【将棋】藤井聡太七段、令和時代を予言「人間と一度も対局せずに棋士になる人が出てくる」
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4/29(月) 20:31配信
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日本将棋連盟は２９日、都内で平成回顧イベント「棋才 平成の歩」を開催し、谷川浩司九段（５７）、清水市代女流六段（５０）、佐藤康光九段（４９）、羽生善治九段（４８）、森内俊之九段（４８）、渡辺明２冠（３５）、里見香奈女流名人（２７）、藤井聡太七段（１６）の８人が出席した。
約８００人ものファンの前に、平成将棋界を代表する「神８」が勢ぞろいしたイベント。８人は令和時代の将棋界がどのようになるのかを予言した。
「カオス」とした羽生九段は「令和はカオス（混沌）の時代になると思っていますので、将棋界もカオスになるのではないかと」と説明した。
佐藤九段は「宇宙対局」。将棋連盟会長の立場から「銀河戦も既にありますし、構想は出来上がっています」と冗談半分ながら、やや本音も込めたような表情で宣言した。
森内九段は「会長の奔放な想像力と比べると現実的かもしれませんが…」と前置きした上で「女性棋士の活躍」。いまだに実現していない女性棋士の誕生と活躍に期待した。
奨励会三段まで昇り、あと一歩で女性初の棋士になる立場だった里見も「女性棋士の誕生」と挙げた。「メディアの方々に将棋を取り上げていただき、将棋を指す女の子も増えています。日本全国、世界中が将棋に触れることで実現することを祈っています」
谷川九段は「最年長タイトル 最年少タイトル 女性棋士」と列挙。史上最年少名人（２１歳時）は「自分も現役なので（最年長タイトルへの）気持ちだけはあります。あとは１０年後…どうでしょうか、羽生さん」とライバルに振ると、羽生九段も「頑張りますっ」と笑顔で応じた。
清水女流六段は、なんと「里見香奈」の４文字。「彼女の真剣さ、ひたむきさは本当に素晴らしいので、令和は里見香奈が何かをやってくれる時代になると思います」と後輩にエールを送った。
渡辺２冠は「答えられません」と正直なリアクション。「令和の時代に達成されそうな記録はいろいろありますけど、自分は引き立て役になるので」と真意を説明。勝負師として安易な回答を避けた。
令和の主役候補ＮＯ１の藤井七段は「人間と一度も対局せずに棋士になる人が出てくるのではないかと思います」とフリップに記述。人と人が盤上で研鑽を積むのではなく、徹底的にＡＩを研究することに特化して力を付ける若年層の台頭を予想し、「ソフトが人間の実力を凌駕するまでになって、令和はどういう時代になっていくのかと思います」と語っていた。 それは無理。
俺は東風荘でR2000ちょいあったけど、実際麻雀屋に行ったらボロ負け よし！俺だって一度も女に会わなくても童貞を捨てられるようになってやるぜｗｗｗ んー
AI相手のみで鍛え上げる人は続出するだろうけど
その成果を対人相手に披露したいのが人の常ってもんだろう。 めちゃくちゃ豪華
名人と竜王もゲストで来たんだよな
最後はお見送りまでしてもらえたそうじゃないか >>8
弟子とかになる前にそういう人が出て来るって事じゃないかね 一度も人間と対局しなくてもプロ棋士レベルになる人が出てくるという意味だな
実際にプロ棋士になるには人との対戦が必要だが 将棋ソフトが登場した時も、人間のトッププロに勝てるわけないと言われてた
将棋の指し手は宇宙に存在する粒子の数ほどあって計算しきれないから、人間の直感が優るはずだと
ところがその直感をアルゴリズム化して、勘と経験で人間に勝つソフトが出てきてしまった
いずれは人間を感動させる音楽や小説をソフトが書くようになるだろうな； 麻雀ってそれだろ
一度も卓を囲んだことが無い奴ら多過ぎ 実際、今の若手の中には人間同士の研究会は不要と思ってソフト研究だけしてる人もいるらしいからね。
ネットとソフト対局だけで強くなって、実際の駒の持ち方とか指し方とかがおぼつかないような子どもが
奨励会に入ってくる可能性はあるね。 藤井君、言葉が足りない
いくら仮想でスキルを磨いても、棋士になるには
しかる場所で対人で対戦しないと 豊島はまだ認められてないんだな。このメンバーに割って入れると思ってるが。
アマ彦がはいれないのは妥当
（今名人戦やってるからっていうマジレスはなしでｗ） ソフトが有能になりすぎて棋士の価値が下がるのはまず間違いない 奨励買い入るのって師匠いなきゃダメなんでしょ？顔合わせの試験くらいあるやろ >>16
直感をアルゴリズム化してるワケじゃないぞ。
今の将棋のAIプログラムは、
ようは今までの大量の棋譜を超高速検索してるだけだぞ。 >>23
名人戦の最中だからね
普通は番勝負中はイベントには出てこない
イベントに出てきた叡王の高見は特別だな >>23
豊島は岡崎将棋まつりの方に出てるから
斎藤と高見と共に >>24
そうなの？
ピッチングマシーンが２００キロのボールを投げられても
１５０キロで投げられるプロのピッチャーの価値は
別に下がってないのじゃね？ 奨励会でどうしても指さざるを得ないだろプロ編入試験のが遠回りだし >>4
そういうのも1人ぐらいは出てくるんじゃないか
それでプロになって人間とは対局するし、当然勝ち負けもあるだろうけど まぁ棋士と同等の棋力を持つ人間が出てくるってことでしょうな。 人間と一度も対局せずに棋士になる人が出てくるマンガは出てきそう
ひょっとしたら、すでにあるかもしれんが システム自体が変わるってことかもな
プロの対局もネットでやるとか 藤井「トイレでカンニングしても勝てない棋士が出てくる」
渡辺「！」 漫画「リボーンの棋士」ではアプリだけして強くなった中学生なんてのが出てきてるな >>41
オンライン対戦は相手は人間だから違うと思う >>32
それ藤井君も本来顔出さなきゃいけないイベントじゃん >>48
このメンバーとは一緒に写真撮ってもらえないんだね でも、そういうのも面白そう。
ネット将棋の最強クラスの8人をトーナメントで戦わせて、1人だけフリークラスに入れるとかしてもいいんじゃない？
ただ、そういう人たちは表に出たくない人たちかもしれないから、実現するかは分からないけどね。 大昔の棋士の幽霊と対局して強くなれば人間と対局しなくてもいける 野球でいうブルペンピッチャーみたいに
AIとの対戦では強いんだけど本番の対人だと滅法弱くなる人とか出てきそう >>53
ネット将棋世代は既に渡辺や天彦がいるからもう過去の話 >>53
ネット最強アマを棋戦に参加させるのも面白いね
顔出しして中継されちゃうのが嫌かもしれないが コンピュータと一度も対局しないで
プロになる人はもう出ないか 人間と対局しなきゃ強さ証明できないじゃん
人間と対局し出す前からその強さだったと証明する方法無いじゃん >>21
アスペと言いたいところだが
藤井の想定だと
その常識自体が過去のものになるという事を言っているのかもしれない
対ソフトの棋譜だけでプロになれる制度が始まる可能性も含んでるのかも こいつがトップになったら
レートだけで試験なしで棋士になれるように改革するのか 実際には形勢が悪くなった時に逆転を狙う手が学べないから無理なんだろうな
間違わないＡＩが相手だとただの悪手にしかならないから >>35
昔は最善手とか知るためにプロの解説が有効ですごく参考になったが、
今はソフトの方が最善手を指すので、アマでも簡単に棋譜解析ができるようになりプロの有り難みが薄れた。 >>16
ソフトがやってるのは勘と経験ではなく、徹底的な先読み。
人間では読みきれない先の先までコンピューターは読むようになった。 >>23
平成の31年間についてのイベントだからね
そりゃ豊島は入らないよ ファミコンの将棋ですら勝った事ない俺には雲の上の話だな 渡辺２冠は「答えられません、対局中にトイレでネットを使ってカンニングとか答えられません」 >>75
振り駒は本当に公平なのかと
１０００回も振って確率を求めるような人だからな ＞「令和はカオス（混沌）の時代になると思っていますので、将棋界もカオスになるのではないかと」と説明した。
羽生さんのコメントが何気に怖い AIが進化しまくって棋士を育成できるくらい有能になるのかも 協会が管理、監修するAI棋士と対局して成績を評価する時代が来るかもな AIについての藤井聡太のコメント
「いまのソフトは強化学習によって人間とは違う価値観があり、感覚が進歩してきたというか高まってきたように感じます。
序中盤は人間からすると茫洋としていてなかなか捉えづらいですけど、コンピュータは評価値という具体的な数値が出るので、
活用して参考にすることでより正確な形勢判断を行えるようになると思います。
居玉はよくないとか、人間はパターンで考える感覚がありますが、コンピュータは居玉でもいい形というのを捻り出してきたり、局面を点で捉えますので」
「大学の先生に話を伺う機会がありまして。将棋でも囲碁でも、強いコンピュータが現れて人間が負けたとなるとＡＩへの脅威論が出てきたりしますけど、
空間の限られたボードゲームはＡＩが得意とする分野ですので。今は自動運転の開発が進められていますけど、ＡＩが人間と同じ知能を持つかといったら別の話で、
汎用人工知能は自動運転の延長にはない、という話を伺いました」 >>73
先読みはしてるが詰みまで読んでるわけではないよ
人が読めない30手先くらいの局面での局面評価がトッププロ並みに正確なんだよ
その局面評価のアルゴリズムの進歩が大きい 実際今の中堅棋士あたりより奨励会にいる若い子の方が圧倒的に強いからね
試しに今三段にいる奨励会員を全員四段に上げてみな
無双される棋士がかなりいるから 人間とコンピュータには余りに差がついてしまった
感想戦なんて止めてコンピュータに聞いた方がずっといい
人間に将棋を教わっても間違いばかり身につく >>82
羽生さんって、一時的オカルトみたいなのにハマってなかった？
この発言は、確かにちょっと怖いよね。w ＡＩは波が無いが人間には波がある
対人戦のプロはその相手の波を乱すように指すのが求められる
羽生が異常に強いのはそこの駆け引き そこまでいくと全ての手を計算されてしまうから
記憶力のみの勝負になってしまうな
つまり棋士という職業はなくなる >>89
奨励会って建前上は「この子は将来名人になれる素質が有る」としてプロに認定されるから
雑魚プロに勝てるからプロでいいですよってわけにはいかない
排出条件のハードルが全然違う ウチのPCの将棋ソフトは、一手ごとに生意気なコメントを出してくる。
「珍しく良い手を打ったじゃないか。」
「先を読めよ、先を」
みたいな。クソ生意気な〜！ >>82
嫁がカオスだからな
王将戦のスポンサーに大阪王将がついてくれたという理由で羽生さんと娘をつれて
餃子の王将に食べに行くような間抜けだし わざわざ旅館とかで対局しなくても良くなるんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
