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【将棋】藤井聡太七段、令和時代を予言「人間と一度も対局せずに棋士になる人が出てくる」
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/04/29(月) 20:45:37.06ID:WsWhk79N9
4/29(月) 20:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190429-00000199-sph-ent
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg53QFn9lE4PUlsYA38ZYc2w---x900-y557-q90-exp3h-pril/amd/20190429-00000199-sph-000-1-view.jpg
 日本将棋連盟は29日、都内で平成回顧イベント「棋才 平成の歩」を開催し、谷川浩司九段(57)、清水市代女流六段(50)、佐藤康光九段(49)、羽生善治九段(48)、森内俊之九段(48)、渡辺明2冠(35)、里見香奈女流名人(27)、藤井聡太七段(16)の8人が出席した。

 約800人ものファンの前に、平成将棋界を代表する「神8」が勢ぞろいしたイベント。8人は令和時代の将棋界がどのようになるのかを予言した。

 「カオス」とした羽生九段は「令和はカオス(混沌)の時代になると思っていますので、将棋界もカオスになるのではないかと」と説明した。

 佐藤九段は「宇宙対局」。将棋連盟会長の立場から「銀河戦も既にありますし、構想は出来上がっています」と冗談半分ながら、やや本音も込めたような表情で宣言した。

 森内九段は「会長の奔放な想像力と比べると現実的かもしれませんが…」と前置きした上で「女性棋士の活躍」。いまだに実現していない女性棋士の誕生と活躍に期待した。

 奨励会三段まで昇り、あと一歩で女性初の棋士になる立場だった里見も「女性棋士の誕生」と挙げた。「メディアの方々に将棋を取り上げていただき、将棋を指す女の子も増えています。日本全国、世界中が将棋に触れることで実現することを祈っています」

 谷川九段は「最年長タイトル 最年少タイトル 女性棋士」と列挙。史上最年少名人(21歳時)は「自分も現役なので(最年長タイトルへの)気持ちだけはあります。あとは10年後…どうでしょうか、羽生さん」とライバルに振ると、羽生九段も「頑張りますっ」と笑顔で応じた。

 清水女流六段は、なんと「里見香奈」の4文字。「彼女の真剣さ、ひたむきさは本当に素晴らしいので、令和は里見香奈が何かをやってくれる時代になると思います」と後輩にエールを送った。

 渡辺2冠は「答えられません」と正直なリアクション。「令和の時代に達成されそうな記録はいろいろありますけど、自分は引き立て役になるので」と真意を説明。勝負師として安易な回答を避けた。

 令和の主役候補NO1の藤井七段は「人間と一度も対局せずに棋士になる人が出てくるのではないかと思います」とフリップに記述。人と人が盤上で研鑽を積むのではなく、徹底的にAIを研究することに特化して力を付ける若年層の台頭を予想し、「ソフトが人間の実力を凌駕するまでになって、令和はどういう時代になっていくのかと思います」と語っていた。
0367名無しさん@恐縮です
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2019/04/30(火) 19:26:38.49ID:CWmWRwqn0
ソフトの台頭で将棋界はダメになるんじゃないかと思われたが逆だったなあ。
藤井くんはソフトでより強さが増したし、評価値で素人でも一喜一憂で盛り上がれるようになった。
ホントわからんものだな。
0368名無しさん@恐縮です
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2019/04/30(火) 21:02:59.47ID:14vffN9e0
結局は興行なんだし、AIの申し子が生身の棋士と面白い対局するかどうかってとこだと思うぞ。
0369名無しさん@恐縮です
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2019/04/30(火) 21:13:07.92ID:vriRXwzL0
間抜けな三浦はカンニングバレて蟄居したけど、これからは第二第三の三浦を出さない為にもしっかりAIの力使って不正対策しないとな
0371名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 02:24:42.30ID:BtkI8rd90
>>367
しかも藤井くんがソフト使い始めたのは奨励会三段の時でまだ利用して
数年足らずだし進められたのも千葉七段からだし
それ以前からソフト使用してる他の棋士は馬鹿なのかなって思う
まるで藤井くんがソフトの申し子みたく言ってるけどいやお前らのが先にずっと使ってるだろ
っていうw
まあそういう事で言い訳してるのかなダサいね将棋界もそのファンも
0373名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 02:47:03.74ID:BtkI8rd90
ソフトを導入して研究してるくせにソフトに否定的でまるで利用してない
みたいな感じのスタンスでいる棋士って本当にダサくて無理
勉強してませんって感じで勝ちたいガリ勉のプライドの高さ感じる
もっと素直になればいいのに
0374名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 02:55:10.58ID:nl26sF380
つーか、プロ棋士が普通に連休とんなって
対局つけろ
0375名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 03:02:04.14ID:kq0EQQcY0
リボーンの棋士って漫画で今そんな感じの話してるな
0376名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 03:16:28.73ID:g7nrTgGD0
昔はあったはずの穴がいつの間にかなくってんだよね > ソフト

なんで序盤で大差つけての逃げ切りも出来なくなった
0379名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 08:06:08.71ID:Mt7o8dVq0
>>371
藤井君が使い始めたころにプロが研究で使える実用レベルになったんだよ

それ以前のやつは強かったけど、全面信頼に耐えるとは言えなかったし
導入もちょっと大変だった
0380名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 09:36:40.34ID:CZHjypfG0
>>298
>対AI必勝法は5八玉、5九玉の繰り返し

ただし、このやり方の勝率は8割前後
これで勝てないと言う奴は大勢いる
俺は200連敗したこともあるがトータルでは勝ってる
何がトリガーなのかはわからないが、突然王が前に来るのは間違いない
0382名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 09:50:33.26ID:DeiUrXt30
>>374
将棋の棋士なんて1週間に2局対局があったら
「今週はめちゃくちゃ仕事してるなー」って言われる世界だぞ

昨年度52局(1週あたり1局)以上対局があった棋士はたったの10人
0384名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 12:14:57.31ID:Z/BRRgeX0
>>365
毎年先後勝率を基に調整すればいいのでは?
0385名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 13:44:00.73ID:dhzSWbwn0
>>374
世間がお休みのときこそ、棋士はイベントやお稽古で書き入れ時
対局はつけない
0386名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 14:47:57.54ID:l0xT4FVQ0
いや、今対局してるし(´・ω・`)
0387名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 14:56:36.32ID:SBKLiILP0
将棋騎士は座りっぱなしだから短命なんだよなあ
将棋組合も早く対策とって椅子対局やスタンディングの対局など取り入れたほうがいい
0390名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 16:18:02.18ID:OkB8Nkml0
今日も王位戦の木村vs菅井戦とか棋王戦の本田vs永瀬戦とか
普通にやってるぞ
0391名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 16:57:14.47ID:tHGwAreY0
無理だろうな・・・今強い人はわからないだろうけど
ソフトアリでも独学で強くなれるレベルはたかが知れている
0392名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 16:59:20.18ID:tHGwAreY0
>>137
プロレベルのソフトと対戦して
みればその強さや凄い手を感じ取ることができるし
プロの凄さが素人でもわかる
0393名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 17:37:59.64ID:YarEcpPr0
コンピューターができるのわ離散的なことであって連続体や超越数を今の藤井が意識するはずがない
0394名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 18:19:48.80ID:BtkI8rd90
>>379
藤井くんもプロに進められたぐらいなんだから以前からコンピューターを取り入れてるプロ及び
最先端の研究を求めてる棋士ならだれでも取り入れてるAI
研究法も平等なんだから藤井くんだけ特別ではない
藤井くんが勝ってたりする事に称賛する時にAIの事言ってるプロ棋士は馬鹿丸出し
0396名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 19:23:45.82ID:pyqoH3gK0
みんな書き終わって、藤井くんだけがアイデア出なくて困ってた質問だろw
いつしかもあんな長文を書いたのかわからんが
いくら棋力が高くてもそれだけではタイトルを取れない今の仕組みと
関係してるのだろう。まだ幼いってことだなw

対局で勝つ=勝負術+ソフト的棋力+運
0397名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 21:59:59.62ID:l0xT4FVQ0
スレが立たないからココで
おじさんお疲れ(´・ω・`)
0399名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 22:25:32.45ID:17fJLZf/0
平成では実現できなかったけど、
令和こそ俺に彼女が出来る!
人間じゃない彼女が。
0400名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 22:36:47.18ID:oMmTnSj90
のちの進藤ヒカルくんである
0401名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 22:42:08.17ID:BtF4F39b0
>16
小説や音楽はまだまだ人間の世界・・・・って意見よく聞くけど
音楽ってコード進行っていう一定のルールにそって作られるからもうAIが人間
とっくに抜いちゃってるんだよねww
0402名無しさん@恐縮です
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2019/05/01(水) 22:50:25.20ID:2mkF0jsz0
 
そのうち対局もAI同士になって攻守共に完璧なプログラム同士の戦いは
いつまで経っても勝負が付かなくて「勝つためにはプレイしないこと」の結論に。
0406名無しさん@恐縮です
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2019/05/02(木) 05:01:02.09ID:yj09pdo30
>>381
サービス業がみんなで休んでどうすんだ?
>>385
長期連休だからこそ世間が注目する一番を一本放り込んどけよ
名人戦でもAOでもいいわ

藤井とモテの強運でV字回復しただけだからな
落ちだしたら直ぐやぞ
新聞なんて長く持たないからな
渡辺の犯した冤罪事件の頃を肝に銘じろ
0407名無しさん@恐縮です
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2019/05/02(木) 06:14:10.85ID:PlglcEFR0
トイレ責めで菅井はAIを越えた
悔しくて投了というのもAIには無理
0408名無しさん@恐縮です
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2019/05/02(木) 06:16:48.20ID:3UCd8tOm0
AIとだけ指して負け続けてたらすぐ将棋やめるだろ
0410名無しさん@恐縮です
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2019/05/02(木) 06:55:11.61ID:8oXmN3U80
理想はアナログで基盤を作りその上にデジタルと思ってたがすべてデジタルか
0411名無しさん@恐縮です
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2019/05/02(木) 06:58:33.42ID:bS8DLK2Q0
プロ棋士ってトーナメントプロで活躍しているうちはいいけど、
いずれ勝てなくなった時に立ち合い人とかその場を仕切る立場に移行する時に
営業スマイル出来ないときつい気もする
0412名無しさん@恐縮です
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2019/05/02(木) 13:29:03.16ID:N0X9rhgF0
>>402
つか昨日の王位戦見ていると、将来は双方入玉の糞対局ばかりなるんでない?
実際アルファゼロの対局見ると、玉は敵陣にあるのが一番勝ちやすいことを学習したのか
露骨に入玉勝ちを狙っている。
人間同士の対局でも勝ち筋が煮詰まってくればそうなるかも知れない。
0413名無しさん@恐縮です
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2019/05/02(木) 18:05:03.35ID:qQOAjq8h0
冤罪事件ってww
スマホ防止後の渡辺2冠と三浦の成績みれば三浦が不正してたのは一目瞭然
0416名無しさん@恐縮です
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2019/05/03(金) 00:39:25.51ID:mK3rKDp70
この三浦騒動は結局シロという判定になったが、逆に怪しいと指摘した棋士がたたかれる結果に
なった。けっきょく真相などどうでもよく、本質は権力闘争だったのでしょう。連盟幹部は連盟の
基盤があやうくなったが運良く藤井君が出現して助かった。と思ったでしょう
0417名無しさん@恐縮です
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2019/05/03(金) 15:56:16.50ID:wVYojkK40
>>374
対局あってるな
やってくれた方が有難い
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