれでいいから >>346
短絡的過ぎへんか？
これ無差別やらせない為の方法論の違いだろ
「ひとりで死ね」と訴えれば止まると思ってる派とそれはむしろ逆効果だろ派の論争やん >>346
キチガイを生かしてテロリストを温存しようだな
一種のオルグ 助けるとか救うとか、そんな甘い言葉で釣るから、
自分だけが不幸だとかひねくれた考えになる。
もっと世間で大々的に「死にたい奴は一人で死ぬ」と浸透させればいい。
それを当たり前にしてつき放せ。
支援するのは親族・関係者だけでいい。 例えば昨日の福岡の事件にしても、川崎の事件を見て家族が引きこもりの息子とコミュニケーション取って事態を改善しようと話し合いを持ち、それが喧嘩に発展してしまったわけだろ
独りで死ねなんて言葉に誘発されて計画した犯行じゃないわけだ
なら事件を報道して問題提起するのもダメって事になる
何を言われても犯罪する奴はするし、しない奴はしない
言論統制みたいな事して危ない奴に忖度するのが思いやりみたいな風潮こそおかしいよね 今回のこれは自殺しようとしてたとか
人を殺して死刑にしてもらおうなんて考えてたのとは違うだろうからな
警察に捕まりそうになって逃げきれないから自殺図っただけで
巻き込み自殺とか自分で死ぬ勇気がなくて殺してもらおうなんて犯罪なら
一人で死ねが正論 >>354
一人で死ねって言ってるのはそれが抑止に有効だとかそもそも思ってないだろ
ただ己の感情を発散してるだけ
そしてその無意味さを指摘されて、俺は正しいこと言ってるんだ！とキレているだけ >>356
そういう弱者に冷たい殺伐とした社会になったら犯罪増えるのは明らかじゃねぇか >>359
死にたい奴は一人で死ねってのは当然の事だろ
死にたいと思ってない奴巻き込んでいいとでも？ まったくだ
貧困ビジネス左翼の凶悪犯を擁護するような発言こそ慎むべきだ！ >>361
だからそこで止まってるだろ
それによって社会にどんな影響が出るかとかまで考えてないだろ
俺は正しいんだ！で止まってる >>359
まあそうなんだけど
ほら>>356こういう人も居るからさ 東国原は政治家やってたくせに分かってない
遺族感情どうこうじゃないんだわ
自殺は今は自爆テロの時代だ
いかに人を巻き込んで死ぬかという美学に支えられてる
一人で死ね、とか何の役にもたたん >>363
何の影響が出るんだ？
逆ギレして人を巻き添えにするなんて考える方が短絡的
ホントに死にたい奴は黙って一人で死ぬからな >>361
人質を取った立てこもり犯がいました。
そいつは「俺は死にたいんだ！みんな道連れにして死んでやる！」と喚いています。
交渉人のあなたは彼になんと声をかけますか？
「死にたいなら一人で死ね」と言うの？
その結果どうなるかも全く考えないの？
人質が殺された後に「俺は当然のこと言っただけだ、何が悪い」と言い訳するの？ >>359
無意味だけならいいけどマイナスに働く可能性も指摘されてるからね >>367
でも専門家がそう言ってるんだから、ああその可能性も少なからずあるのか、じゃあ言うのやめようかな、で済む話でしょ 前列が無ければ道理が引っ込むのか？
東国原は明らかに詭弁を言ってるね 言論規制は自由な意見をゆがめさせて
歪な考えばかりがまかり通る世間になってしまう >>370
すぐ専門家が言うのだから、とか言う短絡的思考は危険
藤田の経歴よく調べてみろ >>370
データも出せないのに、どこが専門家なの？ >>370
んでその専門家とやらは他者の発言を危険視する以上データ示せって突っ込まれてるだけでして
正直データ示せば本当にそれで終わりなんですけどね、別に頭から反論否定してるわけでも無し >>373
そういう問題じゃないんだよ、経歴とかどうでもいい、言ってることはよくわかるしその通りだと思うから信用してるだけ >>375
それはあなたがデータがないと物事判断できないような無能なだけじゃない
終わらせようと思ったらいつでも終わらせれるはず
それくらい簡単なこと >>368
これな
一人で死ね論者は予備軍と思わしき人に一人で死ねと言ってどうなるか考えてないのかな >>376
経歴が関係ないなら、>>370の専門家が言ってる云々は何？ただの間違い？ 専門家が言ってるから信じろ
→ 俺が信じたから信じろ
状況が悪化してるw >>377
残念ながらデータ示さないと思い込み発言扱いしかされませんよ
それこそ健康食品CMで”個人の感想です”とテロップされるのと理屈一緒で 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
． 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
. 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね たしかに自殺も止めなければいけないが
もっと止めなきゃいけないのは、罪もない子供が巻き添えで死ぬことなんだよな
どっちが最優先かってことだ、自殺考えてる奴に自殺するなといっても止められるかわからない
そいつが道連れに子供襲おうとしているなら、それだけは止めるべきって言うのは、何もおかしくないと思うが >>379
社会福祉士で少なくとも現時点で社会的弱者の支援に取り組んでるじゃない
それだけで十分では？ 今回の犯人は、誰かを殺してから自分も死にたかったか、誰かを殺したかっただけだけど、突発的に自分の首も刺して結果死んだだけじゃないか？
死にたいなら自殺でもしてると思うけど。
誰かを殺してから自分も死にたいって考えてる奴に死にたいなら１人で死ぬべきは無意味じゃない？なんか宅間と同じって見方もあるようだけど、あくまで事例の型にはめるのもそれはそれで危険な気がする。
難しいけど、東も藤田氏も言ってることは分かるんだけど、なんかね、、難しいですな。 引きこもり、ゲーム、アニメ
この辺のワードが出てくると嬉しそうにするマスコミ 加害者候補の心に寄り添えば、犯罪は未然に防げるって言いたいのか？ 藤田の話は最初から論点が違う
死ぬなら一人で…を受けてする話では無い
論旨からして最初から曲解している じゃあ、一人で死ねって言いうことになんか肯定的な効果があるの？ >>391
ない
社会がそういうのに厳しい風潮になれば、犯罪は減るんだ！と信じてるお花畑がいるが
歴史的に見ても >>381
思い込みとかじゃなく単純に言ってること理解できないの？データデータって
物事を判断するのにあなたは100％データがないと理解できない人なんですか？
この内容においてデータいる？ >>387
誰か襲いたいだけなら、捕まりそうになったら普通は逃げるでしょ
自分の首刺して死ぬなんて選択肢があるのは、最初から死ぬ覚悟ができてないと無理だと思う
1人で死ぬのは怖いから、誰かを道連れにと考える奴がいてもおかしくない >>391
あるって思ってる人は居るみたいだが、ねーわな
そんな事を言うぐらいなら、無差別殺人なんてやるんだったら自害しないで
最後まで説明責任を果たしてから、司法に裁かれろ、じゃ無きゃやるな
死んで逃げるぐらいならやるな、ぐらいの方が良いんじゃねーか ほんと東国原って馬鹿
このての犯人は騒動を起こしたいだけであって死ぬのはオマケみたいなもんだろ
もう喋るな！ >>392
それは藤田もだろ
ただの感想にイチャモンつけてるだけ まぁメガンテ思考は誰でもあるんだろうが 恨みあるやつか調子に乗ってるやつにしてよね 子供とかあかん >>397
ただの感想だけならいいけど、それがリスクに繋がる可能性がある内容だからってことでしょ
何もおかしくない >>394
分かるよ。でも道連れにしたい奴に１人で死ねって言っても無意味じゃない？
それと首刺したけど元から死ぬ気だったなんてなぜ分かるの？
それも過去の事例が元？犯人死んでるからもう何もかも架空話になってしまうだけどね。 >>389
そりゃ防げる可能性はあるだろ
少なくとも挑発するよりはマシ >>399
だから根拠を示せと
自殺学って独立してるくらいなんだし直ぐにデータ示せるでしょ、あるならw
一般論なら刺激より「肯定」する方が影響は大きいと思うけど？ ペンは剣よりも強し、言葉は下手な暴力よりも強いよ
ネットで感想を述べるならまだしも、テレビでましてコメンテーターという立場で
死ねみたいな強い言葉を使うってどうなんだろう、発言の影響力すら
忘れてしまってるのはコメンテーターとしてどうなんだろうね >>393
根拠示せ無いなら思い込み発言扱いしかされませんよって書いてるでしょ？
自分はその専門家さんとやらは違って、データ無しには他者発言否定はしませんので 直接の挑発にはならないかもしれないが
弱い奴は一人で死ねよとのメッセージが平然と共有され
もてはやされスカッとするために人々がそれを口にするようになれば
追い詰められる人は増える
ここでスカッとしてる人も数十年後に年金もなく
生活していけない弱者になる可能性、高いやろ？
そんな人が大量にいる社会になるのは現時点で確定でしょ？
少子高齢化なんだし
その時世間から「自己責任、一人で死ね」と大合唱されたら？ こういうのはケースバイケースだが、お互いに全てを画一的にに当てはめようとして喧嘩になる
ただ、加害者保護の理解を得るのは難しいね 東は犯罪心理が分かってない
自分の発言で、事件がまた連続しておこっても知らんぷりだろ
発言が自己満足すぎて無責任すぎる 一人で死ね！って論調によって
逆に無差別殺人が増えるってこと？
自殺予備軍からしたら
一人で死ねと言われたく無い、構って欲しい！
助けて！
ってことでしょ？
テロリストの圧力には屈するべきでは無いと思うから
一人で死ね！で良いと思う。
一人で死ぬ人は本当に一人で死ぬし
他人に逆恨みするようなグズの構ってちゃんは
構うほどに被害が増すんですわ。
構ってちゃんの要求聞いてたら破滅ですわ。 >>387
今回の人は捕まった後の集団生活に耐えられないから
自殺は最初から予定コースだったと思う いくらただの感想だとしても、便所の落書きにも劣る内容のものを
公の場で吐いてはいけないと思うわ
他人を巻き込まなければ底辺が自殺すること自体は問題ない
と曲解されても文句を言えない発言 東は、同様の事件が起こっても「また起こりましたねー」で済ませる気だろう
自分の発言がトリガーになっても責任とれないから、また１人で死ねって言うんだろうな >>406
どんなに追い詰められよう精神が病んでも犯罪したヤツが悪くなる
アメリカじゃー虐められっ子が銃乱射事件を起すからな >>402
なぜ根拠がいるの？可能性が少しでもあるならやめればいいだけじゃない？逆に影響がないというデータは？って言われたらどうなの？
あなたはしねと言われてもなんとも思わないんですか？もし精神的に弱りきっててもうどうなってもいいと思ってる人に一人でしねと言ったらどうなるかとか想像できないの？ >>356
自分の家族がなったら？
まあお前自身は殺すとかデカい口叩くんだろうけど、
他の家族は「殺人者の家族」の仲間入り ていうか拡大自殺の伝播がーいうなら
報道することもネットで話題にすることもNGで
一人で死ね以外も全部非難にしても受容にしても
発言すること自体ダメじゃん 藤田とやらは、まるで
「社会は一方的にあなたを拒絶したりしない。あなたが死んで喜ぶ人なんかいない。」
とか言う歯の浮くような偽善にイラっと来て犯行に及ぶ可能性は無い、とでも言ってるようだな。
そう言うところがオマエの無神経さなんだよ。 >>404
じゃああなたはそう思ってればいいんじゃない？自分はあなたと違ってデータがなくても物事判断できる人間なので >>409
そうなんだ。詳しくなくて申し訳ない。ありがとう。てことは道連れにして自分も死ぬって決めての犯行が濃厚なんだね。 弱者の救済とかで社会の問題を考えるのはいいんだけど、こんな犯罪をしたら社会関係なく犯人が悪いってしないと、犯罪を正当化しちゃわない？ データのない事柄はたくさんあるから、おそらくブーメランに。
東国原先生に反論する際に使われる。 >>408
一人で死ねなんてのはただの感情論に過ぎない
岩崎予備軍がいたとしてそいつらに向けて一人で死ねというメッセージに何か効果があるのか？
「そうだね、他人に迷惑かけないように一人で死のう」なんて殊勝な気持ちになる人間なんているはずがない
元々屈折してる人間なんだから積極的に人の嫌がる方向で自殺するに決まってる この事件の報道ばっかりTVでやってるから
にた環境の人へ凄い影響与えてると思う >>409
じゃあ、社会に連れ戻そうとしてる藤田のような奴らのせいじゃないかｗ >>427
まあ無理に連れ戻そうとすると
福岡の事件みたいになるだけだろうけどなぁ >>421
そういう話ではないからそうはならない
犯人が悪いってなるのは当たり前 >>418
１人で死ねっていう発言で犯罪予備軍を刺激するなってことだよ
連続殺人起こすような気性のやつが、それを聞いたら、喜んで通り魔でもするだろう
その被害者に対して、東は運が悪いですね、とでもいうのか？ 東国原 高橋ジョージ 立川志らく
こういうメンバーによって形成されてる世論がまともと思うか？ ヒキコモリの支援団体が
ヒキコモリ＝犯罪予備軍論には文句言ってる どうせ一人なんだし、誰も口出しせずに餓死してもらうのが一番て事だな 今回の人はヒキコモリと認定されそうなことに激怒したわけだけど
犯罪予備軍と認定された件で激怒する人もいるんじゃねーの >>424
岩崎予備軍に優しくしたところで
付け上がるだけだよ。 >>433
そりゃそうだろ
普通に働いてる人の起こす事件のがずっと多いのに働いてる人は犯罪者予備軍とは言わないでしょ >>426
同意。
直近だと名古屋の栄の撲殺？刺殺？動画がTwitterで上がったけどあれが効いてる気がする。
あの恨みを持った犯人が被害者を仕留めてる動画は犯罪を犯そう、人を殺そうと考えてる奴は影響されちゃうよ。 ひとりで死ねよ男！！！
女や子供に害を加えるのは犬猫猿以下の畜生
ひとりで死ね男！！！！！ >>427
そのとおり。藤田の様な偽善に何十年も散々裏切られてきた末の犯行。
引き金だけメディアのせいにしてるんだから偽善どころか悪。 >>440
生い立ちを詳しくやってこういう人が犯罪をってやるのもダメだって
言ってる評論家いるけど
そっちの方はマスコミではほとんど取り上げられないで
一人で死ねだけ大々的に取り上げられる謎 >>442
無責任なコメンテーターの自己満のために新たな被害者が産み出されるだけ >>416
じゃおまえは実際に他人に支援したりするのか？
隣の家にひきこもりがいたら何とかしてやるのか？
何もできないしないくせに偉そうに言える立場か。 「一人で死ねよ」
「はい、わかりました」
ってなるわけないだろｗ 「自暴自棄になってる人の引き金になる可能性が〜」とか何を甘いこと言ってるんや
こういうヤツに限って絶対「自分の身内やら大事な人が巻き込まれても構いません」とは言わんよな？
藤田とかいう怪しい男に同調してる奴らは自分だけは大丈夫と思ってるアホやろ >>418
これを偽善と捉えるような社会は程度が低いクズ社会というだけだろ
社会の構成員がお前みたいな人間ばかりだとそうなっちゃうんだろうね
残念だけど 日本の男は自己中心的なゴミばっかだな
ひとりで死ね！！！
死ねないなら安楽死ツアー行ってこい
甘ったれんな！！！ >>448
「１人で死ねよ」
「はい、出来るだけ道連れにします」
犯罪予備軍の心理回答はこんなものだろうな どのカテゴリーを犯罪予備軍として想定しているのか
犯罪抑止ｶﾞｰというなら対策を立てるためには
犯罪予備軍とはどのカテゴリーの人間か考えなければいけない
シビュラシステムか >>450
＞「社会は一方的にあなたを拒絶したりしない。あなたが死んで喜ぶ人なんかいない。」
オマエこのセリフを栗原心愛さんの前で言えるのか？
どこに真実が有る？偽善そのものだろ。 >>430
それぐらいで連続殺人するような人間は元々人を殺したい願望があるヤツやろ
アンタも同じ境遇で気持ちが分かるから同調してんのか？ >>455
犯罪を起こす前だから被害者はまだいない ひとりきりで死ね、ゴミ日本男
女や子供に一切絡むなクズ じゃあこいつも
色んな話題話す時に常に示さないといけないよな？ >>443
評論家や犯罪心理学者がいるのに犯罪を犯す奴は減らない。
なぜ改善に結び付かない？
そもそも評論家や犯罪心理学者なんかいる？って思ってしまうよ笑
犯人の心理なんて分からない、勿論全ての人の心理も分からないでしょ。だから型にはめるのが最も危険。毎回毎回似てるような事件でも事情が違う。だから犯罪は無くならない気がする。 ニュース見たけど岩崎の部屋から海外の大量殺人を集めた本が見つかって動機解明の重要証拠だとみてるって
やっぱり海外の事例で十分データになるじゃん、なんでこのハゲは海外の事例は別にしてなんて言い張ってたのか >>456
１人で死ねっていう挑発で、人を殺したい願望が行動にうつるんだよなぁ
俺に死ねっていうぐらいなら、他のやつが死んでもいいよなって発想になる
それが犯罪予備軍だよ オデにやさしくしないと、無差別で子供殺しちゃうよ？
っていう脅しだろ？ フライデー殴り込みは1人で行け 軍団なんか引き連れて行かないで >>463
この世の中現実的にそういうやつがいてもおかしくない
だからこそそこに至らせないことが重要
そのためには一人でしね！は余計 でも、スマホもパソコンも持ってないし使ったなかったんだろ？こんかいアホは。
だったら、ええんじゃね？ >>466
そうだよな
１人で死ねって言われると、みんなで天国にいこうよってなる メディアがそう言い続けた結果
既に三件くらい誘発されたと見られる事件起きたが
東は責任とれるんか >>455
その人が誰なのかは知らんが周りに困ってる人がいたら手を差し伸べるよ
それぐらいはするし、したいと思ってる こういう事件を起こすやつがこのハゲの言うことに素直に従うと思ってるなら言えばいい
そこまで考えずにただ憂さ晴らしで発言してるのがTVコメンテーターだろうけど 滑舌の悪さは味になる役もあるだろうがね
役を選ぶよな
山口ありきの脚本をつくればいいんだけどw
おしんやシンデレラのようなものか若い女性版の山下清ようなドラマや映画は合いそうだけどな 最近は小学生に危なそうな人には丁寧に挨拶するように指導しているって。
変に刺激しない方がいいってデータが出てる。
対策は色々試行錯誤していくんだろうね。 自分だって追い詰められたら何するかわからないってのと
どんな理由あろうと被害者になったら犯人が憎いっての戦いだな >>469
メディアが取り上げるのは藤田の記事のせいだろ
藤田信者って人に優しくとか言ってるわりには脅すの怖いね これはツーツーレロレロが正しい
多分この言葉をターゲットにするのは自殺云々より最近言われる自己責任論を嫌ってるからだと思う 禿「言いたかったのはこの人への皮肉じゃなくて、僕の存在を忘れないでっていうアピール」 >>388
アフィブログは？一人で死ねよキモ豚池沼 被害者がって何いってんだ？
少なくとも河原乞食は被害者じゃねぇしｗ 皆を巻き込むくらいなら一人で〜加害者ですらもっともですって言うわ こんな2ちゃんレベルの汚い言葉をメディアが使うなよ
いくらそう思ってても >>4
それ本当の事？
違うならそれまずい発言だよ。
とりあえず通報しました。 自暴自棄で自殺ってより
かなりテキパキやりたいことやってさいなら〜って感じだし
本買って前から計画してたくさいからな
的外れな寒い喧嘩世間に振りまくのやめなよ 一人で死ねなんて世を怨んでる人には逆効果じゃないの 事件起こすヤツだけじゃなくて全員自殺すればいいんだよ テロリストの要求は飲まない。
例えそれで大量に人が殺されたとしても
まともな国は要求を受け入れないでしょ？
要求を受け入れたら際限なくエスカレートしていくんだから。 引きこもってる奴の数からするとそんなに事件の数多くない気がするけどどうなんだろ？
たまに起きるのがでかい事件だとは思うけど >>265
死ぬなら一人で死ねと言ったからといって誘発するとも誘発しないとも言えない
少なくとも報道されなければ誘発されることはない
同様の事件が起こらないためにはどうすれば良いかを考えることもしない
蓋をして隠すしかない
中国や北朝鮮のように >>1
統計取ったところでその統計をどう解釈するかというステップで
結局は主観的判断が必要になる。
内容が完全に客観的な問題には還元出来ない。 >>493
自分は被害者にならないって変な自信でもあんじゃねえの？ >>460
>評論家や犯罪心理学者がいるのに犯罪を犯す奴は減らない。
これは本当なのかな？
実数(じつすう)が仮に増えていても、これらの人がいなきゃもっと増えてたという
余地だってあるのだし。一般論として。 >>495
>蓋をして隠すしかない
>中国や北朝鮮のように
「蓋をして隠す」があたかも国外の夢物語のように書いてるけど
隠すのに「蓋をする」必要なんかない。
状況ごとに問題点の異なる事件なんて、ただ単にねじ伏せればオワリ。
日本ではしょっちゅう行われている。 勝ち組「ひとりで死ねｗｗｗｗ」
底辺「はあ？ふざけんな！」
まあこうなるよね
福岡の事件の責任どう取るのかな そもそも死にたいと思ってる奴に何を言ってもムダだろ
何か説得するのならまずは「死ぬな」だろ馬鹿 >>497
俺を怒らせたら怖いんだぞ！ってか？
くだらな 男、ひとりで死ね！！
甘ったれてんじゃねーよ！！
ついでに東国原もな
未成年淫行した元々犯罪者が偉そうに発言するな >>503
俺に言われても困るわｗｗｗｗｗ
くだらないとかそれ以前にそういう怖い奴が現実にいるって話しなんだから
で、交通事故もそうだけどいつ自分が被害者になるかなんか分からん 自分なんか死んだ方がマシ→でも死ななくちゃいけないの?→死ぬ理由が欲しい→凶行→よしこれで死ぬ理由ができた
かなあ? >>509
死にたいなら一人で死ねよwww←こんな世間に復讐してやるじゃね >>460
犯罪の三大要因
貧困
幼児期の虐待
精神疾患
もう十分に分かってる >>511
もしかして宅間ってこれ全部あてはまってる？ 一人で死ねよ
挑発になるって言う奴いるけど犯人に甘い対応するほうが
甘えた犯人がそういうのも仕方ないよねって逃げ道作って事件起こしたりするだろ 一人で死ね否定論も拡がれば死刑反対論者の思う壺な気がするので、遠慮無く一人で死ねって言うね！ 藤田の発言なんて、自身の売り込み発言にもならない。そんなに自信をもって発信するのなら、そんな事件が起きない対策を発表して効果をしめしてみろ。 糞の役も立たないくせに、事件が起きるとノコノコ表れるNPOのやつら
虐待事件のときもNPOが出てきて偉そうなことをほざいてたが、
事件が起きてる時点で自分等が役に立ってない証拠だろうが
NPOやらNGOやらいらんやつらに簡単に許可をだしすぎる >>510
でもこの言葉って普段から声高に言われ続けていることでもないでしょ? >>513
そういう流れで犯行起こした奴っているの？ >>517
世界すべてを救えないなら一人二人、十人や二十人、
百人や千人助けたところで全く無意味、やる意味無い、
って本当にそうだろうか？
動物保護でも児童保護でもそうだけどさ
何もしない人のいいわけじゃないの？
全員救えないから賢い俺は何もしませんキリッ！みたいな >>313
言わないから模倣犯が出る可能性もあるわけだが >>521
そもそも一人で死ねということを批判してることも単なる逆張りだと思うんだけどね
前提に大勢を殺すならってのがあるのを無視してる >>15
それどころか他国が侵略してきたら無抵抗で〇されろって平気で言ってる
殺人を裁く気は無いから「お前は日本人か？」と言って刺して来た犯人が不起訴になる まあ「屑を甘やかす必要はねぇ〜」って吠えてる奴ほど
てめえが追い詰められた時に「一人で死ね」って突き放されたら
100％ファビョって無差別殺人にシフトするんだけどね 被害者を出さないためには加害者を作らない社会を作っていかないといけない。 そもそも誰も甘やかせとかは言ってないと思うけどな
そういう境遇にある奴を 本気でこの手の事件をなくしたい、幼い命を救いたいと思っているやつは、
「死にたいなら一人で死ね」じゃなくて、
「殺したいなら私を殺せ」っていうと思う。
それを言えないのは結局被害者は他人様だし事件も他人事なんだろう。 言われんでも一人で死にたいやつは一人で死ぬだろ
こいつは、社会に恨みがあったからこうなったわけで
論点がおかしい 死にたいなら他に死にたい人を何人か集めて
集団で死ねは人民寺院になるからダメなのか >>520
で、数人救った実績なんてどこにあるのやら
逆にそんな程度の実績のしかないくせに、NPOをわざわざ作る必要性なんてねーだろ ほんとこいつらいつも通りだな
捜索されて帰ったやつがいたらそいつじゃなく他のやつから金取ろうとするし
アホが人殺したらアホはすでに死んだので他のやつを縛ろうとする でも、政治家が同じ発言したら東も坂上もマスゴミらも総叩きするんだろ？ ふかわりょうが藤田に反論。「社会的弱者をキレさせるな？ でも幸せな家庭を見てるだけでイラッと来るんでしょう？」 [592058334]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559356865/ >>527
なぜそう思う？
本当にこういう事件を無くしたいと思ってる人間が殺されたらそれ以降起こる事件は誰が止めるんだよ 環境や境遇に恵まれなかったり、真面目に努力してきても報われない人も多いと思う
安楽死を肯定しないが、最後の選択肢としてあってもいいと思う 俺は藤田って奴に賛成
今にも爆発しそうな奴と5ちゃんとかで言い合ってる奴とかアホかと思う
おとなしくしててほしいのに火に油を注ぐなってこと
犯人許せないよね！一人で死ねばいのに、なんて家族間で話せばいいのに皆話し相手いないのか >>19
犯人擁護とは違う
俺が明日までの命なら代わりに復讐してやりたいくらいこの手の無差別殺人犯許せないし死刑になってくれと想うよ
でもひきこもり煽ったりして何の意味があるのかってこと
おまえ等が煽った相手がおまえとおまえの家族だけ狙うならいいけどね >>38
そうだよ
わからないのか？ばかなの？
一人で死ね！はい、そうします、なんて奴はそもそも大量殺人しようと思わねえよ >>51
同情うんぬんじゃないっての 頭悪い奴ばっかりだなぁほんと >>58
トリガーになるだろ十分
そういう想像力ないバカが匿名ならなんでも書いていいって思って危険なバカを刺激するんだよ >>58
どんな言葉が刺激になるかわからないら発する言語に責任持てよ
匿名掲示板やりすぎて感覚にぶってないか？ Fラン大学でバイトするNPO左翼の戯れ言に惑わされるなよ >>95
なんかその書き方ならよさそうな気もするw
煽るバカいるじゃん結構
無視すりゃいいのに悲惨な生い立ちでこれから誰か刺すとか書き込みみてやれやれ！みたいな
ああいうのやばいと思うよ >>185
説明できないことって世の中いっぱいあるんだけどアホだから理解できないよな
おまえみたいな奴は今にも自殺しそうな奴にしんじゃえば？wwとか言って翌日そいつが自殺してても因果関係ないでーすってアホ面さらすんだよ
因果関係あるなしじゃなく言わなくてもいいことは言うなよアホみたいに >>360
犯罪を減らす唯一の方法は格差を狭めることくらいしかなくないか？
自殺を考える奴はその原因があってそれを取り除く以外は何やっても苦しみを増やすだけだよ 根拠があろうがなかろうが
他人に向かって死ねって言ったら駄目だろ
小学生かよ >>517
彼は貧困者が犯罪を犯さないように生活保護費減給に文句言ってるよ（言ってるだけ）
儲かっているZOZOTOWNの「アルバイト」の給料が低いと文句言ってるよ（自分の所の「従業員」はもっと安かった）
大麻合法化にも言及してたけどこちらは反対か賛成か忘れたな
一応、貧困者の味方として金持ちに文句言ってるっぽい（笑） >>551
だよな日本しねも同じ
日本のメディアが異常
東は「一人で死ねを控えろ」ということに対しては反対していないように思える
自殺対策してきた側として10年間で8000人自殺者数を減らしてきた有識者達が居る中で
弱者ビジネスの奴が有識者名乗りながら根拠も示さず簡単に言ってるから
藤田に対して聞きたい事として根拠を示して欲しいとイチャモンつけてるだけだな >>542
君問いに対する答えになってないけど？
論議は苦手か？ >>376
>言ってることはよくわかるしその通りだと思うから
彼の言ってることがまったく理解できない人のために
・何が
・どう作用して
・自殺増加に繋がることになる
のか説明してもらえます？ >>520
社会が悪いを連呼するだけの藤田が誰を救ったの？ 藤田氏の考えには全く賛成でいなな、
「死にたいなら一人で死ぬべき」はあくまで「〜たいなら」と言う仮定の言葉が付いているから
「死ね」と言っているわけではないし死ぬことを煽ってもいないんですよ、
文章をきちんと解釈すれば最悪どうしても自分が死にたい気持ちが抑えられないなら罪もない人を巻き込むなよと
言っているだけで、言っている事のメインは「罪もない人を巻き込むな」に重きがあるのも読み取れるはず、
むろん「死ね」と煽っていると受け取ってしまう人が少なからずいるからこそ論争に成ってしまっているわけだから
「死にたいなら」とか「死ぬべき」とかと言う誤解を招くような言葉を使った表現は
適切で無かったとは言えるのかもしれないが。 >>551
死ぬことを完全に確定事項になっていて
道ずれを探している人に
「（他人を巻き込んで死ぬんじゃなくてせめて）一人で死ね」
って言ってるんだよ
死ぬなって言ったあとに
「いーや他人を巻き込んで死んでやる!」
って基地外発言したやつ相手限定だよこんな言葉 >>561
あとからいくら言い訳したって
現実には一人で死ねとしか言ってないよね
悩み苦しみを抱えて心が弱ってる人を攻撃して気持ちよくなってるだけ 騒ぎになる前は「１人で死ね」って絶望を与える意味や煽り文句だと誰も思わなかったよね
自殺や凶行に及ぼうとしている人でさえ大多数の人間はそれをその意味であることに無自覚であったことを
藤田とか尾木とかが机の上で考えたことを意見し人に絶望を与える意味や煽り文句として広まり本当に自殺や凶行に及ぼうとしている人に刺さる言葉にした
人を救うふりして殺す最高にマヌけな奴ら >>558
一人でしねという社会から切り捨てるような言葉が刺激になって精神的に追い込まれた社会的弱者や社会に不満を抱えてる人間が自暴自棄になって犯罪を犯してまう可能性だって少なからずあるかもしれない
因果関係はわからないが実際自殺者を追い込んで似たような事件が起きてる
勘違いしないでもらいたいが、繋がると断言してるわけではなく、あくまで可能性の話であってそういう要素のある言葉はなるべく控えた方がいいってことでしょ
ならそうしようかで終わる話で、わざわざ反発してなんでだ！なんでしね！って言えないんだ！そうなる根拠を示せ！ってことにパワー使う必要あるか？ >>562
なんの罪もない真面目に生きてる人たちを殺して気持ちよくなってる岩崎のほうが罪深い 俺の正義の怒りをぶつけさせろ！
相手がキレようが知ったこっちゃない！
とにかく正義の怒りをぶつけたいんだぁ！
結果は二の次！
これが正義マンのメンタリティ >>560
一人でしねを否定してる人もそんなことはわかった前提であえてその言葉はやめようと言ってるんだと思うよ つまりそのまんまは何が言いたいの？統計データが無いならそれは嘘だって言ってる？
自分がそういうことに携わっていたならまず自分が持ってたデータを示したらどうなの？
俺は後出しでもいいと思うけど最終的にはどういう意図の発言かを説明してほしいね あと「やるなら永田町か霞ヶ浦でやれよ」というのも言いがち たけしの映画のソナチネやアウトレイジも主人公がたくさん殺しまくってから
自殺するよな
まぁ映画で殺してるのはヤクザだけど
たけしにどういう精神状態なのか聞いてみるってのもあるなw >>564
だからそうなる可能性の根拠をしめせよ
あと自殺者を追い込んで似たような事件ってなんやねん
具体的な事例があるなら貼れや >>564
テレビで犯人に「一人で死ね」といってるシーンを見たとして
「あ、これ俺のこと言ってるんだ！」
って受け取る奴はすでに出来上がってる奴だから
油を注ごうが注ぐまいがどのみちまわりを燃やし尽くしてるよ >>561
精神的に追い込まれてる人間が果たして都合良くそう解釈してくれるかどうかわからないよ >>571
ニュース見て自分で調べろよ、すぐ人を頼るな、ただでさえ理解力ないんだから自分で理解する努力をしろ 宅間がいなかったら加藤は同じ日に
犯行起こさなかったよ >>573
そうとは言いきれないよな、可能性はゼロじゃない
それにテレビの1シーンだけじゃなく、この言葉が世間に広がることも懸念してるわけだから、そこも含めて考えないと >>575
なに説教するふりして誤魔化してるんだよw
可能性の根拠をしめせって
あとおまえの言う似たような事件って割腹自殺のやつじゃないよな？
引きこもりのおっさんが母ちゃんに「働け！」って怒られて暴れてしんだやつ >>575
おまえはアホなのか？その質問したところでじゃあ可能性がない根拠示せよってなるだけで永遠ループだそ？それをしたいの？君 >>578
おまえの言うことが現実になったら、もうテレビもネットも天気予報以外何にも放送できなくなるなw いっても岩崎ってバブル世代だろ
これから氷河期世代が大量放出されるから
まあせいぜい正義かざして偉そうにしてればいいよ >>582
知らなかった、テレビってずっとしねしね言ってるの？
こんな低レベルな会話したいの？君 >>574
そういう被害妄想全開すぎて意志疎通すらままならないレベルの異常者のために社会活動を制限する必要はないから
そもそもその人への配慮なんて考えなくていいよ
刑事ドラマ見ても世紀末アニメみても
そいつは自殺するだろう >>570
実際に講談社に殴り込みかけたりしてるから
大量殺人も運動会の延長くらいにしか思ってなさそう
雑誌記者なんて絶対に殴りかえして来ないのわかってて行くんだもん >>585
意味がわからない、死ぬなら一人でしねを言わないことが社会活動を制限することになるの？大丈夫？ >>580
つまり可能性なんて証明しようがないんだろ
証明できないなら、可能性は無いということだw
似たような事件については普通に教えてくれるよな？ >>584
おまえだろ、低レベルな会話の発起人はw >>585
自殺だけで済まず他人を巻き込んで自殺するから問題なんだろ
明日おまえも被害者になるかもしれない
そういう考えに至れないから能天気でいられるんだわ これは東が浅いからなあ 考えが 自暴自棄の奴を煽ってどうすんだって思うわ 今回の犯人は幼少期に離婚で里親みたいな境遇でおかしくなったんだろうし 東はTVでカッコつけたいだけの馬鹿発言だわ >>587
なるね
天気予報ですら、明日雨だから死のう、、って自殺を助長する可能性がなくはないからもう天気は予報しない方がいい
おまえが言ってるのはそれくらいのレベルの話 どげんかせんといかん
あのときの気持ちはどこに行った？ 禿はこの件に対しても絶対何も意見持ってない
あるのはいつも通り自己顕示欲だけ 藤田は全面的に間違ってるよ
精神的に追い込まれてる人が自分に気を使わなきゃいけないと周りの人に思わせることが
どれだけのストレスを与えるか全く考えてない >>593
君は小学生？良くて中学生？相手はもうこれくらいでいいか？ >>592
言葉遊びはいいから、似たような事件早く教えろよw 止めましょうって言ってガソリン撒いてるようなもん
まず藤田は全面的に正しくない 地上波は建前だけ流せば
無難に朝から晩まで絶景風景でもやってリャいい データ示せというのは時に正論であるけど
場合によっては「いつ何時何分」的なガキの難癖に過ぎない事も多い。
この場合は結構微妙。
そこまでカッチリしたデータを示さなくても、とりあえずは論理で十分なケースじゃないだろうか。
逆にその意見を否定するのもまたデータ不要で、「誘発？そんな奴いねえよ！」で十分。
そうして異論がぶつけられて初めてデータ云々という話になるのが大人の議論だろう。
東国原は、まず「誘発される奴なんていねえよ！」と否定しなきゃ議論は始まらないのに
「誘発される奴はいるかもしれないけど、データ示せ」ではガキの屁理屈と一緒じゃないかな。 >>598
人が死ぬ可能性を考えれば些細なことだろう
もしそれが我慢できないほど苦痛なら君こそ救われるべき精神的弱者だわ まあまわりを巻き込んで死んだ奴に死ぬなら一人で死ねと言うのは当然だからな。
一人で死ねと言われたからまわりを巻き込みましたなんて言い訳を真に受ける馬鹿がいるのか知らないが、 まあキチガイに1人で死んでくれって言っても抑止力にはならないからなぁ 男は死にたいならひとりで死ね！
あと東国原の爺は二度と発言するな
未成年淫行の元犯罪者だろ >>599
小学生か中学生なら安心するか？
もうやめてもいいが、せめて似たような事件だけ教えてくれやw この藤田って人が、自分か自分の身内が犯罪に巻き込まれて、それでも同じこと言えたら評価してやる >>600
おまえが最初からずっと言葉遊びしてるんでしょ？付き合ってもらってるだけありがたいと思えよ 他人を巻き込んでほしくないから、一人でというような表現になるのかなあ 東って人気あるの？こいつ知事経験者かなんか知らんけどスペックただの芸人だよ
妙に持ち上げられてるけど >>604
藤田の言ってることがトリガーになるということ >>603
東は発言を制限しろと主張する藤田に根拠を求めただけでは？
他人の意見に制限を求めるなら根拠くらいいわんとな。 >>513
社会復帰を手伝うのと甘えさせるのとはまた別の話。
スポーツのコーチみたいなもんだよ。
甘えさせるのではなく味方になることが大切。 芸能人のコメンテーターって何か言わないといけないから
その憤った気持ちを言葉にするのに「1人で死んでくれ」ぐらいしか言えないってのもある
実際芸能人のコメンテーターいらないからな
特殊な職業の特殊な価値観の人達がコメンテーターやってるけど
一般の人たちが週替わりとかでコメンテーターをする番組とかあってもいいかなって思う >>610
おまえそのスタンスでこの場を逃げ切るつもりか？
ドヤ顔で長文書いてたわりにはショボイ逃げ方やな >>613
ああ、すまん読み間違えた
確かにそれもあるかもしない、が、一人でしねを放置するのもできないならこっちをとるだろう >>587
そうだよ
ちなみに一人で死ねっていうのは「いくら自分が死ぬからって他人を殺しちゃ駄目」というのを世の中に広めるために言ってるんだよ
テレビのコメンテーターは。 >>614
根拠言ってるじゃない、君には見えないのか？なぜ制限してほしいかは記事見たらわかるだろ >>618
こんな悲劇を繰り返してはならないと本当に思うのならそっちを取るべきではない。
志らくは何も考えてないかもしれないが藤田は考えて発言したことが全面的に正しくない >>590
だから他人を巻き込んじゃだめですよねとテレビを通して糾弾することを
意味の分からない基地外に忖度して
やめる必要ないよねって言ってるの
ちなみに明日が我が身に降りかかる可能性はそのことで増えたりすることはないから >>619
おまえが言い換えてるだけでそう言ってないから指摘されてるわけ
中身の意味なんてみんなわかってて言ってることにいい加減気づけよ >>623
そんな当たり前のことをテレビでわざわざ煽るような表現で発信する目的はなに？
この指摘が基地外に忖度って思ってる時点であなた論外だわ >>560
今回の事件に限って言えば
死にたい→１人で死ぬのは寂しいから他人を巻き込もう
ではなくて
社会に復讐したい→やったら死刑だろうな
→それなら自分で死ぬか
ってことだろう。
思考の順番が違う。 東さん たった3日で誘発事件起こっちゃいましたけど？
2019年5月28日
川崎・19人殺傷事件
2019年5月31日
博多で女性2人重傷 容疑者は自殺
https://mainichi.jp/articles/20190531/k00/00m/040/322000c
引きこもり 男が家族刺す＝自殺か、母と妹重傷−福岡
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019053101276&;g=soc >>561
何度も書いてるけど、
死にたいなら１人で死ねは関係性の拒絶なのね。
カウンセリングとしてはやってはいけないこと。
やるべきは傾聴と共感なんだよ。
それを知ってる人からは反発意見が出る。 >>619
犯罪予備軍10万人に、１人で死ねって言って死ぬ奴がいるとおもう？
俺に死ね？ならお前らも死ね、子供も死ねってってなる
それが犯罪予備軍10万人の思考回路だよ みんなで追い詰めてるんだからこういう事件は益々増えちゃうね ^ ^
願ったり叶ったりだねｗｗ >>573
それなら逆のこと、手を差し伸べることを
言ったりしていけばいいんじゃないの？
何度も書くけど、関係性の拒絶がよくないんだよ。
お前が死ぬなら俺が殺す の方がマシ。 精神的に追い込まれていると自称している者を追い込んでも何もしないよ ここで
見つければ追い込んであげたらいい 本当に怖いのは妙に愛想好くなった人かな >>631
偉そうに１人で死ねっていうコメンテーターがまず死ねって、短絡的思考で考えるのが犯罪予備軍10万人 まあ、一人で死ぬなっていうのも言わないでって人は
人を殺すなってのは言わなくてもわかる大前提であって
どこにも相談できずに絶望してる人にも自殺するなって事を言ってるんだと思う
モーニングショーに出てた、以前無差別殺人をすることが頭にかすめた男性は
職場で揉めて、馴染めず、上司に「自殺しないでねｗ」って嘲られて
「自殺するぐらいなら、あんたを殺す」って言って会社を辞めた
その次の日から会社で大量に人を刺してやろうと画策
ところがカウンセラーに相談したところ
「よかっかね！会社辞めれて」 「殺人しなかったの？凄いじゃん！」って言われて
我に返ったとか
カウンセラーってそんな軽い感じなのか？
意外だったが、それが良かったらしい
よくわからん・・・ >>633
今、準備してる奴は確実に、１人でも多く殺してやろうって思うだろう
１人で死ねって言葉は犯罪予備軍への挑戦状 一人で死ねって言ったところで今回の犯人は既に死んでるわけで
なんか遅刻が多いと遅刻してない人に怒ってるようなアホさ加減を感じるわ >>623
今回の事件はさ、悪いことってわかってあえて
やってるわけだよね？社会への復讐というやつ。
そんなことは誰だって知ってるよね。
さらに言うことに意味はないと思う、俺は。 >>635
そういうテクニックかもね。
大ごとにしたり深刻になると逆に思いつめちゃうから。
良い人に当たったと思う。
>>637
キタナゴト師よりキレイゴト師の方が好きだな。
俺がなんでこんなこと書いてるかっていうと
読んだ人にそういう考え方もあるのかって
知ってほしいから。それが一人でもいれば意味がある。 2018年拡大自殺と思われる事件
4月7日：鹿児島日置市一家5人殺害事件
5月13日：千葉4人殺傷事件
5月17日：名古屋ネットカフェ殺人事件
6月9日：東海道新幹線車内殺傷事件
6月26日：富山交番襲撃・警察官刺殺事件
9月19日：仙台交番襲撃・警察官刺殺事件 被疑者：死亡
11月25日：宮崎・高千穂6人惨殺事件 被疑者：死亡
調べればいくらでも出てくるよ >>638
犯人が死んだからって怒りを表明したらおかしいか？
そもそもこれから大量殺人しようとしてる人に対して言ってる部分もあるだろうし 藤田の言う通り。今回の戦犯は
社会〉伯父・叔母〉岩崎 「綺麗ごと」
現代はそれ以前に何が綺麗で何が汚いのか、その基準が揺れている時代
なので本来なかなか使い難い言葉
アマゾンでは￥1,607で売ってるが >>641
その道の専門家の見解の方が正論ぽいね、 >>642
おかしいよ。テレビという公共の電波で表明することじゃないね
ましてやこれから大量殺人しようとしてる予備群に言っても逆効果しか生まないし
結論としてナンセンスでしかない >>622
あなたが藤田さんを否定するのはわかったけども、ならあなたは志らくが発言した言葉を肯定するの？ >>646
逆に同情的な論調だと模倣犯が出ないとも限らないよ >>624
え？ちょっとまて
お前はどう言ってるように聞こえるの？
>「死にたいなら一人で死ぬべき」 >>625
当たり前のことを煽るように言ったら何が悪いの？ >>648
同情なんて誰かしたのか？
犯人のやったことは許されることじゃない
犯人がそうなってしまったのには社会的背景がある
この二点は何も背反しないんだけど
あなたの中では「犯人はひとりで死ね」と言わないと犯人に同情したことになるのか？ >>582
しねしね連呼と言えば
勝俣はテレビ出しちゃだめだよな
あいつ死んて下さいを連呼し過ぎなんだよ >>630
社会に復讐して社会に問題があることを命を懸けて表現したい奴（いわゆるテロリズム持ってる奴）
は今回の事件の社会の反応を参考にすると想う
犯人もまたこの歪んだ社会の被害者?みたいな世論が出たらテロ成功
この基地外を最初に隔離した奴って犯人の異常性に気付いてたんだな･･･
って世論になればテロ失敗 何か発言をすることで他人がそれに影響を受けることはあると思う
ただそれを踏まえたうえで言論の自由ってのが国民に保障されてるんだから
だから受け手のことだけを考えてヘイトでもない発言を封じようとするのは間違ってる
いろんな意見のどれから影響を受けるかは受け手側が選択しなきゃいけない
その選択ができない人は残念ながら情報を遮断するか誰かのフィルターを通して聞くしかない 死んだところで誰も困らない、身内ですら持て余し気味のニートの50過ぎのおっさんの命ひとつに
小学生と公務員ふたりの命
吊り合いは取れない
ひとりで死ぬべき
簡単な話だね >>240
自殺対策や凶悪犯罪防止に取り組む有識者と言うならそれで飯を食べてるわけだし（時には税金で）しっかり根拠示して欲しいって話だよな
>>1読めばわかるけど否定自体はしていないよな >>642
それを表明するのは被害者関係者だけでいい
被害者でもない人間が被害者の気持ちわかります的にテレビで犯罪まだ犯してない人たちに向かって言うべきではないよね >>648
同情じゃないでしょ、ただ単に煽るなってことなのに >>659
犯罪に対して黙るってことは
認めるのと一緒だよ >>240
藤田は専門家 東国原は分野外の素人
どっちが正しいかはわかるだろ >>601
結局それ
やり方がや言い方が駄目だった
まぁ藤田は毎回そうなんだけどね
本当に弱者を救いたいならやり方を変えないとな
噛み付くだけのスタイルだからダメなんだろう
って考えると本当に弱者を救いたいからなのか疑問に思う >>655
勘違いしない方がいい、するなと強要してるわけじゃなくて警鐘鳴らしただけだから
それでいて言うのは勝手だけど、煽ってなんか俺らにプラスある？って話 >>661
こういう掲示板では「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」で評価しようぜ >>661
多分、東が引っ掛かってるのはそこなんだろう
実際に自殺対策を有識者と取り組んできた東
有識者を名乗っているのに根拠を示さないで安易な事を言う藤田
東からしたらムカついただけなんだろうw >>649
結局君はそこからなのか
死にたいなら一人で死ぬべきってのは俺も思った感情だよ
ただそれを誰かに言おうとは思わない
この違いわかるか？ >>656
馬鹿は思考が止まってるから何でも簡単に思えるんだよｗ >>650
質問に質問で返すなよ、まずはおまえが答えてからだろ >>661
つーか、正しいも何も>>1見ればわかるけど東は否定していないよな
根拠を示して欲しいと言ってるだけじゃね？
>自殺対策の観点からいうと先生の言っていることはもっともだということですが」とした上で 無職は逮捕
男女共同の刑務所作ってぶちこんで人生リセットさせればいいのよ
仕事はさせろよ >>667
> ただそれを誰かに言おうとは思わない
俺も友人に自分から話題振ったりはしないけど
偶然そういう話題になったら怒りを込めて「一人で死ねよって思うわ〜」って言うよ
もしテレビでコメンテーターやらされてたらもっと煽り口調で言うよ
同じ犯行をたくらんでる奴がいたら「こんな感じでけちょんけちょんに言われるんだぞ」ってメッセージを込めて >>660
犯罪に対しては黙れとは言ってないだろ、犯罪犯してもないない人たちを煽らないでって言ってるだけ >>663
『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい
↑
が 強要してるか警鐘鳴らしてるかはそれぞれの解釈によるものだが
そもそも強要してるなんてことは書いてないから自分は 勝手に書き換えないでくれ
自分が書いたのは“発言を封じようとするのは間違ってる ”だ
控えて欲しい＝他人の発言を封じようとする行為 >>672
いやそれはおまえがただ単にそういう人間なだけで、そういう人間いなくなったらいいねって話 >>669
犯人に対して強い敵意を表現するため
「やった奴はクズ同然の扱いを受けるんだぞ」
「同情貰える可能性ゼロになったんだからな」
のを強く世間に知らしめるため
自爆テロで大統領がテロ組織に対してボロクソ言うのと似たようなもん いとこが会社経営がうまくいかず首つり自殺して死んだが
死を選ぶのも本人の自由なんだから死にたいなら一人で死ねばいい >>674
控えて欲しいが発言を封じようとすることになるのか？
控えるかどうかは発言者の自由なのに？
日本人の日本語能力の低下も甚だしいなあ Fラン大の准教授は「一人で死ねよ」を「死ね」と聞き間違えたんだろ >>674
まあそれはわかった
ただ、発言を封じようとする行為自体だけにそれを言うなら、何言っても良いって世の中になりますよ
重要なのは内容でしょ
それでじゃあ死ぬなら一人で死ねって言葉を発信することにんの意味があって、どういうプラスの効果があるのかな
そういう言葉が飛び交う世の中が正常だと思うの？むしろマイナスを考えるのが自然じゃないの？ >>675
俺はそういう人間こそ必要でテロ犯に遠慮する奴のほうがいなくなるといいねって思ってるよ >>677
それでテロがなくなってるのなら認めてやる
以上 >>677
自爆テロは実行犯が自爆して死んでもテロ組織自体は現存してるからなあ
全く似てないと思うんだけど >>684
でも一人で死ねと言われたら無差別殺人する予備軍がいるから言うなって論理だろ。 >>679
強制力の有無はさておき
この人は世間に向けて「一人で死ねとかそういうこと言うな」って言ってるのは確かなんじゃない？ >>685
そうだよ「テレビという公共の電波で」「不特定多数に向けて」言うのは意味がないってことだよね >>688
別に意味がなくても言ってもいいよね。
意味のない事をテレビで言うことは禁じられてないよね？
と言うか意味のない事の方がはるかに多いよねテレビってw >>689
テレビって公的なものなのよ
だから当然にテレビで発言して良いことと悪いことが出てくるのよ
そこはオーケー？ >>686
本質を言うと、世間に向けてだね
志らくに向けてだけ言ったのではなく、世間にこの言葉が飛び交うことを懸念したんだろう
結局それが当たり前の世の中になればまた同様の事件を繰り返すリスクがどんどん上がる
自分たちを守るためにもまず社会全体で認識を変える必要がある
そういうところまできてるということ >>684
指示した奴が生き残ろうが
実行犯の働きで期待した効果が得られなかったら失敗したってことになるだろ
これを生き残りのテロ犯だけに伝えたいんじゃなくて他のテロ予備軍にも伝えるのには意味があると想うよ >>691
悪いって根拠を藤田は全く説明出来ていないけどお前は納得出来る根拠を示して黙れと言えるの？ >>687
誰がいけないと言ったの？
あ、高橋ジョージか >>694
まず黙れと言ってないよね
控えて欲しいは黙れとは違うよ
日本語わかってる？ 2019年拡大自殺と思われる事件
1月12日：病院長の男性が死亡 殺人未遂の疑いで息子を逮捕 無職：乾誠悟（34）
3月3日：寝室に夫婦の遺体 同居の45歳長男を殺人容疑で逮捕 無職：柴田広幸（45）
3月8日：同居の母親を殺害した疑い 52歳無職女性を逮捕 無職女性（52）
3月12日：同居の母親を絞殺した疑い、36歳の娘を逮捕 無職：小西知保（36）
4月7日：母親を十数カ所刺した疑いで44歳男を逮捕 無職：川部辰也（44）
4月11日：練炭で母を殺した疑い、長男を逮捕 「一緒に死のうと」無職：久保田浩二（50）
5月22日：兄を包丁で刺した疑い 弟を殺人未遂容疑で現行犯逮捕 無職：平原康夫（50）
5月28日：油に火、父親を殺害した疑い 35歳娘逮捕 自宅も全焼 無職：木下玲子（35）
5月28日：川崎・20人殺傷事件 無職：岩崎隆一（51）
5月31日：福岡で3人血流し男死亡 引きこもり巡るトラブル 無職：男性（40代）
東さんは現実を見たほうがいい 今回の事件からたった3日で類似事件発生 ひとりで死ね論は、池田小事件以降は既にあったろ
宅間の思想が広まった時点で論争の是非はあるんだ
この感情論を訴えたところで、凶行が止まってないのは明らかで
トリガーになるかと言えば、動機で出て来てないから判らない
ただ、無差別殺人犯の問題行動として自殺志願やひきこもりが
数字として上げられていて、自殺志願者や孤立した人間を
救うことが抑止にはなるという理屈は理解できること
ひとりで死ね論で社会が突き放して良いか？は考えて欲しい 「死にたいなら一人で死ぬべき」
これって、言っても自己満足以上のなにかが有るわけじゃない。
テレビでコメントする人なら、もっと建設的なことを言うべきだな。 >>697
結局能天気かそうでないかの違いかなと思ってる
これだけ事件が起きてるのならむしろいつ自分の身に降りかかるかもわからないのに、普通なら煽るのやめてよ、こわいってならないと
一人でしねの何が悪いの？とか言ってる人は未だに能天気なだけ >>696
俺の中では控えてほしい＝やめろと同義だけど 皆一人で誰にも知られずに死ぬのは寂しいのさ
せめて死ぬ時くらいは自分の存在を世に知らしめたいのだろう
そんな理由で巻き込まれて殺される人はたまったもんじゃないが >>702
なら君はまず日本語の勉強からじゃない？
ここに参戦するのはそれからだね、がんばれ >>109
ほらもうこのレスだけで分かるけど堂々巡りだよ
犯人に向けられた言葉を誇大解釈して
不特定多数に向けられた言葉だ！ってすり替えてる
なんで凶悪犯と貴方の言う社会的に弱い立場の方を同じカテゴリに入れるの？
失礼だよ本当に
気の毒に、>>274を見ると、貴方は「死ねって自分に言われた！」と思いこんでしまってるんだね
それは勘違いだよ
貴方以外の人はみんな、別に自分が死ねと言われたなんて思ってないよ 日本で一番有名だと言われている行列の北村弁護士も
まったく志らくと同じこと言ってたけど？ >>704
じゃあお前は
「エレベーターでは手すりに掴まったり登ったりは控えていただきますようお願いします」ってアナウンスが流れたら
「あー強制ではないのかー」って受け取っちゃうタイプ？ そもそも日本は自殺大国だ
減っているとはいっても交通事故の死亡者よりはるかに多い
たまに無差別テロをやるのが出ると大騒ぎになるが、人知れず命を経っても何にもならないことは、平成の30年間が証明した
自殺大国としては必然的な変化だよ 一人で死ねと言える人はある意味恵まれてる人なんだと思う
自分は2ブンの一だけ加害者要素あるかもしれないって思ったから
一人で死ねと言って欲しくないと思った。
少しでも生活に余裕のある奴は弱者に拠りそう気持ちみせたら世界は変わるんじゃないんすかね？
それとも余裕ある風なやつもギリギリなのかもしれないのかもけど
見栄だけでみんなギリギリなのかもね日本も世界も >>707
藤田さんはテレビのコメンテーターより立場が下なのか？
それは藤田さんに失礼だろ〜w >>707
おまえバカだろw
それを言ったら答えはもう出てるじゃん
あー控えよう、で終わりだろ 東さんはなんでビートさんに
凸るなら1人で行けと言わなかったんですか？ 自分に金があって恵まれてたら
一人で死ねばなんて言わないよ
救う方向を考える無い頭で自分なりに
自分が金出せる限り 人並みの感性があれば「一人で死ね」なんて言われた無敵の人予備軍がどう思うか想像できるよねぇ
因果関係を証明しろって（笑）
アスペかよ >>713
煽ってると思う。
死のうとしてる人には死ぬなというのがマナーで建前
迷惑かけずにﾀﾋねは失格回答 とにかくビート君に
1人で凸れと言えなかった奴が言ってる時点で
論理破綻してんの >>716
だから今から一人で死のうとしてる人相手に言ってないのは誰でもわかるだろって話だよ
無関係の奴が被害妄想全開で「俺に死ねと言うのかー!!」って反応されても
知らんがなとしか返せないよ それでは犯人に怒りを表明するにはなんといえばいいんだろうね >>710
藤田さんは弱者の味方だから立場がどうのを言う事自体が藤田さんに失礼だよ〜w >>706
弁護士は所詮勝ち組だからね、社会的弱者の立場がわからない側の人間 >>719
家族に向くだろうね
自殺に追い込むまで
現にそれで自殺した人はたくさんいる >>706
どちらも自己責任論者じゃんｗ 知名度と弁護士としての力量は別物 >>718
社会に不平を持ち、精神的に追い込まれた自殺を迷ってる人が、自分たちに言ってはないと思ってくれる保証ある？
むしろそれ以外の人が自分たちには言ってないってなるだろ
おまえも自分には言ってないって思っただろ
本当にちゃんとそういう人たちの立場になって考えてるか？
そういう人たちには言ってませんよって付け加えるならまだわかる >>718
カメラの向こうにいる無数の視聴者のことを
考えられないなら
政治家としてテレビに出る資格はないよ >>719
遺族でもないやつが怒りを向ける対象を探すってなんなん？
八つ当たりいうねん。そゆの 今日の朝NHKで
宅間に殺されたガキの遺族が
葬式にマスコミが潜り込んで不愉快だったと言ってたぞ >>726
> 社会に不平を持ち、精神的に追い込まれた自殺を迷ってる人が、自分たちに言ってはないと思ってくれる保証ある？
一般的な知能があるなら「この人たちが一人で死ねって言ってるのは巻き添え殺人起こした犯人に言ってるんだなー」って100%わかるよ
追い込まれてたとか社会に不平をもってたとかは関係なく知能の話
> そういう人たちには言ってませんよって付け加えるならまだわかる
それだとドラマでもいちいち煽りセリフの後に（注:視聴者の皆様に言っているわけではございません）って注釈入れないといけなくなるぞ >>728
遺族以外が怒ったらだめなんか
これまでどんな凄惨な事件が起こっても犯人に怒りを持ったことないの？ >>727
無数の視聴者全員訳の分からない勘違いなんかしない前提で話してるんだよ
もちろん社会通念上、難易度的に問題ないレベルだとも思うし >>730
その一般的な知能がない人はどうなるの？結局切り捨てるの？
あのな、あなた根本的なところズレてるけどそもそもそれが犯人に向けて言われてたとしても、その言葉が突き刺さる可能性があることをわかってない
こんな経験したことないの？誰かが他の人に対して言ったことなのに、自分にも言われてるような気がしてズキンとくること
仮に君がなかったとしてもそういうことはある
その可能性まで考えてるか？ >>731
あるよ、今回も思ったよ
でも公共の場で発信したりはしないね 「死にたいなら一人で〜」ってのは自殺を肯定してるようで不愉快やなー >>732
それが間違い
そんな前提はただの妄想だ
視聴者が皆善人だと思ったら大間違いだぞ
>>731
胸糞悪くなっても
怒りをぶつけるという発想はない >>661
事例集めて因果関係とか調べるんだろ
専門家ならデータくらいあるだろ
何の因果関係も傾向もわからない専門家か？
拡大自殺と思われる事件を挙げてるけど、「死にたいなら一人で死ね」と言って誘発した根拠は？
煽り運転が報道されたから誘発されて煽り運転をやり始めた奴がいると言っているようなものだ >>718
自意識過剰な人たちとはもう話が平行線だから
レスバトルも馬鹿馬鹿しくなるよ
「この店のカレー美味しくなかったね」って言ったら
「俺の作るカレーも美味しくないのかよ！」ってキレ出すタイプとは永遠に話が平行線 >>739
だとすると>>732の視聴者性善説は
あっさり崩れちゃうけど、いいの？ >>738
これに根拠求めるやつよくいるけどさ、あなたは絶対誘発されない根拠示せる覚悟あるの？
煽り運転の報道って誰が誰を煽ってるの？例え下手すぎでしょ >>727
だからそれならもうネガティブワードは全部放送禁止用語にするべきなんだって
死ね、って言われて死にたくなる奴もいれば
ハゲって言われて死にたくなる奴もいるでしょ
だけど、カッコイイですねって言葉を悪意に感じで死にたくなる奴もいるんだよ
この意味分かる？ >>736
＞＞自殺を肯定してるようで不愉快やな
文章をきちんと理解すれば「死にたいなら一人で〜」決して自殺を肯定している
文章ではありませんよ、「死にたいなら」の前に「死ぬことには賛成しないがどうしても」と言う
言葉を付け加えれば「死ぬことには大反対だががどうしても死にたいなら一人で〜」と
解釈できる文章なのですよ。 >>734
切り捨てないとどうしようもないだろ
というか保護者がテレビ取り上げるしかないんじゃない？
テレビが言ったことは全部自分に発信されていると勘違いしちゃう子で
感受性高過ぎですぐに真に受けちゃうタイプでしかも自殺志願者だろ？ >>739
そのカレーのたとえ話の登場人物がまさに「俺に自殺しろというのかー!!」の人に似てるね >>740
ここで死ねワードを自分へ向けられた悪意だと捉えて脊椎反射でキレてる奴がいるからでしょ
例えばテレビで「自殺したいんです」って言ったタレントが
MCやひな壇芸人から「じゃあ一人で死ね」って言われたとすれば
こいつらは糞ミソに叩かれると思うし、自分も叩くよ
だけど凶悪犯に対して「一人で死ねば良かったのに」って言う事を同一視して語るのはおかしい >>743
それでいいと思うけど。
まともな報道にそんな言葉は必要ないし
ハゲとか死ねなんて言葉ないと笑えない
貧しい頭なのか？ 岡星さんが鬱になったときに死にたいとうっかり口にしたときに
山岡さんが「じゃあ死ねよ」と言い放ったあの衝撃
ちなみに医者から「最悪の場合自殺に至る」と言われているのに関わらずw >>748
自発的に見るネットでそのくらい「自分に当てはまる」やつがいるなら
垂れ流しのテレビじゃなおさら言っちゃダメでしょ
一人で死ねって言葉には自殺は負けって思想が根底にあるし
どうあがいたって褒められた言葉じゃないよ >>741
無い根拠を求めるのは悪魔の証明
悪魔の証明を求めるのはまともな議論ができない人 まあ、怒りに震えるのはええのよ、人間らしくてよろしい
でも悪人には何してもいいと便乗するのは
なんか違うんじゃないかね？
悪ノリだよこんなの >>749
そのレベルになると晴れとか雨とか
からっとした〜とかじめっとした〜
じくじくした〜
あいにくの〜
とかその辺も放送禁止用語になるぞ
ドラマ・バラエティー・映画も全部自粛 >>754
バラエティなんかなくても、困らないよおれは
こんな死体蹴りバラエティ、必要ですか？ >>751
> 一人で死ねって言葉には自殺は負けって思想が根底にあるし
今回の「一人で死ね」は「周りを巻き込むな」って思想が根底にあるんだよ
そこは間違えないでね >>749
意図が伝わってないけどこのレスで重要なのが
カッコイイですねも悪意になるって所だって分かってる？
平成の負の遺産であるイジメバラエティは令和に持ち込むなっていうのは
一般的な共通認識で良いと思ってるよ >>755
バラエティー必要論はさておき、言葉狩りも過ぎると
コミュニケーションいっさいとれなくなりますよって話だよ >>719
素直に
「犯人に怒ってます」とsnsでも5chでも書き込めばいいんじゃない？
意思表明は簡単だ
別に気の利いた表現なんか必要ないんだぞ
共感されたいとか他人に影響を与えたいとか
くだらねぇこと考えないならな 世間話や同意者が欲しいなら友人やSNSやら5ちゃんで
こーやって話し合えるのに
不特定多数の視聴者の感情を煽ろうとするテレビ番組って気持ち悪いし
それに相槌うってる視聴者も情け無いと思ふ >>757
※ただしイケメンに限る
なんて言ってる奴はその典型やないのか？ >>759
> 「犯人に怒ってます」
???「俺に怒ってるだと〜?犯人扱いしやがって〜そうかそうかそんなに死んでほしいかなら死んでやらぁ!!」 >>542
臆病者が自殺を実行するためのテンションアップの手段として
自分を大量殺人犯という状況までリアルに追い込まないとダメだと言っている？
なんかすげえ話だな >>758
テレビは垂れ流し
コミュニケーションではない >>756
でも死=負け
という考えがあるのも事実だよね？ >>751
だからこの言論統制の行きつく先は結局「何も書くな喋るな」になるんだって
「頑張れ」って言葉が死の引き金になる奴もいるしそうじゃない奴もいる
悪意がなくても悪意に取られるワードは腐るほどあるんですよ 善人ぶってるわりに
なぜ人に死ねと言ってはいけないのかという
基本すらわからないバカが多いなあ 講談社への殴り込みも一人で行けよw
よく前科2犯でも使い続けるよなぁ >>767
だったらなおさら言葉使いに慎重になれば良いだけ
弁護士や政治家が公共の電波で「死ね」というのは
間違っているよ >>762
今更いうほどのことでもないが
殺意がなくても
言葉は人を簡単に殺すんだよ
どんな言葉でもね
だからね、誰かを殺すかもしれないという覚悟を持って
発言すべきなんだよ >>769
それ
ビート君に1人で凸れといえず
犯行に加担した奴がどの口で言えるのか >>765
いや、双方向かどうかの話じゃなくてね
一方行でも多人数に情報を伝えるという役割があるのならそこにはコミュニケーションというものは存在するんだよ
そこには光と闇があって
あんただって少数の弱者に配慮して汚い言葉をなくしてしまえーって言ってるだろ？ >>773
配慮しろではなく
扇動をやめてほしいな、と考えている >>766
教育ではわりとそういう感じで教えられるけど
死よりも苦しい地獄というのもこの世に存在するって考えも浸透してきてはいるね ここにいる1人で死ね擁護派も反対派も
皆良識というか、善意の人々なのが救いだと思っているよ 予備軍を煽るからイカンって言うなら
１人で死ねも何も
そもそも事件があったこと自体報道しちゃいけなくなるだろ >>777
北欧ではそんな感じだとか
報道は最低限。基本匿名 >>770
で、貴方みたいなすり替え理論がまかり通るようになったら
「僕は〇〇アレルギーなのに、〇〇を食べる映像を流すのは失礼だー！」って話にもなるんだよ
アレルギー持ちの人に無理矢理食べさせたとかなら話は別で、大問題になるけど、これは違うでしょ？
自意識過剰な人に配慮しなきゃとなるともう誰も何も喋れないよ 人は、話し合いか殺し合いしかできない
「一人で死ね」と云うなら話し合いの道を拒絶したということだ
殺し合いの道しか残されていない 令和は狂気の時代になりそう
【速報】元農水事務次官、40代の息子（子供部屋おじさん）を刺殺し逮捕 ★2 [938941456]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559390039/ >>777
そもそもこういう事件を大きく報道するのがダメなんだよ
大型犯罪はさらなる大型犯罪を誘発する
実際にアメリカでは銃乱射事件の報道加熱がさらなる銃乱射事件を生んでいるという研究結果が統計的に示されてる
報道するべきではないんだよ
誰がいつ死んだとかクソの役にも立たん情報、報道する価値なし >>768
それの答えを出すには
なぜ死刑制度が必要なのか
なぜ正当防衛による殺人が許されるのか
宗教は何のためにあるのか
法律は何のためにあるのか
あたりも一緒に議論しないと堂々巡りになるぞ >>780
すり替えにみえるのか？
君には問題が言葉狩りに見えてるようだが
おれはこの問題は>>753の
私刑、死体蹴り、悪ノリと考えている 冷静に、死ぬなら一人で死ねは控えてほしいってことにそんなに抵抗ある？
普通に最初そう言ってた人も、そう言われたらそういう影響もあるかもしれないかってなる人も多いと思うんだけどさ
言われてもなお言い続けます！って人の心理がよくわからないわ
あとほとんど例える意味ないくらい例が下手 >>780
だからしゃべんなよ
無関係のこいつや言葉遊びしてるだけの志らくがブチギレた演技して、何の意味があんの？
こういう凄惨な事件に哀悼の意を捧げたり、犯人にブチギレる人間味を見せてタレントとしての価値を高めようとしてるだけだろ
俺が遺族なら一番憎いのは犯人だが、こういう事件を利用して金稼ぎに勤しむマスゴミやコメンテーターが2番目に憎いわ >>789
コメンテーターは悲劇に悲しみ、犯人に怒る、それが仕事
それを咎められたら営業妨害だからキレる >>787
とりあえず
北欧 報道 匿名
とでもググれ >>789
根拠のない可能性に同意しろ、と言うことに抵抗はないんだなw >>790
無関係やないで
集団暴行事件に加担した前科がある
そんな奴が「1人でやれ」とか何言ってんだ、と >>281
遅レスだが同意する
「1人で死ね」は
この世にお前の味方はいない
生きている意味すらないという
社会的な死刑宣告である >>774
扇動するつもりで言ってるコメンテーターもいないし
扇動してるなーと捉えてる視聴者も居ないよ >>795
それに根拠いる？感覚的なものだろ
しねなんて否定的な単語含んでる時点でわかるだろ
最初は感情でポンと出てしまうのは仕方ないとしても、言われたら気づけよ
小学生でもわかるぞ
控えるのがとてつもなく難しいことならまだわかるがそうじゃないだろ 誰1人として死ぬことがないようなことを模索すべきところを、1人で死ねとコメントしたらさも解決、自己満に浸ってるようなコメンテーターは脳味噌不足で感情に任せたことしか言えんのだろ。 >>799
趣旨た同意してる視聴者はごまんといるよ
あとすぐ上のレスを読んでくれたら嬉しい >>788
>>790
じゃあ世の中からコメンテーターなんて仕事を無くすしかないやろ
ニュースみて管巻くなんて5chひとつで事足りる事に
企業が広告出して大金を費やすなんて馬鹿馬鹿しいわな
芸能人が減ったら広告料だってもっと下げられるでしょ
企業はその浮いた費用を消費者に還元出来て経済もよっぽど回るわ >>793
コラじゃないよ
あえて突き放すことで逆に気を楽にさせる作戦的な話 >>803
だから「扇動」なんだよ
過激な言葉で情緒を煽る、注目を集める
視聴率のために悪魔に魂売ってますよこれ
それに同調する視聴者は、はっきり言ってバカ。
多分マスコミもそう思ってそう言う番組を作っている >>798
「(他人を巻き込んで死ぬか
一人で死ぬかの二択しかないなら)
一人で死ね」って意味だからな
世の中の人が言ってるのは >>807
死ななければよい
という発想はないの？ >>802
たぶんそのごまんってのは間違いなく
少数派だと思う
死刑反対派の割合よりも少ないと思う >>808
その選択肢が犯人の頭にあれば
とっくそれを選択してるよ
社会への復讐ありきで達成後の自殺がセットになったのか
自殺ありきで道連れを探したのかは知らんけど
まぁ後者かなぁ ひとりで死ねよりも
霞ヶ関でやれって思ってる人の方が多いだろｗ >>809
少数派の寝言なのにコメンテーターの中では多数派なのはなんでかな？ >>810
では当時の犯人の頭の中にあった別の選択肢を出してみて >>800
控えろと言うのも感覚的なものなんだろ？
控えろと言うのは肯定的な単語か？ >>811
だから食い詰めや死に損ないがそっちに行かないようにするのが政治家や行政の仕事だ
1人で死ぬか誰かを殺すかではなく
「死ななくてもよい」に持って行く以外
拡大自殺を防ぐ方法はないんだよ
公共の電波で弁護士や政治家が1人で死ね、お前は社会に必要ないなんて
間違っても言っちゃだめ >>784
つまり、誘発するのは報道そのものであって、「死にたいなら一人で死んでくれ」の発言ではないということだ
だったら「非難を控えて」という発言は間違いで、報道するなと言うのが正しいことになる
誘発しないためには知る権利を制限することだな ID:ahj5Y9h30 の勝ち
ID:My991QVJ0 の負け
って印象だな 東国原が欲してた事例って福岡のやつだろ
満足したかな？ >>814
なんの議論なの？誰も殺さず自分も死なない思いとどまる選択肢もあったと思うよ
その選択肢がもしないとしたらもっと早い段階で行動に移してるだろ >>816
その事前に行政がーってのが及ばずに犯人が刃物を手に取った時の話だよ
自殺者がゼロになるのを目指すのは結構だけど
仮に実現するにしても相当先になるでしょ
今は死ぬしかない人が一定数いるのが現実でその中のひとりが凶行に及んだんだろ
おそらく同じ精神状態の模倣犯予備軍だって一人以上いるんだよ
ぞいつらを今すぐ行政が救い出すことが出来るのかと言えばまぁ無理だろうなって前提の話 >>815
感覚的にしねと控えろ比べてどっちが冷徹で印象悪いよ？
人の命がかかってる言葉とそうでないものの違いくらいわかるでしょ 悪意がない言葉であろうと、人を傷付けてしまう可能性はあるんだから
一つのワードに固執して槍玉にあげて言論統制みたいな事は
もうどう考えてもナンセンスとしか言いようがないんだけど
死ね否定派も結局は突き詰めると
ニュースに感想言ってるだけのコメンテーターはゴミでテレビなんて要らないなって話になるんだよね
それは良かったわ
企業は馬鹿な番組への広告宣伝費に金をかけてテレビ屋だけをブクブク肥らせるのは止めて
消費労働者にしっかり還元して行ってほしいですね >>821
無理だから放置か？無理だから一人でしねなの？
今は無理でも進んでいくしかないだろ
後退してどうする 犯人に対して少しでも同情的な言葉を吐いたら模倣犯は大量に出てくるだろうな >>821
行政より先に加害者が触れるのは
マスコミ情報だとは考えないのかな？
例えばマスコミがナマポや引きこもりを悪いと叩くから
彼らが行政の門を叩きにくくなってる現実
行政は救えないと言い切ってるが
0にできなくても0に近づけることはできるんだぞ
こういう番組が行政の邪魔してるんだと気づけ >>827
宮崎勤はかなり同情？されたり捕まってからモテたりしたが
模倣犯はでなかったぞ >>827
死ね否定派は犯人に寄り添い過ぎててビビるよな
もし犯人が生きてたらスレ読んでほくそ笑みそう >>825
放置じゃないよ
理想郷が到来するまでの間は自衛なり牽制なりで出来ることをするしかないよねって話
テロ野郎には「お前の人権なんてねーよ」「真似するバカもけちょんけちょんに言われるぞ」というメッセージを常に与えつつ抑制 >>830
寄り添っていない
モラルの話をしている >>827
犯人同情してるやつなんて存在しないだろアホか >>831
正体を現したな
お前結局汚い言葉で死体蹴りしたいだけやん
お前の人権ねーよなんて思想そのものが
理想郷を遠ざけている >>828
> 0にできなくても0に近づけることはできるんだぞ
これからの日本は0から遠ざかっていくのは既定路線だけどね >>831
つまり防犯の為に見せしめ、社会的村八分をするのが正しい、と？
津山事件や月ヶ瀬村事件って知ってる？ >>832
いや寄り添ってるって
犯人が殺人を犯したのは社会のせいだーお前らのせいだー俺は悪くないーって
犯人と同じ思考回路してるじゃん
なんの免罪符にもならないのに、全部何もかも他人のせい >>835
努力は続けるべき
なんのために税金払ってんの？ >>837
おれがいつ社会が悪いとかいったの？
そもそも加害者の生い立ちやら詳しい情報、未だにわかってないやん >>838
努力を続けるのは否定しないけど
今は諦めろとしか言えないぞ >>839
模倣犯が出てきたら死ねって言った奴のせいだって言いたいんでしょ？
寄り添ってるよね？ >>841
今回のような道連れシリアルキラーが出てこない安心の世界 東国原のこの意見は確かにそうだとは思うな
卑劣な犯罪者に対して一人で死ねが自殺を拡大させた根拠なんてあるのかよと >>840
というか君、
こんな発言たいした影響力ないよ大丈夫って主張から
何やっても犯罪増えるよって主張にブレてるぞ自覚あるか？ >>843
どのレスで？
おれは模倣犯の心配ではなく
いった奴のモラルを問うている >>831
そんな抑制したところでもっと大きく膨らんで爆発するだけだろ
あと理想郷を目指すという前提なのにその前に全く真逆のことしてどうするの、頭悪いし矛盾してんだよ >>846
大した影響力ないよってのは無関係の単身自殺者の実行へのトリガーになるかどうかの話
何やっても犯罪減らないよってのは
「行政の力で自殺者予備軍をゼロにすれば今回みたいな犯罪も減るさー」って言ってる人への警笛 東国原「事例を出せ」
福岡引き籠もり「はい」
ワロタｗ >>843
それは頭悪いわ、犯罪犯した時点で手遅れなんだよ
その前に防ごうって話なのに
あと極論出して言葉遊びしたいだけやん
もう一度言うけど、犯罪者に同情してるやつも寄り添ってるやつも誰もいないから >>851
君ずっとその人に張り付いてるけど、もうずっと言い負けてるしとっくに論破されてるのにそれ以上醜態晒すのやめたら？
君が言わんと主張してることは薄っぺらで無意味だし無駄 >>851
まず行政ってわかる？
市役所だけじゃなくて学校や警察も行政な
スウェーデンでは報道が事件を連鎖させると認めて
極力報道しない 誰も「死ぬな、生きろ」と言ってやらない所に社会のゴミだと言う自覚があるんだろうなｗ >>855
学校や警察が自殺志願者を減らすためになにするの？ >>851
どーせ行政はなんもしない
と諦めた時点で
この犯人と同じ思考回路になってるんだよ
その上で「自衛する」とか言ってる
いったい何をしようとしているのかな？w
キミも充分危険人物だぞ >>857
タウンページ見てみ
警察にも市役所にも保健所にも法務局にも
必ず相談窓口がある >>857
君は戦争とか簡単に賛成しちゃいそうな思想の持ち主だよ 海外で散々研究されてるんだろうから
詳しいはずの藤田がパパっとデータ出せば終わるのにね >>856
事後の話ですし
仮にタイムマシンで犯罪に走る前の犯人に会うことができますよって言われても
「死ぬな生きろ」って言ってやる度胸もないしね >>848
なるほど
もう貴方の思考回路はよく分かりました
>>827へ向けて書いたレスに
「自分が何か言われた！」と思い込んで横レスして来て
「俺はそんな事は言ってない！」と
今回の件の論点の縮図を見ました
それが否定派が自意識過剰って言われている所なんですよ
同じ否定派であっても自分の身に覚えが無かったのなら
それは貴方に向けられたレスではないんですよ？
ID:ahj5Y9h30さんのレスだけわざわざ抽出して眺めていなかったのですが
犯人に寄り添うような意図が全くなかったのなら謝りますね
失礼いたしました >>863
誰でもレスできる掲示板で
横レス=自意識過剰とかおかしいですよ
横レスが嫌ならどのレスが犯人に肩入れしてるかくらい書こうよ
自分と同意見の人としかやりとりしたくないなら
5ちゃんはやめた方がいいよ？
悪意で言ってるのではない >>862
タイムマシンとか突拍子もないのを例にされても答えようがないが
死ぬなら一人で死ねって言ってる奴は少なくとも社会のゴミは迷惑だから消えてって思ってるよ >>864
少なくとも有名人の自殺は報道規制がかかるようになったな
過去に後追いが大量発生したせいで
まあ通り魔自殺の規制は無理だろうな >>858
自衛って言っても
別に武装するとかそういう意味じゃないぞ
今回みたいな犯人は次もでるかもしれないから様子が変な人がいたらできるだけ近づかないとか
以前より注意しましょとかそれを周知しましょってくらいだよ
自殺志願者ゼロの理想郷が出来たら
以前のようにリラックススタイルに戻せばいい
世論形成は絶対にテロには屈しない姿勢を断固維持
知らない人が社会への恨みつらみ話し始めたら全速力で逃げる心構えもつ
ってくらいだよ 死にたいのなら
人を巻き込まないで
一人で死ねってのが
そんなに変かね
人に噛みつかなきゃいけないほどに >>866
でもとっくに死んだ犯人にいまさら死ぬな生きろとか言う気にはなれないよ 死ぬなら一人で首でもくくれぇ！
俺は今までこんなにいきだろれを感じたことはないぜ >>868
ここで知らん人(岩崎)のことをどうこういったり
人権がないとか言ってるくせに
テロには屈しないってあんた、
自分がヘイトやテロの原因撒き散らしてるって自覚を持とうよw
変なもん持ってると、キミも行政(警察)のお世話になっちゃうよ？
なんか身の危険や不安があったら
いつでも行政に相談するんだ 過去何度も無差別殺人はあった
そのたびに一人で死ねよ発言はネットでもテレビでもあった
でもそれが原因で事件起こした例は一つもないよね
生き残った犯人からそんな動機が語られた例は一回もない >>863
ていうか一人でしね否定派の人も犯人に寄り添うような意図をもって発言してる人誰一人いないよ
そこをまずわかってほしい >>869
政府の自殺防止キャンペーンの邪魔しないでくれる？ >>860
北朝鮮が日本に核をうつ準備始めたら
発射される前に先に基地壊してしまえくらいは思ってるよ >>1
アホくさ
＞何故悪魔の立場になって考えないといけないんだ？
そりゃ、結果論やろ？？
お前等でいけば「善人、1人で自殺するような奴に対しても」
「一人で死んでくれよ」って言ってるわな？？？？
「悪魔の立場で」
いやいや、誰が先に悪魔なの？？？東国原やそっちが、先に悪魔なんやで？？
そういうことを言った末「悪魔になったのが、犯罪者」
だったら、１の奴が「1人で死んでた」のなら、何って答えるのさ？？
結果として、１９人ってなっただけやろ？？
東国原っているが、たけし軍団で
「井出らっきょが自殺したい」って言ってきて、軍団の誰かが
「迷惑をかけないように1人で死んでね」なんて、らっきょに言ったらな
東国原はどう思うの？？
言った奴が「悪魔」ってわかるわな >>875
他人を巻き込むなやって言葉は自殺防止キャンペーンではどうにもならなかった奴へのメッセージでしょ
自殺防止キャンペーンで防止できる対象の人は自分のこと言われてる自覚すら持たないよ >>870
死にたい奴は死んでくれって言ってるのも違うとは思うが >>869
被害者感情としては変ではないよ、思うのはいいけど人に向けて発する言葉じゃないよねっこと
噛みついてるわけではないけど、あのタイミングで主張しなければならないほど重要なことだったんだろうなってのはわかる、なぜなら人の命がかかってるから
明日は我が身と捉えるか自分には無関係と楽観的に考えてるかの違い >>877
飛んできたミサイルは迎撃してもいいけど
日本は他国を攻撃出来ない
やってしまったら北朝鮮の仲間の国に攻撃の口実を与える
なんかキミは基本的に遵法精神がないね
遵法←読めますか？(笑) >>865
いやいや今回の事とまったく同じでしょ？
自分のしょうもないレスを引用したくはないけど
「この料理おいしくないわ」
「俺の料理も不味いんかよ！」と言われるのと一緒なんすよ
で、貴方の「俺はそんな事言ってない！」
「ソウデスカ」のこのやり取りにはなんの意味があったのでしょうか？ >>881
だから
それは被害者が加害者に言えることであって
第三者
安藤や北村、東国原が言えることではないってことな
立ち位置も理解できないの？？ >>879
どーにもならないから死ね、は倫理的に通らない >>878
井手らっきょが
公園で刃物持って「今から住民殺して俺もしぬー」ってわめき始めて
自殺制止ぼ説得も及ばなかった時に
「だからって周り巻き込むなやー(怒)」
という言葉が周りから出てきても俺は責められないな 人間なんて自棄になったら何を起こすか分からない
確かに被害者になるかもしれない、でも加害者になることもあり得るかもしれない
自分は絶対に加害者にはならないという考えが前提にあるんだろうけど絶対なんて無い、人間何が起こるか分からない
だから被害者を悼む事は当然ながら事件が起きないようにする活動も必要だと思うよ >>882
憲法がそれを邪魔してるんだったら改憲するしかないねとは思うけど
一発貰わないと反撃できないのは馬鹿らしいなとは思う
つか迎撃って成功するのかね で、「僕は一人で死ねと言われて怒って事件を起こしました」の例は一つでもあるわけ？
凶悪犯が責められるのは日常茶飯事だけどそんな例は一つもないよね
ないことをあることに妄想でされても説得力は全くない >>883
ソウデスカってどこ？
自分のレス見たけど見当たらない
誰かのレスと間違ってるなら
横レス云々とか言わないほうがいいよ >>741
いやいや、根拠なしに鵜呑みにする方が異常。
専門家なら類似事例くらい示さなきゃ 藤田氏みたいな人って偽善者だな
なんで基地外犯罪者に配慮しなきゃならんの
なんの罪もない人を巻き込んで死ぬやつより
ひとり黙って自殺してくれたほうがはるかに良い >>886
あのね、この東国原って人は
ビートたけしが講談社を襲うと言った時
止めるどころか一緒に襲撃に加わった人なんだよ >>885
「どうしても死ぬなら周りを巻き込まずに一人で死んでくれ」
を単に「死ね」と略すのはどうかと思う >>886
どんどん条件を増やしてるけど、そこまで分かってるなら自殺を頼むより警察に通報しろよｗ >>896
死ねには変わりないし
どーしても死ぬと言ってる奴は
どーしても止めなきゃあかん
精神科や留置所拘置所刑務所なんかは常にその戦いだぞ >>897
警察通報済みの話だということにしてくれ
あとおれは生きる可能性がある奴に死ねとか言わないから
今回の道ずれ殺人起こそうとしてるやつにしか一人で死ねとか言わないからそこ間違えないで >>874
結局行き着くのはそれだよ
言葉の認識の相違
・死ねは犯人に向けられた言葉で、不特定多数に言ってる訳ではない
・否定派は犯人には一切寄り添っている訳ではない
これって全く同じでしょ？
発言者に他者を貶める悪意がなくとも捉え方次第で悪意的に取られる
この認識の相違を一切排除して発言出来る奴なんてこの世界には存在するんかな
「そういう意図はない！」と伝えても「いや、そう言ってる！そういう言葉は控えるべき！」なんて曲解され続けたら
もう堂々めぐりよ
やっぱりもう誰も一切喋れない世の中になるしかないんか
テレビ停波しかないんでしょうなぁ >>892
こっちが「ああはいそうですか」、って言ってるんですけどね >>901
そもそも(強制的に)止められる状況なら別になんも言わんよ
今回は止められなかったようだけど >>899
なんで？
犯罪を止めるか止めないかと言う意味では同じだし
加害者側に加担したことは事実だし
何度も言ってるけどたけしに
「巻き込まないでくれる？」って言わなかった奴が
他人を巻き込むななんて高説垂れる資格ないっての >>896
一緒だよ、そこがわからない以上ずっと平行線だよ 類似事件で刑務所にいる人間に聞いてみるのが早いかな？
「あなたは『死ぬなら一人で死ね』と言われたらどうしますか？」 >>894
犯罪者に向けてのものじゃない不特定多数の人も対象になってるからでしょ >>904
で、どのレスの方が加害者に寄り添ってるんですか？
けしからんので安価でよろしく >>907
死人が0にするのが不可能な状態になった場合
死人が1にするのか死人を10にするのか
選べ（3秒以内)
ってなった場合
1にするか10にするか
10になるリスクを抱えながら0になる別の方法を目指すかの
話じゃないの >>903
公共の電波で喋った以上誤解を招こうがこじれようが取り消せない
視聴者(犯罪予備軍？)だけでなく本人のためにも
軽率な言動はやめるべき
何度も言うけどこの人師匠の犯罪に手ェ貸した前科ありますからね >>909
周りを巻き込んで自分も死ぬって状況を想像出来る奴がどれだけいるのか疑問だな >>912
ごめんそれを「1人で死ね」で被害減らせると思わないw
人質とって立てこもってる奴にそれ言ったらおしまいだよ
言った警官も処分されますわ 1人で死ねで何でも解決するなら
通り魔だけでなく
人質立てこもりなんかも起きないよw >>912
失礼だけど、義務教育受けてないでしょ？ >>915
一人で死ねで被害が減らせないと判断したら
警察様に犯人をスナイプしてもらうしかないわな
警察がそう言いだしてもあいつを殺さないでクレーとは言えないわ >>903
いやコメンテーターが心の中で犯人に向けた言葉のつもりで言ったとしても、テレビで世間に向けて発信してるんだから不特定多数の人に向けて言ってると捉えられても仕方ないでしょ
しね否定派は言葉の発信を否定してるだけで、犯人に寄り添ってる要素ゼロなんだけど
無理やり同じにする意味がわからない
>発言者に他者を貶める悪意がなくとも捉え方次第で悪意的に取られる
テレビに出るようなコメンテーターならこれって常識でしょ、自分の発言に責任もてなきゃ出ちゃダメでしょ、失言してしまったら非難されることもある
あと、こういう形で主張があるのは異例のことで今までそういうことが頻繁に起こってるわけではないでしょ、それだけ今回のことが主張しなければならない事だったってこと いきなり氏ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども氏んでくれませんか？』とか
『あなたはには、氏ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ氏んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に氏んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし氏んでみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。 >>912
意味がわからない、なぜいつも君は絞らなくてもいい選択肢を絞るの？ ID:My991QVJ0くん
明日になったら
三権分立
津山事件
月ヶ瀬村事件
シージャック事件
について、調べてごらんなさい
特に津山事件は知っといて損はないわ
ゆっくりでいいから >>923
「他人を巻き込むくらいなら一人で死ね」を単に「死ね」と言ってることにしたい人がうっとおしいというのがあるな >>924
そもそもキミ、行政も知らないで生きてきたとか
生きてて恥ずかしくないの？
社会と接点ないってことだよね?
調べられることも調べようとしない
行動を起こしただけ岩崎の方がまだマシやないか
1人で死のうな >>927
最終的に死ねってことには変わらないし
だれも命令に従う義理ないんやで >>927
なるほど、じゃあ日本語の勉強からだね、頑張れ >>928
> 1人で死のうな
死ぬときゃ一人なのは当たり前だけど
自殺するつもりは毛頭無いぞ ID:My991QVJ0 はID変わるまで逃げたなw >>920
死ねなんて不特定多数に向けての言葉だ！→違う、そうじゃない
死ねって言うななんて犯人を庇って味方してるように聞こえる→違う、そうじゃない
一緒だと思います
犯人への糾弾、社会的制裁
これがあるから犯罪抑止になるって理論は一切ないの？ >>933
死人に死ねと言ってなんの抑止になるんだ？ >>933
さっきのレス見てホントにそう思うなら日本語勉強してくださいとしか
否定派の意見に犯人って単語はどこに出てくるのでしょうか？
実際に目に見えてしたことと出てきてない単語をくっつけることは全然違いますよ
無理やりすぎます
それは日々の報道や懲罰で十分じゃないの？それで治まってないのなら別の角度からの対策が必要でしょ
更に同じものを足したところで意味ない
あとそれをするにしても言葉は選べるだろ 結局
死ななくていいんだって思わせることしか解決策はないんだよ 犯罪者を責めることは犯罪者予備軍を刺激するので控えましょう
それがどんな凶悪犯罪であっても
こんな無茶苦茶な論理を誰が受け入れるんだよ
しかも客観的なデータは何一つないのに こんな卑劣な犯人に怒れない社会こそ犯罪を誘発すると思うわ。罪もない子どもが
殺されてるのに、ふざけんじゃねえよ だから言葉狩りなんかしても無意味だっつーの
１人で死ねって言えなかったから人を殺したとかそういう奴が出てくるだけの話
あまりにも下らない、テレビに出てるような奴が言うのはよろしくないが
ネットで無職死ね、人殺し死ね、１人で死ねは当たり前だろうが >>937
無茶苦茶か？それほどの凶悪犯罪なら同じ事件を起こしたくないと思うことこそ普通じゃないの？
実際にちゃんと理解してる人もいるんだよ
テレビのニュース番組とかちゃんと見てみ >>938
怒るのは結構
でも何かに当たろうとするのは筋違い こいつ国政から逃げてバラエティー番組で小銭稼いで情けないな。(笑) >>939
ネットのノリをリアルに持ってくる奴はイタい
そう言うのは公私の分別がねえっていうんだよ >>937
今回の岩崎は一般人だったから言えたと思うよ
一般人を舐めくさってる
893が凶悪犯罪起こしたとして
テレビで893死ねと言える勇者おるか？
芸能人の不祥事は復帰前提で擁護するし
ほんとテレビはクソやなあ 「死ぬなら一人で死ね」と言われてカチンときて人を殺しました。
なんて事件は過去に一つもない
これは「犯人の生い立ちをテレビで説明するのは同じ生い立ちのやつが刺激されて事件を起こすから止めよう」
と主張するのと同じくらい無理がある >>939
その当たり前がおかしいとは思わないの？現状それが当たり前の世の中だから孤立する人が増えこういうことが起こりえるとは考えないの？
テレビに出てるようなやつが言うのは論外だけど、世間にそれが広がるのを避けたい為でもあるんだ
だからこそテレビで当たり前のように言っちゃダメなんだよ >>945
過去に事例がなくても起こることは世の中には普通にあるぞ
今まで事例がないからと言って今後ずっと起こらないなんて保証ないだろ
なら言わないに越したことはない >>903
少なくとも>>１の志らくは、本当にそういう人は。だから不特定多数だよ
今回に限定するなら、この犯人には。としなければいけない、誤解の余地もなく不特定多数だ
それと死ぬべきだからね、死ぬべきだったでは無いから、そういうこと
捉え方次第ではないよ、意図的に明確にそう言ってる、曲解もクソもないね 過去に事例がなくても自粛を、とか言い出すと
「犯人の生い立ちをテレビで説明するのは同じ生い立ちのやつが刺激されて事件を起こすから止めよう」
も過去に事例はないが控えるべきってことになる
「犯人の動機を推察するのは同じ境遇のやつが刺激されて事件を起こすから止めよう」
も過去に事例はないが控えるべきってことになる
犯人に対するネガティブ発言は全て自粛することになる
そんな論理は通らない 自分が10年前の自殺3万人を
今でもそうだと思っていた事ショックだよ また変な事件起きたな
スイッチがどこにあったか確証がない以上リスクは避けるべき >>949
人に対して死ねと言うのは憲法違反
憲法違反の発言をテレビで放送しちいかんだろ
放送法だってあるんだから 犯人の死体を全裸にして逆さ磔にするのが一番効果的である
こういう犯人は自己愛が強いから
これで抑止出来る
それが無理なら徹底して犯人の恥ずかしい部分を報道しまくるしかない
したがって犯人のナルシズムをくすぐる偽善者は犯人を増やすだけだ >>949
ならそれを主張すればいい、そういう考えがある人がいるなら藤田氏みたいに主張するだろ
出ないってことはそういうことだ 藤田が何を主張しようが自由だが志らくや東国原が何を言ってもそれは自由だろうというお話
藤田の主張を裏付けるデータがないのだから >>955
他人の気持ちが全く理解できない所がサイコっぽいよなあ。 あと、今後テレビで死ぬなら一人で死んでくれって言い続けるやついるか、そうでないかで大体決着がつく
正しいと思うやつがいるならそれを発信し続けるだろ、あとはそれで判断しろ >>945
通り魔や立てこもり、乱射系は
だいたい社会的に死んだ(詰んだ)人間のやることだよ >>945
テレ朝で、人事からニヤニヤして自殺しないでね(一人で死ねに近いね)と言われて一人で死ぬくらいなら殺してやると言って、無差別殺人を考えた。大丈夫だって言葉を掛けられて思い留まれた。とカウンセラーの体験談が述べられてたよ あと秋葉加藤、あれはモテなくて掲示板でも無視されるようになって
最後に出勤したら作業服がなくなってたのが反抗の引き金だったわけじゃん
毒親から離れて行き着いた職場ですら要らないと言われた
会社やめろ、1人で死ね(社会に要らない)は
充分拡大自殺の原因になるんだよ >>955
コイツらがダメなのは
被害者感情だの言ってあたかも被害者が犯人に一人で死ねと言ってるような風に喋ってる事なんだよ
死ねだの言う被害者に社会から同情心など産れるはずもなく
間接的に被害者の名誉を傷付けてる訳 >>955
何を言っても自由だけど「言葉にするからには見返りを求めている」
わけで「１人で死ね」に対してどんな見返りを求めているのかが興味ある まったくごもっともな意見
事例を示していただきたい 被害者感情がーと被害者の声をあたかも代弁するかのように振舞って
一人で死ねだの言ってる奴は被害者からしてもいい迷惑だと思うぞ 自分が劣等感を感じてる言葉には誰だって敏感だろう。
たとえ他人に使われた言葉だとしても。
そのまんま東は「ハゲ！」と近くで聞こえたとしても振り向かない自信でもあるのかな。 >>967
自分も被害者でもないのに「被害者からしても迷惑」と
代弁者気取ってるのにまさか気づかないのか？ 死にたいなら一人で死ぬべきは被害者以外がテレビで発信なんかしちゃったらパフォーマンスでしかない いやいや
1人で死ねよ
小さな女の子狙うなんて卑怯過ぎるわ 人間1人で生きて何事も自己完結できるなら
コミュニケーションも行政も社会もいらない
ヒキニートだってどっかで誰かとつながっている
なんも生み出さなくても消費はしてくれる
どんな人間であっても1人で死ね(社会に不要)なんて
言われる筋合いはない
それなのに言葉の暴力でまた同じような事件が起きることを
期待している人たちがいる
こっちの方が外道だと思うわけよ 被害者のケアが大事なんだから
意見が二分するような余計な事は言わなくていいんだよ
何が根拠を示せだアホが
本当に被害者の事を考えるなら
下らない波風立てず被害者を聖人君子にしてあげるのが一番のケアだろ
それを被害者感情だと一人で死ねと言うのも当たり前だとか馬鹿かアホが こーゆー発言は被害者も貶めるよね
他人事だから過激な言葉を吐けるんだろ >>975
全く何の回答にもなってなくて笑うわ
そして重ねて言うが「意見を二分する事を言うな」というなら
「一人で死ねに対する批判」に対しても意見が二分しているからそれすらダメってことになるな
お前の言葉選びは稚拙すぎると自覚するべき こいつと話す時は意見する度に根拠を示さなきゃいけないのか
知事時代に自分の意向を押し通す為にこういう物言いが身に付いちゃったのかなぁ >>977
お前は被害者の事を全く考えてないからそんなへ理屈が言えるんだ
被害者が犯人に一人で死ねと言ってるように世間が勘違いしたらどうするんだ？
被害者はそんな人間なんだたのかと世間が思えば被害者の名誉はどうなる？
言葉はよく考えて発しろ
お前は浅過ぎるんだ
哲学が無いからへ理屈しか言えないんだ >>972
俺は犯人側の人間だが、そういうレス見るとやっぱ政治家とかじゃなくて
子供狙うのが一番面白そうだなと思うよね。
お前みたいな人間ってそういうの狙ってその手のレスしてるんじゃないとしたら、
単なる馬鹿だよね。 人としてどうあるべきか
もう少し考えろ
それが結果的に被害者の名誉を守る事になるし
被害者のケアになるんだ。
被害者が人に死ねと言うような低俗な人間と思われるのは心のケアにもならないし
いい迷惑でしかない >>980
本気ならASDやサイコパスとかその類なんだろうね。
そのまんま東はフライデー事件以外にも付き人に苛烈な暴力ふるって裁判沙汰になってるし、
ちょっと普通ではない罠。 池田小の遺族は上級丸出しで反感買ったじゃん
今回の1人で死ね発言も1人や2人じゃないわけだ
今までありえなかった事態
結局上級さま忖度でひな壇芸人が叩いてるようにみえるんだよなあ
結果遺族が反感買うわけだが >>1
藤田孝典が卑怯なのは芸能人の犯罪や注目度が高いものにシュバってくるとこ。
麻薬は病気云々のオーサーコメントも経産省や文科省の麻薬事件にはノータッチだ。 日本がおかしくなってる
ヨハン黙示録の通りになってきてるぞ…
これガチでヤバイ はよアホなコメンテーターに喋らせてや
もっと日本分断してくれ >>972
卑怯な事しようと思ってやってる人間に
「卑怯すぎるわ」ってズレてないか？ 元農水事務次官が引きこもりの息子を殺したけど、因果関係があるとは言わないが、どんな優秀な人間でもこういうことが起こりうるという危機感は持った方がいい
犯罪犯すようなカスは最初からカスではないという例
自分や自分の身の周りがそういう状況になるわけないなんてもはや言えない 8050だの、アダルトチルドレンだの、子供部屋おじさん、だの、差別用語は自主規制しておきながら、新たな差別を助長しているマスコミの責任は重大だ。 単純に自殺、孤独っていう観点でいうと芸能等エンターテイメント（音楽スポーツ等色々含む）以上になにかできる存在っていないのかもしれない
ここに可能性が１個あるんだよね。よくコアなファン等で使われる言葉「このために生きてる」「これが生きがい」大げさなようだし
事実崖っぷちの人はそれどころじゃないだろうけど。崖っぷちに行く前の人が、崖っぷちに進むのをやめる可能性がある
より多くの人を魅了するために芸を磨いて、楽しいことして、そのキャンプファイヤーに集まる人が１人でもいるのなら
それってどんなにバカやってるように見えても、他人に無駄な時間と言われてもこれ以上ない芸だなって思う。これは一般人にはできないこと
hideさんや尾崎さんみたいに魅了がデカすぎてその方の終わりをきかっけに後に続く場合もある。でも事実それが起きるならその逆現象も起きてるはずなんだよ
なのでエンターテイメントの方々には勝手ながら期待してます。何気ない言葉１つがどっかの誰かに響くかもしれない
でも、この東国原なんて、ほんと下品な顔した馬鹿丸出しじゃない。
まあ、たけし軍団（笑）だしな。
いや、ていうか、こんなこと言っても絶対に負けるわけじゃん。
「死ぬ気になってるやつに命令しても」って話じゃない。
だから、この程度のこともわからない馬鹿なわけよ。
というか、もっと正確に言うと、
この程度の下らないことを言ってしまうくらい、
この手のクズどもは追い込まれている、ということ。 このスレッドは１０００を超えました。
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