【サッカー】J1第12節昼2 鹿島×松本 結果
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鹿島 ５−０ 松本
[得点者]
25'レオ シルバ（鹿島）
47'白崎 凌兵 （鹿島）
54'セルジーニョ（鹿島）
65'白崎 凌兵 （鹿島）
83'中村 充孝 （鹿島）
スタジアム：県立カシマサッカースタジアム
入場者数：20,700人
https://www.jleague.jp/match/j1/2019/051804/live/#live
J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/ 守備が特徴なのに夢スコくらうのはあかんやろ
鹿島って攻撃力では中位くらいなのに
潮時じゃない?反町 >>72
忖度ターレだろ
あいつら最近調子乗って鹿島敵視してるみたいだし 日頃「ふざけんな、弱小ザル鹿島はJ2に落ちろ」と苦言を呈してあげるのが日課の俺だが
この試合は純粋に山雅が見苦しい。5-0とかいつぞやの徳島かよ。J1レベルとは到底言いがたいな。
適性のないリーグで戦うほどつらいことはない。早く落ちなさいJ2に。 ポコなら五点とられたことより一点もとれなかったことを反省する >>97
＞松本は戦術間違えたな
＞前田をガンガン走らせて90分プレス掛けまくれば引き分け以上あった
だな。戦術前田にしないとな。
鹿島DFは足が遅いから。 前田大然って速いだけでJ1じゃ何も出来てないけど、ホントにコパに呼ぶの？ 松本は下手すぎ
同じ昇格組の大分や、J1では下手なほうの鳥栖・湘南などと比べても
基本技術の低さは歴然 >>89
舐めプして永木にキレられるとこまでがテンプレ >>223
１年近く怪我で離脱してたから調子戻すにも時間かかるんだろうなぁ
また再発はしたくないだろうし復帰後しばらくは慎重にもなってたかもね 松本サポ「応援では勝っていた」
実際どうか知らんがこればっかりだなw 495 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7cb-ZjoM [106.73.2.161])[sage] 投稿日：2019/05/19(日) 02:34:05.66 ID:wf62TyT00 [1/2]
ぶっちゃけ攻撃に関しては大岩が仕込んでると言うより
ブラジルトリオ＋白崎、土居、三竿、安西が高い個人戦術と技術で
阿吽で連携して奇跡的なハーモニーを奏でているんだけどな
全員が前から絞って奪ってダイレクトで速く繋いで足裏やドリブルで剥がして
多角的に繋いでいくから対戦相手の守備はついて行けずに完全に振り切られる
気づけば決定機を創出され決められる。
いまや開始からボール握り続けて攻め続け、相手ボールもすぐ奪い返すから
失点もしないし前半から点取り続ける。そりゃ強いし面白いことこの上ない。
川崎の場合は戦術で落とし込んでやるのを目標にしてるが
鹿島は個人同士の連携でやっちゃってる（笑）
大岩を評価出来るとすればこの偶然の奇跡を最適解だと認識して
継続していること。
あとは今後ACLやJを戦っていく中でこのスタメン11人のクオリティを
極力ダウンさせずにサブメンバーと入れ替えながら疲労回復とかの
リスク分散を出来るかどうかだなあ
512 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-MdQY [106.133.54.200])[sage] 投稿日：2019/05/19(日) 06:40:13.73 ID:vfIAVN9ua
アンチ大岩民さん、昨日の完勝ですら監督批判 >>246鹿島下げてねぇじゃねぇか。しっかりおまじないしろ 松本の応援はマジで感心したよ。他のチームならほぼ間違いなくお通夜になるところ。
やられればやられる程トーンがデカくなるのはなかなかない。
鹿島恒例の錨をあげろのタイミングでハイテンポチャントを被せてきたのも気合を感じた。それでこちらも気合が入ったしメシウマになった訳だが、やっぱ観戦するならこうじゃないとね。 身の程を知った方がいいよ。
田舎のチームがJ1にいること自体が奇跡なんだから。
その奇跡を支える人たちに感謝せずに、非難することが正しいとは思えないね
優秀な馬なのに、満足せず、いつまでもムチを打ち続けるのが山雅サポ。
自分の子が、テストでオール95点を取るような優秀な子だとして、お前は優秀だと褒めたいのに（去年）、東大に進学したらクラスで下から数えた方が早い。お前は馬鹿か？と子供をなじる。努力なんて関係ない。
そんなサポのいるクラブに、優秀な選手が、安月給でくるわけないでしょ。 2016レアル戦スタメン
曽ヶ端、西、植田、昌子、山本、小笠原、永木、遠藤、柴崎、金崎、土居
昨日スタメン
スンテ、永木、スンヒョン、犬飼、安西、レオシルバ、三竿、レアンドロ、
白崎、セルジーニョ、土居
これだけメンバーが変わって、なお強さを維持できるのは流石やね >>222
あれで26歳だから長く主力で使えて美味しい。 >>244
攻撃力はリーグトップクラスだっつーの
点がとれないだけ。 松本はJ2らしくてよい
時代遅れのサッカーに下手くその集まり 今日の山雅は言うほど悪くなかったよ
いつもの形は出来てたし、しいて言うなら運がなかったかな？
少なくとも応援は勝ったね！
次の名古屋戦は厳しい試合になると思うが、勝てない相手じゃない
勝ち確率35%
分け確率25%
負け確率40%
アウェイ考慮して負けを少し高くしてます 松本は前半はよくしのいでいたけど2失点目で守備が崩壊したな。DF4人が土居につられて白崎フリーでシュート。これは運じゃなくミスが重なった結果。
強いていえば鹿島にレアンドロいたという事が不運だった。 5ー0 て。。。
負けるにしてもプロならせめて5ー2にしてくれ
恥ずかしくてもうアウェイに行けないわ
高校生相手のスコアやん >>265
その質問はいつも書き込まれているけどアンチ工作員は知的障害者なの？バカなの？ >>255
鹿島が小グループ戦術からの積み上げで
チームを作ってるのは今に始まったことではなく
Jリーグ発足時からの伝統です
そのモデルはセレソンでありフラメンゴ
今は多くのチームがトップダウンで
監督の意図が細かい繋ぎの部分まで入り込むけど
鹿島では選手同士が練習中や試合中でも意見を言い合い
細かく擦り合わせて微調整してる
そこが弱味でもあるし絶対的な強味にもなる 539 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfe1-EL+e [222.159.234.43])[sage] 投稿日：2019/05/19(日) 08:43:41.89 ID:XpbW8WEw0
ＭＦレアンドロ【７・５】貫禄の１Ａ＋４得点の起点。彼を前にすると相手ＤＦが次々ぶっ倒れる。もはやコナン君愛用・腕時計型麻酔銃使用疑惑の域。ＭＯＭ
ＦＷ土居聖真【７・０】「兵藤（慎剛）の良さがわからない人はサッカーをよく知らない人」とは中村俊輔の名言だが、これは土居にも当てはまる
https://hochi.news/articles/20190519-OHT1T50047.html >>268
それなんだよな。
対して松本は反町が試合中でもボードとにらめっこで選手交代しか考えてないから、選手同士の意見で試合が動かない。
松本は典型的な反町のトップダウンだから選手同士の意志疎通が希薄でボールも繋がらない。J2なら通用した高崎のパワープレーも大然の突破もJ1では阻まれる。反町がもっと選手同士の自発的な意志疎通を認めないと厳しい。
鹿島とは選手の技量が違うからそれでも勝てないだろうが今のトップダウン式では攻撃が繋がらず得点が期待できない。 松本は大自然の守備免除した方がいいよ
SBかと思った >>259
今見ると2016年はメンバー揃ってたんだな 代表とか水戸でのプレーと比べると松本は大自然うまくいかせてないよな
Ｊ１だから違う可能性もあるけど >>246
甲府サポは山雅嫌いというのは、本当なんだな。 松本はワンタッチツータッチで回されて取りに行ってもターンしてかわされてたな
格下のチームが走力や運動量でカバーするのはよくある話だけど
ここまで技術力に差があると手も足も出ないな 昨日は、途中で観るのをやめてしまい
今改めて見直してみた。
なんつーかブザマの一言に尽きますな
残念だが松本の埃反町監督ではこれ以上の未来はないぞ 今ハイライト見たけど、松本の守備酷くね？
ゴール前でフリーにさせすぎだろ 応援は山雅の圧勝だったが、まあ試合はどっちに転んでもおかしくない試合だったな 本日は息子の誕生日です
今年の三月下旬から入院しており大好きな山雅の試合観れないのは残念です
山雅の勝利は息子にとって何よりのプレゼントです
もう試合は終わったと思いますが鹿島には勝ちましたか？ >>155
今シーズの強い所には鹿島の攻撃は全く通用してないんだよな
上位と下位を図るいい基準になるかも 2015年12節までで得点13点、得失点差0、順位9位。まーそれから7連敗したわけだが、今年の得点6点って･･･
昨日「よし今年は前回よりは少しはやってくれるぞ」という甘い期待をしていた。応援では勝ちましたがw
ベテランでコテンパンにやられるくらいなら、若手や新しい風を取り入れて欲しいと思うよ。結果論だけど。
今年、試合を重ねる毎に山雅らしさがなくなっている気がする。何か変だぞ？
仮に試合に負けたとしても「良くやった」って言えるプレイを切望します。応援ではできているのに…。
試合後インタビューで「これがうちの実力です」ってもう聞きたくないよ。みんな分かってるから。 戦力的にも予算的にもウチは最下位級なのに身の程知らずの勘違いが湧いてるのな
J2の下位陣に昨日の鹿島の様なボコられ方したならともかく。今日はウチがダメだったし鹿島が強かったのもある。切り替えるべ >>287
互いのチーム状況によってコロコロ変わるから意味がない。国内リーグで無得点試合はないのにマレーシアに無得点。
明確な基準は勝ち点のみだよ。 >>268
全盛期の磐田より鹿島のサッカーの方が断然好きだった理由はまさにこれ。
詰め将棋的サッカーには全然魅力を感じない。 >>287
怪我人多すぎで軽くチーム崩壊してたからしょうがなくない？ 大分さん11563人しかホームゲームで集まってないね
順位高いのに寂しい数字
何かJリーグは過去最多でお客さん入ってるらしいけど大分さんと湘南さんが大きく平均落としてる
特に大分。やっぱりもっと人間性が良くないと「強いだけ」じゃ人は集まらないんだろうね
湘南さんは人間的に魅力的人が多いからドンドン人が私は集まると思うから心配してない
大分さんはチャラチャラしてて相手へのリスペクトも無いし、片野坂さんも湘南の監督に比べて色々残念な方だから(実力はあるのかもしれないけど、、、)
そういう意味で大分さんは心配だね(-_-) 心当たりある方いませんか？
4月24日にアイスタに来ていただいた松本山雅のサポーターのみなさん、雨の中ありがとうございました。
ところで松本山雅サポーターに、清水エスパルスのサポーターが毎試合入場口に設置している「パペパル」（添付ファイル参照）が無くなりました。松本山雅サポーターで心当たりある方いらっしゃませんか？宜しくお願いします。 >>20
むしろ新加入が続々と入っても誰が出ても鹿島のサッカーになってるのが不思議 >>296
いや逆じゃね？
鹿島のサッカーができる選手しかオファーしないんだろ。 やる事に合わせて獲るのはただの常識だろ
Jのフロントだと何故かそうじゃないのが多いけど >>294
松本サポw
ジーコ像にはイタズラしなかったろうな？ >>290
いや、その国内リーグで上位には攻撃が完全に抑えられているって話をしてるのだけど… >>292
けが人とかACLとか言いたくなる気持ちは分るけど他も同じだから
単純に選手任せのチームだから選手の質に依存する、だから上位には勝てないって話だよ >>301
名古屋に勝ってるじゃん
ちなみに川崎は現時点で8位より上のチームには1勝もしてない 無得点試合数
0 鹿島
1 名古屋
2 瓦斯、川崎
3 大分、脚大、神戸、清水
4 横鞠、札幌、湘南、磐田
5 広島、浦和、仙台
6 桜大
7 松本
8
9 鳥栖
総得点
21 名古屋、鹿島
20
19 川崎
18 瓦斯、横鞠
17 札幌
16 湘南、脚大
15 大分、神戸
14
13
12 広島、清水
11 仙台
10 浦和、桜大、磐田
09
08
07
06 松本
05 鳥栖
鳥栖が点取り出したから松本が独走しそうだな ゆーても東京が失速しない限り鹿島の優勝はなさそうだけどな
結局守備がかつてないくらい悪いのでちょっと強いレベルの相手でも苦戦する ちなみに鹿島は上位との試合は全部消化済みだから折り返しまでの残り5試合は
鳥栖(17位)、ガンバ(14位)、セレッソ(11位)、広島(9位)浦和(10位、ACLの関係で後回しの可能性) >>304
今年の東京は失速しなさそうな気がするんだよなぁ >>307
無敗だからな、勝ち点がどうとかいう以前に
勝負強さにおいて頭一つ抜けてる >>302
川崎はこれから上の方のチームと連戦だもんな >>291
まあただ、全盛期の磐田もあれはあれで独特だけどな
あのメンツでしか無理だろう >>311
鹿島ホームでめずらしく清水をボコッた帰りの高速バスで、
潮来に向かう途中の渋滞で清水のチームバスと並走してしまい
横を見たら窓にもたれてムスッとして動かない健太と目が合って
笑うに笑えなかった >>294
アイスタでパクった松本サポはパペパル返してやれよwww >>307
1シーズン通してぶっちぎりで優勝したチームなんてないんだから、どこかで必ず躓くでしょ >>307
東京だよ、あのFC東京。
東京の中位力を舐めちゃいかん。 >>307
瓦斯はラグビーワールドカップで味スタが使えない時期に
アウェイ連戦があるからそこで失速する可能性がある >>308
たとえ1敗もしなくても、優勝できないことも十分ありえる。
引き分けが多くなればね。
下位のチームは、FC東京に勝とうとせず、最初から引き分け狙いの試合をすればいい。
鹿島が今まで味わってきた勝者の苦しみを、FC東京もそろそろ味わうといいよ。 >>316
そう言えば、来年のオリンピックの前後、最中には、
会場に選定されている埼玉スタジアムとカシマスタジアムは、使えなくなるんだよな。
テロ対策もあるから、かなり長い間使えない。
確か3ヶ月くらい。 >>317
たしかに東京に対して守備的な布陣と戦略で2ndをのぞむチームが増えそうだな
ただ鹿島は完膚なきまでにやられたから東京に勝ち星を上げられない限り逆転の目はなさそう 山雅は何か球際全然行けてないよね
湘南さんが気持ちの入った試合してただけに残念だった
でもね、反さんならきっと修正加えて清水、仙台を丸裸にして勝ってくれると思う！
名古屋戦も1-0で勝利と予想！ >>318
そうなんだよね
横国や札幌ドームも会場だけどマリノスは三ツ沢、コンサは厚別使えばいい
鹿島や瓦斯は代替できるスタジアムがない >>300
無得点試合がない時点でその話は成立してないよｗ >>319
だからあ、たとえ1敗もしなくても、鹿島に負けなくても、リーグ優勝できないことは十分にあり得る、
って言ってるの。
リーグ優勝を舐めんな。 >>323
そんなにムキにならんでもｗ
理屈上はそうだってことは自明な上での意見を言ったまで
とりあえず10年くらいだっけ、リーグタイトル獲れてないんだしたまには東京に勝たないと
毎年とるとる言ってるけれどまーーーったく取れないんだから >>305
そういうところに取りこぼしてしまうことが
稀によくあるwので気を抜いたらイカン >>324
随分威勢がいいけど、FC東京が鹿島に勝ちだしたのは、去年と今年だけ。
それも含めて、通算成績は、鹿島の22勝12敗10分けなんだからさ。 >>325
よくあるんだよね。
相手チームが何連敗もしている状況で、久々の勝利を献上する、って場面。
今まで何回も見た気がする。 >>326
まぁ過去は美しいよね、過去は・・・
まともな鹿サポはそんなに調子に乗ってないと思うわｗ ほな〜 >>326
あんまり瓦斯いじると来年の日程も瓦斯忖度くらいそう
いじらなくともかw >>328
もう戻ってくんなよ。
ま、勝者の苦しみを味わったことがないFC東京のような弱小チームが調子に乗っていてもも、
リーグが終わる頃には中位の定位置に戻るよ。 >>329
多分、最終的にはFC東京は来年もACLには出られないだろうから、
忖度もなにも、十分に余裕を持ったスケジュールだろうよ。 鹿島松本以外がレスする必要無いのにな
気になってしょうがないんだよ鹿島の事で頭が一杯な他サポは うちと大分の鹿島と対戦する順番が逆だったら、勝てたとまでは言わんがここまで酷い展開にはならないはず
いやむしろ勝てたかもね そもそも、J2時代のボール支配率が50%未満だったチームが残留できた事例とかほとんど無いからな
J1にヘタクソの居場所なし >>321
別に今年だって約3ヵ月のアウェイ8連戦だし、同じ3ヵ月で3週間はリーグ全体が中断期間になるんだから何とでもなるだろ
今年の結果を踏まえて瓦斯がそれを嫌がるとかならフロンターレ戦以外で等々力あたりでも貸してもらえばいい >>334
それは仕方ないね。中3日で故障者だらけの相手ならば勝てたっていわれても 山雅と大分の違いはクラブの歴史よりも、単純にJ1での経験の差では？
J2の各チームと違って戦ったことのない相手ばかり。データが乏しければ、いかに知将名将の反さんでも、戦略たてるのは難しい。
だから、山雅は大分に勝てた。
けど、大分より下位のJ1チームに勝てない…
そんな分析もできる >>339
その論理で行くと、J1のチームには山雅との対戦があんまりなくて、データが無いから、
J1のクラブが山雅に苦労しても良さそうだよね。 鹿島さんの印象はこんなに強かったっけ？って感じだよね
あんまり実力だと思ってない。何年に1度の好ゲームしたねって感じ
正直たまたま偶然向こうにこぼれ球が行くシーンが多かったと思うし
色々上手く行きすぎたゲームでしょうアレは
絶対もっとミスするチームでしょう。あんなのヨーロッパのチームでもないのにミス少ないはずないもん
だってシンガポールに負けたチームでしょ？ >>341
「鹿島」とかの固有名詞を他のチームに置き換えても、
そのまま使えそうな作文だよね。
鹿島は強い。
それは事実。
悔しかったら、優勝回数を積み重ねなよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
