【サッカー】＜浦和vs湘南＞“世紀の大誤審”はなぜ起きた？当該の審判団は「憔悴し切っている」
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https://amd.c.yimg.jp/amd/20190522-00010013-goal-000-6-view.jpg
気になったジャッジを徹底解説する「Jリーグジャッジ リプレイ」の第12回が21日、DAZNで先行配信された
今回は、Jリーグ原博実副理事長、Jリーグウォッチャーの平畠啓史さん、JFAトップレフェリーグループの上川徹シニアマネージャーが2度目の登場。SNSでつぶやきが多かったシーンを解説した。
『Goal』では同コンテンツの中から、注目のジャッジをピックアップ。第12回は、17日に埼玉スタジアム2002で行われた明治安田生命J1リーグ第12節の浦和レッズvs湘南ベルマーレの一戦から、湘南MF杉岡大暉のゴールが認められなかった場面を取り上げる。
世紀の大誤審はなぜ生まれた？
試合は31分、湘南が2点を追いかける場面で、梅崎の縦パスに反応した杉岡が相手をかわして左足でミドルシュートを放つ。すると、ボールは右ポスト内側を叩いて、左側のサイドネットを揺らしたが、ゴールは認められず。ネットからの跳ね返りを拾った浦和GK西川周作がハーフウェーライン方向にボールを投げると、プレー続行となって浦和のカウンターが発動し、浦和FWアンドリュー・ナバウトが一対一のチャンスを迎える。そこでGK秋元陽太と交錯して笛が鳴り、ようやくプレーが止まることとなった。
上川氏は、この場面について「ボールがゴールラインを越えたかどうかというところで一番判断をしやすいのは副審」だとして、「主審のポジションからは、右のポストに当たるのは見えるのですが、左側にボールが飛んだ時には何名か選手が主審の前に立っているので、最後のボールの行方は確認できなかった」と説明する。
そして、「担当した副審とも話をさせてもらいました」と語る上川氏曰く、副審も「自分からゴールインがなかったかどうかを判断して主審には伝えた」とのことだが、肝心の判断は「右のポストに当たって、左のポストに当たってGKのところに跳ね返ってきた」と解釈してノーゴールとしてしまったことを明かす。「そのままボールがそこにとどまるか、ゴールの奥に入っていくのが通常のケース」であるため、左のネットから跳ね返ってきたボールを「ちょっと自分の思い込みで判断をしてしまったのではないか」とノーゴールの判定に至った理由を推測した。
ピッチ上では湘南側の選手やスタッフたちが猛抗議していたが、それに関しても「（審判団の）4人で集まって確認をするというのも一つの方法」ではあるが、「一番近い、良い角度で見ているのが副審のセカンド、逆サイドの副審」であり「副審からそれだけ自信を持った情報」が入ってきたのであれば、「結局副審の答えしか出てこない」と説明。「（他の審判が）セカンドの副審の判定を覆すだけの情報は持っていないということで、主審は自分で判断をして、6分間の中断はありましたが、次のプレーを再開させた」ということだったようだ。
とはいえ、「選手のリアクション」や「ベンチの雰囲気」を見ていて、審判団は「ああ、入ったんだな」という考えも持っていたとのこと。しかし、「セカンドの副審が一番正しく見えるところでそれだけ強いメッセージ」があれば、「印象だけで覆すことは危険」だと主審が考えたことが今回の誤審に繋がったというのが全貌のようだ。
原副理事長は、「そこ（副審の判断のみを信頼したこと）に問題があった。それ（審判団）以外はみんな分かっている」と指摘し、「これだけの反応（抗議）というのはJリーグを見ていてほとんど無い」ため、「『ちょっと待て』という、それ（熟慮）があれば、ここまで（の騒動に）はならなかったのではないか」と見解を述べる。
また、競技規則第5条、主審の決定に関する項目を抜粋すれば「プレーを再開した（中略）、主審がその直前の決定が正しくないことに気づいても、または、その他の審判員の助言を受けたとしても、決定を変えることができない」とあるとおり、今回の場面では浦和のチャンスシーンまでにプレーが途切れていなかったため、ルール上は後からゴールインと判断することも可能となっていた。
上川氏もそのことは認めつつ、「選手のリアクションだけで判定を下すことはしてはダメだ」とレフェリーグループは考えていると語る。結局、抗議によって判定を覆すことはなく、審判団の誰一人としてゴールインしたという「情報が十分ではなかった」点が、主審の判断に影響したと上川氏は再度解説している。
5/22(水) 12:39配信 ＧＯＡＬ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00010013-goal-socc 一番近くで見ていた浦和のGKがゴールを認めるべきだったな
要するに、浦和が卑怯だっただけのケースだな これぐらいＶＡＲじゃなくても映像みてればわかるので第４の審判にでもやらせてインカムでとばせ
ラグビーでもあんだけ時間かけてるのに
サッカーが連続性がなくなるとかは詭弁 >>2
試合前に審判団はアップしたり、ピッチのチェックしてるじゃん
そのときにゴールネットについても引っ張ったりして確かめてたと思うけど
その張力とかではわからないもんなんか？ よくこれで公営賭博を運営できるな
逆に感心するわ
ぶっちゃけサッカー自体が賭博のコマに向いてない
公平性の担保が不要な裏賭博ならいいけど
一応建前上公平性の担保が必須の公営でやるとかだめだろ >>747
別にJリーグではこうするで良いじゃん。
高校サッカーでVARなんてそもそも無理だろｗ
何でもかんでも理由を付けて合理的な解決を
阻害する奴ってなんなの？ｗ あとから映像みていろいろ言うことは簡単だけど
審判は映像ではなく自分の目で見て判断するわけだし
しかも、オフサイドやらファウルやらいろいろなことを判断しないといけない
あのシュートが実際にノーゴールだったら
キーパーが素早い動きで攻撃再開してるかもしれないし 審判全員がゴールが見えなかったのだからゴールにはできなくて当然。 >>729
自分の意見はいわずにSNS意見を読み上げるなら
進行アナかかわいいマスコット女性でできる
平畠がやるのは「視聴者目線の代弁」のはず >>760
>サッカーが連続性がなくなるとかは詭弁
ほんとVARに反対するバカってみんなこれ言ってたけど
VAR導入したら悪質なファールもすぐわかるし、誰もが
納得する形で解決するから余程連続性もあるという。 >>722
GLTもFIFAが認める規格があって全部そのとおりにやらないといけないので金かかる
しかもGLTってオフサイドやゴール前でのプレー阻止を判定してくれるわけじゃないので
1試合会場あたりだと1年に1回ぐらいしか出番ないらしい（導入済みのところによると）
だからどちらかならVARって言われてる >>763
少なくともお前みたいに口だけは一丁前のクセに
平日昼間から5ちゃんでID真っ赤にできるほど実際の行動が伴わないやつよりは
なにかできるところからやろうとしてるだけいいんじゃないかなｗ リーグなりJFAなりがFIFAに先んじて八百長調査すべきレベルだからなこれ 無理矢理審判団を擁護するなら、あの跳ね返り方は数百回や数千回に1回ってくらい奇妙ではあった
ネットを揺らしたボールが勢いよくピッチに跳ね返るというのは見たことない
でもその前にはっきりとネットが揺れてんだからなぁ・・・ あの点入れられた側の選手、特にGKのあの投げ方まで見てDFも全員がっくり来てる所を見て
遅延になろうと抗議されたら全員集めて相談とかしないのがおかしいんだよ
スタも微妙な判定だとか誤審状態だとリプレイ出さないけど抗議中にリプレイ見たら一発で分かる話だし出せってんだよ
抗議されて覆っては審判の権威ガー、抗議は受け付けないとかやってるから
ここまで大事になってんだろ
あの場で集まってスタのビジョン見て覆った場合に起きたトラブルと今とどっちが重大な事になってるか考えろや
公営ギャンブルでここまでミスに緩いのってサッカーぐらいだろ
toto全額払い戻ししとけ あのカウンター()で点が決まってたらいよいよやばかっただろうな >>761
張りすぎたネットで勢いよく跳ね返った例が今まで殆ど無かったからチェックが形骸化してたんだろうとしか 憔悴で済んだら警察はいらんのや
勝ったから良かったものの引き分けや負けだったら
決めてた選手が一本差でタイトル逃したら
得点差で優勝逃したりや降格してたら
toto勝った人も運命変わってたかも
それくらい大事な仕事なんだよジャッジは冷静に考えないとその時点で >>770
>747は8月からやる審判を増やすことにも
ケチつけてるから言ってるんだが、お前みたいなバカって
本当に馬鹿で救いが無いなｗ
あ ほ す ぎ ネットの張り方だけじゃ
あんな跳ね返り方はしないんじゃないかな VAR導入すれば選手も結果としてフェアプレイをする以外方法無くなるしいいことじゃん >>771
totoの収益金を投じてでも
全力で調査及び再発防止策制定が求められる案件よ
最悪文部科学大臣の罷免まである >>767
代読する女子アナも呼ぶのは無駄だからメールの代読も平畠に兼任させてるだけだろ。
どっちもやるのは番組時間の問題でやれないんだろうし。 録画したのを確認するだけなのに金がかかるのが分からない >>704
とりあえず球団って頭悪い呼称やめてくんない >>761
ネットのすぐ外にあった水のボトルにぶつかって跳ね返ってるからね
ネットのせいではない 上川の説明をまとめると、
１主審の位置では判断できない。
２ボールが跳ね返ったので川崎副審は「自分の思い込みで判断をしてしまったのではないか」。
３川崎副審以外の審判は情報を持ってないため、集まって話してもあまり意味がない。
４「選手のリアクションだけで判定を下すことはしてはダメだ」
このレベルの言い訳を堂々としてしまう時点でこの組織は全く信用できないことがわかる。
せめて、
・主審のポジショニングは正しかったのか。
・第四審は何故見えてなかったのか。
・副審が自信を持っていたとしても、この判定の重さを考え、審判が集まって一呼吸置いた上で副審が判断した根拠を聞かなかったのは何故か。
・相手チームすら失点したことを認める仕草をしてるなか、仮に「４」があったとしても、試合をいったん止めずに判定を下したのは何故か
を説明すべき。結局、調査能力が不足してるか、これを説明すると「１」〜「４」の説明に齟齬を来すかのどちらか。多分、後者じゃないかと思う。 >>774
えっ！？これ攻めてもいいの？シュートしていいの？からのゴールキーバーと激突して
ナバウト負傷交代は面白かったな みんなミスするもんだから って言うけどこれはデカすぎるから 一回サイドネットにボールが当たるとボールが跳ね返ってくるはずが無いと思っていたんだな
映像見ると給水ボトルに当たって跳ね返ってきてるから相当なレアケースなんだろ >>788
日本なんてどうでも良いとか他人なんて知らねーわとか
言ってた鈴木大地が長官だもんなあｗ >>786
縦の映像だとボトルにぶつかってない
あくまでポストにあたった後の変な回転でネットから出てる >表には出ていないものの審判にも厳しい処分があると語った。
表沙汰にしない処分なんてただの自己満足だろ
結局審判は神様って体面を保とうとしてるだけじゃねえか てかそもそもゴール決めるか決めないかが一番重要なのに
その道中にばかり審判がいて肝心のゴール付近に誰もいないってなんなの さっさとビデオ判定導入しないからこういう事になる、
審判は絶対とか日本だけの錯覚だから 浦和側が入ってましたと言ってればその場で収まったんだろうが
まあ言わんわな さっさとビデオ判定導入しないからこういう事になる、
審判は絶対とか日本だけの錯覚だから 日本だけじゃなくてだいたいどこの国のリーグでもトップリーグで審判がやらかすと下部リーグ送りなんだが知らない人が多すぎるのがむしろ不思議 憔悴するくらいならゴールラインテクノロジーやりゃいいだろ iPhone使ってると近視になるんだよな。この審判ら視力2.0ないぜ。見えなくて当然だな。iPhone禁止にしないと。 キチガイって>>794みたいに俺に教えてないものは隠蔽っていうよね >>361
ゴールラインテクノロジーでも揉めてるのか? >>803
来季はプレミアも導入が決まりましたが? >>787
主審のポジショニングは無理でしょ
選手がブラインドになって見えないのをあの場面では回避するのは難しい
湘南のDF陣もナバウトの転倒直後に主審にノーゴールの判定について抗議してなかったから四審やもうひとりの副審が見えてなくてもおかしくはない
仮に副審がよく見えず思い込みでジャッジしたことがわかっても見えてない以上判定は覆せない >>783
昨年までは平畠が回して「どうなんすか？おかしいですよ」という平畠に原さんたちがご隠居さん的に
ルールなり判断基準なりを教えるみたいなやりとりが面白さになっていた
今年はスタジオも暗いし野郎４人だしwで平畠がたんにメールを読み上げるのと「かいつまんだ意見」をいうだけなら
うーん、てわけですわw なんかサイドネットの地面あたりのところにクイがあって
そのクイとつながってる斜めのヒモにだけつよい張力があって
その張力に押し返されるようにボールがやや浮くと同時にピッチ方向に跳ね返ってる
というように見える
ボトルに当たってるにしてはボトルが動かないし これ万が一小楠が優勝がかかった最終節
勝てば自力優勝、引き分け以下はダメって状況で
引き分けに終わった時に大きな問題になりそう
この1点があればって そら誤審は多かれ少なかれ起こるもんだと理解しているが、誤審にもピンキリあって今回のは酷すぎる
更に言えば山本はこれまでも怪しいレフェリングやらかしてきた実績があるわけであって、積もり積もった不満の火種が爆発したらデカい爆発になるのはこれはもう仕方ない >>1
>とはいえ、「選手のリアクション」や「ベンチの雰囲気」を見ていて、審判団は「ああ、入ったんだな」という考えも持っていたとのこと。
しかし、「セカンドの副審が一番正しく見えるところでそれだけ強いメッセージ」があれば、「印象だけで覆すことは危険」だと主審が考えたこと
そりゃそうだろ。
これを解決するのは、GLTかVARだ。
GLTやVARが費用やシーズン途中で云々ということなら、人間が審判やる以上ミスはありうるということで、あきらめるしかない。 >>802
選手同様に処分内容を公表せず内々で片付けてるってのが論点なのにアホだからわからないのか 審判は選手やらスタッフやらの意見に振り回されちゃいけないし
自分たちの持つ情報だけで判断しないといけない
その情報が足りなかったら誤審になるのは仕方ないところ
もちろん情報不足にならないようにしないといけないけど
極端な話ピッチ上の２２人がみんなで殴り合いしたら
誰が何をしたのか審判がすべて正確に情報を把握するのは無理なわけで
どこかで情報が欠落するのを黙認してる制度ではあるんだろう >>797
現行のルールで踏まえるなら
後半キックオフから浦和ノーディフェンスで１点をまずプレゼントしていたらだいたい納得されたんじゃないかな
そっから闘えばいいわけで >>818
下部リーグや第四審への降格、教育送り等は頻繁やってるが公表してなんかいいことがあるのかキチガイ
この審判は2ヶ月前にトラブル起こして教育帰りですってJ2で発表するのがなんかいいことあるのかキチガイ totoで賭けていた人からの文句って出てないのかな Jよりも先にVAR導入したKリーグは準備不測が原因で相当混乱してるらしいね Jリーグタイムでも晒されたから庇う気もないだろうな 絶対にミスなどしないと言える者だけが
審判を叩きなさい VAR入れないならせめてゴール脇の追加副審を入れるべきだわな
人材が足りるかは知らんが >>825
DAZNの配信映像があるから、せめてそれを使うとかできんもんなんかね。 >>829
それは8月からやるんだって。
まあとりあえずだいぶ違うかな。 VARとかゴール判定システムはJ1には
お金に見合う価値が生まれるとは思わない派
で、今回の件については
上川が言ってるように「スタジアムの印象だけで判定を覆すのはよくない」というのももっともな話で
副審が入ってないって言ってるんだからこれもどうしようもないわな
今回の問題は、サイドネットに当たったボールが戻って来たことに起因するわけで
俺もあんなの見たことないけど
サイドネットの張り方が強すぎたんじゃないかな
もう少し緩く張るようにすれば少なくとも同じことはおきないかも >>829
去年のルヴァンでテストして8月から導入決定 なんで被害者面してんだよ
それこそあのまま負けてたら今頃湘南の選手は憔悴しきってるだろ VARしか認めないってなんか利権でもあるのですか？
指定された機材メーカーとか >>831
そうなのか。不幸中の幸いというかなんというか。 人間なんだから間違いは起きるだろ
理由なんか見えなかった、見間違えたそれだけ
誤審にも努力で克服できるのとできないのがある
この審判達は過去に何回も試合こなしてるし努力してないとは思わないから
努力で克服できない状況になったというだけだろ 元誤審製造機みたいなのが偉そうに査定とかしてきた結果がこのザマw >>823
出ていても公表はされるまい
裁判沙汰や警察沙汰にならない限り闇の中
別スレにもある通りサッカー協会が隠蔽体質
【サッカー】日本サッカー協会、重大処分でも非公開 ２０１５年以降、懲罰規定で「懲罰の手続及び記録は非公開とする」と定める
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558479045/ でもこれがVARがない最後のドラマだろうな
いいもん見たわｗ そもそも審判の人材不足
誰がこんな職業なりたいと思うか たかがリーグ戦で世紀のは言い過ぎ
トーナメントの決勝とかでやらかしたならともかく >>809
サッカーの番組で何でそんなとこにこだわってるのかわからん。
あなた山口さん？ 見えなかったんじゃなくて、見えるポジションに居なかったんだろ >>833
審判の人的ミスを批判するだけじゃなく
外的要因（今回は不自然なボールの跳ね返り）を防止する方が建設的だわな 誤審をそのまま押し通して大問題になるか
誤審を認めてジャッジを覆して大問題になるか
一見トロッコ問題だな
ちなみにトロッコ問題の正解って関与しないだよな
切り替えたりした時点で関与した事になって責任が発生するから今の時代では悩むまでの前提が整ってない >>836
ジャッジリプレイ見てないの？
FIFAが定めた機材で国際ルールに則る必要があるだろ >>844
職業って言うか一部を除いてバイトの人だからなｗ 柳沢を叩き
川島を叩き
審判を叩き
そういうところの人材をどんどん手薄にしていくｗ >>852
いやFIFA無視でVAR導入してる国はそこそこある。韓国がそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
