●谷川浩司（１勝４敗）−羽生善治○（４勝１敗）
ソースは後ほど
実況
https://abema.tv/now-on-air/shogi
関連スレ
【将棋】羽生善治九段が公式戦通算1432勝目 最多タイ勝利に王手
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558356187/
探検
【将棋】羽生善治九段、公式戦通算最多タイ１４３３勝 故大山康晴十五世名人に並ぶ 王位戦挑戦者決定リーグ白組5回戦
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●谷川浩司（１勝４敗）−羽生善治○（４勝１敗）
ソースは後ほど
実況
https://abema.tv/now-on-air/shogi
関連スレ
【将棋】羽生善治九段が公式戦通算1432勝目 最多タイ勝利に王手
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558356187/
何歳で亡くなったの？
おめでとうごさいます
羽生未来
羽生善治
羽生結弦
つまり藤井くんもうそうなるだろうと言う
６９歳
藤井に活躍されてる若手に苦言する前にお前自身が悔しくねーのかよ
将棋、羽生九段が最多タイ勝利
故大山名人に並ぶ1433勝
将棋の羽生善治九段（48）は23日、東京都渋谷区の将棋会館で指された第60期王位戦リーグで谷川浩司九段（57）を破り、故大山康晴15世名人に並ぶ歴代最多の公式戦通算1433勝を挙げた。
羽生九段はデビュー後33年、48歳で到達した。
現役のまま亡くなった大山15世名人は1992年、プロ入りから52年、69歳での樹立で、羽生九段はこれを大幅に上回った。
羽生九段は20日、第67期王座戦本戦1回戦で近藤誠也六段（22）を破って1432勝目（590敗）を挙げ、昭和の巨人がつくった大記録に王手をかけていた。
共同通信 2019/5/23 19:15 (JST)
https://this.kiji.is/504236565942502497
達成なるか？のニュース中に、速報テロで達成の報道ワロタｗ
大山さんが現代にいたら2000勝はしてたと思う
魔太郎ワロタｗ
藤井(笑)とかスマホ使わなきゃ10手詰めも出来なさそうだしｗ
最強じゃなくちゃここまでのキロクは作れてないな
平成初期、指し手を事前に下調べしてきて指すという研究将棋が全盛のなかで
その場その場で最善を考えることこそが将棋の神髄として、本当の実力勝負に打って出たのが
羽生さんや佐藤天といった羽生世代
それはここ数年のソフトウェアによる研究が全盛期になった今もそうで
独立不帰の姿勢を維持しながらこれだけの勝率を誇り続けている羽生さんの異常さは計り知れない
凄いよ
まさに将棋の天才だよ
羽生さん
今期調子いいのは検査が緩くなったから？
年度/勝率
2019 0.558
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544
まあプレーオフで永瀬に負けるか挑決で負けるんだろうけど
紅組の勝ちあがり者は木村九段でお願いしたい
362 名無し名人 2019/05/10(金) 11:10:55.46
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。
さすがに衰えて今や並のトップ棋士
現在は衰えと、藤井という化け物が出てきたので最強の称号は返上してるが、
つい最近まではずっと
俺のタニィ…
タイトルを失った後開き直っていろんな戦型を試してるのかな
対局の映像が出てる時にテロップが出たよなｗ
担当ディレクターも喜んでるだろ
勝率が下がったのは年齢のせい。
将棋のトップクラスはお前が思っている以上に激しいスポーツだから、40歳超えたらキツいんだよ
とにもかくにも凄い記録だわ
三浦九段冤罪事件が表沙汰になったのが2016/10/12
規制されたのは2016/12/14
なのに2016年度が防止後になってるのがおかしい
羽生アンチがキチガイなのがよくわかるわ
何回もこの指摘をしてるのに羽生アンチは捏造データをコピペし続けてるからな
今一番強いのは豊島かナベだろ
捏造データをコピペし、単発で自演工作、ID変え忘れで自演バレする羽生アンチ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20190128/S281T3AvbFUw.html
4 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/01/28(月) 17:13:22.58 ID:Ko5Op/lU0
スマホ持ち込み規制されてから弱体化した羽生善治
年度/勝率
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544
135 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/01/28(月) 18:46:14.76 ID:Ko5Op/lU0
>>4
羽生はスマホ使いだったか
ざんねん
悔しくないのかのブーメラン攻撃。
タニー「藤井聡太に負けたわけではないからいいのだ」
新記録は木村戦になるかな
豊島
第59期豊島将之王位
羽生愛
はに丸のスミレちゃん
豊島かー、挑戦しても取るのは厳しいな
光速の寄せに見落としがあった
順当に指せてれば先手勝ちの局面
∩(･ x ･)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！ 羽生さんおめ！
谷川さんは異様に強い
在日支配システム について_国会議員
https://www.youtube.com/watch?v=gNtOldW5OEU
いやシステムの方の藤井じゃないかな
七冠という偉大な記録があるが
その最後である王将戦を初挑戦の時は負けた
誰もがこの時、七冠は幻かと思っていたが
この時持っていたあとの六冠をすべて防衛し
再び王将戦に挑戦し七冠達成
0083名無しさん＠恐縮です垢版
2019/05/23(木) 19:30:48.15http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1558607267/
↑こちらもご利用ください
将棋界もまた面白くなってきたな。
羽生が豊島渡辺永瀬菅井広瀬天彦斎藤そして藤井聡太に勝ったなら凄い
白髪を染めないと愛娘に「パパおじいちゃんみたいｗ」って言われるからしょうがない
永瀬はもう勝った
太地はきつそう
歴代通算勝数記録 (2019年5月23日対局分まで)
*1位 大山康晴 2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*1位 羽生善治 2025局 1433勝 *590敗 2持将棋 0.7080
*3位 加藤一二三 2505局 1324勝 1180敗 1持将棋 0.5288 引退
*4位 谷川浩司 2166局 1317勝 *846敗 3持将棋 0.6090
*5位 中原 誠 2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
*6位 内藤國雄 2132局 1132勝 1000敗 0.5310 引退
*7位 米長邦雄 1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉道夫 2090局 1088勝 1002敗 0.5206 引退
*9位 佐藤康光 1659局 1032勝 *627敗 0.6220
10位 桐山清澄 1926局 *993勝 *933敗 0.5155
11位 森下 卓 1579局 *928勝 *650敗 1持将棋 0.5880
12位 森内俊之 1480局 *912勝 *568敗 0.6162
13位 丸山忠久 1421局 *894勝 *527敗 0.6291
14位 大内延介 1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236 引退
15位 郷田真隆 1423局 *881勝 *541敗 1持将棋 0.6195
16位 森 雞二 1742局 *865勝 *877敗 0.4966 引退
17位 二上達也 1608局 *856勝 *752敗 0.5323 引退
18位 高橋道雄 1545局 *848勝 *696敗 1持将棋 0.5492
19位 深浦康市 1317局 *831勝 *486敗 0.6309
20位 南 芳一 1491局 *813勝 *678敗 0.5452
21位 島 朗 1500局 *808勝 *691敗 1持将棋 0.5390
連盟の重職なんてやるものじゃない
全盛期があまりに強すぎた
そら羽生さんきつそうだな。
週一とか二週間に一回とか？
ありがとう
永瀬と羽生さんのプレーオフか
フリクラにも落ちず後400敗以上は過労死レベルだもんな。
あいつファンタちゃうの
黒にした方が良いなぁと思った。それに、年齢からしたら白髪の方が良いと思うんだけどね。
会長として新しいスポンサー集めまくりの佐藤康光が将棋の方でもA級キープしててワロタ
羽生 vs 永瀬
になったみたいだね
2000年前後の藤井は神
竜王戦の賞金やら揮毫やらで稼いで、立派な戸建てを建ててから欲が落ちてファンタするようになった
髪の多さではダントツで史上最強だな。
「コンピュータはプロ棋士を超えられるか？」
とか言ってたのに、今ではプロ棋士は戦おうとさえ思ってないし、
コンピュータと戦った過去を忘れようとしている。
藤井ブームもあるんだろうけど、電王戦後の方が対局料以外の収入が増えた棋士は多いみたい
チェスも囲碁もそうだけど、どんだけソフトが強くても人間が生み出すものの方がエンタメ価値は高いし
羽生さんも通過点でしかないしそこまでニュースにするほどのことでもない
もう結論が出たから
羽生さんの挑戦の目はどのくらいなのかな
無冠になってから勝率7割復活してるからな
とんでもないおっさん
1億円くらいが30年近く続いてるから
30億円くらいじゃね。
そのほかに講演会のギャラ、イベントのギャラ、本の印税、公文式のＣＭギャラとかある。
なので1000敗もそれはそれで実力者の証で格好良さがあるけど、羽生さんはここから相当に長くやり、
その過程で年齢なりにかなり衰えていっても届かないかも知れない
1割〜2割五分くらい
最近ずっと対局なかったかつてのゴールデンカードだったけど、当たってみればこの仕打ち
タニーも可哀想だな
いや、タニーも歴史に残る大棋士だから数十年後にはこれが好カードでの記録ということで
残るからある意味良かったのか
藤井君の引き立て役だろうなぁ・・・
全く忘れてないぞ
人間より強いことを認めた上でAIを使った研究が進んでる
最近の流行戦法はほぼAI由来
本人も十分な実績なんだけど
直後の世代にまさかここまでの歴史的怪物が現れたのが
人生最大の不運
羽生さんの年間の対局数が大体50局くらい。
ただ、それは勝ちが多いから対局が多い側面もあるからね。
仮に年間20敗してもあと20年以上かかる。
おそらく1000敗にはいかないだろうね。
スマホ完全規制されてからも羽生さん強いわ
どっかの名人は名人のタイトル失ったけどな
羽生の次局は30日の竜王戦決勝トーナメント出場決定戦で、対戦相手は木村一基九段（45）。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/05/23/kiji/20190523s000413F2309000c.html
リーグ戦やタイトル番勝負の出場状況にもよるけど20敗って順位戦で相当負けてるよね
それは絶対にならない
1年後には一冠になり2年後には無冠になってる
敵でダメなら味方にしてしまえという合理的欧米思想で乗り切った形。
評価値でド素人でも盛り上がれるようになりホックホク。
谷川って羽生にいいところ全部取られた
ある意味可哀想な棋士だな
確かに
あのまだらな茶髪はなんか貧乏くさい気がする
奇跡の復活とかあるのかな
羽生さんは名人も竜王もライバルや後輩に先越されたけど。
http://kishibetsu.com/tusan/tusan1_2.html
谷川も十分凄いのにな
生まれた時代が遅すぎたか
あと33局だから年1局あるかないかの今のペースだと大分厳しい
九段とか違和感ありすぎだわ
実質現代ならプラス200勝した位が妥当と考えると大山こそ化け物
それはうわべの理解に過ぎない。
意識の裏では「徹底的に機械に負けた」という敗北感と屈辱を抱いている。
そしてプロ棋士は、今や頭脳明晰ではなく、芸人紛いの話芸やキャラで売っている。
そして女流は愛嬌と色気を売る。
じわじわと消化してきて羽生コンプリートまであとひと記録
ララァは誰？
わかってないな
永世号を名乗る＝もうタイトルは取れません宣言だから
100期行くまでは死んでも名乗らんよ羽生は
もう諦めた。
中原羽生と同じことが起こったか。やはり歳の差ありすぎたな。
これからは木村一基九段の時代だな(棒)
おそらく名人のタイトルだな
羽生さんは前期もA級順位戦2位だった
A級にいる限りは名人が1番取りやすい
それにA級には若手強豪もいないわけだし
名人のタイトル持ってる豊島も別に強いわけじゃない
スマホ完全規制後の天彦なんか阿久津でも4連勝できる
番勝負じゃないけど
王座戦で羽生vs藤井が実現する可能性があるね
ほほう
そもそもおまえみたいなアホどうでもいいわ。
清水市代
ゴーダ、〇は１０００勝いけそうだが、ウティは無理そうに思える。
羽生の方が凄いじゃん
そこで新記録達成なら凄い事だが・・さすがにその前にどっかで勝つか
色々な困難にぶつかっても、何度でも立ち上がり、共に前に進もう?現地で対局する事で、
『いつまでも忘れない』という思いを発信出来ていたら幸いです。
2局目、子供達はハブニチュードにツボでジワってます。
ハブニチュードww
https://i.imgur.com/95g1jmn.jpg
全タイトルを一つはとったことあるのがもう羽生と谷川だけだしな（最近できた変なの除く）
対局数ランキングで羽生の次に勝率七割越えは９４位の永瀬までないｗｗ
羽生さんは48歳で通算最多勝利に並んだからそうなるよな
相性なのかなんなのか全然勝ててない
そうなるね。
だから現実的に無理だと思う。
仮に順位戦で全部負けても9敗で、
（A級だとね）
あと11回負けられるか？
というと王将か王位のリーグ戦に入っているか、タイトル持っているか。
少なくともどちらかでないと、11回負ける機会を作るのも難しい。
だから、自分で書いたんだろ！
と言われるとその通りなんだけど、
単年で20敗はあるかも知れないけど、
20敗を続けるのは無理だと思う。
だから、やっぱり1000敗は無理だと思う。
でも勝率も、、
羽生と藤井は年齢離れすぎ 31歳差
羽生中原は23歳差
相性っつうか単純にめちゃくちゃ強いだろ永瀬。レーティングでは豊島より上。さすがに年齢差を考えたらいくら羽生でも部が悪いわ
こっちの方が抜くの大変だろうな
並の棋士ならそこまで行く前に強制引退を迎えちゃうからな
たくさん負けるっていうのもまた強さの証なんだよな
人々はコンピュータと戦った充実した日々を忘却の彼方に葬る。
そして上っ面だけの楽しい日常、苦しい日常を生きる。
まさにマトリクスの世界。
桐谷さんは頑張ってる
詳しくありがとう
将棋そこまで詳しくないけど羽生さんは名人ってのが一番しっくりくるからがんばってほしいわ
羽生は全盛期があまりに強すぎてそっちは間違いなく抜けない
生涯勝率７割切る事は無さそうだしね
お爺さんにとっては米長がやってたことが
「ほんのちょっと前」の出来事だよな
わかるわかる
いや、さすがに７割切るのは時間の問題。
ナベは無いわ
A級でも無いし名人挑戦した事も無いし
羽生はA級で今でも2敗しかしてないだろ
あんな美しい将棋の連続は魅了するわ
そうなるとタイトルは段々厳しくなってきそう
だから「今」って書いてるじゃん。
今現在最強はナベで間違いないと思うよ。
生涯成績で負け越すまでは続けるでしょ
別に記録に拘ってるわけじゃなくてそれくらい負け続けたら流石に続けないってこと
永世称号の手前もあるし
現在9連勝中のナベは図抜けて強いと思う
○斉藤
○広瀬
○橋本
○豊島
○稲葉
○菅井
○郷田
○木村
○久保
確かに去年の覚醒後のナベは強いけど俺は豊島が最強であってほしいと思ってるわ
三浦九段のことも個人的に気にかかるし
レーティングでいうと渡辺明が強い
こういう強い弱いみたいな話も
プロ入り後の実績全体の話なのか
今現在の瞬間風速的なものなのか
それによっても意味合いが違うよね
え？
今の勝率分かってて言ってるの？？？
普通にこのまま続けてれば間違いなく
7割は切るよ？？
ルックスは酷くないでしょ
糸谷とか広瀬とかが将棋界の顔って思われるよりずっと良い
豊島、天彦、斎藤、羽生、太地、藤井あたりでタイトル戦争ってくれれば一般受けも良い
藤井聡太と違ってトッププロとの対戦がかなり多いのに
憎らしいほど強いとはこのことか
7割どころかこのまま負け続ければ負け越しも有り得るよ
進捗具合だけでいえば、羽生の今日勝ちと他の結果も加味すると
王位挑戦者は(木村 - 菅井) - (永瀬 - 羽生)の4人に絞られた
羽生は永瀬に勝って、木村-菅井の勝者に勝てば豊島王位に挑戦
棋戦の数が違うし戦争もあったから単純に比較は出来ないけどな
何で佐藤天が羽生世代なんだ？
4冠5冠独占するくらいの強さを見せつけて欲しいんだけどな。
相手がタニーなのも因果だね
豊島のルックス
https://pbs.twimg.com/media/D5O-u7PU4AAprUk.jpg
https://i.imgur.com/YPPLaGj.png
順位戦だけ勝ち星集めて4勝程度するとして勝ち負けの差は年間16
これを50年続けて差が800しか縮まない
羽生が勝率が5割切るのは100歳ぐらいまで指しても無理なことが分かる
残念ながら今は最強ではないよ、最高だけ。
昔は最強最高の棋士だった
世代ってか、羽生期かな
将棋は「一度負けたらハイ来年」の棋戦が多いから、
負け数は頑張ってもあまり伸ばせない
囲碁と違って、順位戦で負け続ければ強制引退が待ってる
にわか度合いがヤバすぎるwww
いち早く棋譜DBを活用して研究しまくってたから、羽生世代は。
>羽生さんや佐藤天といった羽生世代
天？
天…
流石にニワカは黙った方がいい
タイトル戦の出場はどうやってきめるん？
将棋しか知らんから謎。
時代に乗り遅れてはいるよな
だろうね。３０日のおじさん戦
加藤一二三九段
野球で言えば「一軍の負け投手」だから
そもそもそれだけの間一軍に居続けるのが大変
ひふみんの記録も偉大だからな
勝ち数より更新が難しいかも知れない
ついにそういう時代になったの？棋風的に郷田みたいなタイプと木村フサフサみたいなのは劣化しにくい
らしいからこれからも一線で頑張って欲しい
豊ぴーが「師匠はソフト研究はできるのにメールのやり方がわからない」って言ってたぞ
最後のA級順位戦の画像上がってないというか、たぶん残ってないだろな。
まあ現代将棋で当時みたいな圧倒的な強さを維持できたかは分からんけどね。
将棋世界ランキング
1 渡辺明二冠 1964
2 永瀬拓矢叡王 1911
3 豊島将之名人 1908
4 藤井聡太七段 1894
5 羽生善治九段 1873
羽生より藤井の方が強い
https://www.youtube.com/watch?v=X9HoefvgO6E
大山は天国で何思う？
奥さんが娘さんの要望なんだろな
レーティングって藤井七段の場合相手も弱い人が多いからあてにならんやろ
勿論、全員が全敗だろうが、評価関数の累積値を比較すれば良い。
１０戦ぐらいやったら判るだろう。
六冠で谷川王将に挑戦するも負けて
その一年後、六冠すべてを防衛して再び谷川に挑戦
王将奪取で晴れて七冠
白組が羽生と永瀬のプレーオフ
紅組が木村と菅井のプレーオフ
最多タイトル
記録更新で国民栄誉賞だな。
羽生なら破ると思ったけど最早これから先誰も子の記録は敗れそうにない
羽生はそういうのが苦手でやってない
だから勝てなくなってきてる
人間の知性が貶められてるのは間違いない。
これからのプロ棋士には、勤勉さと記憶力が重要。創造性はいらない。
もしそういうこともしてたらどれだけ勝ててたかってこと
これからはソフト研究で楽をしてた棋士が弱くなって勝てなくなっていくと予想
大山どころか中原にも遠く及ばない。やっぱこの二人は凄いな。
中原は１８回名人戦に出て、１５回名人獲ってて凄すぎ。
羽生は１７回出てるが、９回しか獲ってない。結構負けてる。
森内の名人戦での勝負強さが光るね。
局面の評価値出すようなソフト研究なら
羽生はずっと前からやってるだろ
藤井猛、丸山忠久、屋敷伸之、郷田真隆、佐藤康光、森内俊之、羽生善治
かつてのA級棋士の順位戦と変わらんなw
ところがコンピュータ・ソフトとの対戦記録があれば、
それを基準して比較することができる。
１００年後のプロ棋士と羽生や聡太との強さを比較できる。
もちろんコンピュータ・ソフトも進化するが、ソフトは
死なないので保存できる。
ソフトと対戦させなくても棋譜をソフトに解析させればどの程度の強さかわかりそうだが
歴代棋士のソフト解析してる人いないのかな
将棋板のきちがいが羽生とか渡辺を貶めるため
統計知識皆無でデータに不当に引用してたりするが
（詰み見逃し率がうんぬんのやつ）
まさにその手法で書かれた情報処理学会に「将棋名人のレーティングと棋譜分析」という2014年の論文がある
（ぐぐれば出てくると思う）
トップは間違いなく渡辺
内容が異次元
久保は？
衝撃を測る装置で力士の強さが分かると言っているようなもんだ
将棋にだってうっちゃりのような手が有るんだから対人じゃないと分からんよ
>将棋を知らない人向けに言うと、羽生さんのすごいところは
>研究やソフトというものを否定してここまで来たこと
むしろ逆。研究熱心だよ、羽生さんは
若き日々、伝説の「島研」などで切磋琢磨したんだよ
有名な話じゃないか
それまでは、研究会はあまり評価されていなかったんだ
山田道美あたりがパイオニアだったがね
その後、米長あたりも研究会をするようになって名人とるわけ
羽生さんがタイトルとって忙しくなって、研究する物理的な時間が
なくなったのは事実だが研究会は続けてた
てか、「羽生研」知らんの？
> 羽生さんや佐藤天といった羽生世代
こんな初歩的な間違いするかね
将棋を知らない人？
歴代名人の強さ
http://www.yss-aya.com/20171013yama.pdf
弱くなった弱くなった言われているが未だ十分強い
また王座か名人とって欲しい
大山の名人の数が多い→昔の棋士の数が少ない＆弱いタイトルであることは隠蔽で触れず
この自己都合だけの使い分けが大山.信者だからなあ
37が一番将棋を知らないという・・・
佐藤天は羽生世代じゃないし、羽生さんは研究を否定なんてしていない。
（「羽生の頭脳」を見れば分かるでしょ。
あそこまで序盤の細かな手順を詳述した本は当時なかった）
将棋は中終盤が重要で、
序盤は不利にならなければいいという考えが多数を占めていた時代に、
いわゆる羽生世代は、羽生さんに勝つために、
序盤研究しまくって、序盤から優位を築こうとした。
そして研究も従来は一人ですることが殆どだったのに、
羽生世代は、多くの仲間（ライバル達）と一緒にやるようになった。
それにより、序盤定跡が飛躍的に進化し、アマチュアに還元されるようになって、
アマの将棋も変化し、なかば将棋が学問化されるようになった。
それが羽生さんと羽生世代の最大の功績。
そして現在も（研究にソフトが加わるようになったけれど）その流れを継いでいる。
あと１期なのにこれが結構大変
上の方であたかも逆の信者装ってるが
あとプロ棋士も同じような判断をしたがその年配棋士も都合が悪いから彼らに否定してかかられた、非常に単純
グループリーグのプレーオフに勝って挑戦者決定戦に勝てば
無冠だけどNHK杯選手権者だし
羽生善治 1433勝 590敗
タイトル獲得数だの在位だのは今と昔じゃ単純比較できないけど
これは決定的ですわ
対立煽りウゼーから消えろ
そんなことやったら対策立てられて藤井システムみたいのが過大評価されるじゃん
体力的にも無意味
羽生は必ず不確定要素を織り交ぜて準備するから
自分で想定内の負けなら納得する棋風になりつつある
騒ぐほどのこともない
いやいや
大山もパソコンで棋譜整理する情報化の時代なら大差なかったかもしれんぞ
気力とか体力って大山とか升田の時代の方が凄かった可能性あるしな
指し手の巧みさに拘るならコンピュータ・ソフトでいい
ていうかタニーも相変わらず強かったな
野球で言ったら清原の三振記録みたいなものじゃないかな
三振ばっかりの奴はそもそも試合に出してもらえない
三振をそれだけできるくらい試合にも出てるし結果も出してるからこそ
１００期挑戦まできてからから騒げ
何やってんだよ
人による
涙ふけよ
はいはい、他でやって
化け物対化け物
しっかり有酸素運動やるこったね。毎日欠かさず。
一番ダメな棋士、某沢みたいな才能そこそこあったけどやる気なくした
棋士で予選一発目で敗退の棋士を想定すると、タイトル棋戦７、非タイトルの一般棋戦３、
プラス順位戦（フリークラス棋士は除外）ほぼ月に一回は対局がある感じ。
順位戦以外どの棋戦もトーナメントなので勝ちすすむことで対局が増える仕組み。
住民なんだろうな
久保はもっと年下
デフォルトでsageチェックが入ってるだけだぞ
渡辺は矢倉と穴熊捨てて攻め将棋に変えてから覚醒したな それまでも強かったけど内容はぱっとしなかった印象
たまには打たないと首になるからね
芸スポやニュー速は
age進行が多数派だがな
それをなんか最近聞いたこともない若手が羽生さんに勝ってるらしいのがムカつく
何でわざと負けないんだよ
羽生さんの功績を考えたら礼儀としてわざと負けるだろ若造どもが
最後の羽生世代瀬川がおらんな
糞つまんねえんだよバーカ。
羽生は発展途上だって！
だから羽生はしらっと記録を伸ばす。
そのうち気づかないうちにタイトル奪取も有り得る。
普通に面白い
実際大山倍達と対戦したら一撃で負けると思うわ
可哀想すぎるだろ
固く囲って安全に攻めるタイプだったから囲わない現代将棋に慣れるまで調子落としてた
そんなに長手数を詰ますタイプじゃないし奇抜な手も出て来ないけど感心するような将棋指すよ
世代間対決は
研究の質で後年者のほうが圧倒するから意味がない
ましてや同年代に生まれてたらとかもはや妄想でしか無い
さすがに七冠阻止のようにはいかんかったか
その時の王将は誰だったでしょう？
叡王も狙ってほしいところ。
1971年(48歳)だった大山の通算成績は
1125局788勝337敗(0.700)
対局数が1125局の大山が48歳で1400勝できるわけがない
羽生オタは不可能なハンディを大山に背負わせた記録を自慢することしかできない
大山は49歳で無冠になってから645勝というトンでもない最多勝記録を作っている
本気で大山と張り合う気があるならこの記録に挑戦したらいい
大山倍達やで
働けよ
大山倍達っていうのが笑うとこだぜ
よく堂々とこんな知ったかできるもんだわw
見てる方が恥ずかしいわ
永瀬戦3勝7敗 菅井戦3勝7敗
ここまでカモられてたら100期なんて夢のまた夢
渡辺はどっちも相手にしてねーぞ
全く勝てなくなる将棋だという印象を持ってる
で、今は研ぎ澄まされていてカミソリのように鋭い、ココしかないという急所を突いてくる印象
この冴えがいつまで持続するのか分からないが消耗は相当ハゲしいんだなと思ってる
羽生さんは別格としてたぶんタニーが衰えた年齢よりも先に衰えると思う
勝てなくなったら一手差でとことん勝てなくなりそう
細い攻めを繋いで行く綱渡りな将棋
って、タニーの将棋だろ。
王将を失って九段を名乗ったが、その後、
羽生さんを打ち負かして名人をとったとき、
が最後の輝き
というのはまだ若すぎたか。
谷川ファンだからね
タニーの光速の寄せも見切れなくなったら暴発になるし踏み込むことも出来なくなってジリ貧になる
でもタニーが衰えた年齢よりも先に衰えると思うよ
タニーは米長会長下の専務理事(という奴隷)や会長職をやっててもかなり粘ってA級に残れてた
天才型と秀才型の違いでタニーは天才型
次の新記録の懸った対局は竜王１組で木村ですよ
おめこ
地球代表はフカーラでしょ？
昨年度のNHK杯…
あと１勝は木村さんかな。この人も谷川さんばりに羽生さんに頭押さえつけられてきたからなあ。
48歳時の通算勝率は羽生も大山も同じ7割だが、決定的な違いがあってだな
大山の対局は、その8割がタイトル戦で10年間全部のタイトル戦を戦っているからな
それも連続17期獲得したあと一度防衛失敗を挟んで19期連続獲得したからね
タイトル戦だけで36勝1敗という凄いことをやっているわけよ
最近の一致率調査でも、この頃の大山の年間44局の棋譜を解析したらその85%が最強ソフトの手と一致したというから無敵だったのも当然だな
タイトル戦だからいくら勝っても4勝したら終わり
だから勝利数は伸びようがないんだな
50歳から毎年40勝、30勝したから1433勝なんで、若いときの対局数に恵まれた羽生の1433勝とは重みがまったく違うね
「谷川浩司は自転車に乗れない」ってあったけど
羽生さんはなんか弱点ないの？
なるほど重みが（下方向に）違うねｗ
貴様を赤くする
大山の対戦相手の棋譜も解析すればいいと思うよ
この３人はほぼ同格だろう。あとは時代や見解や屁理屈の差。
大山の時代だったら佐藤森内あたりでも同じような記録が作れると言われてるね
羽生はソフト使って研究してるだろ
誰が言ってるの？
@この際なので教えておくとね…某劇場でもひょーえん耳にするけど「今度は幸四郎さん出ないから行かない(多数)」
「主役もなんだか言うスケートのアレでしょ羽生君ならねえ・それなら桟敷以上のお金払っても行く！」
「宮本亜門は観たいけどアレじゃパスだわ」って言われてますお…
ちなみに先日は某狂言師様の客席でもお隣のご年配奥様組が…
亜門さんだから観てみたいけどアレで光源氏じゃちょっとねえ…そうなのそうなの違うの、品がさあ…て 会話されてたwww
いやもうね、ひょーえん耳ダンボ👂な度に「羽生君ならねえ」がたいてい聞こえて、話しに交じりたくなるから（笑）
そして歌舞伎な奥様たちは驚くほど高橋大輔の名前を皆んな覚えてない… 織田信成、はわかってるのにwww
85％一致って並のＡ級棋士でも普通レベル
定石を全て除いた一致率でも出さないと意味ないぞ
早く100期の大台に乗せてよ、んもう
会長運転の車が怖い
定石なんて書いてるうちはまだまだだな
まだ羽生さん勝てるかな？
点滴打ちながらやってた人に言うべき言葉ではない気がする
勝つためだったら頭のスッキリする薬とかもやってそうなエピソードやな
逆に聞きたいんだが
A級2位に勝てるのに4段になれない奴おるんか？
AI傾向なぞる強者ばっかだな将棋も囲碁も
それが悪いって話じゃなく
解説でAIって単語がよーでてくる
そりゃ潜値に言ってた人なんだしヒロポンくらいやってただろ
当時は合法だったんだし
口数が減っていったそうだなw
帰り際の3人を心配する谷川先生の言葉のお兄ちゃん感。
普通20歳も若い強豪には勝ち越せない
羽生も天彦には負け越している
直接対決で大山負け
総タイトル数 99 80 大山負け
永世 7冠 5冠 大山負け
同時達成 7冠 5冠 大山負け
受賞 国民栄誉 岡山賞 大山負け
総勝利数 1433以上 1433 大山負け
ここまで次々に全て塗り替えられていくと
羽生を煽り叩いてた常連大山.信者は耐えられんところだろうな、自分からふっかけたこととはいえ
https://i.imgur.com/F56rL4a.jpg
字が下手
これもいつも相対的に墓穴を掘るんだよね 森下に一回も勝てなかったとか 細かい点でも結局悪い面も大山の方が多い
あとは時代が違うからとか出したり引いたり
大山の時代は研究もあまりない、現代はソフト研究で隅々までどの若手も研究してトップとの佐賀少なくなっている
昔より現代が遥かにキビシイのだから
これは羽生側が言うのならまだしも緩い時代でやってなおかつ数字も負けてしまう大山側が言っていいセリフではない
棋士は凄い記録出してもこうやってニュースになるだけくらいでちょうどいい
藤井の師匠みたいにやたらワイドショー出てヘラヘラしてるようなやつはダメだ
やってるのかはともかく、タイトル戦の夜にスマホは使ってたのね
記念がっ
お前って頭おかしいよｗ
本気でわからないのか？
羽生善治 R1873
奨励会員 R1438
今の衰えた羽生と奨励会員とでもこれだけレーティングに大きな差がある
ちなみに奨励会員ってのはプロ棋戦に出れるような三段リーグでの成績優秀者
いつプロになってもおかしくない奨励会の頂点に君臨する奨励会員トップのこと
その奨励会員トップと羽生ではレーティングが435も差があるわけ
レーティングが400差だと下手の期待勝率はたったの9%しかない
今回は435差なので奨励会員トップが羽生に勝てる確率は9%よりもっと低い
そういうことにしとこ
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ
だけど、オイラ負けないよ
嫁がアレ
最多勝タイに並んだらNHKが速報出してって流石にやり過ぎじゃないか
最多勝新記録はどんなことになるんだよ
羽生の永世七冠ってのは、日本の歴史上最も凄い出来事。明治維新よりも日本海海戦よりもはやぶさの帰還よりも凄い。
図星ｗ
大山の偉業 30
四年連続五冠王
三年連続六冠完全制覇
タイトル連続19期獲得
タイトル連続17期獲得
全タイトル戦50回連続登場
全タイトル戦10年連続登場
33年連続タイトル戦登場
34年連続優勝
名人13期連続制覇
名人通算18期
名人戦21期連続登場
王将戦登場26回
王将戦21期連続登場
王位戦第1期から12連覇達成
九段・十段戦10連覇達成
10代勝率1位
30代勝率1位
40代勝率1位
50代勝率1位
60代勝率1位
40代タイトル獲得数1位
50代タイトル獲得数1位
50代最多勝404勝
60代最多勝203勝
最高齢タイトル獲得59歳
最高齢棋戦優勝60歳
最高齢名人挑戦63歳
最高齢タイトル挑戦66歳
最高齢Ａ級69歳
Ａ級在位44期(連続)
これだけやってて勝率7割は異常
両者の直接対決は1987年11月の非公式戦(持ち時間90分)が最初で大山が勝った
大山64歳、羽生17歳だった
1989年12月、棋王戦本戦の勝者組決勝戦でもあたり大山が勝っている
つまり、今の藤井聡太の4年後に相当する時期の羽生を負かすだけの棋力が66歳の大山に残っていたわけだ
この3日後に羽生は初のタイトル、竜王をとった
最後の対戦となった天王戦でも21歳の羽生は後手四間飛車の68歳大山に負けた
これで、直接対戦の結果は大山4勝羽生5勝となった
天王戦は今の叡王戦のような形式で、本戦トーナメント出場2回戦という大事な一戦、持ち時間も叡王戦本戦と同じ3時間だった
晩年の大山でなく、無敵時代の大山を相手にしていたら羽生は精々3割勝てたかどうかだろう
米長との最後の対局もＡ級順位戦で68歳大山の勝ち
谷川との最後の対局も同じ1991年の順位戦で大山の勝ち
森内にも勝ち、羽生にも勝ち、老いてなお強しだった
翌年69歳の天王戦九段戦3回戦は中原との対局となり中原の勝ちとなった
そして、これが中原との最後の対局になった。
中原との生涯対局は161局、大山55勝、中原106勝だった
24歳も離れた棋士とこれだけの対局数を記録した棋士は後にも先にも大山のみ
羽生が五十年に一人の逸材なら大山は百年に一人の逸材だ
当時は、チャイルドブランドと呼ばれる人たちが、研究会を盛んに行い
そうして、序盤から中盤にかけて前例のある形に進むケースが多くなっていた
これを、コピー将棋と呼び批判するものもいた
参考
佐藤康光七段（当時）「僕らの将棋が一番身体で・・・」 - 将棋ペンクラブログ
https://shogipenclublog.com/blog/2014/03/12/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%BA%B7%E5%85%89%E4%B8%83%E6%AE%B5%EF%BC%88%E5%BD%93%E6%99%82%EF%BC%89%E3%80%8C%E5%83%95%E3%82%89%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%8C%E4%B8%80%E7%95%AA%E8%BA%AB%E4%BD%93%E3%81%A7/
歴史に残る大棋士だからだろうなぁ
弱い棋士は羽生さんと戦うチャンスがそうそうない
大盤解説での盤面
当時と棋戦の数も違うしルールも違うし戦争もあった
だからこそその手のタラレバは無意味だな
順位戦の放映権でＮＨＫを裏切り、三浦冤罪事件を起こした谷川の罪は深い
空前絶後の存在として歴史に名前が残る
天野宗歩とか囲碁で言ったら本因坊秀作みたいな感じで何百年経っても語られる存在になるよ
> 消耗は相当ハゲしいんだなと思ってる
（毛根の）消耗は相当禿げしいんだなと思ってる
ハゲ＝禿いいたいだけだろｗ
激しいでいいのに、ハゲにしたのは禿とかけてんだろうな
嫌いじゃない
前半40手を除外した一致率を調べていて、年間の全局の一致率だと現棋士の平均値は74%で標準偏差が4.7%なんだ
というのも、負けたときの一致率が60%台に落ちるからだよ
年間全局で85%は64年の大山と18年の藤井七段しかいなくて、七冠とった95年の羽生も78%だよ
今の羽生も同じくらいだぜ
78%で七冠とれたのは今より甘い時代だったからなんだな
無敵時代の大山も他に一致率が80%以上の棋士がいなかったからあれだけタイトルをとれたんだな
タイトル戦登場率
大山 0.880
羽生 0.654
タイトル獲得率
大山 0.717
羽生 0.483
タイトル戦勝率
大山 0.815
羽生 0.739
タイトル局勝率
大山 0.684
羽生 0.642
率で比較すると、すべてにおいて大山が羽生を上回っているね
タイトルを獲得した数でもタイトル数が少なかった大山のほうが40代は多かった
羽生に遠慮して誰も教えないだけ
40代のタイトル獲得数
大山 42期(60タイトルの7割)
羽生 21期(70タイトルの3割)
３６．好きな課目と嫌いな課目は？
―好きなのは数学。苦手なのは体育。7月にマット運動をやっていて右手の小指を骨折した。
https://shogipenclublog.com/blog/2014/09/09/habu-21/
応援してるよ
橋本最近何やってんの？さっぱり聞かなくなっちまってるぞ
最善だけを語っても仕方ない
次善以降でも最善に近い筋や相手を陥れる筋だってある
そもそもソフトにおいても本質的な最善というのは存在していない
していれば先手必勝か後手必勝か、千日手かなどに毎回なるはずだ
しかしソフト同士で競わせても勝敗はブレるどころか、ソフト事態が直近の最善手を目指さず
相手に選択肢が多い手を指して計算させる時間を消耗させたりしている
永世七冠になる竜王就位式に羽生さんに将棋教えた高木君は出席したのかな？
こんなんで７冠とか無理くね？
それとも７冠とったときは勝率95とか、そんぐらいだったって事？
藤井君でも通算勝率は現在八割台だよ。
強弱あるといっても一定レベルのプロ同士なんだから、一般イメージのような無双
は難しい。生涯勝率で６割超してたら一流だ。藤井君もいずれ七割台に下がる。
>>386
全部県民賞レベルだな
だと稲葉がヤバくねえか
桐山お爺ちゃんみたいに止められるかな
時代を考えるなら、やっぱり混迷期より現代の環境が整った中で他をちぎる事の難しさもあると思うからなあ
勝ち数、タイトル数だけでも比較できないし、同じように勝率でも比較は難しいと思うぞ。周りが違うんだから
タイトル戦の番勝負だけで言えば6割強の勝率で獲れるし
タイトル戦は3-2とか4-3でいいんだから勝率6割で大丈夫
最終ボスは倒せずとも中ボスや最終ボスの幹部なら瞬殺出来る力を
未だ堅持している事が規格外
羽生9段の年度別最高勝率は、1995年度の0.8364（46勝9敗）
1995年度は前年度に7冠を阻止されて、6冠全てを防衛しながら7冠を達成した年度、NHK杯も制覇してる
名人戦 七番勝負 第三局 vs 森下卓
王位戦 七番勝負 第一局、第二局 vs 郷田真隆
JT将棋日本シリーズ vs 森内俊之
竜王戦 七番勝負 第一局、第三局 vs 佐藤康光
王将戦 挑戦者決定リーグ vs 中原誠
オールスター勝抜戦 vs 井上慶太
全日本プロ将棋T vs 屋敷伸之
の9敗
タイトル戦に集中して一般棋戦を軽視してるって言われますわ
8番バッターのおっさん野球選手が今までいっぱい試合でましたみたいな感じ？ダサすぎ
棋士と野球を比べるなんて
そうした疑問はもっともだよ
だから、これまで一致率はアテになるものではないとされてきたしね
そもそも、6年前に一致率を調べたときに、羽生より一致率が高い棋士がいたので止めたという経緯がある
最善手をとるか、次善手もとるかという議論も結論を出せなかった
ところが、こうしたネックを解決する解析の手法が見つかったんだよ
それは、解析ソフトShogiGuiの設定で候補手を1に設定して逆順で解析するやり方だ
この方法だと、ソフトが最善手と決めた指し手とは違っていた棋士の手もそのあとの意図(読み筋)の評価値がよければ最善手と認識してくれる
結果的に一致率が高く出るようになったわけだ
数値が低い指標だったときは強さの指標にできなかったが、これで話が変わってきた
一致率が高い棋士は悪手や疑問手が少ない棋士で、一致率が低い棋士は悪手や疑問手が多いと言えるようになったからね
実際にデータを分析してみると、対局の一致率で一致率が低かったほうが勝っているのは15%未満になっている
羽生にしてもまだデータを増やしているところだが(現在267個)、相手より一致率が低いのに勝ったケースは 15/105=0.14 しかなかった
相手より一致率が高かったケースはすべて勝っているし、勝った局の一致率は平均83%で負けた局の平均は66%だった
羽生と言えども一致率が低いときは負けているわけだ
しかも、この最新一致率は現棋士のレーティングと極めて相性がいい
こっちのスレに毎月初めに最新の棋譜解析データを掲示する予定なので、関心があったら覗いてみるといい
最新ソフトで歴代棋士の指し手一致率を調査した結果
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557753233/
その翌年度の1996年は勝率0.605
強さが本物ならこんなふうになるのは何かおかしくないか
Ａ級棋士の年度に限定しない1年以上の成績では大山の勝率が最高だしな
やはり、本物は違うね
Ａ級棋士の最高勝率ランキング(期間1年以上)
１位 大山
1961年4月14日〜1962年6月1日
35勝6敗(0.854)
名人、王位、九段、王将、東京新聞杯、ＮＨＫ杯、名人
２位 羽生
1995年4月8日〜1996年5月10日
49勝9敗(0.845)、
名人、棋聖、王位、王座、竜王、早指し戦、王将、ＮＨＫ杯、棋王
３位 大山
1964年2月7日〜1965年6月4日
41勝11敗（0.788）
棋聖、王将、名人、棋聖、王位、王座、十段、棋聖、王将、ＮＨＫ杯、名人
４位 大山
1966年3月4日〜1967年5月30日
41勝11敗（0.788）
王将、名人、王位、王座、十段、棋聖、王将、名人
５位 渡辺
2011年4月12日〜2012年4月16日まで41勝11敗(0.788)
銀河戦、王座、竜王
６位 中原
1970年4月3日〜1971年7月13日まで
65勝19敗(0.774)
王座、連盟杯戦、十段、棋聖
めっちゃ将棋詳しい人だろうから質問なんだが大山名人って今の時代に居たとしたらどのくらいの位置なの？A級勝ち越せる？
今の時代に生まれてたらって意味じゃなく仮にタイムマシンかなんかで、そのまま連れてきた場合
750はさすがに行ってないだろうけど
そもそも比較する意味がない
>>414に書いてあるやつじゃないの？
年度別じゃなくて通算成績での瞬間最大
一致率そこまで高くない永瀬がレート最上位じゃん
1961年度 0.7941 → 1962年度 0.6444 の大山は
本物ではないとでも言いたいんだろうか
意味不明だが、連勝してる時をある程度対局こなしたとすれば100%になるぞ、22連勝とか
あと、NHK杯優勝時とかだとトーナメントだから100%だ
そうなんだよ
大山が若いうちに大山全集他の勉強や藤井システムみたいなのが出たあと、
さらにソフトが使い物になってからの知識を身に付けたときの大山の生涯成績は出しようがないし、逆もしかり
後から出てきた方が強くて当たり前だが、それが棋士の能力とは言えない
プレーオフの相手が天敵永瀬なんだっけ？
まだまだ厳しいなぁ
NHK杯も毎年酷い
囲碁みたいに他の国もやってるとたいしたことなくなるし
永世名人資格者が3人も出現するとは制度発足時に想定してなかったと思われ。
永世名人資格は、棋王みたく連続五期保持とすべきだったかもしれん。
こうなると羽生さんはいまだ七冠達成できずどころか、永世名人保持者は中原の
あと誰もいないことになる。
が、永世をもつ名人はこれくらいじゃないとね。
囲碁趣味者？ｗ
国内限定でイイと思うの。なんで国際性を持たせなきゃならんか、国際性が正義なのかと。
相撲で日本人横綱がいないことでツマラナイと入院してた時同部屋だった老人が愚痴ってた。
イギリスじゃポロは人気競技だが、外人なんてほとんどいないだろう。
興行なんだから、ファンが見たいものを提供するのが正義。
国際性をもたせ外国人や異人種と交流してリベラルな態度を養う
教材じゃないの。
棋戦の数が違って対局数に差があるから
大山はA級棋士のまま亡くなったたぶん唯一の人
将棋だって門戸は開いてて海外普及もやってるけどね
まぁ欧米人なら普通はチェスやるだろうな
なんでよりによって、2大タイトルがイマイチなんだ
これがモヤモヤする
森内俊之という最強の男がそれを阻んできたから
これは受験対策ぐらい必須
羽生みたいなタイプが衰えるとしたらNHK杯でふるわなくなったらだな
生まれた時代が悪すぎたとしか言えん
こーるが「終局が早そうでありがたい」とか言ってて笑ったw
タニーはマシだと思うよ
本当に時代が悪かったのは羽生世代付近だろう
あの世代は今でも強いのゴロゴロいて色々おかしいけど、羽生さんの影に隠れてしまう
羽生世代って言われる人たちは羽生さんに引っ張られたって思ってるからむしろ時代に恵まれてる
能力的なこともあるかもしれなけど、ナベの世代が一番割食ってる
残念4天王とか本当に残念で、もうタイトルに絡むこともないだろう
逆に、今回プレーオフに出てくる木村一基なんて立派だ
今年のデータ10局以上で一致率上位の現棋士のみ掲示する
納得いかない棋士も入っているが、まだ10局そこらだけのデータだからね
かなりの精度で棋士評価ができているよ
https://i.imgur.com/67Znmwt.png
レート差は対局したときの相手とのレート差の平均
レート差がプラスで大きいのは格下との対戦が多い棋士
差が小さいほど実力差のない棋士との対戦が多い
マイナスなら格上との対戦が多いことになる
常に毎年5連勝が必要で、一手30秒の早指しでも解説の棋士が驚愕する手を指して通算11回の優勝。
デビューしてから、およそ1/3が優勝だからな。
大山をタイムマシンで現代に連れてきたとしたら当然最初はボコボコにやられるだろうね。でも1年もしたら現代の戦術を吸収するし、そしたらA級レベルにはなってるんじゃないかな。
ちょうど一昨年、渡辺が最新の戦術についていけなくなっていろいろボロボロだったけど、しっかり勉強し直したらそこから見事に復活したみたいな感じで。
問題は例の番外戦術で、さすがに今の時代にあれはあかんので、そしたら大山がどこまで勝てるんだろうという疑念はあるけど。
早指しこそ本当に才能が出るからな
本当は早指しが最も強い棋士にこそ名人を与えたいぐらいのもので
昔、早指し名人と言われた灘蓮照という棋士がいたな
「アマ四段を相手に四枚落ちで三面指しを行って全勝した」という逸話がある
持ち時間ありすぎなんだよ
人間の棋士の持ち時間を三倍か四倍にすべき
F-1みたいにAi棋士のレギュレーションを厳しく規制したら全然違うだろ
あんなに魔改造してディープラーニングさせたら人間より強いの当たり前
数の兵力で圧倒してるだけの話
人は生まれ持った才能を制約条件にして戦うしかないけど、コンピュータは部品変えたりプログラム変えたりしてドーピングし放題だもんな
それだけじゃ精度が高いと思えないね
不一致が出るのが序盤と終盤で全然違うし、不一致が疑問手なのか悪手なのかでも全然違う
ようはサンプルが足りない＝恣意的に都合良くサンプリングしてる
ソフトで勉強せずに一致率高いとか化け物すぎる
せめてシングルコアにしろって思うわ
マルチコアで分散なんて棋士が複数いるのと変わらないw
その一致率ってファミコンの森田将棋だけどな
羽生さんなら「アマ五段を相手に六枚落ちで十面指しを行って全勝する」
あと一つ
今から君はアマ4段だ
そう、将棋センスは早指しこそ現れると思う。
藤井七段が自ら言っているように、30秒の中で最善手を指せるのはセンスが高いから。
ナベも豊島もNHK杯で最低でも5回優勝してみ？と言われたら相当の難関だと思う。
豊島はNHK杯を1回も優勝してないどころか決勝進出も無いんだっけ？
谷川
考えてみれば羽生の引き立て役って自分自身も大棋士じゃなきゃできないんだよなあ
まず、対局相手としてその場に居合わせなきゃならないし
「あの谷川を倒して」という事実によって羽生の強さの説得力も増すし、伝説に華を添えることになる
この間永瀬が高見を破って初戴冠したけど、相手が高見じゃいまいち冴えないもんな
そのすぐあとに羽生が現れたのが不運としかいいようがない
羽生さんも初タイトル竜王が島さんからで、谷川さんにタイトル奪われてる
文章だけで見るとふーんって思っちゃうもんな
やっぱりタイトルって防衛してなんぼだし、トップに羽生さんがなったのは谷川さんから竜王をダッシュして3冠王になった時に、谷川さんを超えた感じがしてる
７冠のときもタニーだった
先崎「元Aやぞ」
羽生側は永世７冠をはじめとする大きな記録に嘘偽りない
大山側は出しているデータにところどころ嘘が入ってたり誇張しているところがある
さらにその工作データを作るために5chが全てと言わんばかりの労力をかけている…この点の人物像が異様すぎる
この活動を毎日10年以上やっている 社会で働くこともせずに
これまでにも犯罪に及ぶような羽生氏への中傷、名誉毀損行為を繰り返してきた
この点から大山側を信奉するものどもは人物も言動も信用できないと判断する
ほんとうの勝者ならこのような行為をする必要がないからね
羽生 大山
直接対決で羽生勝ち
総タイトル数 99 80 羽生勝ち
永世 7冠 5冠 羽生勝ち
同時達成 7冠 5冠 羽生勝ち
信者工作の入らない
開発者＆棋士のソフト判断 羽生勝ち
プロ棋士の判断 8：2で羽生勝ち
受賞 国民栄誉 岡山賞 羽生勝ち
総勝利数 1433以上 1433 羽生勝ち
ビッグな記録は全部羽生がおさえてる
これをごまかすためには逆側は相対評価、重箱隅つつき、捏造、意味不長文を繰り返すしかない
正真正銘羽生が破れなかった記録だね
大山の偉業 30
四年連続五冠王
三年連続六冠完全制覇
タイトル連続19期獲得
タイトル連続17期獲得
全タイトル戦50回連続登場
全タイトル戦10年連続登場
33年連続タイトル戦登場
34年連続優勝
名人13期連続制覇
名人通算18期
名人戦21期連続登場
王将戦登場26回
王将戦21期連続登場
王位戦第1期から12連覇達成
九段・十段戦10連覇達成
10代勝率歴代1位
30代勝率歴代1位
40代勝率歴代1位
50代勝率歴代1位
60代勝率歴代1位
40代タイトル獲得数1位
50代タイトル獲得数1位
50代最多勝404勝
60代最多勝203勝
最高齢タイトル獲得59歳
最高齢棋戦優勝60歳
最高齢名人挑戦63歳
最高齢タイトル挑戦66歳
最高齢Ａ級69歳
Ａ級在位44期(連続)
そうそう
将棋に限らずだけど最強論議をする時に絶対能力で比べても無意味なんだよね
過去があって積み重ねがあって今があるんだからどんな競技においても現在の方が競技レベルは高いに決まっている
でも現在の最強者が最も偉大で才能があるかと言ったらそれは違う
公式さえ知っていれば高校生でも微積分の問題は解けるけどだからといってニュートンよりも賢いわけではない
同じように定跡や序盤戦術の進歩した今の棋士の方が大山の時代の棋士より強いからといって絶対的な将棋体力や終盤力や構想力みたいのが上かといえばそれも違う
付け加えると
会長職やって関西将棋会館建ててる
マスコミ受けは悪かったみたいだけどね
みたいなもんでネタと思わんとね。
羽生は確か升田と対局したことはなかったと思うが
升田の発想に感心してるという話を将棋雑誌で読んだ記憶がある
羽生 １０７−５４ 佐藤康
羽生の全盛期にもっともそのタイトルに挑戦した佐藤は逆にこんなに差があったっけ？
というぐらいの差だ
若い頃に羽生が佐藤になんともしゃくに障る負かされ方をして、その時に羽生の肩が
震えていたと先崎が書いていたが羽生は徹底的に佐藤対策をした結果でも
あるのだろう
2人がタイトル50ずつ取るとか、3人がタイトル30ぐらいずつ取るとかで
タニーとモテ会長で分け合ったのかな。
羽生105ー62谷川も含めて結構差があるよね
羽生78ー58森内は森内流石と見るべきか
でも佐藤39ー33森内なんだな
ちなみに
羽生8ー6村山
羽生55ー28郷田
羽生39ー14森下
羽生14ー1先崎
大山は1964-72の9年分、51局33勝18敗(0.647)を解析した
羽生は1994-97の4年分と03年、08年、09年、11年、18年の計9年分、51局31勝20敗(0.608)を解析した
大山は全盛期とそのあとの後退期、陥落した最後の名人戦まで連続した期間を選んで不審に見られる抜け番がないようにした
羽生は24歳から27歳まで連続した名人戦をメインにした
羽生の輝かしい成績は20代に集中していて、30代と40代はすべての面で大山に比較できるものがない
したがって、20代をメインにしたことに異論はないだろう
これに解析が済んでいる03年、08年、09年、11年の名人戦と大山に合わせて、40代最後の名人戦を加えて9年分を用意した
勝率比較でいくらか大山に有利に見えるが、大山の名人戦対局の勝率は0.68なのに対して羽生の名人戦対局の勝率は0.55なので、実際は羽生に有利になるように選んだつもりだ
表は各種指標の順位がわかるようになっている
大山と羽生で色分けしたので意図した通り、一致率は羽生より大山のほうが高いことがで一目で分かる表になった
https://i.imgur.com/3LB22TB.png
所詮行方とこーるは羽生の手を読めないってことか
先崎はかつてA級までいったトップ棋士なのに
なぜそこまで羽生さんに勝てなかったのか？
この表の列に｢1局平均｣とあるのは平均手数のことで、羽生より大山が多い
平均手数が多いほど研究にないゴチャゴチャした手将棋になるため、一致率を上げるのは難しい
しかも、長手数の対局は不利な側が防御力に優れた棋士な場合が多い
どうやら大山時代は終盤に強い棋士が多かったようだ
そうした中で、大山の一致率の高さは流石と言う他ない
村山は最後のNHK杯決勝でのポカがなければ指分けなんだよな
で羽生のNHK杯獲得がひとつ減ってた
あのあとすぐ亡くなったからあの対局だけはすごく鮮明に憶えてる
命削って指してた村山聖を敬意を称してか「村山君」と呼ぶ。
将棋界であれば「九段」と呼ぶのが普通なんだけどね。
性格だろうな
若い時はギャンブルや酒にはまり、カッコつけなので努力して負けるとこは見せたくない
どうせ負けるなら「サボってたから負けちゃったw」という逃げ道を残しておきたいタイプ
でも自分の存在感は出したくて色んな角度から普及活動してみたりして各方面に顔が広くなって
ナベ絡み不祥事の大ピンチの時に顔の広さとか活かして頑張りすぎて壊れてしまった
それでも自分の病気ネタで一発当てたとこは先ちゃんらしいわ
どっちもなかなか読めてたよ
正統派なのは行方、ひねったのはコールが読む感じの良いコンビだった
同一対戦カード記録
2019年5月23日対局分まで
1 中原誠 106 - 80 米長邦雄 187 1
2 大山康晴 96 - 70 升田幸三 167 1
2 羽生善治 105 - 62 谷川浩司 167 0 （※現在現役同士）
4 大山康晴 116 - 45 二上達也 162 1
4 中原誠 107 - 55 大山康晴 162 0
6 羽生善治 107 - 54 佐藤康光 161 0 （※現在現役同士）
谷川、佐藤康光、羽生・・・このまま現役を続ければ、187局を超える可能性もありますね
今や１年に１局あるかないかですからね
２０年後は谷川九段が７７歳なのでそこまで現役を続けるかどうか
同世代の佐藤会長との対局の方が最終的には上回りそう
ただそれでも１位までは遠いな
昔はタイトル戦が少ないから大山と升田は別格だな
運命的ですよね
いくらコンピュータや自動運転が発達したとしても無人のF1は面白くねえだろ
F1って民生品への技術波及を目指してるから、排気量落としたり、回生システム導入
してんだよなぁ、この路線すすめるならそりゃ自動運転もありになってきそう。
同時代のNo.3がかなり格落ちだったのも大きいかな
木村がとっとと引退して、塚田じゃだいぶ落ちるし
まあソフトは人間の将棋のための道具という正常な地位に戻った感じですね
大山の1968年の名人戦に抜けが1局と勝局を敗局に分類するミスがあったので訂正する
https://i.imgur.com/MyuTjmS.png
惜しむらくは
雑魚を破っての記録達成だったこと
一流棋士を倒しての通算勝利数の記録達成だと、イメージがかなり違っていた
現時点では完全な雑魚って意味では？
プロ入りからの通算成績の推移グラフを描いたらピークの値はどのくらいかって事でしょ
将棋の凄く上の方の人同士の会話はあるレベル以上の事が読める
前提で進むから一般の人には理解ができない事があるらしいね
400手先の話をあーだこーだと
そもそもそういうリスペクトのない雑魚はタヒんで欲しいわ
羽生オタから一番聞く話だな
大山は雑魚ばかりが相手だったからタイトルをとれたと毎回言っているよ
長年？
谷川がライバルだったのは初期の数年間だけだったよ
あっという間に根こそぎ羽生と羽生世代に持っていかれちゃったよな
しかも節目節目で羽生の引き立て役をさせられてる
谷川→森内→渡辺→？
って感じかね
島vs丸山、島の20戦全敗とかあるからな
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