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【芸能】＜ビートたけし＞学歴社会への不満を語る　「実力主義にすればいいのに」 ★6
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0001Egg ★
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2019/05/27(月) 08:59:02.83ID:rECDLTbq9
就活のときに学歴で選べる会社が限られたり、就職後の出世や給料に差が出る学歴社会日本。大学全入時代といわれる現代では、多くの人が大学まで進学するが、中には家庭の事情や金銭的理由で進学できない人もいる。

そんな中、政府は低所得者世帯を対象に大学などの高等教育を無償化する新法を成立させた。TBS系情報番組『新・情報7daysニュースキャスター』ではだ日本の大学が抱える問題について特集。ビートたけしの意見に注目が集まっている。



■実力主義にすればいい
VTRが終わると安住アナが大学無償化新法について説明。ビートたけしの意見は…

「大学なんか行かなくても就職すればいいのにな。実力主義にすればいいのに。募集に大卒いくらとか書いてあって高卒は低いのがおかしい。その人の実力なんだから。もらえるやつはもらえる。ダメな奴はいくら良い大学を出たってダメなの」



と強く訴えた。



■良いことを言った！
ネットでは「良いことを言った」など、たけしの意見を称賛する声が目立っている。


まい
@soundjoker921
今ビートたけしがすごいいいこと言った！
「大学行かなくたっていいだろう。実力主義にすりゃあいいんだよ！大学行ったってダメな奴はダメだよ！芸人と同じだよ！大卒いくら、高卒いくらなんて〜」って本当そう。日本もいつ完全実力主義になるかな。。。

3
22:52 - 2019年5月25日
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yesか農家
@Yes_or_Farmer
ビートたけし正論すぎる(笑)

大学全入時代のコメントに対して
「ゆとり教育を始めたこいつが悪い。πを3にしやがって」

給料に対して
「大卒・高卒とか募集要項分けるのが悪い。大学出ても出来ないやつは出来ないんだから、実力主義にしてしまえばいい」

156
22:53 - 2019年5月25日
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しそごはん用研究者
@ONODA_in_Onodac
大学教育水準の低下問題に関して、

ビートたけし「初任給大卒いくら、高卒いくらってのがダメなんじゃねーの。その人の実力でしょう。」

これ正論よなぁ。入社試験・面接時の成績に応じて初任給をかえるのってやっぱ無理なんかな。

2
22:53 - 2019年5月25日
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８７０Ｐ
@conan_tktt
さっきビートたけしが、世の中実力主義社会にすりゃいいじゃんって言ってたけど、ホントにその通り

いくらいい大学出てても仕事できないやつはできないし、高校しか出てなくても仕事できるやつはできる

結局、仕事して金稼いで生きていかなきゃいけないんだから寧ろ当たり前なんじゃないの？

2
22:54 - 2019年5月25日
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■学歴高い＝仕事ができる？
「いい企業に就職するためには高い学歴がないといけない」ともよく言われるが、学歴はそれほど重要視されているのだろうか。しらべぇ編集部は、全国20代〜60代の働く男女649名を対象に「仕事の能力は学歴と比例すると思う」かどうかの調査を実施。

学歴1
その結果、男女ともに8割の人が「仕事の能力と学歴は比例しない」と回答した。どんなにいい学歴があっても、仕事ができない人がいるのも確か。多くの人は「学歴ではわからない」と思っている。

学歴は、給料を決めたりするのには一番わかりやすい指標かもしれない。しかし、世の中には学歴と無関係に実力がある人も少なくないだろう。大学全入時代の現代だからこそ、学歴だけで判断するのは難しいのかもしれない。

（文／しらべぇ編集部・嘉手川 裕太）

【調査概要】方法：インターネットリサーチ「Qzoo」【調査概要】 方法：インターネットリサーチ「Qzoo」
調査期間：2017年3月24日〜2017年3月26日
対象：全国20代〜60代の男女1,332名（有効回答数）

2019/5/26 05:01 しらべぇ
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190526-35171781-sirabee

1 Egg ★ 2019/05/26(日) 07:22:39.61
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558871582/
0004名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:02:03.58ID:wdIQJn/+0
運の実力のうちの癖に・・・
無論裏打ちするだけの力があるのは認めるけどな
大衆の大半は実力なんて俺も含めないんだから
凡夫に優しい世界でないと困る
0006名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:02:50.99ID:eJha4FEq0
学歴フィルターがないと人事が困る
勉強頑張ったことの証ではあるし
0007名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:04:35.03ID:yKIJUu6O0
そうじゃなくて日本は文系しか出世しないのが大問題。理系の待遇がもっと上に来るように
ならないと。男女差なんてどうでもいいから、ここをいい加減直して欲しいわ
0008名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:04:35.74ID:Gr5mejX80
実力なんてよっぽど特殊な才能がないと判定できないし、才能のない大多数の凡人は結局は学力という地道に努力してれば誰でもある程度はつくもので判定するしかないのだよ。
0010名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:05:01.12ID:Xz0OBgRA0
実力ある人は独立してやってると思うけどな
0011名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:05:39.11ID:aSTQaD8m0
でタケシは当然、大学を卒業しているのだろう
0012名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:06:16.76ID:ZVDDCBcD0
問題は「大学卒＝学歴」として成り立つかという問題

訳のわからない大学の環境工学とか卒業しても
AO入試で馬鹿でも入学して卒業できる現状では
大卒＝努力、とか、大卒＝能力、とは言い難いんだよね
0013名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:06:45.00ID:+uZKrfa00
でも今って言うほど学歴ばかり物を言わなくね？
高学歴でも無能は45歳でリストラされる世界やん
0014名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:07:07.85ID:ZVDDCBcD0
ただ、大卒資格がないと、世間は誰も意見を聞いてくれないし
最初から相手にされない。
0015名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:07:27.97ID:Ea5hkrFo0
過去スレ見てるとたまに高卒だけどそれは思うとイキってる奴が出てるが
よくよく読んでみるとそいつらは単に努力してなかったり他人や環境のせいにしてるだけなんだよな

新卒だと確かに学歴カードは強いけど社会に出てしまうと基本経験値と努力だよ

だいたいたけしは明大中退だし、大学に入れなかったやつとはそもそも地頭が違う
だからこういうセリフが出てくるんだろうし、そんな連中を眼中に入れた発言ではないだろう
0016名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:07:29.78ID:SmyoMxFQ0
>>10
そうだな
起業できない実力不足のやつが就職するわけだが、
就職前の実力測るためには学歴が一番早いわな

受験という競争を勝ち抜いたわけだから
0017名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:07:58.09ID:F00DsY4I0
TBSがやれば？
0018名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:08:10.25ID:OXR8gj+B0
少なくともいい大学出たやつはどこかで努力した可能性が高い
高校すら出てない人は頭が悪いとか努力したくないとかの可能性が高い
実力主義って言ってもなかなか難しいよ
職人さんとかと接したらやっぱり視野が狭い傾向にあるもん
0019名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:08:13.79ID:ZVDDCBcD0
>>明治大学工学部（現：理工学部）機械工学科除籍（のちに特別卒業認定）

卒業してる
0021名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:09:35.95ID:ZVDDCBcD0
「実力」ってなんだ？

結局、年功序列と変わらないだろ。企業の仕事のスキルという経験の中では
0022名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:10:50.43ID:AeVOAmQJ0
少なくともその学校に入る能力とその学校を卒業する能力はあるという証明にはなるよな学歴は
それが後々役に立つのかは知らんけど
0023名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:11:17.69ID:7CjWBfHQ0
>>20
そのコネや裏口が実力伴ってないから問題なんじゃない？
0024名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:11:26.72ID:Ea5hkrFo0
>>18
大学に行くのは視野を広げるってだけでも財産になるよな
いろんな場所からいろんな連中が集まってきてるから、高校以下ではそうはいかない

ただ職人さんとか研究職とかではやたらコミュ力を重視するあまり
黙々としてるが自分の得意分野ではいい仕事をする人が埋もれるのはもったいない、とも思う
0025名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:11:30.74ID:F8FDEfOG0
大学なんて国立以外は廃止して、職業専門学校をたくさん作れ
0026名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:11:40.61ID:+uZKrfa00
>>21
実力は必ずしも年齢に比例するわけではないから
0027名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:11:42.56ID:FMndjAY80
高卒で能力のある人は何やってても頭角表すよ
大企業で限界感じたらとっとと自営になるでしょ
0029名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:12:24.15ID:Pygb4x+Q0
面接でその会社の基本的な仕事をやらせればいいんだよ
中卒高卒大卒関係なくやらせればいい
そのほうが会社にとってもよくね？
学歴だけで判断するのは危険だろ
0030名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:12:37.27ID:FhEE7OKV0
実際実力主義だろ
実力あるやつは学歴もある
たまに学歴なくても突然変異みたいなやつがいるが、それは稀だし、そもそもの意識が違うから
0031名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:13:14.61ID:RWiezCca0
常に肩書きに明治大学と書いてるよね。
一番最初にラサール石井のラサールをとってしまえばどうでしょうか？
0032名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:13:59.30ID:VkAZEBJH0
企業は真面目に努力する習慣のある人材を求めているんだよ

それを低コストで簡便に計る目安が学歴
0033名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:14:11.72ID:8U18Mbq60
実力なんてものがそんな簡単にわかったら世の中単純でいいよな
0035名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:14:40.45ID:umBH5pk30
たけしにしては、つまらん発言だな。
結局、企業内において、その人の実力を測るのは上司。つまり人間。
客観的な実力を測ることなんで、一部の業種を除いてできない。
「高学歴の人は実力がある」と上司が判断すれば、高学歴の人は実力があることになる。
0036名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:15:00.05ID:DawFrL3a0
社会経験のない学生が仕事できるかどうかなんて採用時にはわからないし、採用活動なんて企業にとってはコストでしかないんだから細かく判断するためにわざわざこれ以上時間とお金を掛けようなんて思わない
だから学歴という指標が使われてるだけ
0037名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:15:08.65ID:i3fw634E0
>>19
それ学校が独自に認定した名誉卒業みたいなもんで社会制度的に卒業と認められるもんではないから
ただ社会的な名声を得て大学の地位向上に貢献した、と大学側から認められた証明なのでそこは評価されるべき
0038名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:15:32.00ID:ZnCfGPWl0
>>13
今は大学進学が当たり前の時代になってきてる
高卒はもう論外
0039名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:16:18.18ID:+uZKrfa00
>>29
良い人材はそんな簡単に見抜けないよ

最初の心象は良くてもただの無能とだわかったり、こいつダメだなと思っても鍛え上げたら覚醒することもある

これは年単位で見てないとわからん
0040名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:16:28.17ID:XsU7e1UD0
>>1
テレビタレントこそ実力主義を導入しろよ
コネとゴリ押しばかりでツマラン
0041名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:16:41.19ID:TBre7Txb0
たけしの発想の根底にあるのは、大学中退の高卒だからではなく、行った大学が明治だからだろ。
大卒社会の中でもカーストや学閥があるから、卒業できたところで・・・って考えなんだろ。
0043名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:17:18.70ID:FrLBNu4K0
要するにたけしは就職する際に試験や面接ではなく研修生として働かせたいんだろ
そこで実力を見て使えるなら入社、使えなかったらさようなら
0044名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:17:33.80ID:AeVOAmQJ0
>>38
進学が当たり前の時代だからこそ逆に高卒で働こうって人間の価値が上がってるなんて話も聞くけどね
真面目に頑張る子多いらしいよ今の高卒は
0045名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:18:03.32ID:8U18Mbq60
たけしの弟子とか実力あるやつばっかだもんな
たけしは実力を見抜く能力があるからそう言うんだろうけど
0046名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:19:03.14ID:6T4mJNdj0
コネ社会になるなｗｗ
0047名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:20:11.07ID:+uZKrfa00
>>38
工業高校卒でもJRの子会社に就職して手厚い福利厚生とそこそこの年収を確保しとる奴を知ってるから偏見は良くない
0049名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:20:26.24ID:F8FDEfOG0
>>38
＞今は大学進学が当たり前の時代になってきてる

もうその時代はとっくに過ぎたんだけど
おっさん、Fラン大卒は高卒と変わらないって自覚しなよ
0050名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:20:38.49ID:BdukVZjM0
>>13
大卒がそれだけ当たり前になったということだろ
0051名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:20:41.52ID:cFSvzzh+0
入り口での学歴フィルターは仕方ない
採用に多大なコストはかけられない
0052名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:22:28.35ID:+f0uermI0
>>38
１番は学歴じゃなくて年齢なんだよね！
若い人なら企業もほしいからね。
無能の中年大卒はリストラされる時代だよ。
0053名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:23:36.86ID:XsU7e1UD0
>>48
ほんとそれ
たけしが何十年もトップでいられるテレビ業界は腐敗しすぎだな
0054名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:23:39.99ID:xpylq3BW0
実力ってのが何に対する実力かによっても違うからな
そのまんま東はお笑いとしての実力はまるでなかったが、政治家としては多少あったようだ
しかし、たけしの弟子だということで実力はないのにごり押しされて知名度があったから
結局政治家になることができたという経緯がある
0055名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:23:45.34ID:BdukVZjM0
>>47
そういう人間は一般論として語れるほど数がいないだろ
0056名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:23:48.98ID:+f0uermI0
Fラン大卒は恥ずかしい…
0057名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:24:00.48ID:irubZrlN0
実力をどうやって判断するんだよ。
0058名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:24:17.12ID:aeYwj5ao0
この番組で取り上げた大学は、算数やらwill、may とかを勉強する大学の事だよ。
0059名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:24:40.21ID:GK8B9HJ10
>>38
会社の利益にならない人材がまず、問答無用にリストラされる
学歴関係ない、社内貢献度が一番重要
でなきゃ倒産しますよ
0060名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:25:04.53ID:udYgBXTw0
実力でのし上がった人たちは、口をそろえて「実力主義」と言い張る。
しかし、世のほとんどは指示された物事をこなす「兵隊」でしかない。
0061名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:25:08.43ID:BuorTod40
有名大学出てもリストラされるなら
それ以下であればもっと自身を取り巻く環境は厳しいものになるだろうと馬鹿にでも分かりそうなものなのに
0062名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:25:40.88ID:+f0uermI0
>>57
仕事だよw
仕事ができるかできないかだよ
0064名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:27:13.08ID:+uZKrfa00
>>55
工業高校卒で大企業の子会社に入社することは別に珍しくもなんともないぞ
0065名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:27:43.22ID:FAYA+/wd0
>>38
公務員の高卒枠という手もある
そこそこ頭良くないとむりだろうけど
Fラン行くより全然マシ
0067元ネトウヨです。アベノミクスは失敗！
垢版 |
2019/05/27(月) 09:28:43.15ID:+f0uermI0
正論を言うと社会には学歴が必要な所もあるけど仕事には学歴はあまり必要ない。
社会に出れば分かる。




以上。
0068名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:28:44.21ID:i5KvJ2VF0
>>63
なるよ
高卒だとスタートラインにすら立てない局面は一般社会では普通にあるもの
それが分かっているからまともな親は子供を大学進学させようとするんだよ
0069名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:29:01.34ID:4se97HBj0
この人に言われる前にすでに実力主義の世の中よね。
0070名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:29:36.18ID:MRYTo2gP0
採用する側は、線引かないとどうしようも無いわけで。
数百人、数千人試験するのは無理。
じゃーどうするか学校でフィルタするしかないんだよね。
0071名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:29:57.55ID:i5KvJ2VF0
>>64
珍しいよ
割合を考えろよ
0073名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:30:28.58ID:8aLN5g330
企業も採用する時の試験で入社後にやらせる予定の仕事のスキル測ればいいのに

デスクワークならPCスキルや文章作成能力や計算力
営業なら客先での挨拶やプレゼン能力
0074名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:30:47.14ID:rd0ZSPcu0
>>67
大卒以上を条件として求めてる求人山ほどあるのに？
0075名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:30:49.03ID:oy1Q+kxR0
実力主義の職場は学歴なくていいよ(かえってあると邪魔)
学歴積んだ人がやるべき仕事ってのが減ってるのに大学が門戸広げて無駄な大卒を量産してるから悪い
大学を減らして高卒で働いて結婚するのが普通だとすれば良い
0076元ネトウヨです。アベノミクスは失敗！
垢版 |
2019/05/27(月) 09:30:55.15ID:+f0uermI0
追加

今の時代は、
大卒よりも手に職を持った方が良いよ！
専門学校卒とかね。
0077名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:31:38.94ID:F8FDEfOG0
>>65
とりあえずどこでもいいから大学にさえ入ればスタートラインに立てると勘違いしてる低学歴親の典型な
0078名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:31:51.05ID:aiVdOdiO0
>>74
入社に学歴はいるけど実務に崖歴は要らないと言っているんだと思う
学閥とかあるんだがね
0079名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:31:55.22ID:U5rEYKcc0
>>67
相手の学歴を常に意識しながら仕事なんてしないから、その通りだな
0080名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:32:07.85ID:F8FDEfOG0
>>68
とりあえずどこでもいいから大学にさえ入ればスタートラインに立てると勘違いしてる低学歴親の典型な
0081名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:32:11.41ID:qja0spZi0
日本はどこどこ大学の誰と聞いたら名前より大学名の方が記憶に残る。そういう民族
0082名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:32:23.52ID:HXE0gAPr0
いい大学に行くのも実力の内だしコネも限界ある。それにスポーツ界や芸能界は実力主義だろ、じゃなかったらイマルとかもっと売れてないとおかしい
0084名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:32:35.60ID:F8FDEfOG0
そういう低学歴親に育てられると子供は苦労する
0085名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:32:43.94ID:CzngtdIi0
たけしくらいの実力がある奴なんてそういないんだから
たけしが言っても説得力がない
0086名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:33:02.99ID:E+xN2quz0
べつに学歴社会でもいいけどAOやめろ
推薦はよほど特別な実績あげた奴だけにしろ
諸悪の根源はそこだよ
無論叩き上げの実力者の登用と高学歴バカの
排除も必要だけどな
0087名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:33:12.98ID:vjDAXMUm0
こういうこと言うやつはほとんど学歴コンプレックスの裏返し
0088名無しさん＠恐縮です
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2019/05/27(月) 09:33:27.81ID:ZnCfGPWl0
>>49
大学進学率は年々上昇している
今時大学行かない人間は、変わり者
0089名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:33:37.12ID:rd0ZSPcu0
>>72
変わんないよ
変わらないから受験産業が少子化の今も成立してるんだよ
0090名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:34:04.19ID:rd0ZSPcu0
>>78
実務に必要だよね
0091名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:34:08.33ID:+uZKrfa00
>>71
求人見てみろよ。技術職は引く手数多だぞ
何のキャリアも資格もない三流大卒よりは遥かに需要がある
0092名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:34:22.75ID:Usdx+cVb0
できる人　できない人
どうやって見分けるの？
入ってから実力がわかるんだろ？
0094名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:35:18.43ID:rd0ZSPcu0
>>80
スタートラインが非有名大学の人間よりも前になるのは事実
有名大学の体育会出身の肩書なんて就活において最強の切り札になる
0095名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:35:23.78ID:U5rEYKcc0
>>76
スキルはすぐ陳腐化するから、大学に行って頭の良さ自体を高めた方が良いだろ
0096名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:35:32.47ID:+f0uermI0
>>74
だから社会には大卒も必要だけど、仕事を始めれば学歴は関係ない。

たしかに大卒の求人も多いが学歴の関係ない仕事もある。

君が言ってることも正しいよ。
俺もなんか良くわかんなくなってきたw
でも１番は年齢かな〜
若い人の方が採用されやすい。
0097名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:36:01.92ID:AeVOAmQJ0
>>89
全く変化についてこれてないんだね
受験産業なんてむしろ平成の間にまるっと様変わりした筆頭だろうに
0098名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:36:33.38ID:C+V61C+c0
>>91
で、生徒の過半数以上を有名企業に送り込んでる工業高校なんてどこにあるの？
0100名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/27(月) 09:36:49.40ID:iPHbbuIV0
【書評】厚労省の本音は「1円も年金を受け取らずに死んでほしい」
https://e.mag2.com/2K6raDW 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
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