【サッカー】＜浦和vs湘南＞“世紀の大誤審”はなぜ起きた？当該の審判団は「憔悴し切っている」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190522-00010013-goal-000-6-view.jpg
気になったジャッジを徹底解説する「Jリーグジャッジ リプレイ」の第12回が21日、DAZNで先行配信された
今回は、Jリーグ原博実副理事長、Jリーグウォッチャーの平畠啓史さん、JFAトップレフェリーグループの上川徹シニアマネージャーが2度目の登場。SNSでつぶやきが多かったシーンを解説した。
『Goal』では同コンテンツの中から、注目のジャッジをピックアップ。第12回は、17日に埼玉スタジアム2002で行われた明治安田生命J1リーグ第12節の浦和レッズvs湘南ベルマーレの一戦から、湘南MF杉岡大暉のゴールが認められなかった場面を取り上げる。
世紀の大誤審はなぜ生まれた？
試合は31分、湘南が2点を追いかける場面で、梅崎の縦パスに反応した杉岡が相手をかわして左足でミドルシュートを放つ。すると、ボールは右ポスト内側を叩いて、左側のサイドネットを揺らしたが、ゴールは認められず。ネットからの跳ね返りを拾った浦和GK西川周作がハーフウェーライン方向にボールを投げると、プレー続行となって浦和のカウンターが発動し、浦和FWアンドリュー・ナバウトが一対一のチャンスを迎える。そこでGK秋元陽太と交錯して笛が鳴り、ようやくプレーが止まることとなった。
上川氏は、この場面について「ボールがゴールラインを越えたかどうかというところで一番判断をしやすいのは副審」だとして、「主審のポジションからは、右のポストに当たるのは見えるのですが、左側にボールが飛んだ時には何名か選手が主審の前に立っているので、最後のボールの行方は確認できなかった」と説明する。
そして、「担当した副審とも話をさせてもらいました」と語る上川氏曰く、副審も「自分からゴールインがなかったかどうかを判断して主審には伝えた」とのことだが、肝心の判断は「右のポストに当たって、左のポストに当たってGKのところに跳ね返ってきた」と解釈してノーゴールとしてしまったことを明かす。「そのままボールがそこにとどまるか、ゴールの奥に入っていくのが通常のケース」であるため、左のネットから跳ね返ってきたボールを「ちょっと自分の思い込みで判断をしてしまったのではないか」とノーゴールの判定に至った理由を推測した。
ピッチ上では湘南側の選手やスタッフたちが猛抗議していたが、それに関しても「（審判団の）4人で集まって確認をするというのも一つの方法」ではあるが、「一番近い、良い角度で見ているのが副審のセカンド、逆サイドの副審」であり「副審からそれだけ自信を持った情報」が入ってきたのであれば、「結局副審の答えしか出てこない」と説明。「（他の審判が）セカンドの副審の判定を覆すだけの情報は持っていないということで、主審は自分で判断をして、6分間の中断はありましたが、次のプレーを再開させた」ということだったようだ。
とはいえ、「選手のリアクション」や「ベンチの雰囲気」を見ていて、審判団は「ああ、入ったんだな」という考えも持っていたとのこと。しかし、「セカンドの副審が一番正しく見えるところでそれだけ強いメッセージ」があれば、「印象だけで覆すことは危険」だと主審が考えたことが今回の誤審に繋がったというのが全貌のようだ。
原副理事長は、「そこ（副審の判断のみを信頼したこと）に問題があった。それ（審判団）以外はみんな分かっている」と指摘し、「これだけの反応（抗議）というのはJリーグを見ていてほとんど無い」ため、「『ちょっと待て』という、それ（熟慮）があれば、ここまで（の騒動に）はならなかったのではないか」と見解を述べる。
また、競技規則第5条、主審の決定に関する項目を抜粋すれば「プレーを再開した（中略）、主審がその直前の決定が正しくないことに気づいても、または、その他の審判員の助言を受けたとしても、決定を変えることができない」とあるとおり、今回の場面では浦和のチャンスシーンまでにプレーが途切れていなかったため、ルール上は後からゴールインと判断することも可能となっていた。
上川氏もそのことは認めつつ、「選手のリアクションだけで判定を下すことはしてはダメだ」とレフェリーグループは考えていると語る。結局、抗議によって判定を覆すことはなく、審判団の誰一人としてゴールインしたという「情報が十分ではなかった」点が、主審の判断に影響したと上川氏は再度解説している。
5/22(水) 12:39配信 ＧＯＡＬ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00010013-goal-socc >>646
ルヴァンでプレ導入する
FIFAが求める準備をこなしてる段階
利権とか適当なこと言うなよ >>618
ツイッターで回ってるゴール真後ろから映した動画だとこれらに当たる前にネットで跳ね返ってる。あそこのペットボトル類にぶつかるまでネットが伸びなかったのが跳ね返った原因だよ 今回はくじの対象試合じゃなくて、試合も湘南勝ってめでたしめでたしだったけど、
こういう誤審でBIGの一等6億逃した奴が居たら、それこそ審判●されてるだろ 審判てサッカーで一番大変だよ
一回誤審したら選手監督コーチが凄い剣幕で怒鳴りつけるでしょ
精神も病むと思うよ 第四の審判制度とかあるんだから、そいつがビデオ見てればいいじゃん。
なんでそれができないんだ？ >>648
相手選手がそういうことやるとサポの一部が過去の事件とか蒸し返して「おまえスパイか？」とか言い出して
しゃれにならんことやらかすんだろう。
それでも選手も公正と臨機応変を示すべきだ。
審判ではなく謹慎すべきは西川だ。 浦和もゴール決められたのわかってるんだから相手にボール預けて再度ゴール上げれば良かったのに
ビッグクラブなんだから品格見せろよ >>605
そもそもJリーグみたいなローカルな試合に
なんで口出すんだろうな。ローカルルールで良いだろうにさ。
利権が恐ろしすぎるわ。 VAR導入しないなんて言ってないのに発狂してる奴多過ぎ
導入するのは決定してるだろ
薬でいえばまだマウスでの臨床試験の段階
いきなり全てすっ飛ばして人体に使えるわけないだろ VAR導入しないなら誤審の質や数に応じて審判をランク付けすれば？ みんな感じてると思うけどジャッジリプレイに平畠必要無いよな
去年までは進行役だったから今年からは進行役はアナにやらせてるし
意見聞いてもどうでもいいことしか言わないし 本当に憔悴してんのかよ
湘南の選手たちが抗議していた時に見せたあのふてぶてしい顔は絶対に忘れないぞ
今後当該主審と副審が出る試合ではホームもアウェーも一丸となってみんなでブーイングしてもらいたいね
こいつらは選手もサポーターも含めてJリーグ全体にとっての敵みたいなもんだよ 副審が一番なぞなんですけど
ボールがゴールに入ったところ絶対見えてるよね VARルームの審判員確保も大変なんだよね
トップリーグで審判の経験がある人が操作しなきゃいけないからやれる人が限られる >>612
誤審を晒してビデオ判定導入は普通の流れだよ 結果的にVAR導入が加速することになるんだから良かったんじゃないの？
湘南が勝ったから試合結果にも影響しなかったし スキルとかそういう次元じゃなかったけどなこの件に関しては >>650
微妙だったら審判を欺いてもいいけど明らかだったら欺いてはいけないってこと？
他には先の横浜の誤審と同じ日のジャッジリプレイで取り上げられた川崎仙台の長谷川のゴールとされたけどオフサイドだったのも長谷川は自分がオフサイドだった自覚あったと思うけど
こういうので西川を責めるのはお門違いというかだったらほかの選手のプレーも責めないと ネット張りすぎの件については問題に挙げないのか？
平ちゃんの言葉が無視された >>601
今JFAがVAR導入にあたって一番困ってるのがVAR用の審判がFIFAに認められるライセンスを持つ必要があって
それが今育成中だけど全然足りないとのこと 見てないのに思い込みだけで自信満々に断言しちゃう副審やばくね ゴールラインテクノロジーを導入してないＪリーグが悪いだろ >>676
そうじゃなくて普通のセービングの範疇でゴールを割ったかどうかキーパーから明らかに判断できるか微妙って事 >>661
西川が審判を欺くプレーをしてこの結果になったのなら100歩譲って西川責めてもいいけど
勝手にレフェリーが誤審しておいて、正さなかったら処分されるってもはや心理ゲームの域だろ
だいたい選手が自分に不利になることを言わないから審判がそもそも必要とされてるわけで、全員正直に言うなら審判いらないわ >>289
実際FIFAを無視してVARを入れた国がお隣にあるんですが
レッドカードの枚数が4倍になって試合が壊れてばっかりでたいそうお困りのご様子ですよｗ >>671
引退した審判でも外国人でもいいんだぞ
中国や韓国ですら導入してる このニュースを見た反応
普通の大人「ふーん、サッカーの審判て大変なんだねえ」
厨二病患者「プロなんだから100%正確にジャッジできて当然だろwwwこいつ永久追放にしろよww審判ていつも偉そうでムカつくんだよ >>685
でもこれちゃんとリクエストで覆ったからな
システムとしてはあれだけ旧時代を引きずってきた野球にすら負けていると言える >>688
中国の情報はもってないが
韓国はFIFAの導入手順を無視したVARなので
彼らは国際試合でVAR担当になれないそうだ おめえは、スティービーワンダーかっつーの？
サッカー八百長ばかりでつまらん！ 浦和が勝つだろう、あるいは浦和を勝たせようという意図
微塵も持ってなかったと言えますか？
最近のＪはこんなん多い
順位が上、一般的に強いと思われてる方が
不利なジャッジされることはきわめて少ない
これは誤審じゃないのさ >>686
サッカー知りもしないで日本人を叩けるのが気持ちいいからやってる反日キチガイチョンだから
Kリーグのトラブルなんて関係ないんだろう >>681
取り消されたゴールも含めて全部いいゴールだったから見た方がいいぞ
特に湘南の3点目はゴール決まると同時に試合終了して大興奮の展開だから 何でゴールポストとゴール（の地面）にセンサを付けないの？ 家本みたいにフィリピンとか東南アジアで笛吹いてリフレッシュしたほうがいいんじゃないか VARは金がかかるからできないというように見えちゃったけど
他にも資格とかいろいろ必要なのね >>683
リプレイもう一度見てみ
あれはキーパーは認識してるはず
逆にしてなかったらプロのキーパーとしてどうなのって思う >>701
カネがかかるという点ではゴールラインテクノロジーの方がかかる Jリーグのダメなところ
消極的で退屈な試合
ディレイばかりでプレスゆるくゴール前を固めてるが守備は脆い
シュート下手でなかなか枠内飛ばない
横パスばかりでドリブルがほとんどない
首都に球団がない （プレミアリーグはロンドンだけで5球団もある）
アジアすら惨敗で世界レベルの球団がない
とっくにピーク過ぎた年寄り集めて話題作り
若手がちょっとでも活躍したらすぐ海外移籍
屋外球場で雨天決行なので観戦環境が悪い
ファンがマニア化、高齢化
審判のレベルが低い
今時ビデオ判定がない >>667
単に正解を言い合うだけじゃつまらないのよ
素人目線の人、元トップ選手で協会理事の人、審判の人
それぞれがそれぞれの立場で意見を出し合って成り立つ
素人はこう考えがち、素人でもわかる、理事の人でも間違ってる、それを審判が解説して
俺たちよくわからないで文句言ってたよな、学ばなきゃだめだなって気づくのが面白い 敵味方が誤審て分かってんだから
スポーツマンシップを発揮してオウンでもなんででも同点にしてチャラにすりゃいいのに >>48
2017の川崎
ちなみに競争相手だった鹿島は最終節にゴール取り消し、その前の試合でPK見逃しされてる >>690
野球はあっという間にビデオ判定になったからな。
ほんとビデオで見ればほとんどの判定は問題なくわかる。
ビデオに反対してた勢力はマジで買収犯。 明らかに誤審なんだから
あの後、浦和が自殺点決めたらスポーツマンシップを称賛されたんだがな 審判しょぼいのは確かだが審判を責めても問題は解決しない。 >>686
システムのせいじゃなく運用の問題じゃねーのそれって 完全に虐めだわな。
人は誰でもミスをおこす。
直ぐに浦和が自殺点で献上すれば丸く修まってるし、湘南のモチベーションが上がらすに済んだ筈。
流れが変わって浦和が勝っていたかもしれない。 >>711
システムを入れれば運用の問題は避けられない。
運用の準備をちゃんとしないでシステムだけ入れたら現場は混乱する。
普通の職場でも同じこと >>1
もう上川は番組クビで良いよ。
検証番組なのに、肝心なところは濁したまま終わる。 >>667
平畠も審判擁護するからな
そこはしっかりポジショントークしろよ
不利ジャッジ受けたクラブのサポの分身のように怒りつつ話せ 西川「先っぽしか入ってないし！」
梅崎「先っぽ言うな生々しいやろ！」 >>705
でも彼は素人目線の意見も言わないからさ
「生で見てましたけど何が起こったか分かりませんでした」からのツイッターご紹介ばっかり
間違った意見でいいから言って欲しいの >>709
それは審判のためにならない。何で言ってくれないの？ってなるぞ >>708
リクエスト成功いっぱいあるもんな
これまではそれだけ誤審を見逃してきたってことになる
サッカーほど選手が入り乱れるわけではない野球でそうなんだからサッカーはもっと多くの誤審を放置してる可能性が高い >>336
ゴールの管理の問題もある
専スタでない競技場は自治体管轄になるからそれがネックにもなると
先日聞き齧った >>708 >>720
野球＝プロ野球というローカルな考え方 大迫や乾とか今でもVAR反対してるよね
サッカーの流れが止められるの嫌う選手本当に多い こういう時は‘今ならまだ間に合う’って言わないとね >>686
何を根拠に「無視して」って言ってるの？ >>718
分からなかったもちゃんとした意見だろ。
素人目には何が起きてるのかわかりませんでした。
けど審判はこう見て判断してたんですねってケースもあるでしょ。 >>684
ゴールネットわきの謎の白いのに西川が関わってないわけがないじゃないか。
全クラブで常態化してることなのか何なのかしらんが、そういうつまらん真似をやめさせる、これは格好の見せしめじゃないか。
協会は勇気を持ってほしかった。これは審判のペナルティではない。 水筒に当たったのかとおもったけど
ネットを張るための杭かなにかがあって
それに跳ね返ってるような感じもするね
そうしたらあれだけ勢いよく跳ね返るなら両ポストを叩いたんだろう
みたいに判断したくなるかもな
遠目のシュートで審判はゴールから離れてたし 結局、副審が居るべきポジションにいなかったというレベルの低さが原因という救いようのない話 まあ不幸だったよ単純に、ドリンクボトルに当たって跳ね返ったんだろうし普通あんなことないし >>1
審判の権威とやらに胡坐かいてるからや
白髪になるか禿げるか、いずれの境地にでも辿り着いて仕事せぇよ >>697
個人的には湘南１点目の菊池のやつ好き
あれはビューティホーゴールや 近くにいるとパスコースの邪魔すんなとか言われるしな
大阪ダービーの主審マジで邪魔そうやったもんな 金がかかるっていうけど、DAZNマネーはこんな所で使わなきゃ。 川崎初優勝の時の最終戦。鹿島がやっともぎとった虎の子の得点を鹿島側のファールで取り消したのもこの審判。昌子が理由を聞いたら誰かが誰かを押したから。スローで見てもどうみても倒されてるのは鹿島側なのに。あれで優勝が鹿島から川崎に飛んで行ったんだよなあ。
なんてことを思い出したが、テクノロジーで何とかなるならさっさと導入しろよ >>704
ロンドンの広さで言ったら東京圏内もそれなりにクラブ数あると思うけど >>720
だねえ。ビデオで見ても微妙ならそれこそ
審判の判断で良いんだし、導入しない意味は
全くないよね。 使い捨ての機材ちゃうんやから先行投資すればええのにな 結局副審がなんでノーゴールと判断したのか
見えなかった、見てなかったならそう言えば良かったんじゃね 平畠の立場で選手や審判の批判は出来ないんだろう
すごい慎重になってる感じが伝わってくる
次に喋る原が好き勝手言ってるから余計w 結局、審判を３人とか４人とかにした以上
いろいろな偶然が重なってゴール状況を見られないときにこういう誤審が起こる運命だったんだろう
で、審判増やす話にしようとすると
それはサッカーの世界全体、小学校から大学からプロ下部リーグからいろいろなところに影響するから
簡単でもない お前らは神の視点で俯瞰して見てるから分かった気になってるだけで
ピッチ上にいる選手と審判の視野なんて地上1.8mの視点から数メートル先しか視界に捉えられないから
あれがゴールかどうかなんて瞬時に判断し難くて当然だ ミスするのが人間。
審判を責めるのは間違っている。
あの跳ね返り方はポストに当たったとしか考えられない、というような先入観に支配されやすいのも人間の性。
お前らもそういうミスしたことあるだろ？ こう言う誤審問題のたびに思うのが、リーグの偉い人が、試合と言うのは興行（ショー）であるとか
ギャンブルの対象になっているとかの「皆に見られている」という点にすごく無頓着なところだな
客の雰囲気に流されろとは言わないが、一人でも多くの人に納得して見てもらえるように努力はすべきでないか？
微妙な判定があったときは審判の口から説明をするとかあってもいい、後日DAZNで発表するとかさ ビデオで撮っていようがいまいが最初から決めたルールでジャッジしないとダメでしょ？
選手が猛抗議したから替えたらメチャクチャになる
ルールの前提として審判がその場でジャッジするってなっているんだから
覆らなくて当然今のシステムは誤審ありきっていうか >>716
平畠会議のほう
あんな難しいポジショニングの振り返り話はササッとやって
こういう場合のサポーター心理を語る場にしてほしい スタジアムの形状しらないけど
プレーが止まってる抗議の最中、スタジアムの大型ビジョンにリプレイ流せないのかね
野球のリクエスト中はモニターにリプレイ映って観客からも丸見えじゃん
リプレイ中に審判モニター見てみ！入っとるやん！とか言えたらいいのに 雰囲気を読んで、逆サイドの副審が入ってたと言えば解決だったかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
