【サッカー】J1第12節昼2 鹿島×松本 結果
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鹿島 ５−０ 松本
[得点者]
25'レオ シルバ（鹿島）
47'白崎 凌兵 （鹿島）
54'セルジーニョ（鹿島）
65'白崎 凌兵 （鹿島）
83'中村 充孝 （鹿島）
スタジアム：県立カシマサッカースタジアム
入場者数：20,700人
https://www.jleague.jp/match/j1/2019/051804/live/#live
J1順位表
https://www.jleague.jp/standings/j1/ >>1
松本相手に大量5ゴール!! ACL大一番控える鹿島、オール完封で3連勝
[5.18 J1第12節 鹿島5-0松本 カシマ]
J1リーグは18日、第12節を各地で行い、鹿島アントラーズが松本山雅FCを5-0で破った。直近リーグ戦3試合を9得点0失点という圧倒的な戦績で勝ち抜き、今季初の3連勝を達成。22日に行われるAFCチャンピオンズリーグ(ACL)グループリーグ最終節、山東魯能との大一番に弾みをつけた。
鹿島は前節の神戸戦(○1-0)と同じスターティングメンバー。A代表入りが見込まれるMF安部裕葵はベンチスタートとなった。対する松本は前節の札幌戦(△0-0)から1人を入れ替え、MF高橋諒に代わってMF中美慶哉が先発入りした。
試合は序盤から一方的な展開。風下のエンドを選択した松本に対し、ホームの鹿島が襲いかかった。前半8分、MFレオ・シルバのボール奪取からFW土居聖真とFWセルジーニョがつないで右サイドのMFレアンドロにパス。フリーでのシュートはDF飯田真輝がゴールライン際でクリアした。
鹿島はさらに前半13分、右サイドを駆け上がったレアンドロのクロスは相手ディフェンスに阻まれたが、こぼれ球を再びレアンドロがボレー。今度はGK守田達弥を強襲した。同24分には左サイドで相手をかわした土居のクロスにMF永木亮太が反応するも、またしても守田がビッグセーブ。なかなか松本の牙城を崩せない。
それでも前半25分、ようやくスコアが動いた。右サイドを突破した永木が最終ライン裏とGKの間にグラウンダーのクロスを配給すると、ファーサイドで反応したのはレオ・シルバ。落ち着いたトラップからMF田中隼磨をかわして持ち出し、右足シュートでネットを射抜いた。松本は反撃に出られないまま前半を終えた。
エンドが変わった後半も鹿島が先手を取った。後半2分、中盤でボールを奪ったレオ・シルバがドリブルで敵陣に攻め込むと、ペナルティエリア際から左サイドにパス。これに走り込んだMF白崎凌兵が落ち着いて流し込んだ。さらに同9分、右サイドに開いたセルジーニョが華麗にファーポスト脇を射抜き、リードを3点に広げた。
劣勢を打開したい松本は後半14分、MFパウリーニョに代わってMF町田也真人を投入。対する鹿島は同17分、MF三竿健斗を下げてリーグ開幕戦以来の公式戦復帰となるDF山本脩斗を投入した。松本は同19分、FWレアンドロ・ペレイラが強烈な右足ミドルシュートを狙ったが、ボールは惜しくも右に外れた。
すると後半20分、鹿島は右サイドを突破した土居のクロスに白崎が頭で合わせ、この日2ゴール目をマーク。さらに同38分、レオ・シルバのスルーパスに抜け出した途中出場MF中村充孝がダイレクトで流し込み、スコアを5-0とした。猛烈なゴールショーを見せた鹿島はGKクォン・スンテのビッグセーブもあり、3試合連続の完封勝利を収めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190518-43467129-gekisaka-socc 永木とか白崎とか伊藤とか他所の主力をしっかりとフィットさせるね鹿島 なにこの夢スコ
どれもファインゴールだったけどセルジーニョのゴールが素晴らしかったわ 松本点とれるビジョンがセットプレイくらいしかないわ
まぁ選手個々の質が全然ちがうわ 炭鉱スコアくらい行きそうだったが鹿島は流す方だからなぁｗ >>20
あれだけ生え抜きが海外に行ってたら流石にな >>20
もう時代がそういう流れになってる
大迫昌子植田みな育った頃には海外だし >>13
歴史上ずっとドン引き雑魚に苦労するチームなんだが これからサガン、G大阪と続くから5連勝もありえるな
セレッソ、浦和まで連勝を伸ばせばFC東京を捉えられるな 前半の得点が1だけだったから嫌な感じがあったけど
2点目が後半立ち上がりすぐに取れたのが大きかった印象
松本は守備が完全に後手後手で無駄走りが多くて自滅した印象 新潟時代は守田に苦しめられたレオ・シルバが仕返しのゴール 改めてレオがヤバいね
レオシルバが完全に鹿島を回してる
対して松本は堅守が売りだけどズタズタにされて切り替えるのが大変だ >>9
まあ結局ジーコよ
一瞬で鹿島色に染めるからな >>27
選手層が全く違うし0-5で完膚無きまでにやられたから逆にスッキリしたのかもなw ■2019 J1ボトムズ 勝ち点 第12節 第1日目
12 ○磐田 ●松本
11
10 ●神戸 ●仙台
ーーーーーーーーーーーーーーJ1参入戦圏
○鳥栖
09
ーーーーーーーーーーーーーーJ2自動降格圏
08 ー脚大 ー清水
J1 第12節
5月17日(金)
19:00 広島 0-1 鳥栖 Ｅスタ
5月18日(土)
14:00 横鞠 4-1 神戸 日産ス
14:00 磐田 2-0 仙台 ヤマハ
15:00 鹿島 5-0 松本 カシマ
16:00 大分 0-1 清水 昭和電ド【前半終了】
19:00 脚大 - 桜大 パナスタ >>27
あいつは皮肉屋だからな
それを糧にして生きて来たタイプ >>42
鹿島をコントロールしてるのは確実にレオシルバだな
強い時の鹿島は柴崎と小笠原と二枚いたけど、今はレオだけなんだよね 鹿島のセルジーニョ以外の４点が、ゴール前でフリーの奴に渡して決める、なんだが
反町なのに守備構築できてないのか 上田はリーグ戦に出れそうなんかね？
伊藤よりかは活躍できそうだけど 清水がこのまま勝てばガンバ次第で下位は面白いなあ最終的に神戸と仙台が落ちれば言うことなし あれだけの精度と速さで回されたらどうしようもなくない？ エースストライカーがいないのに最多得点タイってのが鹿島らしい >>13
鹿島には川崎以外全部負け越してるから雑魚ばっかやな 去年は戦術鈴木優磨だったけど、優磨戻ってきたらまた戦術鈴木優磨になっちゃうのかな 白崎は181ｃｍあるのか 最初から鹿島に入ってたらとっくに代表だったんじゃないか 夢のスコアｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
松本wwwwwwwww >>20
これも時代の流れだししゃーないとスカウトが言ってた お願いです、山雅のキサポ連中をJ1に留めてください。 >>68
顔が西の系統だから惜しいとこで選ばれないと見た。 >>54
黒崎赤崎金崎白崎ってすげぇ並びだなw
柴色ってのもあるらしいし >>20
大迫カイオ豊川柴崎植田昌子って年齢的に油の乗る選手がみんな海外行っちゃったからな
怪我でずっと休んでる鈴木優磨もオファー来てたしこれからも分からん ブラジルトリオが大暴れだったけど、三竿が中盤を蓋していたのを忘れないでほしい 右サイドの永木も内田いないし本職使うより良いじゃん。 鹿島も選手にちょっと海外行きたいってねだられたらどんなクソリーグでもホイホイ容認するのも悪い レアンドロが復調し
三竿が戦列に戻りスンヒョンが復帰し
白崎が試合に出れるようになったら
これくらいは出来ます
山本修斗と中村充孝も戻ってきたし
あとは優磨とうっちー >>49
ただその二人に比べるとパス精度と展開力はだいぶ劣るんだよなレオシルバ
その代わりキープ力と推進力が鬼だな
三竿が怪我から戻ってきて上手く蓋をしてるからもあるけど、今期のレオの攻撃参加はエグい 山雅とかDFがJ3レベルだからこんなもんだろ
残留出来ればマシ 鹿島は怪我人が復帰し始めてるのが大きいね
こらから夏消耗戦になるけど、やっと選手層の厚さを活かせそう >>55
優磨も海外志向高いしかなり早めに出番あると思う
で、上田もそのまま海外かな >>82
それで順位が大崩れしないんだから
わけがわからんな >>82
次の段階として三竿安西とか若い外様も海外出ていくようになりそう
鹿島は年配の即戦力あんま取らないからかなりの数の主力選手が海外移籍のリスク抱えてると思う
レアンドロもセルジーニョも若いし 松本は戦術間違えたな
前田をガンガン走らせて90分プレス掛けまくれば引き分け以上あった >>98
鹿島相手に守りに走った
鹿島は守るんじゃなくて攻撃し続ければ勝てる Ｊ１とＪ２の差だな、
あれ、松本って今期はＪ１だっけ >>95
フィジカル重視の外国人監督が鍛えすぎたせいで
全く走れなくなり降格しかけたことがあってな。。。
３年くらい後遺症を引きずったけど今その経験が活きとる 反町も元々鹿や川崎相手に勝てると思ってなくて引き分け上等と思ってるだろ
試合後ニヤニヤしてたのはやっぱダメだったかエヘヘと思ってたんじゃないの レオシルバは他を生かすより自分で行った方が生きるタイプだな >>114
そう、シュート以外は上手
完全に2列目の選手 今日セレッソが負ければ
セレッソ以下のチームが降格候補やな >>117
ケガなのか？大事を取って交代しただけじゃないの >>107
あいつはそんなタマじゃない
間違いなく何言うか考えながらの強がりの笑い 鹿島は完全復調ではないが、やっと怪我人が徐々に戻ってきたのが大きいな あとは鈴木優磨だのウッチーだのと言ってるが伊藤幸敏を忘れてないか
伊東だっけ？ >>78
Ｊで止められるDFいないよな。恐らくアジアでも。今のところ外国人枠の関係でACLで使えないのがもったいない。 伊東は戻ってきてもそこまで良い選手じゃないし…
まあバックアップにはなるけど 鹿島って今年絶不調と思ってたのにいつの間にかこんなとこにいるのかよ… | ,-─‐‐-､ `*
,｡∩,,-‐_|___CD＿|-‐-､ *｡+ﾟ もうどうにでもな〜れ
+ﾟ ヽ（(⌒l ´ﾟ▲ﾟ ｀ l⌒) ） ｡*ﾟ もうどうにでもな〜れ
`*｡. ヽﾆゝ_,∀__,,人ﾆノ+ﾟ*｡+ﾟ`*｡ 大岩はクビが怪しくなると急に目覚ましいサッカーするな
そして１か月ハイテンションにサッカーしクビ騒動が収まるとまたグダグダになる >>9
それどころか他でウンコ扱いされてたのを主力にする凄さよ >>133
降格した磐田でボロクソに言われてた山本をレギュラーにして優勝して代表入りさせたんだよな ビックロック剛「皆さん、楽しんでもらえましたか？」 シーズン前に大分が補強した選手をオファーさえしてない時点でフロントの責任なんじゃない？
まあフロントの責任も大きくあるわ
完全移籍にこだわってレンタルなんて使わないからな
溝渕だけだからなレンタルしたの
しかし
おい誰だよ、大然が松本走りすれば茨城ダッシュに勝てるとか言ってた奴は？
完敗じゃねーか
泣いてしまった
途中からとめどなく涙が溢れてどうしようもなかった
ただ頑張れ！諦めるな！としか叫べなかった
頑張れ山雅！
去年のJ2優勝チームだぞ！
負けるな山雅！ これで優磨や内田が戻ってきて上田も加わったら名古や平戸、金森、山口、伊東、小田、有馬や佐々木…と言った選手は天皇杯2回戦くらいしか出番ないよな。凄い選手層だな。 また長野土人がわいてるな
お前らの正体はバレてるぞ 松本は何がしたかったんだよ
もぅと前田走らせとけよ >>143
大分みたいにきちっとつなげてカウンターできればいいのだが
前に運べないし下がりすぎてセカンドボールも拾えないからカウンターもイマイチ >>144
ちょっと厚すぎるんだよな
若手を育てるには 太郎ちゃん元気で頑張ってた
気持ち強くて好きな選手だか完全は寂しかったな >>144
金森山口小田はチャンスもらってるからね… 松本もミドルレンジからいいシュートがあったけど枠外だった。前田は確かに速い。でもリトリートしてるせいか味方のフォローがない。
プレスいっても剥がされるからかラインが下がりすぎだったと思う。 アツタカか金森かどっちかは手離さないと染野を取りに行く余地ないな 最初の頃騒がれてた和製杏里とかいうやつ
最近聞かんな試合出てんのか
それとも打ち止めかい レオシルバはインタビューでも答えてたけど、小笠原が引退してからチームを引っ張っていく意識がついたな。 ｊもそろそろ
東京名古屋川崎など
都会じゃないと勝てない時代になるであろう 攻撃こそ最大の防御じゃないの？
縦ぽんとか、セットプレー頼み、カウンターで大然走りの1発とか、そういう戦術はj1では通用しないし、ペレイラにも合わない
やっぱり戦術の見直しと、それにあった選手の起用が大事だと思う 俺の事前の予想では鹿島の事だから１−０で勝つと思ってたｗｗ とりあえず、フォーメーションを変えます。
４−３−３にして、飯田と隼磨はスタンドから見ていてくれ。
高橋が怪我から戻ってくるというのが前提だが、橋内左サイドでエドゥアルドと服部のCBでもいいかなと思う。
中盤の3人は松本の中でもある程度技術のある、パウリーニョと杉本と町田。この3人がどれだけボールに絡んでいけるかが大事。
FW3人は、スピードがあってガンガンゴールに向かっていける3人。
今日の試合を見ていてもやっぱり大然の良さは縦へのパワーだと思うから、どんどん仕掛けて勝負して欲しい。
セルジーニョが干されてしまっている意味がわからないが、キッカーが欲しいと言うだけの理由で宮阪を使っているとしたら、高橋とセルジーニョで全然いいと思う。
キッカー要員だけならもういい。
ベンチメンバーは「村山、服部、米原、岩上、藤田、中美、永井」で行こう！！あんぱいばっかりやっていては何も生まれないよ。リスク覚悟でやっていかないと。 >>155
へえ、優勝チームはみんな弱いものいじめになるねｗｗ
馬鹿か 鹿島ってこういう時は容赦なくシメて序列というか苦手意識きっちりつけるイメージ
その鹿島が倒せなかった大分は躍進するだけのことはある >>170
とりあえず、先日やっと練習復帰を果たせた。 ソリさんわかったでしょ。新加入選手使わないとジリ貧だよ。数試合ダメでも試合途中で諦めちゃった奴らよりは戦えます。もう田中とか飯田とかやめて上限の可能性が高いメンバーを使いましょう。
フロントは必死にJ1レベルの選手を集めましょう。誘う言葉はウチに来たら即レギュラー。 >>170
練習には復帰しているけど実戦形式はまだみたい >>138
野沢はシュート上手かったけどな
ハットトリックもしたしシーズン２桁ゴールもあるしFKでも決めてたし >>175
代表に行ける一芸はなかったから地味だな！ >>157
いや、それは思ってないと思うよw
貢献度と比較してお金での評価低かったし きょ、今日は鹿島スタジアムから見える壮大な放射◯太平洋を見に行ったんだ！
綺麗だったなぁ。放射◯太平洋。泣 >>177
トラップやシュートは上手かったが曲芸FWなんざ代表で使う監督いないだろｗ おい、反町
勝つ気がねーなら監督辞めてくれ。
大分の監督みたいに声枯れるまで指示する訳でもないし、ベンチに座ってるだけってなんなの？
あのハゲが監督の内はJ1残留は不可能だな
反町さようなら 松本が落ちるのは最初からわかっている
神戸も仙台も鳥栖も清水も弱い大阪も、他をどこか一つ沈めるだけで残留できる >>148
そいつ毎回出てくるアンチ松本
茨城ダッシュだの松本走りだの言っているし松本サポーターに成りすましているだけだぞ 大分がやってるのは勝つためのサッカーで*
山雅のやってるシーズン終了後選手が成長してるサッカーとはベクトルが違うので比べても仕方ない*
将来的な日本代表や海外チームへの移籍を捨てるなら大分のサッカー目指してもいいんだけどな >>179
おー、かわいそうに
鹿嶋まで遠出してこれじゃぁ、ちょっと同情する >>182
うん？
何言ってるかわからんけど
代表だと何か一つでも相手に勝てなきゃ攻撃だと無力だしな >>193
分からないなら動画でも探して見るこったね。 レアンドロの復調が大きい。
全て右サイドでチャンスメイクして左で仕留める形だったと思う。
後半早い時間での白崎のゴールとセルジの技ありゴールで
松本は完全に戦意喪失してしまった。 【山雅サポの妄想】
応援ではすでに日本一だし早くJ1でタイトルを取りたい😎
最強最強最強山雅😎最高最高最高山雅😎
【現実】
http://blog.livedoor...ives/1074593738.html
対岸のゴール裏の薄気味悪い応援は変わっていなかった。
コールや歌を終えた後の自画自賛の拍手が気持ち悪すぎる。自慰行為後のティッシュに向かって沢山出たねって拍手してるようなもんだろアレ。相変わらずイカ臭いスタジアムだったわ。 >>92
どこが厚いんだよ松本に勝った程度で何寝言垂れてんの 329 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OCkJ [106.130.16.72])[] 投稿日：2019/05/18(土) 20:19:54.55 ID:aa0vQNqta
やっぱりアンチ大岩民のいない鹿スレは心地いいな
織部のほうがいいとか言ってた連中も居なくなってて草生える 山雅は反さんも選手もサポも、もっとサッカーを楽しめば良いと思う
ウイイレなんかで攻撃のイメージを磨こうぜ 闘将永木のグラウンダークロス最高
レアンドロのアウトサイドパス最高
土居のファーストタッチおしゃれ
白崎のタイミング外すシュート天才 なんかどっかの感じ悪いサポがたどり着いたみたいだな。
今節引き分けたとこか、無様な逆転負けしたとこかｗ >>193
野沢は足下は上手いがスピードはない、
守備も上手くないから代表では無理
アレックスミネイロのように、周りを使うのが上手い
FWと組めば生きる >>202
なんか、いかにハメ技極めるかみたいな所に比べて
鹿島の攻撃はやっぱ夢があっていいわ。 >>52
うるせー
4年前はアルウィンで惨敗してセレーゾの首斬られたんじゃい。
結果的には良かったけど。 6-0、7-0もありえたゲームだったな
反町も鹿島にコントロールされすぎて何をどうしていいか分からない様子だった
ずっとベンチに座りっぱなしで指示できてなかったわ 746 名前：U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-u/sL [103.84.125.16])[sage] 投稿日：2019/05/18(土) 16:54:19.54 ID:SVTPkPCGM
名将大岩すぎだろ
このメンバー編成で上位、ACLも勝ち抜け余裕
▼ 760 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7ffb-Qul6 [59.147.67.100])[sage] 投稿日：2019/05/18(土) 16:56:23.07 ID:cm7Ibw670
>>746
大岩さんは五位入賞を目指すなら
優秀な監督だと俺は思ってる
鹿島さんは目標高すぎるから叩かれる
▼ 766 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-I1jr [218.47.167.213])[sage] 投稿日：2019/05/18(土) 16:56:53.21 ID:r5cn/yGB0
>>746
最終ラインがヤバかったから今の浦和くらいの位置をうろうろすると思ってたな >>194
何言ってるかわからないから動画見てもレスの意図分からなそう 今の上位10強でプレミア作ったほうがいい
やる気のあるクラブがトップリーグにいるべき
再編をお願いします 鹿島が大勝だと伸びないなｗ
逆ならえらいことになりそうなのに ACLの枠は3クラブにつき1配分され、AFCランキングによって最大出場枠4貰える
プレミアだかなんだか知らないが統合失調症患者が推奨する10クラブだとどんなに強くても3枠しか貰えない。
なぜなら10クラブにすることによりわざと1枠放棄するような愚かな真似してるから >>210
って言うか、鹿島の悪い癖が出て、4-0になった時、満足してしまって、攻める気がなくなってた。
まあ5点目取れたけど、成り行きでたまたまだ。 レアンドロのボディというかキックフェイントみたいなのが地味にすごい
プロ連中があんなにこけまくるのかと >>222
ボールをちょこんとかっさらうのも見事だよね。
レアンドロ、一時期の輝きが最近なくなってるな、と思っていたけど、
なんか調子が戻ってきたみたいだな。 点差とかじゃなしに大岩体制始まって一番良かった試合
パスワークが光ってた いくらホームとは言えこんなボコボコにできるもんなのか 完全に相手はモチベゼロの死体蹴り状態だったし、白崎のハットなんてこだわらず、白崎→安部で６点目取りに
いきたかったね、そるすりゃ得失点・総得点で川崎抜けたのに。 >>171
初物格下にはちょいちょい取りこぼすよ
松本弐だって前回のリーグ戦では負けてるし >>189
大分の選手の方が成長してるんだが・・・？？ 選手のリンクというか阿吽の呼吸みたいなのが広がっていってるのがいいね
ブラジリアン三銃士、安西白崎、安部安西とか
でもチームのコンダクターが今レオしかいないから、ウッチーが帰ってきたら2人でチームコントロールできるからもっとよくなるんじゃないかな
ウッチーと翔さんの相性も良かったと思うし、レアンドロとウッチーも合うだろうし >>171
それはねえな、どっかで「俺たち、もう少しで行けるんじゃね？」という印象を残しながら結局は勝ち続ける感じ
シュートゼロに抑えた山形戦も完膚なきって感じでもなかった
ここまで叩いたのは例の名古屋戦以来じゃないか？向こう１５年くらい鹿スタ無敗になった >>227
鹿島は3日後にACLがあるから選手の温存も必要なのよ
前回やらかしたせいで次負けると敗退決定
ちなみに前監督はACLで敗退してクビ アベヘロキってへたふぇの柴崎状態だよな
ベンチ枠争いの年間２ゴールも程遠い10番
レンタルで放出しちゃえよ >>225
大岩が途中就任して勝ち点72稼いだ年の試合は割とこんな感じだったよ
ポンポンとパスが繋がる小気味良い攻撃 ACLではレアンドロに出場資格がなく
三竿がグロインペインで連戦がきかない(たぶん)ので
レアンドロ→安部
三竿→名古
(土居→伊藤翔)
の変更かな？ 負けると敗退濃厚ではあるが慶南次第だから決定ではない
引き分けでもOKだし相手は首位確定で特にモチベーションも無いしこっちのホームだからなんなら主力来ないまである 本当に強かったら前節の神戸戦でも4点くらい取ってたはずだけどね
来年のACL出場権を取れるか取れないかくらいの順位で落ち着くだろう 神戸戦って飛行機片道7時間掛けて28℃、湿度90%のマレーシアで試合して中3日だぞ 今日は反町サッカー出来てなかったし選手のコンディション悪かったんじゃね？
松本サポじゃないけど本来の松本サッカーやってたらここまで酷くないしなんなら勝てた試合 ああ、おう、やってたか。鹿島は監督変わらなくて良いです クラブの収入の話
前回のJ1挑戦でスタジアムの平均収容率リーグ1位。平均入場者数リーグ6位と、サポの頑張りが実って中々の数字が出たと思うんだけど、それでも収入は15位
J1で闘うにはアルウィンを満員にするだけじゃ全然足りないんだよね
それ考えると監督も選手の補強も簡単に決断できるような事じゃないよね
めっちゃ貧乏だけど赤字出さずに頑張ってるって思えば少しは我慢できるかも 翔さんは完全に不貞腐れてるわ
上田入ったら放出だな 守備が特徴なのに夢スコくらうのはあかんやろ
鹿島って攻撃力では中位くらいなのに
潮時じゃない?反町 >>72
忖度ターレだろ
あいつら最近調子乗って鹿島敵視してるみたいだし 日頃「ふざけんな、弱小ザル鹿島はJ2に落ちろ」と苦言を呈してあげるのが日課の俺だが
この試合は純粋に山雅が見苦しい。5-0とかいつぞやの徳島かよ。J1レベルとは到底言いがたいな。
適性のないリーグで戦うほどつらいことはない。早く落ちなさいJ2に。 ポコなら五点とられたことより一点もとれなかったことを反省する >>97
＞松本は戦術間違えたな
＞前田をガンガン走らせて90分プレス掛けまくれば引き分け以上あった
だな。戦術前田にしないとな。
鹿島DFは足が遅いから。 前田大然って速いだけでJ1じゃ何も出来てないけど、ホントにコパに呼ぶの？ 松本は下手すぎ
同じ昇格組の大分や、J1では下手なほうの鳥栖・湘南などと比べても
基本技術の低さは歴然 >>89
舐めプして永木にキレられるとこまでがテンプレ >>223
１年近く怪我で離脱してたから調子戻すにも時間かかるんだろうなぁ
また再発はしたくないだろうし復帰後しばらくは慎重にもなってたかもね 松本サポ「応援では勝っていた」
実際どうか知らんがこればっかりだなw 495 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7cb-ZjoM [106.73.2.161])[sage] 投稿日：2019/05/19(日) 02:34:05.66 ID:wf62TyT00 [1/2]
ぶっちゃけ攻撃に関しては大岩が仕込んでると言うより
ブラジルトリオ＋白崎、土居、三竿、安西が高い個人戦術と技術で
阿吽で連携して奇跡的なハーモニーを奏でているんだけどな
全員が前から絞って奪ってダイレクトで速く繋いで足裏やドリブルで剥がして
多角的に繋いでいくから対戦相手の守備はついて行けずに完全に振り切られる
気づけば決定機を創出され決められる。
いまや開始からボール握り続けて攻め続け、相手ボールもすぐ奪い返すから
失点もしないし前半から点取り続ける。そりゃ強いし面白いことこの上ない。
川崎の場合は戦術で落とし込んでやるのを目標にしてるが
鹿島は個人同士の連携でやっちゃってる（笑）
大岩を評価出来るとすればこの偶然の奇跡を最適解だと認識して
継続していること。
あとは今後ACLやJを戦っていく中でこのスタメン11人のクオリティを
極力ダウンさせずにサブメンバーと入れ替えながら疲労回復とかの
リスク分散を出来るかどうかだなあ
512 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saef-MdQY [106.133.54.200])[sage] 投稿日：2019/05/19(日) 06:40:13.73 ID:vfIAVN9ua
アンチ大岩民さん、昨日の完勝ですら監督批判 >>246鹿島下げてねぇじゃねぇか。しっかりおまじないしろ 松本の応援はマジで感心したよ。他のチームならほぼ間違いなくお通夜になるところ。
やられればやられる程トーンがデカくなるのはなかなかない。
鹿島恒例の錨をあげろのタイミングでハイテンポチャントを被せてきたのも気合を感じた。それでこちらも気合が入ったしメシウマになった訳だが、やっぱ観戦するならこうじゃないとね。 身の程を知った方がいいよ。
田舎のチームがJ1にいること自体が奇跡なんだから。
その奇跡を支える人たちに感謝せずに、非難することが正しいとは思えないね
優秀な馬なのに、満足せず、いつまでもムチを打ち続けるのが山雅サポ。
自分の子が、テストでオール95点を取るような優秀な子だとして、お前は優秀だと褒めたいのに（去年）、東大に進学したらクラスで下から数えた方が早い。お前は馬鹿か？と子供をなじる。努力なんて関係ない。
そんなサポのいるクラブに、優秀な選手が、安月給でくるわけないでしょ。 2016レアル戦スタメン
曽ヶ端、西、植田、昌子、山本、小笠原、永木、遠藤、柴崎、金崎、土居
昨日スタメン
スンテ、永木、スンヒョン、犬飼、安西、レオシルバ、三竿、レアンドロ、
白崎、セルジーニョ、土居
これだけメンバーが変わって、なお強さを維持できるのは流石やね >>222
あれで26歳だから長く主力で使えて美味しい。 >>244
攻撃力はリーグトップクラスだっつーの
点がとれないだけ。 松本はJ2らしくてよい
時代遅れのサッカーに下手くその集まり 今日の山雅は言うほど悪くなかったよ
いつもの形は出来てたし、しいて言うなら運がなかったかな？
少なくとも応援は勝ったね！
次の名古屋戦は厳しい試合になると思うが、勝てない相手じゃない
勝ち確率35%
分け確率25%
負け確率40%
アウェイ考慮して負けを少し高くしてます 松本は前半はよくしのいでいたけど2失点目で守備が崩壊したな。DF4人が土居につられて白崎フリーでシュート。これは運じゃなくミスが重なった結果。
強いていえば鹿島にレアンドロいたという事が不運だった。 5ー0 て。。。
負けるにしてもプロならせめて5ー2にしてくれ
恥ずかしくてもうアウェイに行けないわ
高校生相手のスコアやん >>265
その質問はいつも書き込まれているけどアンチ工作員は知的障害者なの？バカなの？ >>255
鹿島が小グループ戦術からの積み上げで
チームを作ってるのは今に始まったことではなく
Jリーグ発足時からの伝統です
そのモデルはセレソンでありフラメンゴ
今は多くのチームがトップダウンで
監督の意図が細かい繋ぎの部分まで入り込むけど
鹿島では選手同士が練習中や試合中でも意見を言い合い
細かく擦り合わせて微調整してる
そこが弱味でもあるし絶対的な強味にもなる 539 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfe1-EL+e [222.159.234.43])[sage] 投稿日：2019/05/19(日) 08:43:41.89 ID:XpbW8WEw0
ＭＦレアンドロ【７・５】貫禄の１Ａ＋４得点の起点。彼を前にすると相手ＤＦが次々ぶっ倒れる。もはやコナン君愛用・腕時計型麻酔銃使用疑惑の域。ＭＯＭ
ＦＷ土居聖真【７・０】「兵藤（慎剛）の良さがわからない人はサッカーをよく知らない人」とは中村俊輔の名言だが、これは土居にも当てはまる
https://hochi.news/articles/20190519-OHT1T50047.html >>268
それなんだよな。
対して松本は反町が試合中でもボードとにらめっこで選手交代しか考えてないから、選手同士の意見で試合が動かない。
松本は典型的な反町のトップダウンだから選手同士の意志疎通が希薄でボールも繋がらない。J2なら通用した高崎のパワープレーも大然の突破もJ1では阻まれる。反町がもっと選手同士の自発的な意志疎通を認めないと厳しい。
鹿島とは選手の技量が違うからそれでも勝てないだろうが今のトップダウン式では攻撃が繋がらず得点が期待できない。 松本は大自然の守備免除した方がいいよ
SBかと思った >>259
今見ると2016年はメンバー揃ってたんだな 代表とか水戸でのプレーと比べると松本は大自然うまくいかせてないよな
Ｊ１だから違う可能性もあるけど >>246
甲府サポは山雅嫌いというのは、本当なんだな。 松本はワンタッチツータッチで回されて取りに行ってもターンしてかわされてたな
格下のチームが走力や運動量でカバーするのはよくある話だけど
ここまで技術力に差があると手も足も出ないな 昨日は、途中で観るのをやめてしまい
今改めて見直してみた。
なんつーかブザマの一言に尽きますな
残念だが松本の埃反町監督ではこれ以上の未来はないぞ 今ハイライト見たけど、松本の守備酷くね？
ゴール前でフリーにさせすぎだろ 応援は山雅の圧勝だったが、まあ試合はどっちに転んでもおかしくない試合だったな 本日は息子の誕生日です
今年の三月下旬から入院しており大好きな山雅の試合観れないのは残念です
山雅の勝利は息子にとって何よりのプレゼントです
もう試合は終わったと思いますが鹿島には勝ちましたか？ >>155
今シーズの強い所には鹿島の攻撃は全く通用してないんだよな
上位と下位を図るいい基準になるかも 2015年12節までで得点13点、得失点差0、順位9位。まーそれから7連敗したわけだが、今年の得点6点って･･･
昨日「よし今年は前回よりは少しはやってくれるぞ」という甘い期待をしていた。応援では勝ちましたがw
ベテランでコテンパンにやられるくらいなら、若手や新しい風を取り入れて欲しいと思うよ。結果論だけど。
今年、試合を重ねる毎に山雅らしさがなくなっている気がする。何か変だぞ？
仮に試合に負けたとしても「良くやった」って言えるプレイを切望します。応援ではできているのに…。
試合後インタビューで「これがうちの実力です」ってもう聞きたくないよ。みんな分かってるから。 戦力的にも予算的にもウチは最下位級なのに身の程知らずの勘違いが湧いてるのな
J2の下位陣に昨日の鹿島の様なボコられ方したならともかく。今日はウチがダメだったし鹿島が強かったのもある。切り替えるべ >>287
互いのチーム状況によってコロコロ変わるから意味がない。国内リーグで無得点試合はないのにマレーシアに無得点。
明確な基準は勝ち点のみだよ。 >>268
全盛期の磐田より鹿島のサッカーの方が断然好きだった理由はまさにこれ。
詰め将棋的サッカーには全然魅力を感じない。 >>287
怪我人多すぎで軽くチーム崩壊してたからしょうがなくない？ 大分さん11563人しかホームゲームで集まってないね
順位高いのに寂しい数字
何かJリーグは過去最多でお客さん入ってるらしいけど大分さんと湘南さんが大きく平均落としてる
特に大分。やっぱりもっと人間性が良くないと「強いだけ」じゃ人は集まらないんだろうね
湘南さんは人間的に魅力的人が多いからドンドン人が私は集まると思うから心配してない
大分さんはチャラチャラしてて相手へのリスペクトも無いし、片野坂さんも湘南の監督に比べて色々残念な方だから(実力はあるのかもしれないけど、、、)
そういう意味で大分さんは心配だね(-_-) 心当たりある方いませんか？
4月24日にアイスタに来ていただいた松本山雅のサポーターのみなさん、雨の中ありがとうございました。
ところで松本山雅サポーターに、清水エスパルスのサポーターが毎試合入場口に設置している「パペパル」（添付ファイル参照）が無くなりました。松本山雅サポーターで心当たりある方いらっしゃませんか？宜しくお願いします。 >>20
むしろ新加入が続々と入っても誰が出ても鹿島のサッカーになってるのが不思議 >>296
いや逆じゃね？
鹿島のサッカーができる選手しかオファーしないんだろ。 やる事に合わせて獲るのはただの常識だろ
Jのフロントだと何故かそうじゃないのが多いけど >>294
松本サポw
ジーコ像にはイタズラしなかったろうな？ >>290
いや、その国内リーグで上位には攻撃が完全に抑えられているって話をしてるのだけど… >>292
けが人とかACLとか言いたくなる気持ちは分るけど他も同じだから
単純に選手任せのチームだから選手の質に依存する、だから上位には勝てないって話だよ >>301
名古屋に勝ってるじゃん
ちなみに川崎は現時点で8位より上のチームには1勝もしてない 無得点試合数
0 鹿島
1 名古屋
2 瓦斯、川崎
3 大分、脚大、神戸、清水
4 横鞠、札幌、湘南、磐田
5 広島、浦和、仙台
6 桜大
7 松本
8
9 鳥栖
総得点
21 名古屋、鹿島
20
19 川崎
18 瓦斯、横鞠
17 札幌
16 湘南、脚大
15 大分、神戸
14
13
12 広島、清水
11 仙台
10 浦和、桜大、磐田
09
08
07
06 松本
05 鳥栖
鳥栖が点取り出したから松本が独走しそうだな ゆーても東京が失速しない限り鹿島の優勝はなさそうだけどな
結局守備がかつてないくらい悪いのでちょっと強いレベルの相手でも苦戦する ちなみに鹿島は上位との試合は全部消化済みだから折り返しまでの残り5試合は
鳥栖(17位)、ガンバ(14位)、セレッソ(11位)、広島(9位)浦和(10位、ACLの関係で後回しの可能性) >>304
今年の東京は失速しなさそうな気がするんだよなぁ >>307
無敗だからな、勝ち点がどうとかいう以前に
勝負強さにおいて頭一つ抜けてる >>302
川崎はこれから上の方のチームと連戦だもんな >>291
まあただ、全盛期の磐田もあれはあれで独特だけどな
あのメンツでしか無理だろう >>311
鹿島ホームでめずらしく清水をボコッた帰りの高速バスで、
潮来に向かう途中の渋滞で清水のチームバスと並走してしまい
横を見たら窓にもたれてムスッとして動かない健太と目が合って
笑うに笑えなかった >>294
アイスタでパクった松本サポはパペパル返してやれよwww >>307
1シーズン通してぶっちぎりで優勝したチームなんてないんだから、どこかで必ず躓くでしょ >>307
東京だよ、あのFC東京。
東京の中位力を舐めちゃいかん。 >>307
瓦斯はラグビーワールドカップで味スタが使えない時期に
アウェイ連戦があるからそこで失速する可能性がある >>308
たとえ1敗もしなくても、優勝できないことも十分ありえる。
引き分けが多くなればね。
下位のチームは、FC東京に勝とうとせず、最初から引き分け狙いの試合をすればいい。
鹿島が今まで味わってきた勝者の苦しみを、FC東京もそろそろ味わうといいよ。 >>316
そう言えば、来年のオリンピックの前後、最中には、
会場に選定されている埼玉スタジアムとカシマスタジアムは、使えなくなるんだよな。
テロ対策もあるから、かなり長い間使えない。
確か3ヶ月くらい。 >>317
たしかに東京に対して守備的な布陣と戦略で2ndをのぞむチームが増えそうだな
ただ鹿島は完膚なきまでにやられたから東京に勝ち星を上げられない限り逆転の目はなさそう 山雅は何か球際全然行けてないよね
湘南さんが気持ちの入った試合してただけに残念だった
でもね、反さんならきっと修正加えて清水、仙台を丸裸にして勝ってくれると思う！
名古屋戦も1-0で勝利と予想！ >>318
そうなんだよね
横国や札幌ドームも会場だけどマリノスは三ツ沢、コンサは厚別使えばいい
鹿島や瓦斯は代替できるスタジアムがない >>300
無得点試合がない時点でその話は成立してないよｗ >>319
だからあ、たとえ1敗もしなくても、鹿島に負けなくても、リーグ優勝できないことは十分にあり得る、
って言ってるの。
リーグ優勝を舐めんな。 >>323
そんなにムキにならんでもｗ
理屈上はそうだってことは自明な上での意見を言ったまで
とりあえず10年くらいだっけ、リーグタイトル獲れてないんだしたまには東京に勝たないと
毎年とるとる言ってるけれどまーーーったく取れないんだから >>305
そういうところに取りこぼしてしまうことが
稀によくあるwので気を抜いたらイカン >>324
随分威勢がいいけど、FC東京が鹿島に勝ちだしたのは、去年と今年だけ。
それも含めて、通算成績は、鹿島の22勝12敗10分けなんだからさ。 >>325
よくあるんだよね。
相手チームが何連敗もしている状況で、久々の勝利を献上する、って場面。
今まで何回も見た気がする。 >>326
まぁ過去は美しいよね、過去は・・・
まともな鹿サポはそんなに調子に乗ってないと思うわｗ ほな〜 >>326
あんまり瓦斯いじると来年の日程も瓦斯忖度くらいそう
いじらなくともかw >>328
もう戻ってくんなよ。
ま、勝者の苦しみを味わったことがないFC東京のような弱小チームが調子に乗っていてもも、
リーグが終わる頃には中位の定位置に戻るよ。 >>329
多分、最終的にはFC東京は来年もACLには出られないだろうから、
忖度もなにも、十分に余裕を持ったスケジュールだろうよ。 鹿島松本以外がレスする必要無いのにな
気になってしょうがないんだよ鹿島の事で頭が一杯な他サポは うちと大分の鹿島と対戦する順番が逆だったら、勝てたとまでは言わんがここまで酷い展開にはならないはず
いやむしろ勝てたかもね そもそも、J2時代のボール支配率が50%未満だったチームが残留できた事例とかほとんど無いからな
J1にヘタクソの居場所なし >>321
別に今年だって約3ヵ月のアウェイ8連戦だし、同じ3ヵ月で3週間はリーグ全体が中断期間になるんだから何とでもなるだろ
今年の結果を踏まえて瓦斯がそれを嫌がるとかならフロンターレ戦以外で等々力あたりでも貸してもらえばいい >>334
それは仕方ないね。中3日で故障者だらけの相手ならば勝てたっていわれても 山雅と大分の違いはクラブの歴史よりも、単純にJ1での経験の差では？
J2の各チームと違って戦ったことのない相手ばかり。データが乏しければ、いかに知将名将の反さんでも、戦略たてるのは難しい。
だから、山雅は大分に勝てた。
けど、大分より下位のJ1チームに勝てない…
そんな分析もできる >>339
その論理で行くと、J1のチームには山雅との対戦があんまりなくて、データが無いから、
J1のクラブが山雅に苦労しても良さそうだよね。 鹿島さんの印象はこんなに強かったっけ？って感じだよね
あんまり実力だと思ってない。何年に1度の好ゲームしたねって感じ
正直たまたま偶然向こうにこぼれ球が行くシーンが多かったと思うし
色々上手く行きすぎたゲームでしょうアレは
絶対もっとミスするチームでしょう。あんなのヨーロッパのチームでもないのにミス少ないはずないもん
だってシンガポールに負けたチームでしょ？ >>341
「鹿島」とかの固有名詞を他のチームに置き換えても、
そのまま使えそうな作文だよね。
鹿島は強い。
それは事実。
悔しかったら、優勝回数を積み重ねなよ。 選手も監督も入れ替わってるのに、J1での経験の差なんてほとんど影響しないだろ。
単純に、山雅は大分と比べて戦術の幅が極端に狭いのと、基本技術が下手。 長野を差し置いて松本ごときがJ1ってのがそもそも場違い てか山雅は偉そうにレンタルに頼らない(｀・ω・´)キリッなんてやってるから選手層が見劣りするんだよ。
うちは金も自前の練習場もない人口25万程度のプロビンチャだぜ。
なにかフロントも勘違いしちゃったよな。
それが反さんの方針なら更に勘違いしてる。
うちはイキの良い若手を借りて育てて返却する。
自前で選手を育てるなんて自前の練習場を作ってからだよ。
身を弁えた方がいいよな。 大然はミドル打たせれば外してくれる楽な奴
寄せてコース切るだけでいい >>350
広げすぎだ。
人口密度の低いこと半端ない。
いっそのこと、東京までホームタウンにしたら？って言いたくなる。 怪我人続出でしばらく飛ばせなかったけど
後半戦は鹿島独走するんじゃないか
ACLMVPの優磨や内田復帰したら層厚すぎるだろう アルウィン、臭いってよく聞くからどんだけ臭いのか少し期待してたがあまり臭くなくて残念だった
場所や季節によるのかもしれないが >>336
等々力はフロンターレ戦以外の土日は市内の中高の陸上大会とかで予定満杯
フロンターレは優遇されてて最優先で予定取らせて貰ってるが
他の試合を入れられる余裕はないよ >>352
上田もコパが終わったら強化指定選手としてぼちぼち出てくる。 無人島ってどうやって行くんだ？
どっかの港の漁師と交渉するのか >>356
陸上の大会は税金を湯水のように使って拡大してる隣のやきう場を使ったらどうだろう
どうせスタンドは使われないし、だったらやきうは河川敷でやればいい >>50
天皇杯決勝でセレッソから点取ってましたが >>361
本当に頭悪いからだろ
言わせるな恥ずかしい こんな大勝しちゃって
逆にACL大丈夫か？
2連覇頼むよ >>365
あんなのは取るだけ取れば良いんだよ。
4-0になった段階で、鹿島の選手は大勝するのが嫌で、試合の途中でエンジンを緩めた。
結果的に5-0になったけど、ほんと鹿島の悪い癖だよ。
もっと貪欲になればいい。 >>357
上田はラウンド１６以降のＡＣＬには出れるん？ >>346
一番勘違いしているのはヤマガーこと松本サポな 大自然はACLに出たいらしいな
鹿島に来ればいいのに >>366
エンジンじゃなくてアクセルを緩めた、でしょ >>367
ラウンド16終了後に30人？の枠に登録すれば出られるんじゃない。とはいえ、学業と大学サッカーを優先する立場の選手のために、プロの選手を一人削ることは鹿島もしないと思う。
→多分ACLは出れない。 >>370
しかし金森ってドリブラーの触れ込みだったが何もかも下手で扱いに困るな
現状勝ってる試合終盤の鹿島り要員でしかないし赤崎以下だわ
あとスタメンで出たときのボールタッチの少なさが異常すぎる。ボールから逃げてるとしか思えないｗ
鹿島のFWは敵陣ペナ角で起点になる動きしときゃひとまず第一段階OKなのにそれすら出来ないとは 山東がバリバリのメンバーで来日したらしいね。首位通過決めてるのに何なのあいつら。空気読んで欲しいわ。 >>375
ん？バリバリのメンバーを倒す。
それが鹿島。
逆に2軍扱いのチームには手こずる。
それも鹿島。 >>355
サンアルの今年のうんこ臭は長かったけどね
また夏頃あると思うよ 山雅が上に行くなんて簡単なことだよ。
一対一の対人で負けなければ良い。
当たり負けしないで、立ち続ければ良い。
反町監督はインテンシティーを高めるトレーニングを継続すると言っている。
まだまだやれるはず。
夏を過ぎた頃の順位はもっと上にいるよ。大分は対策されて降格圏にいるはず。
サポーターには妄想を描くことしかできないかもしれないけど、絵を描かないと実現はしない。 >>270
鹿島と相性のいいチームって総じて天狗になるよな >>378
＞ん？バリバリのメンバーを倒す。
＞それが鹿島。
素晴らしい。
それでこそ鹿島。 松本VS長野
20XY年J3リーグ開幕戦
機動隊に囲まれ物々しい満員のサンアルより全国ライブ中継
耐えに耐えたオレンジが勝つか？
信州の座は譲れない松本が勝つか？
真の長野王者を決める戦い・・・・
サポ同士の小競り合いで試合は度々中断
そして放火から消防車と救急車が出動
サポがピッチに雪崩れ込み機動隊と衝突
そして遂にサンアル全焼崩落と多数の死◯
おまけに飛行機も制御不能でサンアルへ…
なんていつ実現する 他サポはすぐ内容がどうとか言い出す
鹿島さんは2016年43億、17年56億
18年52億の事業規模で
やってて、こっちは16年21億、17年19億、18年20億、今年やっと
25億？編成でやってるのに
サポーターが増えればその中からスポンサーが現れるし、どんどん成長してけるんだよ
それにほら、偽ガンズ君みたいな面白い人も現れて、コンテンツ力も上がってくしね
勝ち負けに頼っちゃ駄目だとロック総統の洗礼も受けてるから ロック総統は単にキャラ立ちをおもしろく弄られた狂人だからな
Jリーグ否定がいきすぎて焼き豚になってる ヨソの予算のことはよく知らんが松本はそんなに金がないのか？
大分や湘南
山形や甲府や長崎
この辺と対戦してもあまり金のことを言い訳にしないよな
精々ジャイキリ云々くらい
松本だけ後味悪いのはなんだろ？ 松本より小予算、外人助っ人もいない大分が勝ってるんだから、金が無いから勝てませんって言い訳は通らない 負ける度に、大分か片野坂監督の事をすぐ持ち出してくる人がいる。その度に総合板に、松本板では大分に嫉妬してる松本とか片野坂監督の事が話題って書かれてる。そういう大分の話題を誘導してる人がいるんだろうけど、なんだかな〜。
同じ昇格組だから、比べやすいのかな。なんせ歴史が違うし、自分は他と比べても意味ないって思っちゃうんだけどな。 山雅は強いはず！
鹿島に夢スコ食らったのは、運ゲーに持ち込まれたせい！
応援では勝ってた！
応援が得点になるなら、6対5で山雅が勝ってた！ 山雅サポは韓国人並みの言い訳ばかり
歴史を知らないし全てが自分中心 鹿島サポーターは選手がピッチに入ったと同時に全力応援、うちは全緑だんまり。ここで勝負はあったかに思われました。
次に繋がる試合をするにはこの辺を見習って、本気で我々も考える時が来たのでは？
天国の松田直樹さん悲しんでないか心配です。
今日のガンバ戦に繋げて下さい。 山雅スタイルの確立。継続
これが1番手っ取り早い
山雅スタイルなんてまだまだ完成されてる訳じゃないし、結局相手のウィークポイント突いて突いて…って戦術になっちゃうから、ウィークポイントが少ない上位クラブの攻略になると反さんも手詰まり感出ちゃうよね
もっと我を出してもいいと思う
し！
俺は残留出来ると思ってる 選手達を鼓舞する事をせずに、喫茶店を歌い出した瞬間に、やっぱりタカノリはダメだわ、そして試合中に歌うチャントじゃないのをやり出すから、選手のプレーとかに影響出なければ良いが…と思いましたよ。
そして、後半開始早々に失点。なのにまだダラダラ歌うから呆れてました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
