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【将棋】羽生善治九段が公式戦通算1432勝目　最多タイ勝利に王手　
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2019/05/20(月) 21:43:07.57ID:hC9xIwaz9
将棋の羽生善治九段が最多タイ勝利に王手

　将棋の羽生善治九段は20日、東京都渋谷区の将棋会館で指された第67期王座戦本戦1回戦で近藤誠也六段を破って公式戦通算1432勝目を挙げ、故大山康晴15世名人が持つ歴代最多記録にあと1勝とした。

共同通信　2019/5/20 21:39 (JST)
https://this.kiji.is/503185630198465633
0216名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 20:45:29.53ID:t5i4kOmJ0
>>215
波という言葉を知らんのか？
世間知らずめ
0217名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 21:07:07.57ID:eoStJO/70
ナベは波風立たないから名人になれない凡人
豊島が名人に君臨したからもうナベの名人は無理ゲー
0218名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 21:26:27.71ID:lrjFnZRn0
大山の時代は頂点にいる大山が若い棋士にご飯や酒をおごって、解説やイベントの仕事など割り振ってと大山に逆らっては生きていけない仕組みだった。
大山が勝つのは力道山が勝つのと同じ感じだろう。
0219名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 21:33:48.84ID:t5i4kOmJ0
>>218
それなあ
現代で実践してるのが鈴木大介
彼の後輩への面倒見の良さは群を抜いているよ
戸部さんなんか一生大介に頭上がらないよな
だから理事選も硬い
そのあたり一匹オオカミな棋士はきつい
田中虎はネゴなしで理事選出て予想通り落選

三人集まればじゃないけど、どんな世界でも政治は発生するね
0222名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 23:42:41.45ID:r4OjuHFs0
>>219
鈴木大介と永瀬の話ほんとすき
0223名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 23:44:47.92ID:qB6Mkt8u0
>>215
自己申告じゃなくて2018年から金属持ち込み出来ないように検査されてる
そんな中で渡辺は結果出してるんで無実なのが判明
そもそも早指し棋戦で優勝してるのに不正とかありえないから
0225名無しさん＠恐縮です
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2019/05/21(火) 23:48:01.95ID:iJum39gS0
本当に怪しいのは渡辺でも羽生でも三浦でもなく
早指しだけなぜか弱い棋士なんだけどね
0227名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 00:09:37.24ID:mQbR3AHn0
>>223
カンニング渡辺が強いことなんて最初からわかってる
99を100にするために不正を行っていたのがナベ
2日制の将棋だけ驚異の詰み見逃し率ゼロ
0228名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 00:13:01.06ID:Z3bJpCDB0
なんでかNGに引っ掛かってレス飛んでたけど、「大山」を外したら出てきたw
バカ角のせいでNGにしたのすっかり忘れてたわ
0229名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 00:18:39.30ID:gifM/tuZ0
>>227
不正を行っていたと断言してるけど証拠でもあるの？
そもそも詰み逃し自体0じゃないのは千田との棋王戦や郷田との王将戦でも分かってることだけど。
捏造や不正だと断言してるけど名誉毀損で訴えられる恐れもあるよ
0231名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 00:34:57.85ID:X+hUWwjf0
>>227
むしろ不正疑惑が強いのは羽生さんらしいよ

362 名無し名人 2019/05/10(金) 11:10:55.46
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。
0238名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 07:50:33.51ID:FuL5czwU0
>>225
持ち時間って結構センシティブだぞ
9時間と8時間でも棋士には結構な違いある
早指し苦手だから怪しむのはナンセンス
0242名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 08:20:54.53ID:oAi0u0uX0
>>232
有名なのに鈴木大介と羽生には因縁があるんだよ。建て替え問題というｗ
羽生が現将棋連盟ビルが地震に脆弱だとしると、色々動いて建て替え案を
総会に出したんだけど、鈴木大介が反対して潰したんだよ。

費用捻出が棋士の収入を削るものだったから、当時若手だった鈴木にした
ら賛成したくなかったんだね。
割合的には、収入多い棋士が多く負担する形だったんだけど。

>>241
公私混同がよほど悪評だったんだろうな。
0243名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 10:41:09.56ID:UAT3S8b+0
当時存在した1年間のタイトル戦の数は

24歳まで　大山時代1冠（名人）　羽生時代8冠（棋聖が2回）
24歳〜26歳　大山時代1冠（名人）　羽生時代7冠
26歳〜27歳　大山時代2冠（九段）　羽生時代7冠
28歳〜36歳　大山時代3冠（王将）　羽生時代7冠
37歳〜38歳　大山時代4冠（王位）　羽生時代7冠
38歳〜46歳　大山時代6冠（棋聖が2回）　羽生時代7冠
46歳〜51歳　大山時代6冠　　　　　　羽生時代8冠（叡王　予定）
52歳〜59歳　大山時代7冠（棋王）　羽生時代8冠（予定）
60歳〜　　　大山時代8冠（王座）　羽生時代8冠（予定　9冠10冠目も？）

なのでタイトル獲得数は羽生が有利と言われている
「大山は5冠時代」とザックリ思っている人も多いがタイトル年に1つや3つの時代も非常に長い
0244名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 10:45:28.43ID:UAT3S8b+0
公式戦勝ち数記録も棋戦増加の影響で羽生のほうが有利と言われている
大山10代〜20代半ばまでは順位戦がなかった一方
羽生はその年齢のころにC級やB級で勝ち星を稼げたことでまず大きく差をつけられるのと
大山は名人連覇＝毎年4勝をあげるのを繰り返すのに対して
羽生は名人戦で森内に負けて順位戦を戦うので、勝ち星が10勝前後を繰り返すということもあり
名人を取れない羽生のほうが勝ち数が伸びるというねじれ現象も起きていた
これは順位戦のみの話で、あとは上のとおりタイトル戦開催数などが違うので
羽生は7つや8つの棋戦の予選トーナメントやリーグで勝ち星を伸ばす一方
大山は年に数少ないタイトル戦で7番勝負で4つ勝ち終わるだけで予選を戦わないので白星が伸びない

羽生が異常にハイペースで勝ち星記録を伸ばしたカラクリはそういうところ
0245名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 11:40:35.09ID:GTxYqAg+0
羽生　1434勝　名人9期
大山　1433勝　名人18期

羽生オタ「越えたっ！羽生さん史上最強！」
大山オタ「いや越えてないだろ、半分だぞ笑」

またこのパターンですね、分かります
0246名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 11:47:44.31ID:8RlgA2Jx0
サヨナラマンコ萩原
0247名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 11:49:26.95ID:sYawtzQc0
将棋連盟はちゃんと内訳のデータ出せや　将棋の記録って毎回そこがショボいねん
両者の同年齢ごとに比較すりゃ何がどれだけ違っててどこで何がごまかされているかちゃんと分かるやろ
0248名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 12:49:34.02ID:FuL5czwU0
>>247
時代が異なる
将棋の研究深度、進度も異なる
情報、環境も異なる
前提が違いすぎる中で比べることにあまり粘着しても意味ないし時間の無駄、つまり金の無駄
好事家が趣味でやればよい

あくまでも勝ち数だけと条件を限定したうえでの比較、目安と割り切り楽しむのがストレスないよ
0249名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 14:24:54.91ID:VqOb4JJl0
>>245
大山って名人戦とA級では八百長やってたの誰かにバラされてたな
死ぬまでA級だったのは権力で八百長を強要して残留させてもらってたらしい
0250名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 14:43:33.66ID:FuL5czwU0
>>249
今となっては確認のしようのないこと
都市伝説レベルの話として聞くなら面白い。

天覧試合の巨人阪神戦の長島のホームランも片ヤオという話しも根強いしね
長島本人の認識は知らないけど、相手投手が興行を考えて演出ってケースは当時のプロ野球じゃ当たり前だったと言う話も多い。

業界で興行、ジャンルを盛り上げることの方が勝ち負けより重視されてた時代。
もともとプロ興行はそういうものとも言える。

大相撲もプロ野球もプロレスもそう
現在のガチンコ至上主義の結果、どこも苦戦してる現実からもよくわかる。

なので当時のそういう裏話は面白いが現代では通用しないね。
0251名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 15:42:49.00ID:y5ISLb5M0
>>127
升田幸三は将棋の世界では長嶋茂雄みたいなもんか?
史上初三冠(名人、九段、王将)制覇したのは升田幸三だな。
昔、驚きももの木20世紀という番組で升田幸三の特集をみた。
0252名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 18:46:52.35ID:cIuPEBfj0
>>244
机上の空論感凄いな。
７つや８つの棋戦戦うとか簡単に言うけど体力とか考慮にいれないとね。
まあ時代や環境違いすぎて比較は無理ってのが正解だろうけどさ。
ＰＣで棋譜管理もできなかった頃からＰＣどころかＡＩで研究する時代まで一括りしてもね。
大げさにいえば江戸時代と現在を比較してるようなあほらしさよね。
0253名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 19:26:28.58ID:mQbR3AHn0
大山　1433勝　781敗

羽生　1432勝　590敗
0255名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 20:40:27.26ID:weH8abTJ0
>>250
村山は晩年にいたるまで、「あれはホームランじゃなくファールだ」と周囲に吹聴してた逸話あるが。
これは村山が本気で投げていた証左になると思うがどうか？
ホントはファールだったのにホームランにしたってなら、審判による八百になるが、これは片八百とは言わない。
0256名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 20:52:54.31ID:GXuMYAXf0
>>249
大山の盤外戦術は有名だしな
八百長というかこれだけ実績と権力のある相手に圧力をかけられたら相手は力を出せないだろうな
0257名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 20:57:20.52ID:weH8abTJ0
>>249が言ってんのは盤外戦術のことか？盤外戦術と八百じゃ全然違うだろ。

これだから、一知半解でレスしてくる奴は困る。
0258名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 21:18:18.47ID:cIuPEBfj0
羽生さんは将棋会館の建て替えしないと大山越えは認められません。
0259名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 21:31:26.10ID:VqOb4JJl0
>>258
大山が地震ですぐ崩れて崩壊するような耐震性の低い将棋会館(欠陥物件)を建てたせいで
今の棋士達が将棋会館を建て替えないといけなくて苦労してるらしいんだが
0260名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 21:38:07.23ID:weH8abTJ0
羽生さんが真に大山越えするのに必要なこと

名人１８期
還暦越えで名人挑戦
連盟会館新築
連盟会長１２年
盤外戦術を行う
「花ちゃんは素人だもんねｗ」と嫌味を言う
「まぶしくてかなわん」とハゲを笑われる
愛人を囲う
0261名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 21:58:18.95ID:N/lVQ1ye0
>>255
当事者含め諸説あるからこの手の話は尽きなく、面白い。
当時のプロ野球選手はあぁここで長島が撃てば明日の朝刊盛り上がるな
チームがというよりプロ野球が盛り上がることの方がという感じだった。
そういうのは俺は嫌いじゃない。
0264名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 22:20:52.98ID:VqOb4JJl0
>>263
そう聞いたんだがｗ
0265名無しさん＠恐縮です
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2019/05/22(水) 22:58:11.03ID:kLGxqn2c0
耐震性どうこうより風情がなさすぎるんだよ将棋会館
地方の汚い公民館みたいな
あの建物観るたびほんと嫌な気持ちになる
建て替えるなら道後温泉本館みたいな和風の建物にしろ
0266名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 00:31:37.64ID:Anuzctu50
>>253
タイトル獲得数だの在位だのは今と昔じゃ単純比較できないけど
これは決定的だな
0267名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 03:25:13.31ID:bAcUPPPJ0
羽生さんは２大タイトルの少なさだけが欠点だな
ただこれが大山ＶＳ羽生を盛り上げている

２大タイトル　
名人９期　（森内に１８世を奪われる失態）　
竜王７期　（渡辺に３連勝４連敗で初代永世竜王を奪われる）

他タイトル
王位１８期　王将１２期　棋聖１６期　王座２４期　棋王１３
0268名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 08:08:24.71ID:TsQ2Bji90
将棋ってチンタラやって休憩とかあったりして真面目にやる気あんの？
いつまでも考えていいとかアホすぎ
1分以内に駒動かすとかに改正しろよ
どんだけヌルヌルの馬鹿のためのルールなんだよ

一瞬の英断が瞬時に出来てこそ戦術に長けるという物だろ
こんなクソみたいなのじゃ戦場に活かせないし頭も良くならないし無意味
まだ格闘ゲームの方が知能と戦術と反射神経を求められる分スポーティで戦いの価値がある

少しは頭使って考えれば将棋なんて浅い子供向けのジャンケンゲームなんかやらんわ
0269名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 08:19:14.87ID:PnHLdPMe0
>>268
＞いつまでも考えていいとか
持ち時間決まってるけど。六時間とか五時間とか。
＞１分以内
持ち時間短いのは早指し戦としてありますし。
代表的なのは、NHK杯（毎週日曜午前にしてる奴ね）
超早指し戦もアベマでしてる。

チェスも何時間か知らないが、持ち時間長いのあるし、
指して手の水準を保つには、ある程度持ち時間あった方がいい。
今じゃどんな長考してもコンピューターソフトの出す最善手以上の手は出せない
とかいうけど、昨年の名人戦（羽生VS天彦）では羽生は並のパソコン以上の神の手
を炸裂させたからね（唯一出してたのが、クラウドでのレンタルパソコン）
こういったのは早指しじゃ出せない。
0270名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 08:47:30.42ID:tA+cJ2ie0
将棋のアプリやってみたけど6段階中下から2番目ですらボコボコにされる
とりあえず王の周りに金集めて銀と飛車で攻めりゃいいんだろ
角も大して使える場面少ないし
駒が多すぎなんじゃないの無駄に
都合が悪いと相手は自分の駒を下と上に交互に動かしてずっと待ち戦法やってるし、こっちも同じように待ってると進行せず
クオリティが低い
0271名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 08:59:23.02ID:PnHLdPMe0
>>270
基本は囲いだけど、今のプロ将棋はほとんど殴り合い。囲ってる暇ない。
熊囲いなんて廃れたね。
0278名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 20:05:43.84ID:Z+Lo3v6j0
>>267
勝負将棋、、、つまりメンタルが弱いと言うことがＦＡ
大金がかかる、名誉がかかるととたんに
0280名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 22:50:10.73ID:cf9bFDW10
>>8
棋聖戦楽しみだな
0281名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 22:51:21.56ID:cf9bFDW10
>>271
囲いながら攻めてるよ
0282 (地震なし)
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2019/05/23(木) 22:52:56.73
大山の時は棋戦少ないし戦争重なってるからな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
大山の方がまだ上ヽ(*´∀｀)ノ
0284名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 22:57:08.99ID:ti1AAv2w0
NHKの7時のニュースで1432勝目なるかというトピックやってたちょうどその時、ニュース速報のテロップが出てアナウンサーに原稿が渡され「たった今羽生九段が勝利しました」とやったのには笑った
絶対最初からわかってたやろ
臨場感の演出はいらんわ
0286名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 22:59:49.95ID:e76ul3TQ0
>>231
何これ
それまで連絡取り合ってたのか？
マズイじゃん
0287名無しさん＠恐縮です
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2019/05/23(木) 23:17:36.64ID:aUgKBgA90
タイトルないじゃん

ゴミやな
0288名無しさん＠恐縮です
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2019/05/24(金) 01:30:56.96ID:s5CJ6/yi0
芸スポの将棋スレの一生
・スレが立つ
・羽生アンチ・渡辺アンチ両者のカンニング厨のキチガイがテンプレを張る
・話題に熱があるうちはまともな人の間でスレタイの話題についてのレスがついてスレが進む
・隙あらば藤井の話になる
・スレがさびれてくる
・キチガイが乗っ取りに来る
・DAT落ちまで誰も見てないとこでカンニング論争が続く
0289名無しさん＠恐縮です
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2019/05/24(金) 02:10:38.99ID:nAtNMtY00
なにかにつけ大山と比較したがるが物心ついたときから羽生が王者だからピンとこない
将棋ファンそんな爺多いのかと思う
自分にとっては将棋の歴史上の人物だわ
0290名無しさん＠恐縮です
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2019/05/24(金) 08:32:46.22ID:Pcgl2RL/0
羽生ファンが比較したがってるってより、
アンチが羽生を否定する為に大山を引き合いに出してきて
それに対してファンもむきになって反論して信者の様に見えてる感じ？
スルーしときゃいいのに、反応したくなるのがファンの悲しさか
0291名無しさん＠恐縮です
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2019/05/24(金) 08:45:17.19ID:nAtNMtY00
>>290
ああなるほど
16歳の藤井を現在のタイトルホルダーやトップクラスと比べて扱き下ろすアンチと似たようなもんね
なんか腑に落ちた
0292名無しさん＠恐縮です
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2019/05/24(金) 09:12:33.32ID:SOsRziOi0
大山先生の運のいいところは徴兵されたけど、前線に行かずにすみ、健康なままで終戦迎えたことだよなぁ…
升田先生なんかは最前線に行かされて体壊しちゃってねぇ…
0297名無しさん＠恐縮です
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2019/05/24(金) 12:28:09.66ID:3oBoDXEI0
>>282
羽生さん自身、当時は対局数だけ少なかったので、と謙虚に言ってるし大山先生を超えた、より上とか思ってないだろうに。

比べるのに躍起になってるのは下世話なファンもどきだよ。
0298名無しさん＠恐縮です
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2019/05/24(金) 12:30:39.50ID:3oBoDXEI0
>>286
まずいならとっくに問題になっている
夫人のこのツイートから何日経ってると思ってるんだよ。
まずくないから何にも問題になってない。
かつてOK
今ダメ

それだけの話。

そこからカンニング確定！に飛躍する脳味噌がおかしい。
0304名無しさん＠恐縮です
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2019/05/24(金) 18:33:46.01ID:20+s5VX50
そんなもん、竜王戦時のナベなんか自室にパソコン持ち込んでたし。
テレビカメラがとらえて映像残ってる。
0305名無しさん＠恐縮です
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2019/05/24(金) 19:36:35.10ID:x9DYNHZU0
>>304
何年の竜王戦？
NHKでやってた特番では
禁止されてないけど持ち込めるわけないですというようなこと言ってたけど
0306名無しさん＠恐縮です
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2019/05/24(金) 19:42:37.33ID:20+s5VX50
>>305
羽生さんが永世竜王かけて時の竜王戦のテレビ取材でナベの部屋に
入ったらパソコンが置いてあったｗ
「いいんですか？」の質問にばつの悪い顔してたナベｗ
当時は禁止されてなかったけど、ほめられることじゃない。ようつべに上がってるはず
だから、探してみ。情熱大陸だったかなぁ。
0308名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/05/24(金) 20:03:44.72ID:3oBoDXEI0
>>307
それ別にバツの悪い顔してなかったよ
使えるわけない、当たり前でしょ？
って感じだったじゃん

あなたじゃなくて
もしかしてアンチの人たちはあのシーン根拠に叩いてるのかな？
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