【野球】「平成最強投手は誰？」ダルビッシュ有が語る“凄い投手”とは
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019年04月26日 11時30分
https://npn.co.jp/sp/article/detail/83717127/
https://images.npn.co.jp/article/1/1/27/83717127.jpg
新元号の施行に伴い、各所で取り上げられることもしばしばの「平成最強投手」。その話題にカブス・ダルビッシュ有が言及し、ネット上で話題となっている。
自身のツイッター上で「平成最強投手は？」と質問を受けたダルビッシュは、「上原さん、松坂さん、斉藤和巳さん、杉内さん、和田さん、田中将大、菅野智之はじめすごい投手が良すぎて1人は決められないです」と回答。同時代にしのぎを削った投手を中心に、7名の選手を候補者として挙げた。
また、投手を含めた「ベストナインは？」という質問には、「すごい人多すぎて1チームだと選べません」と返答。余りにも候補者が多いのか、こちらでは特定の選手の名を挙げることはしなかった。
これらのツイートを受けたネット上には、「自分はダルビッシュが1番だと思う」、「時代被ってない菅野を入れてるのは意外」、「数字で見てるのか、それとも感覚で見てるのかも知りたい」といったコメントが寄せられている。また、斎藤雅樹(元巨人)、野茂英雄(元近鉄他)、大谷翔平(エンゼルス)など、思い思いの投手を挙げるコメントも少なくなかった。
「平成最強投手」に言及している人物はダルビッシュだけではない。例えば、大物OBの1人である野村克也氏(元南海他)は20日放送の『S☆1』(TBS系)内において、「色んな球種を投げるし、ストレートも速いし、コントロールもそこそこいい。将来大投手になる予感はあった」という理由で、ダルビッシュを平成ベストナインの投手部門に推している。
また、昨年12月放送の『スポーツクロス』(BS朝日)では、古田敦也氏(元ヤクルト)、松井稼頭央(現埼玉西武2軍監督)の両名が平成ベストナインを選出。古田氏は田中将大(ヤンキース)、松井は上原浩治(巨人)をそれぞれ投手部門で選択している。
個々人によって、十人十色の答えがある「平成最強投手」。それは“選ぶ側”のファンにとっても、“選ばれる側”の選手にとっても変わらないようだ。
記事内の引用について
ダルビッシュ有の公式ツイッターより https://twitter.com/faridyu
文 / 柴田雅人
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
こいつはいつになったら本業の野球で頑張るの？ 過去を振り返って昔は良かったを繰り返して
今のど底辺の悲惨な人生になる前の事でしみじみしてるお前らと違って
心底どうでもいい質問なんだろうな ダルは日本に残ったら250勝まで出来たと思う
マジで点を取れる気がしないピッチングだった >>9
20勝達成、最多勝1度も獲ったことないのに250勝できたら凄いよね。 日本でのダルビッシュはやばかったな
田中より全然凄かった >>6
ほんの数年だったがその数年は本当に凄まじかった 平成を象徴するなら野茂やろ
メジャーリーガー日本人投手のパイオニアぞ 野外球場で鍛えられたやつじゃないと
メジャーは難しいかもなあ 一発勝負で誰投げさせるかと言ったら田中、岩隈、上原かな。
ダルは波が激しくて怖い ダルビッシュや田中がいた頃だと飛ばないボールだったから比較は難しいな まあ桑田だろ
伊藤智仁ったってなあ
故障するからみんなあんな球投げないだけで 実際球場行くと山本昌のボールの風切り音凄すぎて
「ああ、これは打てない。仮にミートしても凡打になる」って思う >>14
投手の最大の尺度である防御率に関しては、
ダルビッシュと田中マーは神がかっていた。
ほんと手がつけられなかった >>30
そもそも故障覚悟でも投げられないだろ。特異体質だからこそできるわけで。 >>32
防御率だって守備や広さで変わるだろうし盲信出来ないと思うけど。 >>24
波が激しい人がシーズン通して防御率1点台とか可能なの？ 真面目に答えたら松坂
マー君もダルもすごいけど
松坂世代と言われるように
本当に松坂中心に高校野球や
プロ野球まで動いたからな >>38
俺でも打てたわ。バッティングセンターだけど。 ストレートの質なら全盛期の藤川球児だな
あのわかってても皆空振りするような真っすぐは気持ちよかった >>36
盲信うんぬんではなく、投手は防御率で評価するということは否定できない。 毎回S1見てたらわかるけど
ノムさん適当に喋ってるぞ >>33
いや故障していいなら投げられるヤツは少なくないと思うけどなあ
体操だって死んでもいいならもっと回転できるだろうし >>46
どっちかっていうとフジキセキとか
アグネスタキオンっぽい >>45
今のダルビッシュや大谷がそんな感じじゃん
自分の馬力が凄すぎて、関節が負荷に耐えられない 伊藤智仁って今じゃ曲がりが早過ぎて野村の老害以外はカスって扱いなんじゃなかった？ この世にツイッターが
無ければ彼はどれ位の
成績を残しただろう、 年またぎ２８連勝、開幕からの連勝24(日本プロ野球新記録)
規定投球回数に達し、勝率10割としたのは日本プロ野球史上4人目。
シーズン無敗で最多勝は日本プロ野球史上初。
さすがに平成最強はマーでいいと思う。 ダルビッシュは最初の2年以外残りの5年は防御率1点台だしな こういうのって瞬間風速のロマンで選びたくなるけど実際継続する強さのほうが凄いやね 黒田はすごくないって言いたいの？ってクソリプついてそう 久しぶりにツイッター見たらまた
医者でもなければ科学者でもない在野の文系筋肉バカを信仰してRTしてて
こら復活無理ですわってなった 日本限定だとダルじゃない？
手も足も出なかったじゃん ピッチャーは結局壊れて行くからなあ200イニングとか無茶だわ 伊藤智仁とか雑魚ピッチャーだろ
あの程度のスライダーは投げれるけど故障するのが怖くて投げない奴が多いってだけだからな 伊藤智の動画みると凄さに背筋が震えるし、
壊れそうな関節見ても背筋が震える 上原一択だな、度胸千両入りはダルビッシュも及ばない ポジション別だったら古田イチロー松井の支持率凄いだろうね
この3人の実績と比べたら他ポジションは割れる 松坂だろ
同世代だけどやっぱ松坂出てきたとき規格外だと思ったぞ
高卒一年目で18勝とかしてたろ
おれサッカー少年だったけどすげーって思ったぞ 黒田ほどのフロントドアを投げれるヤツは
いないだろ セの上原、パの松阪、巨人斉藤だな
なーんつって鎌ヶ谷のハンカチ王子サイコーwwwwwwwww まーくんは凄い投手だが
最強というには、ストレートがかなり残念だな >>84
凄いけど松阪を打てないかと言うとそうでもないんだよなー 伊藤とも、なんて今見るとそんなに凄い投手じゃねえよ
こいつよりも凄い投手がここ10～15年ゴロゴロ出現してるわ 何年も続けたという凄さと、一瞬の輝きの凄さと、高卒で入ってすぐに活躍してそのまま一線級でいる凄さと
それぞれ異なるものだもんな 松坂って日本で防御率1点台一度もないんだよな
基本3点台の投手がここまで持ち上げられるのはやっぱり記憶に残る選手ってとこだよね 瞬間最高なら藤川だろ
ストレートしか投げずにプロの打者達が打球を前に飛ばせなかったんだぞ >>94
平成で江夏はモルツ球団でしか投げてないだろ >>1
これって例の大谷ヲタ（頭が悪い）や大谷信者（頭がおかしい）が嫉妬して荒らしてくる案件じゃない？ 単年なら2013の田中マー君かな。24勝0敗とかゲームとかマンガでもあり得ないレベルだし 数値的にはダル、マーが最高峰だろ
球速、変化球の種類、変化量全てにおいて秀でてる
斎藤、松坂は時代の顔だが変化球の種類も少ないし
松坂１５５kmMAX
斎藤１５１kmMAX
ストレートも今なら４番手５番手
１６０km出せる時代にはかなわん 松坂はダイエーのやられ役って感じだった
斉藤和巳に投げ負け松中に打たれって印象が強い やはり野茂やろな。
ＭＬＢ両リーグでノーノーやってるんだから。
いろんな意味でも最強。 出てきて絶望感があったのは藤川かな
7～8年継続して活躍してたし 伊藤とか言ってる奴はネットで得た知識を得意げに語ってるバカ
いまは横に大きく変化する球は通用しない
スライダーは山岡並みに縦に大きくなら通用する 総合的に見たら田中かダルビッシュだな
メジャーでも勝ててる田中が最強かもしれん 一時期のパ・リーグはエグかったよな
ダル、マー、斉藤、和田、杉内、岩隈、松坂、西口 山本昌はあの球速で勝ってるのが凄い
直球のスピン量が抜けて多く実際より速く感じるらしい 日本時代に限れば文句なくダルだろ
防御率が圧倒的すぎる 日米での活動期間の長さと安定感を考えると
上原が1番じゃねーかな 成績だけ見たら、田中orダルビッシュの２択だろ
松坂や上原より遥かに成績良いし 伊藤智なんか今YouTube見てもそんなに言われる程凄いとは思わない
それより良い投手がゴロゴロ出現してる現在 抑えの大魔神 佐々木
中継ぎの鉄人 山口
絶望感は、この二人
リアル、クソゲー感が凄かった。
先発じゃないからランク外だけど
ダルビッシュやマー君は、まだ人間な感じがした。
上記の二人は違う何かだった。 >>127
田中も良い勝負
飛ぶボール時代と、飛ばないボール時代があるので防御率だけでは一概に言えないが
成績だけ見ると、田中とダルビッシュの二人が、他の投手を圧倒してる
まず、どちらかが一位なのは間違いない 1999上原は最強とまでは言わないよ
成績は良かったけど、投げてる球自体に凄みはない >>107
松坂の球種が少ないとか僕はニワカですと
宣言してるも同じ 斎藤雅樹と言いたいところだけどシーズン無敗の化け物が最強でいいと思う。 最強ではないが象徴的な意味で松坂だと思うよ
正直駄目な所も多いが
主人公は松坂だからな >>140
MLB行って増えたぐらいだろ
日本だとスライダー（２種類）、カーブ、フォークがメインだったはず
でレッドソックス移籍時にスライダーが何故かジャイロ言われて過大評価になってた >>82
先発で良かったの1年目だけ
2年目から打ち込まれた印象しかない 田中は通算勝率が驚異の.739。あの弱小楽天で。
ダルビッシュでさえ.710しかない。
防御率は球場とか味方の守りに左右されるから、それだけじゃ評価できない。 >>143
知ったかぶるなよw
な～んも知らないんだからw 黒田入れとけよ 糞イラン人
俺は決してアレではないが
メジャーで成功した日本人Ｐの一位二位が、野茂か黒田だろ >>146
お前は批判だけで何も知らない
見てもいない >>13
当時、まだガキだったけど全然覚えてるよ
親父と兄貴と一緒にＴＶ釘付けだっもん 恐怖心も感じてたよ
狂った様に曲がるクソ速いスライダーに度肝抜かれたよね
懐かしい… 勿体ない… >>148
図星突かれたら逆ギレかよw
松坂が西武時代球界トップクラスの
カットとチェンジアップ投げてたのも
知らないとかお前どんだけニワカなんだよw 上原は衰えてからメジャーで驚異のホイップ記録してるからな、球速でしか判断できないやつには凄さわからないだろうが 怪我しないし、誰を相手にどこで投げても計算できるという点で◎黒田 名前の挙がった斉藤、杉内、和田がいたホークスというチーム。打つほうも100打点カルテットとか色々ヤバかった 抑え 佐々木 岩瀬
セットアッパー 山口鉄 藤川玉 松阪は明らかに補正乗ってるからな
松阪なら上原のが上だと思うわ 上原の1年目はえぐかったよ
酷使されたせいで2年目にして真っすぐが死んだけどw 野茂、上原、松坂、岩隈、ダルビッシュ、田中、前田、菅野 審判含めたら田中だろうな、あの年の成績はずば抜けている 最大瞬間風速だとヤクルト伊藤
でも総合的にみたら田中まーくん一択でしょ >>162
むしろ松坂はより大酷使されてハンデ背負っとるわ
他のピッチャーが松坂とおんなじ使われ方したらソッコーで消えるわ
ドーピング時代のメジャーでも被安打率めっちゃ低いのに 国際大会151連勝中だった最強キューバを止めた上原 何を言ってもOB連中も松坂１位
現役選手投票でも１位
主人公松坂にはどんな数字を出しても勝てんよ ダル、上原、松坂、岩隈、田中将大あたりは候補に入るだろうな ガチの実力なら
石井、野茂、ダル、佐々木、田中
この順だと思う
巨人のあの打線を抑えた石井は凄い こいつは打てないだろうなあと思ったのは調子がいい時の石井一久 >>32
飛ばないボールだったから、今のボールだったら防御率2.5くらい行くよ >>169
松阪と同じ使われ方って代表志願したり怪我隠したりして代表行ったのは
自己責任だろｗ 通年ならダルビッシュだけど、一発勝負なら上原な気がするな
上原や松坂の時代はスーパー飛ぶボール時代だから数字上は不利 石井一て96年に肩の手術してから、よりボールに凄みが増した珍しい投手 NPB時代なら間違いなくダルビッシュ。
見てて気分がいいのは上原。瞬間的には斉藤和巳。 メジャーの中でも伝説的な日本人名投手といえば
井川 ダルとダイエーの斎藤の全盛期はテレビで見てても迫力のある球投げてた >>175
飛ばないボール時代なのは事実だが、他投手と比べての突出度が二人は凄かった
普通にダルか田中のどちらかが歴代最強投手だよ
防御率は球場やボールの影響が大きいの一概に言えないのは事実だが
他の選手の引き離し方を見る限りでは二人が最強
怪我する前の二人は、MLBでも最強クラスの投手だったしね
二人とも怪我で詰んだが 斉藤なんかは200勝出来なかった事が謎とされているからな
話がまずそっから始まるレベルの投手 >>13
防御率傑出度って指標があって、シーズン歴代最強は沢村賞でお馴染みの伝説の投手沢村栄治なんだけど、伊藤智仁のルーキーの時の指標は沢村栄治を上回ってるんだよね。
ただ、投球回数があと3試合分足りないから参考程度にしかならない。
あんなに凄かったのに全く何の記録にも残ってない。
他球団ファンだけど全盛期を見たファンとして悔しいわ。 >>13
本当に瞬間すぎるから他の瞬間最大風速投手おるんちゃうの？ 凄いて、投げてるボールに凄みがなきゃいくら単年の成績が突出してようが駄目だ
候補
1989斎藤、1993今中、1994桑田、1997石井一、2006松坂、斎藤和、黒田、2009チェン、2011ダル、2013田中マー
次点
1999上原、2003井川、2008岩隈 S ダルビッシュ 田中
A 菅野 上原 松坂 前田健 斎藤雅
Ｂ 野茂 黒田 岩隈 石井一
C 西口 杉内 和田 川上 工藤 山本昌 桑田 >>160
100打点カルテット→城島、小久保、井口、あと1人は誰だっけ？ズレータ？ 野茂以降で日米200勝したのは、野茂黒田だけでは？
今の所 だから>>１の人選はおかしいな
頑丈てのも大事な要素 7人も上げるなら野茂も入れないといかんな
ダルは野茂と確執でもあるの？ 最強って力でねじ伏せるって話だから
野茂か松坂だろな
抑えは大魔神できまりだろ
奪三振毎試合二桁とか最多勝だと野茂かな ダルと松坂なら松坂かな
ダルは確かにすごいが持ってるモノのトータルで松坂
技術体力だけならダルが勝っていると見る人もいようが、
それだけではないものを松坂が持ってた >>197
ダルの哲学にピッチャーは防御率ってのがある 日本シリーズみたいな大きな舞台での中継見ててこいつすげーと思ったのは石井一久かなあ
超重量打線の近鉄がまともに外野にボール飛ばせなかったのは今でも強烈に印象に残ってる 伊藤智は今見るとスライダーの変化が早いよね
怪我明けで急速上がってスタッツ落ちたけど劣化したんじゃなくてスライダーになれられたんじゃねえの？ ダル理論だと先発ばっかになっちゃうけど、タイマンなら佐々木とか浅尾とかのがやべえだろうし、
先発でも覚醒した時の山井とか誰も打てないし、どういう基準で最強選べばいいのやら >>9
確かに凄い投手だとは思うけど
意外と簡単に打ち崩せる日も結構あったよ。
ダルビッシュ先発と聞いて「あー難敵だぁ」だとは思ったけど
斎藤和巳先発ほどの絶望感はなかった。 >>117
普通のションベンスライダーはストライクゾーンならミートされるし、
ボールなら見逃しで使えないけど、伊藤智仁のは手許で鋭く曲がるから、
ストライクゾーンに投げてもなかなかミートできない。 メジャーでの実績もこのままいけば田中になりそうだし
野茂は防御率が悪い >>193
小久保OUT→松中IN あと一人はバルデスだな 杉内だな
ウォーミングアップの遠投からして全然違うらしい
巨人に移籍したとき杉内の遠投が後半fぐんぐんボールが伸びるのを見て
巨人のやつらは「すげええ」ｔって口があいたらしい >>199
逆に聞くが松坂ってなんか持ってたっけか
打たれるがなぜだか応援してくなるってのはあるが ラビットで無双してた斉藤和巳だろうな
統一球でやらせたらもっと凄かったということ 【速報】メルカリのスマホ決済メルペイでセブンイレブン70%還元祭り
メルカリをインストール
↓
招待コード[JDFWCM]で300Pを入手
https://pbs.twimg.com/media/D5D1_pcUUAAM7OH.jpg
↓
セブンイレブンで買い物する
↓
翌日70%が還元される(最大2500P) >>91
一人突出した選手が現れるとその次の世代の1流選手の身体基準はそこになる
150キロのストレートを投げる選手は数人しかいなかったのに今ではみんな当たり前のように150キロオーバーだし、ゴルフでタイガーウッズが現れてから、次の世代はみんな飛ばし屋になったように
伊藤智は20年前に全盛期のダルビッシュが突然現れたのと同じだよ
そして何も記録を残さず消えて行った
その分記憶に残るのは仕方無い ダルビッシュが1位とか現状見ててよく言えるわ
恥ずかしくならんのかね 伊藤智みたいな特殊な変化球持ちで実働が半シーズンはさすがに最強には程遠いわ
対策されだす後半戦をやってないわけだし >>206
言ってることがよく分かるw
数字ほど圧倒的なピッチングのイメージがない
諦めが早いというか駄目なときはポカポカと打たれてた >>212
甲子園、日本シリーズ、ワールドシリーズ、WBC これだけ勝ってるやつもそういないぞ。あとはオリンピックだけど東京でなんとかならないものか・・・ >>215
>>150キロのストレートを投げる選手は数人しかいなかったのに今ではみんな当たり前のように150キロオーバーだし、
あれは計測方法だか、機械の計測基準が変わったんだろ
まあ各球団高く出るように設定してるんだろ
こんなに違うはずないわ >>144
そらお前の印象がまちがってる
二年目以降にもタイトル獲ってるレベルではあるんだから 杉内の投げ方は
中国拳法の発勁だ
地面で踏ん張る力を膝、腰、上体、肩、腕、拳
と順に伝えていく
そして上体の力は抜けて、突く瞬間にだけ拳に力を入れる
杉内の全盛時のフォームはまさに発勁そのものだ 2013/04/21
【野球】プロ野球史上最高の投手は上原浩治だった!?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366505045/
2016/11/28
【野球】ボストン・レッドソックスの上原浩治投手のストレートは、なぜ打たれないのか？ICT（情報通信技術）で明らかに
http:
//hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480284285/
http:
//log●soku.com/r/mnewsplus/1480284285/64,260,264,265
2013.09.09
「地球上最高のクローザー」上原旋風、米球界を席巻
http:
//ni●kkan-spa.jp/504621
2014.06.15
【米国はこう見ている】伝説のクローザーをも上回る上原浩治の驚異の数字とは!?
http:
//full-count.jp/2014/06/15/post3059/
年度別 http://i.imgur.com/ADWd8Cr.jpg
2018/07/20
【プロ野球】巨人・上原、日本人初トリプル１００達成 日米通算１００勝、１００Ｓ、１００ホールド
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532088940/ 上原は過大評価
先発投手として凄かったのが４年間しかなかったし ストッパーなんて先発三～六番手Ｐでも多少調整したら、
逝けたりするからな 現代でも先発Ｐは王様だわ
岩瀬の250sは凄いと思うが江夏なんて200勝２００ｓを
確かどちらもしてたような 金田の400勝は大昔過ぎてあれだけど 上原は先発投手として奪三振率と四球率なんかは信じられないスタッツだからすごい投手ではあるんだろうなあ >>221
トレーニング方法や色んな理論とかが後の世代になるほど上乗せされるからね。
陸上にしてもカール・ルイスの記録なんてもはや遥か過去の記録だけど当時はドーピングしないと他の人類では出せない記録だったんだし >>17
24勝した年でも年間の防御率が歴代25位にも入ってないし勝ち運が良かっただけ ダルビッシュか田中の2択
それ以外の選手の名前をあげてる人はデータを一切見てなくて、印象だけで語ってる人
成績だけ見たら、この二人しかありえない 野茂だろ
野茂先発の試合は別次元だったプロ野球でお山の大将やってた
昭和の大投手が投げてた試合はこんな感じだったと思うわ 自分が代表監督で好きな投手を先発させていいなら岩隈を出す
WBC決勝の韓国戦の投球は芸術だった
全部低めにコントロールされてた ホームラン打たれた一球ですら
低めに抑えたいい球だった
次点で国際試合負けなしの上原 >>238
野茂は言うほど成績良くない
ダルや田中と比べると全然雑魚
まずコントロールが悪すぎて四球が多すぎ、NPBで4年連続で四球王だし
防御率もそんなに良くない、明らかに田中やダルの方が上 >>209
井口 城島 和田 川崎とMLBプレーヤーが4人もいたんだなｗ >>173
左の大投手不在の平成ではよくやったかも 最強じゃないとは思うけど
やっぱ伊藤智仁、斉藤和巳、上原浩治、藤川球児のピーク時の投球は見入ってしまう
メジャーだとクレイグ・キンブレル
キンブレルの弾丸ストレート動画集は今でも時々見てしまう >>237
単純に数字だけで論じたら議論として面白くないでしょｗ
ピーク時の最大瞬間風速的な凄さ
キャリアの長さ安定感
その時代環境 たとえばラビット時代か飛ばないボールか、
ＭＬＢだったらお薬時代かそうでないか
様々なファクターを考慮に入れて「最強」の選出が成り立つ >>247
昌さん「実働はほとんど平成なんやけど誰も勝ち星見て最強呼ばわりしてくれん」 >>124
ハンカチよりも投げずして大金を稼いだほう 黒田とか押してる奴いたけど明らかに田中の方が上だし話にならんな >>252
黒田とか日本時代は3点台がデフォの公務員ピッチャーだしな
たまたまメジャーに適応できただけ
同じチームでもマエケンはリーグを代表するピッチャーだったし 菅野がこのパフォーマンスを維持すればダルや田中に並びそう こういうのって他競技なら通算成績で評価することが多いけど野球だけは何故か全盛期の最大瞬間風速で比較されるね トータルでマーかな
北海道の高校を優勝させるとか後にも先にもマーしかいないやろ
プロの成績ならダルも良いけど、東北の高校を優勝させれなかったのが痛い
松坂は知名度あるが、高校でもプロでも無双というほどじゃないな
PLに打たれまくったしな >>255
野球は競技の性質上データがいくらでも取れるし
シーズン130～140試合もやってるスポーツって他にはそうないからな >>247
いやいや
キャリア通算でも、最高風速のキャリア単年でも
田中＆ダルビッシュ＞＞＞＞＞野茂
これは完全に確定
野茂が凄いのは、MLBに行ったパイオニアってなだけで
野茂以上の投手は複数人いる >>49
つまらない返しだね
馬鹿なの？
どうせお前は私大卒だろ
低学歴乙 田中でいいよ
メジャーで毎年11勝以上できるPとか田中くらいしかおらん
飛翔しまくる日もあるけどトータルで見れば一番成績残してる >>264
まあ納得だな 野茂は実力は一流 開拓者として超一流
野茂がいなければイチローですらMLB行ってない可能性がある
前例を作るというのは凄いこと ハンカチ入れないて舐めてんのか
ハンカチこそ平成最高の投手 伊藤ってw
最高のアーチストランキングで一発屋が入りますかっての >>271
平成のオールスターに江川が登板したのか？ 野茂がいかなくてもいずれ誰か行ってたんじゃないかな
大野とか誘いもあったし、サッカーとかの影響で世間の国際化の目もあったし
誰が1番最初に行ったか考えると面白いけど 世界実績ならマー
日本限定なら和巳
個人の印象なら松坂 >>262
凄いよ。高卒で三年連続最多勝とかだし。ただ甲子園とその印象が強すぎて過大評価気味 >>276
年間240イニングとか投げさせられて防御率1点台まで求めるのは酷だろｗ >>281
37勝の伊藤と182勝の西口に差がないとかアタマ大丈夫ですか？ 俺は長谷川滋利、斎藤 隆、石井一久、大塚晶文かな。
その世代のポテンシャルの高さを示したと思う。 >>284
そうだな
確かに最近の選手の防御率が良いのも中6日
基本100球で交代だから
そこを差し引かないと駄目だな >>1
杉内、和田ふたりにかわって、ダルビッシュ！ 世界実績なら、どう考えても上原。
下の世代なのに物の感じ方が同世代っぽかったかな。 >>264
落合いわく「野茂のストレートなんて屁みたいなもんだ。ほんとに凄かったのは
郭たいげんだよ」 丸坂だろうな
看板背負って日本のエース長かったし高校の印象も残る
丸くなってアメリカ逝ったのは抜きで >>288
田中も日本時代約230と220あるだろ
そこまで大きな差ねえよ 全盛期の上原
全盛期の佐々木
でもやっぱりマーが一番かな 平成なら20勝を2年連続でやった巨人の斎藤
ダイエーの斉藤も良かった 松坂よりは西口の方がコントロール、ストレートの切れともに上だった 「こんなんバット当たらんわ」って見てて思ったのは伊藤智と斉藤和巳の全盛期
メジャーならヨハンサンタナの全盛期 >>288
松坂 2001年 対戦打者1004人 240回 15勝
田中 2013年 対戦打者822人 212回 24勝
あの酷使されまくった年の田中から+28イニング
先発4回分追加くらいか？そりゃ壊れるわｗ 主観最大風速はダメだな。
10年連続二桁勝利が偉大な投手の最低ライン。 ボールの違い球場の違いリアルでみた年齢が関係する
個人的にはリリーフで最強はない >>294 西口と伊藤智の差て無いだろ。
この文章でどうやってその意図を読み取れと？
むしろどこから読めるんだ？ 本業で結果出なくなったら
過去の過大評価にすがって
評論家(笑)
こいつほどみじめなやついない >>306
野茂はあっちに行ったらワンバンでもブンブン振ってくれたからよかったね 自分で道を切り開いた奴が一番凄い
田中やダルは野茂が作ったレールの上を走ってるだけ 斎藤雅樹の偉大さを知らない
クソ5ちゃんねらー(笑) メジャーいくと成績落ちるからなあ
田中だって16年以外は良くみりゃ平凡な成績 >>311 自分で道を切り開いた奴が一番凄い
平成最強投手は元巨人の条辺投手で決まりです 野茂がメジャーの扉開いたのは200勝分の価値がある
それでも400勝の金田には届かないけどあれは昭和 松坂だよ
デビュー年から一流だった
清原と同じく西武という選手を甘やかす
チームにいったのが不幸だった >>315
高卒初年度11勝の田中で平凡なのか 辛めの採点だな 同じ質問をアメリカでしてみるといい
全員が野茂だって言うから なんかの指数で中日浅尾が最強投手だった
奪空振り率かなんか 斎藤雅だな。安定した勝ちっぷりはテイエムオペラオー並だった 野手編やらなかったのは賢明だな
高確率で荒れそうだし 岩隈と仲良かったけど岩隈の名前は挙げないんだな
ケガがなかったか本当に凄い投手だった >>321
しかも当時ぶっちぎり最下位の楽天で１１勝だからな。
強いチームだったらどこまで行ったことか。 斎藤和己って、一流の数字を残したのは2～3シーズンだけだよね。
こんな人は偉大ではない。 いや、西武の松坂は西武最終年まで充分に働いただろ
育成したとは言えないくらいの化け物だったけど少なくとも成長の邪魔はしてない >>312
カッコ良さは大事だよな
全盛期の斉藤和巳や西口文也
若い頃の松坂のフォームはカッコ良かった
片岡に投げた155㎞やイチロー初対戦の3三振など
夢が詰まってた
WBCアメリカ戦にリリーフした杉内の見事なストレートでの奪三振も痺れた NPB限定の話をしたら明らかに田中＆ダルの２強で、他は議論にすらならない
飛ぶボール時代、飛ばないボール時代、球場補正、更に言えば味方の守備や敵打線にも影響するとは言え
防御率の数字が圧倒的に田中とダルが良すぎる
ダルビッシュ
通算防御率 1.99 （7年、投球回数1268回）
最高防御率 1.44 （2011）
田中
通算防御率 2.30 （7年、投球回数1315回）
最高防御率 1.27 （2011＆2013で同じ防御率）
上原
通算防御率 3.02 （11年、投球回数1583回）
最高防御率 2.09 （1999のデビュー年）
松坂
通算防御率 2.99 （10年、投球回数1459回）
最高防御率 2.13 （2006）
野茂
通算防御率 3.15 （5年、投球回数1051回）
最高防御率 2.66 （1992）
飛ぶボール時代などがあったとは言え、防御率の差が凄まじすぎる
野茂、上原、松坂の3人の最高防御率より、ダルビッシュの通算防御率の方が低いとか異次元の数字
ダルビッシュ＆田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
これだけは確定してる、ダルビッシュと田中のどちらが上かは議論の余地がある >>322
「野球？シーターくらいしか知らないな 日本人の投手？知らないな」
多分こんなもん おれは最弱オリックス（１試合で30点とられていた頃）の中で
孤軍奮闘していた、本柳に１票を入れる >>323
リリーフは投球数が少ないので先発に比べ空振り奪取率が高い傾向にあるよ
浅尾が凄いのは認める 球の早い変化球投手が最強なんだよな
それがキレキレスライダーならロマン
制球できるフォーク使いならメジャーで成功 >>335
確かに凄いメンタルだ
あの頃のオリックスはダイエーから30点くらいを複数回喰らってたもんな 瞬間瞬間言ってるが瞬間なら
中日の吉見もいい線いってたぞ
糸を引くようなボール放ってた 選抜制覇、夏の甲子園制覇、日シリ制覇、WS制覇、WBC制覇
松坂やろ >>185
斉藤・・・巨人の？
そんなに凄かったっけ？ >>337
突っ込まれると思ったよｗｗすまねえｗｗ >>333
まあ異論があるわけではないが、2人とも言ってみればNPBの「冷めた時代」の投手だから松坂上原よりも下に思えちゃうんだよな～ >>346
いや斉藤雅樹は凄いだろ 180は勝ってるはず 斎藤雅、今中、伊良部だな
伊藤智は稼働期間が短すぎる最多投球回数158イニングだからな >>333
俺も「最強」は田中まーだと思うが、
防御率を指標として選択するのなら、
その年度の平均防御率と比べてどれくらい突出してるか？
という脈略で語らないとね
飛ぶボール時代の防御率一点台と飛ばない時代の防御率一点台じゃ
同じ数字でも意味が違う
あと、「偉大」さと「最強」はこれまた違う評価基準だよね
上でだれか書いてたけど、中日の昌は「偉大」だけど「最強』論の候補にはなりにくい >>341
ダルは筋肉が足りない もっと筋肉付けてほしい >>352
その時代に佐々岡がGにいたらきっと斉藤より上 >>345
トーナメントの成績と運が異常だなｗ
自分の実力だけでは無理なものですら引き付けてる 斉藤雅 杉内 吉見
このあたりは
キャッチャーミットから糸で引っ張られてるような軌道だった
糸引き系は見てて気持ちいい 今年４３になった俺が選ぶ平成最強は２人 斎藤雅樹と西口文也だ >>348
俺もそんな感じだな 最強はダルか田中だろうけど
イチローや松井がいなくなった後って冷めてたよな
オールスターのイチローVS上原のバックスクリーンへのホームランとか
盛り上がってたもんな ダルビッシュは統一球で札幌ドームの上原を見たかったと言ってるな 斎藤はメジャーいったらどれくらいの成績上げれてたかな >>6
札幌ドームで崩れ落ちた試合は本当に素晴らしいピッチングだった >>355
これだけ制してたら出来の悪い少年野球漫画だなｗ >>351
いや、だからあえて飛ぶボール時代と飛ばないボール時代の事は言及してるでしょ
但し、そんなの抜きでもダルと田中と、他の投手の防御率の差は大きすぎる
2番手や3番手との差や、平均防御率との差などを考えても田中やダルが平成最強の投手と言えるだろう
もしかしたら史上最強かも コントロールが才能であることを知らしめた天才上原
調子がいいと試合が一瞬で終わる
何よりフライだと思った打球がホームランになるのは凄い ８０年代後半から９０年代前半は斎藤雅の時代だったな 後半は全く記憶にない 上原、斎藤雅樹、菅野智之あたりを上げてるヤツは巨人補正が効いてるんだよね
上原は佐々岡レベル
斎藤雅樹は石井一久レベル
菅野智之は遠藤一彦レベル
逆に小松辰雄あたりが巨人にいたら沢村の再来とか言われてたろうな 1年目の上原ならメジャーでもサイヤング候補レベルだな >>365
和巳？雅樹？佑樹？
それぞれMLBキャリアハイで11勝 9勝 出場なし くらいだと思うけど 上原浩治だろ。個人的には平成だけでなく日本プロ野球史上最高ピッチャーが上原浩治だと思う 黒田は優秀なメジャーリーガーだが最強にはあがらんだろう
まあ市民球場本拠地で防御率１点台だった年は最強だったかもしれんが >>369
3行目は駄目やんｗ
上原の全盛期は試合が20時半とかに終わってたな
完投で100球投げてないとかあった 野茂とか1試合200球投げて完投するから平成感無い
新人若手なのにマウンド降りるの拒否してたりしてたのかね >>13
ホント伊藤智が無事だったら凄かったんだろうなあ・・・ 時代時代で選手も道具も進化していくから一概に言えないが、最新なら間違いなく田中マーだろ そこそこぶっちぎりで
ただそのマーもメジャーではベスト10に入れるかどうかのレベルだが マーはメジャーで故障しなければなあ
今は高い技術で抑えてるけど、綱渡りの投球してる感じに見えてしまう >>380
>>333を見ろ
野茂はコントロールが悪すぎて四球多すぎだし、防御率もそれほど高くなかったし勝率もそれほど
平成の投手ランキングを作るなら、野茂は10位に入るかどうかってとこ、10位も若干怪しいかも
野茂が凄いのはMLBに行ったパイオニアって点、投手としての実力で話すなら最強とかでは絶対に無い 落合なら誰というかな？
斉藤和巳の全盛期は斉藤がいればメジャーにも負けないと絶賛してたけど >>280
当時を知らなすぎる、
ワールドカップサッカーで盛り上がってた94年までは、だーれもメジャー見てなかったし、メジャーでやる、メジャーを観戦するみたいな概念すらなかった。
少なくとも20年は遅れてるよ。
野茂みたいに実力あら段階で追い出されるような形ってレアケースだし、
ストライキあったメジャーで奪三振とりまくって最初からいきなり活躍し注目集めたというのも大きい 平成最強の打者は唯一の3冠王で決定なのか？
（キャリアがNPBメインの選手として） 野茂は日本に残っていたら伊原に握り伝達されてボコボコだったろうな
フォーク打てない筋肉メジャー時代の男 斎藤雅樹は凄かったけどメジャー行かなかったからな。
個人的には90年代前半に桑田が急成長して完全に化けたのが印象に残ってる。
もっと印象に残ってるのは才能を持つ奴が多すぎたのと、こだわりが極端に薄くて、才能が人気球団だけじゃなくて各球団に分散した事。 >>379
18連敗で崩れ落ちてたイメージしかない
強気ないいエースだったとは思う >>389
流石に実力過小評価でしょう
メジャーでノーヒットノーラン二回、
奪三振王取れる日本人が平成で10人もいたとは思えんが 上原は日本でそこまで無双していたかというと、周りのレベルが高かったからだと思うがそこまでの記憶は全く無い。 平成のNPBを1本のストーリーで語れば、最も話を盛りに盛るクライマックス場面が第1回WBCだ。アメリカを倒す事はできなかったので、プロデューサーが「これじゃストーリーが締まらん」と考えた場合は第2回にポイントをずらすかもしれない。
ここでの活躍、存在感が、平成NPBの主役投手を決める。「最強」だの「偉大」だのは、単に主役1人を絞る為の言葉に過ぎず定義なんてない。
もう、答えは出ましたよね？ 上原はメンタル最強
ダルはメンタル最弱
素質は真逆 >>385
言い方悪いけどさあ
故障したからこそ、最初の１年が伝説化されただけだろ
昭和でいうとこの山口高志みたいなもんだ >>385
無事じゃないレベルの球投げてたから伝説になった人なような
人類が投げちゃいけない球だった >>389
マエケン、菅野なら防御率でまーくんにかなり近いんじゃないか？ >>398
初年度に20勝して最多勝 最高勝率 最多奪三振 最高防御率
新人王 沢村賞獲得で無双してないイメージなら刷り込みようがないな >>398
上原は日本晩年の劣化がひどかったな、
しかしホイップで見ると超優秀
見た目すごい球で抑えるのが好きな人からは評価されにくい選手だと思う 田中マーは今時というか自分を試したがる悪癖がない。 >>404
そんな気がする いつぶっ壊れてもいいような腕の振りだった
現代なら大谷みたいな感じ
8割に抑えてキレで勝負ってわけにはいかんのやろなあ >>403
1年目100イニングしか投げてないしな
エースローテでも無いし
レジェンド枠ではあるが最強ではない エグすぎる変化球
なんだよあいつの変化球は
気味悪いくらいの変化するよな
漫画みたいな軌道する >>385
過大評価。俺はヤクルトファンだが槙原の全盛期のほうがスライダーもストレートも凄まじかった >>377
高卒プロ入り三年目でタイトル三冠投手なんて平成時代には大谷だけだろ。それも打者兼任で
田中ダルですら初タイトルは五年目だからね
怪物度では飛び抜けてるよ >>405
菅野に関してはむしろ上回っているくらい
マエケンや菅野ももちろん凄い投手
ダルや田中には少し及ばないだろうが、この二人のすぐ下に来るよ
野茂より普通に上でしょ 正直、上原の二個上で巨人にぶっ壊された天理のピッチャーの方がもったいなかったと思う。
谷口とか言ったかな？ >>413
槇原は過小評価されすぎだよな
球の威力というか投手としてのポテンシャルは
絶対に斎藤や桑田より上だったと思う 毎年コンスタンツに成績残すのも
地味ながら本当需要な要素だよな、
西がFAで人気だったのもタイトルに
無縁だろうが表ローテを確実に守る
所が評価されたんだよな、
大谷も故障がちなのが残念ばい、
>>390
迷わず郭泰源と言ってた、 >>414
大谷は凄いんだろうけど故障しまくりなのがなあ
打者としても投手としても1年間やり切ったら称賛する
山本昌と合体すればいいのに 対戦相手のファンの予告先発時の絶望度が一番信頼できる
それでいうとダルビッシュとマーは結構差がある >>419
ヤクルトの石川とかもっと有名でもいいと思う 正直90年代前半一番猛威を振るったピッチャーはヤクルトのブロスだと思ってた。 野茂は日本時代防御率悪いけど投球回奪三振凄まじいしチームはクソ守備だしで、
怪我抱え酷使され足引っ張られながらも4年間他の投手を圧倒してたよ
防御率とかはその時代の状況に合わせ相対的に語るものだと思う >>402
上原は甲子園行けなくて卒業してから日給7000円でバイトしていた男だから
メンタルが強いというより、浮ついてないんだよね WBCのような一発勝負の試合があったとしたら
斉藤和巳、松坂のどっちかに投げさせる 投手は野手と違って防御率が完全指標だから分かりやすい
接近してたらWHIP、投球回、パークファクターを加味すればいいだけ >>422
その二人はホームだと糞球審が糞広くストライクゾーンとるから嫌なんだよなぁ 上原は通算ホイップが、日本どころか歴代メジャーでトップクラスだからね、
まさに投手界のイチローほんとはもっと注目されてもいいと思うけど年取ってからの活躍というのもあり地味だよね >>425
あの勝率2割台の楽天で11勝した高卒の田中の方が凄くね？
年間勝利数の3分の1くらい田中だぞ？ >>416
菅野は交流戦の時西武に普通に打たれてたし
セだからこそ残せた成績だと思う >>430
松坂はなんちゃってエースだから楽なゲームしか使いたくないなw ダルが選ぶならメジャーから選べよ
日本人じゃありきたり 11.12年の防御率とか参考にならん、ルーキー1点台、ハンカチさんでもエース級や >>421
バックスクリーン三連発の印象が強すぎてねえ
のってるときは手の付けられない投球でパーフェクトもやってるけど
やっぱり基本がチキンなんだよねえ ダルは身長もしかしたら2mかもしれないけど、ブロスは2m6あったからな。
日本人選手がフィジカルお化けに張り合える時代だった。 岩隈、上原の安定感は半端ないね、すごい球は持ってないけど打ち取り方を知ってるって感じ 上原も身長はめちゃめちゃあったけど、でかい奴だらけであんまり高く感じなかったな。
まあ陸上選手的な身体のバネがあったから慎重を感じなかったのかも知れないけど。 >>418
槙原はクセで球種がバレバレだったから大して勝てなかった
球種わかっても抑えるのはすごいといえばすごいが ダルは上原めっちゃ評価してるよね、タイプ違うから意外だった 最強ってのが一試合なのか1シーズンなのか通算成績なのか曖昧だな
一試合なら槇原か 怪我人多かった広島相手だったとはいえ
誰一人平成の間に成し遂げられなかった完全試合達成
パリーグなんて創設間もない楽天があったのにな
西口は不幸だったｗ >>446
その2人はフォークってすごい球持ってるだろｗ >>438
>>441
平成最強監督候補者である原監督は、その場面(アメリカ戦)で松坂を選んでるな。で、勝利した >>446
でも、球の回転数とかメジャーのファクターじゃ上位じゃなかった？
球速だけじゃ計れないでしょ ソウルオリンピックの時の野茂さんな あの時はまだプロじゃなかったかも >>455
そうなんだよね、言いたいのはテレビ越しに見た目すごい球 >>451
1試合でいいなら色んな奴が最強になれるだろｗ >>448
上原は下半身のバネが素晴らしかったな。長身をコンパクトに使いながらねじったエネルギーを一気をほどく感じ。 上原、井川、川上、黒田、三浦、石川、松坂、斉藤、ダル、成瀬、金子、岩隈らへんが揃ってたときはほんま面白かったなあ まずは球団ごとにベスト１０を決めてからにしてくれ
いい選手が忘れられてる気がする 実績から考えて野茂英雄だろうけど
野茂の試合って投球スタイルのせいかモッタリしてあんまり面白くなかったんだよな >>453
原が平成最強監督って野球何も見てないレベル >>185
試合数とカープ戦回避してたこと
カープともっと対戦して上積みがほしかった >>458
完全試合を成し遂げたのが槇原しかいないのに
その理屈は分からん 一試合なら明確に槇原だけ最強やん 変な意味でやっぱポテンシャルは凄かったんだよなと思ったのは、萩原淳かな。
イチロー同世代で東京じゃ強肩内野手として有名な奴だったんだけど、10数年野手やってピッチャー転向後に36歳で154km投げるとは思わなかった。
谷口もそうなんだけど監督とかコーチ陣のおもちゃにされて潰された奴がめちゃめちゃ多い世代なんだよな。 甲子園優勝
日本一
WBC優勝
ワールドシリーズ制覇
松坂は象徴かな
呪文とか会心率とか他キャラに劣る部分もあるが、DQの勇者的な存在 >>460
あれだけクイックに動ける190cm台は今だったらバスケットボールやってるなｗ >>468
まあ 伊良部は凄かったな 色んな意味でな
清原との力勝負だけは手放しで称賛を送りたい >>408
日本ではそんなイメージなのにメジャーで凄い球で抑え込んだ日本人は斎藤隆という事実 つまみ枝豆最強説に準じれば、最強は元メジャーリーガーの野村貴仁
薬やってる奴が一番強い >>415
改めて見ると時代が違うとは言え野村鬼畜だな >>475
意味の分からんスライダー投げてたな
伊藤智より上じゃねえか >>475
斎藤隆はベイでは佐々木の影みたいな存在だったけど、メジャーで圧倒的なポテンシャルを見せ付けたね。 ノーコンでもボール置きに行かない野茂は異様だったわ
後ろの野手も大変だったろうに 昔、梅田の堂山のバーで大ジョッキのビールを何杯も一人飲んでる
大男がいてみんな引きまくっててな よーく見ると伊良部さんやってな 昔江夏山田久村田兆平松鈴木草山口江川を見たがボールはダルが間違いなく一番だよ
俺の親世代だと金田稲尾より杉浦だったみたいだけどな 92年バルセロナ五輪組の方がポテンシャルの塊みたいなチームだった。
メディアじゃ甲子園ストーリーの無い二軍のカスみたいな扱いだったけど。 伊藤智仁は１年で段ボール箱が埋まるくらいビデオを録ったくらい凄かったｗ ストイックなダルがデブピックな松坂を最強投手の一角にあげたのは意外 野茂はお薬全盛期のメジャーでノーノー二回は本当に凄いと思う 高卒三年目以内に投手三冠した投手って昭和時代にまで遡っても、
江夏と稲尾だけなんだよな。松坂でも二冠
大谷はやっぱり凄いわ。ほんとうは打者一本でいってほしいけどね
同郷の後輩佐々木君の方が投手としては伸びしろありそうだしな youtubeに2006/7年辺りの斎藤隆の動画が無くなってるな
意味の分からん球投げてたが ダルはメンタルや打者に絶望感を与える投球術を含めて一位かというと俺は大いに疑問がある。 >>493
薬決めてしまったかと思ってしまうぐらい圧倒的だったからね
佐々木ですら結構打たれて慎重になってたのに大塚と斎藤隆は力でねじ伏せてたね 先発ならダル、田中、岩隈の誰かだな
中継、抑えなら藤川、岩瀬、佐々木 松坂に190cmの身長があったらとんでもない投手になってたろうな >>473
伊良部は最高だったね
逃げなかった
勝負するのが好きなんだなと。
イチローに対して追い込まれたような状況をわざと作って、
最後はフォーク
イチローなら絶対振ってくる
結果、空振り三振 >>481
入来はピッチングしながら膝蹴りの練習してるからな 今中を挙げる奴が結構多くて嬉しい
あんなに投げてる姿が美しいピッチャーは他にいない 上原とかいうチャンネル決定権を親父が持ってた子供の頃にきっちり中継時間内に試合終わらす英雄 全盛期の野茂は球種は少なくてもストレートとフォークだけで
相手をねじ伏せる圧倒的な力があった
個人的には平成で最も好きな投手だ
だが全盛期でも悪い時は凄まじいノーコンだったので、最強には推しにくい
総合力でやはりダルビッシュじゃないだろうか >>507
なんか最強というよりは芸術的という気がする
本人は怪我の功名とは言ってるけど、あのカーブをコントロール出来るのは凄いわ >>503
松坂はないwダル田中上原岩隈黒田より明らかに下。 俺が選ぶ最高のピッチャーは、斎藤雅樹と西口文也、そしてロッテ時代のヒルマン
だが、一番美しいピッチャーを選べといわれたら、それは間違いなく今中慎司 日本のエースといえば松坂大輔
他にもいい投手はいるが能力的に優れてても何かと理由つけて断りそうやし
主人公補正でなんか勝運凄いし 防御率でダルだのマーだの言ってる奴がいるが、令和はこういうモノの見方をする奴らの時代になるんだろうな。野球をそういう風に見て面白いのかしらんが…。
ただ平成はまだロマンが語れる最後の時代だ。平成のエースは松坂。国民投票やったら得票率は5割を遥かに超えるだろう ここ1番の負けられない試合に誰を投げさせるかってなら斉藤和巳だな。
とにかく勝てるピッチングをしてた。通算勝率.775は異常 >>103
田中マーが凄いのは
24勝０敗がそのまま楽天の貯金24になって
楽天が優勝した、て事だな。
居なかったら５割 >>398
上原は全盛期はストレートで空振りバンバン取ってたな >>514
最強というより芸術的だな
スローカーブに全くなす術がないといった感じでバッターが見送る様が爽快だった
クールにベンチに戻る姿といい ダル、マーは投手としての総合力は1番高い。けど時代を彩ったエースと言えば松坂や上原、その前の時代なら野茂や斎藤雅樹の方がエース感がある。 >>377
それを言うと頭のおかしい大谷ヲタは単年の成績アピールしてくるよ
まあ、キャリアハイで15勝だけど(笑) 最大瞬間風速で語ると、
西武の十亀は瞬間最大ならば球界1、2を争うような球を放る。
問題は、99%が糞みたいな棒球ということだ。 >>521
異常かもしれんがあくまであの時代のSBだから出せた数字だな。>>522のマー君の方が凄さが上だと思うわ >>520
ここ1番の試合でダルビッシュに任せたくない メジャーへの道を作った野茂が最強だと思うわ。
先駆者としての実績も十分だし。野茂がいなかったら、今頃どうなっていたことやら。
なお、功労者はその野茂がメジャーに行くきっかけを作った鈴木啓示だな。 松坂とダルがいたにも関わらずエースは松坂公認で岩隈だった実績あるからな 総合ならダル
スライダーなら伊藤智
カーブなら今中 >>537
高橋由伸が新人で入ってきた時ポジション被る広沢は今中を打てるならどうぞと言ったんだよな >>538
NPBで投げてない松坂が謙遜して推してるだけじゃん…
本気で岩隈がエース扱いならアメリカと当たる準決勝に登板できるようローテ組まれてたよ 先発投手として完璧すぎるほどのコントロールの上原
存在自体が平成の怪物松坂
その2人と比べても全盛期の斉藤和巳の制圧力はヤバいものを感じるよね >>520
数字はもちろん重要だが、それ以外の要素も含めて考えないと、なかなか議論は進まない
あと、「最強」「偉大」で評価基準分けて考えないと、こういう議論ってぐだぐだになるんだよなあ
「最強」って場合には、そいつがマウンドに上がったときの威圧感とか凄み、あるいは敵側の絶望感の大きさとか、
そういう数値化できない部分も考慮する必要ある
そうやっていろいろ考えてくと、やっぱりマーなんだよな、ダルよりも >>541
松坂曰く内容が岩隈の方が完全に良かったからMVPは岩隈が取るべきなのに申し訳ないだとさ >>544
田中のピッチングってつまらないっていうか美しさに欠けるとういうか
ごめんね完全に主観的な印象で
実効性としては最強かもね 瞬間最大風速なら中日のチェンも凄かったな
日本シリーズで和田と投げ合った試合はワクワクしたよ ダルビッシュは北京五輪とWBCとメジャーで評価がかなり下がってる感はある。あとツイッターw >>442
晩年やった抑えが評判悪くてチキンな感じが増しちゃったのもある
でも基本的に阪神には強かったよ、斎藤槇原が投げたら阪神はもう負けって感じだった >>548
格下相手には最強なんだろうね
競った状況では使えない >>552
一番阪神を絶望させたのは2001だかの野口だったと思う 田中はハンカチに投げ負けたのとダルはWBCやWSで打たれてるので大分印象悪くなってる >>156
どちらもルーキーイヤーだよね
鮮烈だったのは
野茂は17奪三振の次の先発で見たけど、オリのブルーサンダー打線相手に14奪三振
あれほど三振を簡単に取れるPは後にも先にも野茂1人 日本の投手は野手力の高い人が多いからアメリカ人からはなんでショートやらないのと言われる
守備力ならやっぱり浅尾が史上最高と思う >>17
糞みたいなボール球をストライク判定してもらったり、楽天が負けてると相手投手のストライクゾーン狭くしたり、頑張ろう東北とかいう忖度野球は辞めて欲しかった 手術後のダルは変わってしまった
もう復活は無いのか >>554
田中は斎藤佑樹には負けてない。審判に負かされた 野茂はノーヒットノーラン二回、奪三振王二回って言うのがあるからな
メジャー行ったピッチャーでなんか記録残したヤツいるか？ >>479
この投手からすれば野村は無能だわな
この投手の親は損害賠償請求したいくらいだろう 和田さん？
なんかこのメンバーで和田さんだけ意外な感じ
いい投手だけど平成を代表するようなイメージはないなー 斎藤雅やね。右サイドスロー先発であの人超えるのはMLBにもいない。 >>13
伊藤は薄命だったから過大評価過ぎ
全盛期ですらリーグナンバーワン評価では無かったわ
最大風速なら24勝マー君、ルーキー20勝上原、沢村賞斎藤和巳あたりだな >>13
キャンプ時の紅白戦で伊藤智仁と対戦したチームメイトが
「球が消えた！」って大興奮したらしいしな 平成はイチローがぶっ飛んでただけで基本的に投手の時代だったな
日本で何番目とかじゃなく短期的なら世界でも数本の指に入るレベルの活躍をする選手が何人も出てきた
まあでもみんな200勝にすらいかないんだけど(笑) >>575
オープン戦でフルぼっこにされたんだけどね >>58
桑田はステイゴールドやろ
ナリタブライアンは斉藤和巳か伊藤智仁 >>418
槇原は晩年クソすぎたｗ
ストッパー槇原のネタ投手っぷりは本当に笑えた ダルビッシュと日本シリーズで投げ合って、あわや完全試合の快投をした山井(中日) >>574
正解。印象強かっただけでそこまで凄くない。槙原のハードスライダー、西口のスラーブ、川上のカットボール、スライダーだけとっても
伊藤以上の使い手はたくさんいるからね >>561
キレキレ変化球とパワーピッチングの路線での復活は無いだろうけど通算成績が伸びる投手はみんな球速落ちてからの30代で上手いこと技巧派で勝ち星稼いでるからな
高速化してるMLBの中で黒田のような力に頼らないベテランピッチング見せてくれることを期待しよう 野茂は、メジャーで「ノーヒットノーラン」を2回も達成したのにねww
そんな野茂をあえて無視するとは、
ダルはそんなに野茂が嫌いなの？ こいつはシーズン中に何やってんだww
オフじゃねだろうwww 実績から野茂だけど、
実際野茂のピッチングってノーコンでテンポ悪くてイライラしたわ。
逆に見てて一番気持ちいいのは上原だな >>1
まさかダルビッシュ本人が答えてくれると思わなかったわw
（気軽に投票とってみただけなのに） これはダルビッシュが全盛期見てた選手でしょ、中学、高校時代とかは野球あまり見てなさそうだし、野茂とか伊良部とか斎藤雅樹は時代がずれる 相手の先発が斉藤雅樹だった時が1番絶望感があったかな。 全盛期の成績だけを見たら間違いなくダルなんだけどな
その全盛期があまりにも短すぎた >>253
当時の広島市民球場の狭さ×良く飛ぶボールを舐めちゃいけないｗ
１点台たたき出した年は最強の一角だと思う 内野スタンドの上から見てた時ピッチャー交代で
マウンドから大砲撃ってる様なボール投げてる奴がいると
思ったらデビューしたての山井だった 先発はダルビッシュ、リリーバーは藤川球児かな、個人的には。 >>594
それ虎ファンとカープファンとでは温度差があるんだわ ダルが野茂を軽視にする発言をしたいのなら、
まずはメジャーで「ノーヒットノーラン」を一度でもやってみろよw
メジャーでノーヒッターの日本人投手は、
いまでも野茂しかいないんだから
ダルさんあなた、現状、シカゴ・カブスからしてみれば
「年俸泥棒」みたいな存在じゃないかww 昔は４００勝の金田が神扱いだったけど今ではＭＬＢに行った投手よりも格下扱い。 >>201
それを言い出したら山井だろ
あの日限定で 絆とか言われるけど2013マーの安定感はすごかった
打たれたとしてもどうせ味方が点とるだろっていう
あの気迫は日本シリーズ最終戦で古田も絶句してたもんなぁ 丸がメジャー行ってたら.280 13 ops.785こんくらいだろうなぁ
日本人が野球やるなら投手の方が稼げるね ダルから見たら高井と真壁だろ
もしくは大魔神と斎藤隆 >>24
沢村賞とった時の岩隈から全く点を取れる気がしなかった
年間被本塁打3本て ノーヒットノーランなんて事故みたいなもんだからな
それで価値あるなら完全試合した槇原が最強ピッチャーになるし 佐々木はベイス優勝した年はすでに余生
フォークの落ちも直球のキレも鈍ってた それでもあんだけ成績残したのは凄いが ダルヲタがいくら松坂を見下しても
OBや現役選手の投票１位は松坂ですから
まあネット民からはダルだろうけど
ダルなんてキモヲタにしか人気ないからな 野茂だろ
お薬時代のあの打線ノーノーにしたんだから ダルなんか話にもならんよ。
高校時代から若生監督の話なんか聞きもしない、プロ入りすりゃあタバコ＆パチンコ、WBCじゃてめえがたった1イニングの9回裏を抑えりゃ優勝だったのに。
相対的比較的記録的観点から言えば、平成最強投手はプロにはいない。
西日本短大付の森尾和貴だ。 2005年バックネット裏で見てた時ピンチで左バッターに当たると思ったボールが突如平行移動し外角低めに決まり三振を取った。
その男は死神と呼ばれその年被本塁打ゼロで最多セーブを取った >>620
佐々木の全盛期っていつなの？
1995ぐらい？ >>616
あの年は世界で一番優秀な投手だったと思うよ
誰よりも凄かった 日本にいた頃限定ならダルビッシュで良いと思うけどね。
最多勝こそないけど
5年連続防御率1点台はちょっと異常な数字だと思うし。 メジャーなら単年ならダルビッシュ
通年なら田中かな 本当にヤベーと思ったのは全盛期の今中(中日)、伊藤智(ヤクルト)だな。
実際は斎藤(巨人)とかの方が凄いんだろうけど、かっこ悪いし。 >>628
93～95くらいじゃないかな
スナップの効いた豪速球とそれが高めからワンバンするようなフォークで手が付けられなかった もうね各々自分自身が思った投手が最強でいいわ
押しつけはいくない(´・ω・) プロ野球の伊東智 サッカーのロナウド
これ挙げるやつはニワカねｗ
ホリエモンと同じ部類だから >>632
かっこ悪いけど全然打てないから自分の贔屓チームの相手の時ムカついてしょうがないんだよな＞斎藤雅 平野みたいにメジャー
の方が上手く行く投手
結構居るが共通点有るの？ 俺の中では野茂は入団した時からずっとロマン枠だったわ >>639
分からんけどメジャーで成功するピッチャーは大概身体が大きい、落ちる決め球がある（スプリット系）などがあるな 踏み出す幅が大きくて下半身で投げるタイプは厳しいね 桐光の頃の松井もすごかった
高校生バッター相手だけど >>94
> 江夏卓
あの太鼓腹からの豪速球は凄かったな >>633
佐々木が三者連続三球三振したのはいつだったかな
96年か97年だったような気がする >>609
> 昔は４００勝の金田が神扱いだったけど今ではＭＬＢに行った投手よりも格下扱い。
そういう連中ってのは時代を超えた比較論を展開するだけのオツムも
野球はおろかスポーツ経験も乏しい馬鹿どもだよ
タイムマシーンで金田を現代に連れてきたら？
逆にマー、ダルを金田の時代に連れてきたら？
そういう思考実験をするだけの頭脳がない
今と昔の比較論ってのはかなり手間がかかる >>650だけど全然違った
入団二年目の91年だった
そんなに前だったかなぁ 平成最強は七色の変化球大野豊。
メジャーから誘いがあったとき「自分はまだカープに恩を返していない」と断ったときには感動を禁じ得なかった。
道徳の教本にカープが載るのも肯ける。 >>629
2008年沢村賞からの2009年WBC岩隈無双だったね 杉内だろ。杉内の投げ方は
中国拳法の発勁だ
体全体がムチになってる
地面で踏ん張る力を膝、腰、上体、肩、腕、拳
と順に伝えていく
そして上体の力は抜けて、突く瞬間にだけ拳に力を入れる
杉内の全盛時のフォームはまさに発勁そのものだ >>646
気性難(四球連発)でもクラッシック三冠、
古馬(メジャー)でも活躍。
オルフェーブルだな ダルはＷＢＣでのやらかしでどうも頼りない奴という
印象しかないな。大一番で結果を残し続けてきた松坂のほうが
上と思う ダルみたいに決められないっていうのは村上春樹的でやだな
こういうのはズバッと１つ決めるから面白いわけでね
俺？ 阪神の葛西に１票 >>234
いや、現代のスピードガンの掲示は盛ってるわｗｗ
まあ、日本の投手がメジャーに行くようになって
メジャーの掲示が早く出るので
日本の球場もメジャーに負けないようにいろいろ細工して
日本の球場全体が連携して盛ったんじゃないの
あと、ボールの形状や質も変えて球速が早くなるようにしてるんじゃないのか
打高投低が言われてたし
でなきゃ江川の全盛期でも140キロ台後半なのに
大谷が164とかちょっと考えられんわ 上原、杉内、田中というネタを入れてるから真剣に答えてない >>616
これすごいな
うち2本は交流戦、パリーグ戦でホームラン打てたのはホークス松田だけ >>667
まあダルよりは杉内が上だわ
ダルはいい時はすごいが
コントロールが甘いときは並みのピッチャーになる
杉内は直球とチェンジアップしか投げなかった
あの足もとから指先まで順にしなるような柔らかいフォーム
ボールの伸びと出所が全然違う
あれは本物のピッチャーの投げ方だ 岩隈はどの辺に投げたらどこに打球飛ぶとか計算して実行できる省エネ技と頭持ってたからな、田中マー君がそれを学んだ >>231
岩瀬の250Sってどの期間？
通算400Sなんですが？
まあ江夏の200勝200Sに及ばないのはみとめるが >>670
メジャーで少ない球数で打ち取る術を実行していた岩隈は凄いわ
ダルよりレベルが上 今中と伊藤智ってイメージかぶるんだよな
ガラスの天才 野茂はじめ89ドラフト組、長嶋復帰から野村ID、西武黄金期の終焉、イチロー松井の新世代のスター台頭やら、90年代前半はとにかく激動の時期だった 年間でいったら鷹の斉藤か岩隈かな
マーの無敗の凄かったけど斉藤と岩隈はマジで凄すぎて気持ち悪かった 平成30年間あるんだぞ
そのほとんどの期間現役だった山本昌一択
山本昌と比べたら伊藤智どころかほとんどの投手が平成の瞬間しか活躍してない まーくん、ダル、上原、野茂いい投手だけど斎藤は別格だな。何連続かの完投勝利はもう破られないだろ。
阪神ファンだけど勝った記憶がない。 >>616
今年の菅野は4月で被本塁打8本だというのに >>666
プロ入り語の全盛期江川は、その試合の最後の打者に、150以上の速球を投げていた。 >>658
> >>652
> 昔はバッターのレベルが低かったからね
そう単純に言い切るところが思考の浅さなんだよ
飛ばないボール、飛ばないバット時代の中西太が
「今のバッターはらくやでえ、真芯で捉えなくても飛ぶからな、
わしらの頃は、真芯でとらえんと飛ばないから、もの凄く研究したわ」
この発言の重さが分からない人には、今昔比較論は無理だね 現実逃避してんのかな？
今は何言っても説得力が無い >>696
斉藤和巳って言ってるのがみえないのか？アホが NPB最強はダルだった
メジャー含めたらまあ野茂でいいんじゃないの？ 松坂じゃね？当時30から40ホーマーの選手がぞろぞろいた飛ぶボール全盛期の頃だぜ 野茂か田中
野茂は劣勢の環境で頑張った補正を込みで考えると相当な苦労人
だから評価したい >>607
岩隈もMLBでノーノー1回やってるぞ。 ダルビッシュってメジャーじゃ速い球見せてからボールになるスライダー振らせるパターンしかないからはっきり岩隈より下なんだね ダルは西口のファンだった
西口のサインも知人に頼んでもらっているがお礼はまだ言ってないらしいww 平成に2000イニング投げた中では杉内が最優秀坊率 メジャーもスピード盛ってるってことか？スタットキャストなのか？ >>266
とりあえずおまえはトラックに轢かれて死ねよ
今日中にな で、ダルは結局誰だって言ったんだ？
一人じゃ選べませんなんて言うから
こんなに荒れたんだろｗ 岩隈はメジャーに行くまでに時間がかかったけど、あと3年早く行っていたら100勝できたんだろうな。 http://npb.jp/bis/history/ssp_era.html
シーズン記録ランキング 防御率 【シーズン記録】
防御率 1.50以下（各シーズン規定以上）
■ 2018年度シーズン終了 現在
順位 投手 (所属) 防御率 年度 投球回 自責点
1 藤本 英雄 (巨 人) 0.73 (1943) 432.2 35
2 景浦 将 (タイガース) 0.79 (1936秋) 57
5
3 沢村 栄治 (巨 人) 0.81 (1937春) 244
22
4 野口 二郎 (大 洋) 0.88 (1941) 338
33
5 林 安夫 (朝 日) 0.887 (1943) 294
29
6 森 弘太郎 (阪 急) 0.889 (1941) 333.1 33
7 野口 二郎 ( 翼) 0.930 (1940) 387
40
8 景浦 将 (タイガース) 0.931 (1937春) 106.1 11
9 須田 博 (巨 人) 0.97 (1940) 436
47
10 村山 実 (阪 神) 0.980 (1970) 156
17
44 ダルビッシュ 有 (日本ハム) 1.435 (2011) 232
37
45 石川 克彦 (中 日) 1.444 (1955) 217.2 35
46 渡辺 省三 (阪 神) 1.448 (1956) 260.1 42
47 野口 二郎 (西 鉄) 1.449 (1943) 385
62
48 若林 忠志 (阪 神) 1.453 (1941) 321.2 52
49 堀内 庄 (巨 人) 1.46 (1956) 190.2 31
50 西村 幸生 (タイガース) 1.475 (1937秋) 182.1 30
51 河村 章 (名古屋) 1.478 (1941) 213
35 11 村松 幸雄 (名古屋) 0.981 (1941) 210.2 23
12 林 安夫 (朝 日) 1.01 (1942) 541.1 61
13 スタルヒン (巨 人) 1.045 (1938秋) 197.2 23
14 沢村 栄治 (巨 人) 1.050 (1936秋) 120.1 14
15 若林 忠志 (阪 神) 1.0600 (1943) 415.2 49
16 稲尾 和久 (西 鉄) 1.0608 (1956) 262.1 31
17 若林 忠志 (タイガース) 1.09 (1939) 330
40
18 須田 博 (巨 人) 1.11 (1942) 306.1 38
19 神田 武夫 (南 海) 1.14 (1942) 372
47
20 石丸 進一 (名古屋) 1.15 (1943) 311.1 40
21 広瀬 習一 (巨 人) 1.1851 (1942) 242.2 32
22 村山 実 (阪 神) 1.1858 (1959) 295.1 39
23 野口 二郎 (大 洋) 1.193 (1942) 527.1 70
24 須田 博 (巨 人) 1.200 (1941) 150
20
25 村山 実 (阪 神) 1.201 (1962) 366.1 49
26 田中 将大 (楽 天) 1.272 (2011) 226.1 32
27 田中 将大 (楽 天) 1.273 (2013) 212
30
28 森 弘太郎 (阪 急) 1.29 (1940) 377.1 54
29 金田 正一 (国 鉄) 1.297 (1958) 332.1 48
30 藤村 富美男 (タイガース) 1.301 (1937春) 55.1 8
31 森 弘太郎 (阪 急) 1.31 (1942) 369.1 54
32 別所 毅彦 (巨 人) 1.33 (1955) 312
46
33 島原 幸雄 (西 鉄) 1.35 (1956) 373.2 56
34 稲尾 和久 (西 鉄) 1.37 (1957) 373.2 57
35 野口 正明 (名古屋) 1.38 (1943) 170
26
36 杉下 茂 (中 日) 1.386 (1954) 395.1 61
37 堀内 恒夫 (巨 人) 1.392 (1966) 181
28
38 権藤 正利 (阪 神) 1.400 (1967) 135
21
39 杉浦 忠 (南 海) 1.403 (1959) 371.1 58
40 石田 光彦 (阪 急) 1.406 (1936秋) 127.2 20
41 前川 八郎 (巨 人) 1.411 (1936秋) 51.1 8
42 三富 恒雄 (大 洋) 1.412 (1942) 222.1 35
43 稲尾 和久 (西 鉄) 1.42 (1958) 373
59 >>716>>717
これ見ると田中マーで決まりなんだが マークソはハンカチ王子のかませ犬だから
どうしても小物感あるんだよな 今現在NPBならナンバー1は
打ち込まれたばっかだが完成度で菅野
ポテンシャルだけなどう考えても藤浪
このまま潰れたら大罪だわ 自分が生きた時代でタイムリーに見て思い入れもあるだろうから千差万別だけど。
平成最強はやっぱり「松坂大輔」だと思う。
瞬間最大風速では伊藤智だろうしパイオニアでは野茂だし近年では田中だろうし総合力ではダルビッシュかも知れんし
ほんとうに１人選べないがそれでも選ぶとなるとやっぱり松坂にしないとしっくりこないな。 最高の投手って言われると全投手が候補だけど
最強って言われると、なんとなく豪腕、
本格派の投手をイメージしてしまう。
なので自分は松坂かな。 ダルビッシュって腕が短いからロボコンみたいなんだよな。 野茂かなあ、次点で黒田
マーは平成でもう数年実績積めれば最強って感じも出るだろうけど >>720
本当に藤浪がこのまま埋もれたら日本の球界は宝をぶっ壊したことになるからな。
甲子園春夏連覇で高卒３年連続１０勝以上なんて令和の新時代でもあるかどうかだろうし。
１９０ｃｍでマックス１６０キロ投げる投手はまさにメジャー最強投手ランディ・ジョンソンだぞ >>728
ランディジョンソンってそんなに背低かったっけ？ >>729
ランディは208センチで最速164
しかも左のスリークォーターという化け物 >>730
だよな
190とかなめてんのかコイツと思った もし栄養費問題が発覚しなければ、一場は球界を代表する投手になっていた… >>731
和製ランディはそんくらいだな
左で190だとその称号がつく
球速140くらいしか投げられない
見た目倒れがほとんどだが 西口の左打者の膝下に投げ込むスライダーはエグかった >>732
西口の完全試合を邪魔したKYな投手として
野球史に語り継がれていくよ パークファクター日本記録を持つクレイジーな広島市民球場で防御率1点台を記録した黒田が最高クラスだろ
メジャーに行っても安定して活躍し続けた実績でも文句ない 田中は史上初の日本で100勝メジャーで100勝の200勝投手になれそうな投手だからな
メジャーでも何だかんだで毎年二桁勝ってるし
日本でも2013年の奇跡的な連勝があったとはいえ高卒＆楽天で７年９９勝は凄すぎるわ >>1
野茂一択やろ
といいたいけど、田中もすごいもんなぁ
２４勝０敗にくわえ、今のMLB成績だろ
左腕ならまた難しい
山本昌、工藤、岩瀬、石井一、岡島
和田か杉内が故障なければもっと行けそうだったな
あの奪三振率はやばい ダルってシリーズかなんかでスローカーブばっかり投げて抑えてた試合あったよな？ >>690
斎藤雅樹の事だと思ったけど違うのかね？ >元号の施行に伴い、各所で取り上げられることもしばしば
ぷww >>175
飛ばないボールってwww
馬鹿かこいつはwwwww
ダルビッシュもマーも違反球と言われた異常に飛ばないボールを使ってたあの二年間にしか成績残せてないとでも思ってるのかよ？？？ >>518
アホ
ニワカほどあのデビュー戦だけを取り上げてワーワー喚いてるが
あの年は他にも1安打完封だの2安打完投勝利だのもやってるわ
いい時と悪い時の落差が激しすぎて防御率こそ平凡だったがな >>20
野茂は確かにパイオニアだけど
あれから猫も杓子もメジャー行きみたいな
クソみたいな風潮が出来上がってしまった >>616
岩隈こそ一発屋に近い感じだがな
ダルビッシュや田中の足元にも及ばないよ 岩隈は伊藤智、今中系だと思う
そのタイプが休み休みでも長く持った
センスは素晴らしい 先発で防御率1点台が連発するのって、田中ダル菅野がすごいのか、
バッターのレベルが下がったのか、
ボールの影響なのか、何なんだ？
浮世離れしすぎてていまだにしっくりこんわ >>9
まぁ、いかなきゃ肘手術しないで引退までもっていけたろうな
稼いだ金はどっちにしろメジャーの方が多いだろうがw
それよりメジャー内で日本野球選手の株ガッツリさげるのはやめてくれ いい投手たくさんいたのは間違いない
記録の凄さで斎藤雅樹、田中将大じゃないかな
リリーフなら佐々木、岩瀬、球児 大谷って平成一の偉大な選手と報道されるが野球人が選ぶと絶対入らないよな
嫉妬なん？ >>735
西口の完全試合は達成できなくて正解
3回目のアレに至ってはもはや奇跡
西口は伝説になった 伊藤と西口は監督に酷使されて、インパクトはあったけどなんかもったいなかったな。 ランディジョンソンはノーコン時代は箸にも棒にも掛からないピッチャーだったらしいが。
アメリカは何年か前の日米野球に来てたサウスポーが左腕で160km超えてたけど、めちゃめちゃノーコンだったな。
その後やっぱり名前を聞かない。 野茂エルコン
伊藤智スズカ
松坂グラス
田中将大オペラオー
ダルディープ
大谷オルフェ
黒田ゴルシ
何となくのイメージ >>748
そのフーチョに乗せられて、行きたくもないメジャーに行かされたのがダルビッシュ。
南無。 >>750
NPBで最多勝を2回取った岩隈が、最多勝0回のダルビッシュより下とな? まぁ野茂じゃね？
メジャー行っても凄かったわけだけど
日本時代の成績やばすぎでしょ
デビューからいきなり投手三冠のタイトルとって
そのうち最多勝と奪三振は4年連続で獲得 高校生、プロ野球選手の両方でノーヒットノーランを達成した杉内俊哉
野球の歴史上両方で達成したのは杉内のみ 斎藤雅樹の11連続完投勝利は今後破られることがない大記録 >>235
2リーグ制以降だと５,6位くらいじゃなかったっけ？
2011,2013年のマー君の防御率1.27上回ってるのは村山と稲尾しかいなかったはず >>45
ルーズショルダーで可動域が広いけどその分ぶっ壊れやすいって話だから、誰でも投げられる訳じゃないはず 他チームファン「今日の巨人の先発は誰？斉藤？おわた....」みたいな感じだったな 上原なんかドラフトにもかからなかったろ。
どこがすごかった？
あとで活躍したからとかなしでな 不幸な使い方をされなければ
赤堀も最強の候補だと思う >>748
メジャーで二度とノーヒットノーラン達成してるのは凄いわ 野茂は日本で3点台、メジャーで4点台の平凡なピッチャーだよ 江川はすごかった
直球空振りの時バットとボールが離れてる距離は江川が１番だろう
20ｃｍくらい離れてたからな
その江川でもせいぜい150ｋｍ、ふだんは145ｋｍだった
大谷なんか160ｋｍでも普通にファールチップされてる
どう考えてもおかしい
野茂がメジャーに行ってメジャーの試合が中継されるようになって
日本の投手とスピードガンの違いがはっきり出るようになった
そこで日本の球団やテレビ局、球場が
スピードガン掲示を盛って細工するようにしたのか
あるいはボールの重さを軽くしたのか
どっちかだろ ダルって菅野と対戦したことあったっけ？
代表でいっしょだったんだっけ？ >>567
日本での防御率は１くらだったんか？
メジャーはある意味力勝負でぶんぶんフルから、フォークの餌食 平成最強はダル以外いないだろ
田中マー含めその他とは実績が違いすぎる
MLB行ってクソになったのは残念だが >>789
メジャーでも故障前は最強投手
アリーグで奪三振王、サイヤング賞2位、完全試合未遂 >>750
岩隈が一発屋とかねーわ
近鉄時代から活躍してて、メジャー2年目から
3年間WHIPが1.00近かったの普通にすげー >>786
大谷はアメリカでも同じ球速だし、メジャーでは160キロ出せる投手達の空振り率が特別高いわけでもないし、
江川の時代がクソ低レベルだっただけだろう
てか、江川の奪三振率ってたいしたことないし、単に空振り取ったシーンだけ記憶に残ってるだけで
空振り率もそんなに高くないんじゃないかな 山口だっけ
カスリもしなかったって言われてる投手が１イニング当たり１つの三振も取れてないのが笑う
回顧補正凄すぎ ジジババって事実突きつけられると発狂するだけだからな
もう役立たずなんだからさっさと棺桶入れよｗ >>791
クマーがサイヤング三位でいい年のWHIPで分が悪いから抜けてはないな >>777
短期間の最強ならペドロ、安定感ならマダックスが割と定番な意見だね ＭＬＢに逝った日本人投手の防御率トップ10入り回数
野茂･･･３回 ２位８位６位
黒田･･･２回 ９位８位
田中･･･１回 ３位
岩隈･･･１回 ３位
ダル･･･１回 ４位
松坂･･･１回 ３位
大家･･･１回 ７位 ＭＬＢに逝った日本人投手の投球回数トップ10入り回数
野茂･･･３回 ９位 ７位 ６位
黒田･･･１回 ４位
田中･･･１回 １０位
岩隈･･･１回 ３位
ダル･･･０回
松坂･･･０回 日本人投手ＱＳキャリアハイ
０２年野茂・・・３４先発２５ＱＳ７４％（リーグ ３位）
１３年岩隈・・・３３先発２３ＱＳ７０％（リーグ１０位）
９８年伊良部・・２８先発１７ＱＳ６１％（リーグ１０位）
１１年黒田・・・３２先発２２ＱＳ６９％（リーグ１３位）
１２年ダル・・・２９先発１８ＱＳ６２％（リーグ１３位）
１６年田中・・・３１先発１９ＱＳ６１％（リーグ１５位）
０３年大家・・・３４先発２２ＱＳ６５％（リーグ１７位）
０７年松坂・・・３２先発１８ＱＳ５６％（リーグ２８位）
１６年前田・・・３２先発１４ＱＳ４４％（リーグ４０位） >>806
野茂圧倒的やんけ
パイオニアばかりクローズアップされて過小評価されてんな ダルビッシュみると当時高校の同級生だった子の家でテレビで高校野球見ながらセックスしてたらそこんちの母ちゃん帰ってきて見つかってフルチンのま正座で説教されたの思い出す 成績や記録度返ししてインパクトで野茂
リリーフ岩瀬
抑え大魔神 ハンカチ以外いねええだろうが！
ニワカばっかりだな >>795
スピードガンの球速なんて
ボールの直径や重さを2～3ミリとか1～2ｇ変えるだけで違ってくるんじゃないのか
メジャーに対抗するため、日本球界が細工したんだろ
人間の反射神経身体能力なんてそんな簡単に進化しねーよ
一番参考になるのはオリンピックの陸上競技だろうけど
あれは薬だろ
マラソンなんて昔、豪州のクレイトンの2'8''33が12年くらい破られなかったのが
2000年以降は頻繁に破られ伸び率も驚異的だ
陸上は完全に薬だな
メジャーも薬なんじゃないのか >>758
今後ピークを迎えるようなら選ばれるだろ。
今んとこはプロ通算50勝もしていない投手だし。
>>786
長谷川とか斉藤隆とか、メジャーに行ってから明らかに球速が増してたからな。
あっちの実情に合わせたと考えた方が自然。ボールが軽くなれば誰かがそう言うはず。
あと、空振りをとれる直球は球速だけで片付けられない。星野伸之なんて130しか
でないのに空振り三振をたくさん取ってるし、相手打者も「速い」と思ってたというから。 横浜ファンから見てもオールスターで佐々木を前で投げさせた大野は本当に凄かった >>1
ハンカチは木綿じゃなくオブラートだったんだよ >>814
大野のあの独特な沈み込む投球フォームは、堅いというメジャーのマウンドでもできるのかどうかが知りたい。 斎藤雅樹、斉藤和巳、斎藤隆、斎藤佑樹 斎藤姓はいい投手が多いな >>818
何で一枚だけ高くしたババ引いちゃうかな >>812
陸上の長距離種目はアフリカ勢の本格進出から別競技になったけど
フィールド種目は30年前から変わってないどころか、レベル落ちてる種目も多い
短距離もボルト以外は全員ドーピングでボルトが引退してからレベルが一気に落ちたから、記録微増といってもトラックやスパイクの進化くらいだろうね >>818
６大学野球での成績もホント凄いよ タイトル色々取ってる >>758
ほとんどの選手が大谷が投げてる場面を見たことないし、打ってるシーンも見たことないからね
いつも、やすんでいるんだよ 投手って絶頂期って数年だから、どうしても人によって評価わかれるよねぇ
たいてい故障して絶頂期の投球はできなくなる
怖いポジションだよね、投手は >>13
いま動画見ても、くっそ曲がってるからな。
あれはヤバい。 投手の実力を測る上で一番重要というか、まぎれのない指標って何なの？
やっぱり防御率なの？ 野茂や斎藤雅樹を挙げなくて松坂や和田が入ってるところを見ると
全盛期をほとんど見たことがない投手の名前は出さないってことなんだろうな 岩隈涌井成瀬金子らをスルーで和田はうーんという気も 斎藤雅樹って当時の巨人だから他のザコ球団相手に勝てただけ。
当時の広島や阪神にいたら巨人にボコボコに打たれただろ。 佐々木藤川岩瀬鹿取高津なんかの抑えの人達はなかなか選ばれないな 斎藤は広島に弱く阪神に鬼ではあったけど後は数字通りの成績ではあったはず
今中だの大野だの相手のエース級対決は見応えあったし時代を代表するエースではあったよ
ただ、日米野球見る限り野茂みたいにはメジャーでは無理そう でも、過去の投手よりも現代の野球のほうがレベル高いんだから、やっぱり斎藤よりも、ダルかマー君になるんじゃないの？ 斎藤雅樹はノミの心臓と呼ばれ日本シリーズでも勝てなかったのが印象悪いのかな メジャー行く前のダルビッシュは凄かった
よってサエコが最強 >>836
投げる前に球種がバレていたけど安定した成績を残していた槇原は、日米野球だとぴしゃりと
抑えていたな。
全盛期にメジャーに行けば、一年間限定かもだけど、記録的な成績を残したかも知れん。 >>827
通算防御率2点台なんかは難易度としては200勝に匹敵するだろうな
打撃レベルが著しく低い大昔はともかく1970年以降にプロ入りした投手で
通算防御率2点台の投手は5人しかいない >>842
投球回数足りてないけど通算で一点台のダルビッシュとかヤバいよな >>827
投球回数だろ
防御率や勝利数は環境に左右されるからな 抑えだけど佐々木や藤川は点を取られる気がしなかった
先発は年々レベルアップしていたからダルビッシュ、田中、大谷だな
防御率1点台の先発ってヤバすぎっしょ >>839
実際はノミの心臓ではないらしいぞ
斎藤のまわりは エッ 和田と杉内はニワカには分からないが
凄い投手だよ
和田は怪我さえしなかったらMLBで最多奪三振すら狙えた人物 >>746
MLBで日本人投手で200イニング投げれた投手見れば10本指に収まるレベルだよ
それだけ難しい いろんなデータからトミージョンを受けたら投手としては全盛期のパフォーマンスは無理って若菜な
ダルビ、和田、藤川、館山、王健民、伊藤智 >>805
あれ？
ダルはMLBで200投球回越えやってるけど、田中はやってないよね？ >>851
ロッテ出身だけ外すのも悪いから忖度したんだよ
涌井が西武兼ロッテでいいかとも考えたが >>854
湧井はずっとロッテだったらあんな凄い投手にはなってなかったと思う メジャー行ってからのグニュングニュン曲がってる岩隈のツーシーム好き あのツーシームをバシバシコーナーに決めてる時点ではっきりダルより上だとわかんだね
田中は球がしょぼすぎるんで興味無し >>857
シャーザーがサイヤングとった年にダルビは最多奪三振とってるし岩隈も200イニング投げたけど
MLB基準だと投手タイトルで一番ショボい最多奪三振と200イニングってどっちが評価は上なんだろ？ >>858
素人考えだが、イニングイーターの方が上だと思う。
三振だろうとフライやゴロだろうと、アウト1つに違いはない、みたいな感じ。 >>859
サンキュー！
やっぱりイニング喰える投手の方が重宝されるよね 何で西口の名前上げへんの？
ファンやったんちゃうんかい 平成年間で最多勝タイトルだと、
斎藤雅樹が5回でトップ。
野茂が4回で、MLBでは最多勝なし。
最多勝3回は涌井、松坂。
物差しとしては不足かもだが、斎藤雅樹が最強という結果。 最優秀防御率だと4回受賞の菅野、3回受賞の斎藤雅樹、前田健太。 >>863
勝数に重点を置くなら平成に一番勝った男昌最強説出てくるからねえ
斎藤は結果的には爆発的な活躍はしないけど安定感抜群の星野と近いぐらいしか勝てなかったしさ
名球会入るとみんな思ってたからなあ >>865
時代が違うので申し訳ないが
菅野と斎藤って球速とかは抜きにしてどっちが凄いと思います？ 菅野はそろそろ斎藤と張り合えるぐらいまでのとこに来たんじゃない？
これならのキャリア次第では上いくかも >>867
ラジコン昌は平成元年デビューだったのか。で、平成年間唯一の200勝投手かよ。
>>868
菅野のピッチングはあまり見てないんで、よくわかりません。
斎藤雅樹は、どうしてあんなに打たれないのかがよく分からなかった。
球の力で言えば槇原の方が上だったろうし、他にもいい球を投げてた投手はいた。
斎藤雅樹の場合、安定した投球で長いイニングを投げれて、年間を通じて不調にならない
ところがすごいんだろうけど。
多分、
1) 1球だけならすごい投手
2) バッター一人だけならすごい投手
3) 1イニングだけならすごい投手
4) 1試合だけならすごい投手
5) 1ヶ月くらい好調を維持できるすごい投手
6) 年間通じて好調を維持できるすごい投手
7) 複数年にわたって大活躍できるすごい投手
8) 10年以上活躍できるすごい投手
ぐらいに分けて考えたほうがいいかもしれん。
斎藤雅樹も菅野も7)はクリアしているな。 >>863
斎藤雅の場合はほとんど一人で投げてるし防御率も良いし勝利数はそれなりに評価出来るんじゃ？ サイドからだと球威十分だし、そこに嵌め技みたいなスライダーが来るでしょ＞斎藤雅 西武ファンだけどこっち松坂先発でもホークス斉藤和巳だったら勝てればラッキーと思ったぐらい安定してたよなぁ 投手の能力評価とはまた別として
近鉄ファンだった俺は西口は厳しいが松坂相手なら勝てるという認識だったな 松井稼頭央って二軍監督してんのか？そっちにびっくりしたわ 平成を代表する投手は？という問いなら松坂一択だけど最強投手なら結構迷うな >>870
その678が難しいね
昌さんや工藤みたいに200勝するぐらいだけど隔年の傾向がある投手と西口星居山みたいに十年以上当たり前に二桁勝つ投手だと前者の方が格上感があっても現場だと後者を選びそうだし 昭和で怪物は江川卓
平成の怪物は松坂大輔
令和の怪物は今高校生くらいか
横浜高校の３年生左腕にちと期待 当時のメジャーのスカウトは野茂よりも今中に興味があったと何かで見たが 星居山ってどんな誤変換してくれるんだ
遅い球の方の星野ね >>881
今中はスカウトは知らんけど、当時ストライキで来てたメジャーリーガーに大人気だったらしい
バリー・ジトみたいな感じでいけるという計算かな？ 通年ならダルなんだけどここぞという時に弱いから松坂も捨てがたい 上原は先発としてなら日米野球でボンズから三振取りまくってた時が印象深い
マーくんは省エネとか得点圏にランナー置くまでは打たせてとってるからセイバー的には本来の実力より低く現れるんだよね いい投手がメジャーリーグに行きはじめたから平成NO1は分からんな。憲伸もずっと日本にいたらかなり勝ってたで。 >>880
令和の怪物は大船渡の佐々木になるだろう、ケガさえなければ
投手限定なら大谷より素材は上かもしれない
ストレートも凄いがスライダーえぐい 敵だったけど、斉藤和巳の時は負けると解っていても、そのピッチングが見たくて観てたな。なんかしらんが敵なのに見ていて楽しかった。 >>797
どしたの？アホがクソみたいな自分の無知さ加減を突かれて真っ赤っかなの？？？ >>845みたいなのが球団フロントだったら投球回数稼いでりゃ防御率10でも年俸青天井なんだろうなw >>893
そこまで極端ではないがサバシアが防御率争いとは無縁でもイニング稼げて勝てるのを売りに当時の投手最高年俸貰ってたな >>893
自分はバカですとアピールでもしたいのかい？
防御率10じゃイニング稼げるわけないんだからそんな仮定無意味だろ >>890
>令和の怪物は大船渡の佐々木になるだろう、ケガさえなければ
投手限定なら大谷より素材は上かもしれない
大谷のように、160km超を１試合で何球も投げられる日本人投手は、
突然変異でこの先も簡単には出ないと思っていたけど、
出て来たね >>893
10点台の投手がイニング稼げるほど使われると思ってるの？ あの頃は、あの数年はってとんでもなかったって人はいるが、
結果を残し続けた人は誰ってなったら
岩瀬になるんだろうか 金子千尋の調子のいい時はアンタッチャブルだったなぁ
そんな時はたまにしか無かったけど絶望しかなかった
ダルでもそこまで絶望感はなかったわ リアルタイムでの初見インパクトは伊藤智に勝る投手はいないわ。あんなの篠塚しか打てない。それ以外で凄いと思ったのはWBCの時の上原だけだ 斎藤雅
1989 20勝7敗 245イニング 防1.62
マジキチ‥ >>908
この年の斎藤の沢村賞は選考基準オールクリアで文句なしだった
20勝はすごいが19勝目まで勝ち星がすべて完投勝利というのもすごい
（20勝目だけは優勝決めたあとの消化試合だったためかリリーフに助けてもらった）
この年は斎藤のみならず槇原桑田も好成績で三本柱だけで55完投というすさまじさだった >>908
現代野球でもＮＰＢならそこそこやれそう >>909
斎藤桑田槙原3人とも凄かったよな
ただ桑田は突然崩れる癖があった
槙原は馬鹿っぽかった
斎藤にはそういう弱点がなかった 最強の投手っていっても最大風速的にしたらいくらでも意見別れそうだよな
投手はその日の調子で大きく内容変わるし
ワンシーズン、全盛期5年間、生涯通産成績の三部門で分けたりしたほうがいいかもね ダルはWBCの時は確かに無双だったな
決勝で韓国のバッターを三振に取った変化球とかエグすぎる
ま、消費期限がこんなに早いとは思わなかったけどｗ >>889
だな。交流戦始まってからも憲伸が1番勝ってたし >>902
ファン目線だと凄みが分かりにくい投手なんだけど、対戦した選手が投票するならあるかもしれないね
人をあまり褒めない落合も8年で５回日本シリーズいけるようなチームだったのも岩瀬がいなけりゃ不可能だったと言ってるし なんだかんだで江川でしょ。
沢村とか金田とか生で見たかったけど。 制球の安定しないピッチャーは
良いときと悪いときの落差が激しくて
絶対に落とせない試合には起用しにくい
制球力と国際試合無敗の実績で上原を推す 異論は認めるが桑田だろうな。
まさにセンスの塊だった 斎藤雅樹は、球の力自体はナンバーワンじゃないと思ったけど、普通じゃ打てないレベルの球を
最終回まで投げ続けて、それをシーズン通して続けられる体力オバケって感じかな。 >>6の斉藤は
ホークスの斉藤、巨人の斉藤、早実の斉藤、国盗りの斉藤道三
どれを指してるのか？ 菅野なんてパ・リーグでボコボコ打たれてるイメージ
まーくんだろ >>6
ドジャース時代の斉藤隆か。
それまで最速153だったのが37歳にして159を記録。 野茂は確かに日本の野球史上重要な選手だけど、
近鉄時代の野もが手がつけられないほど凄かったって印象はないな >>928
持論だがコントロール悪い投手は最強にはなれない >>921
調子のいい時の桑田ほど観てて面白い投手もいなかったよね 桑田が清原が負けを認めるほどセンスがすごかったとはよく聞くけど、具体的にどういうところがセンスフルだったの？
バント処理とか、フィールディングがうまかったの？ >>933
一言で言うと野球が上手い
野球少年の憧れだ 山本昌は好きだけど最強はちょっと違うかな
永遠の二番手、三番手感 高校生が160キロ投げるとか
あだち充のマンガかよ >>935
野球が上手いの？
まあ、桑田は甲子園の通産ホームラン数第二位だから、バッティングでもすごいんだろうけど
イチローとどっちが野球センスあったの？ 野球は勝ち負け決めるゲーム
速い球やキレのある変化球を競う競技じゃない
だから
勝ち星やセーブ数を一番上げたピッチャーが最強
岩瀬かな 野球ってやっぱ上手い奴はピッチャーで4番だからさ
投手としてのイチロー見ちゃうとやっぱセンスの塊の桑田より総合的にも若干↓かなと思う
もちろん打撃はイチローのは上だけどね ・桑田対イチロー
投球 桑田
打撃 イチロー
守備 イチロー
走塁 イチロー
MLBでのセーブ数なら大魔神佐々木。
4年しかいなかったのか。 >>945
打撃は桑田のほうが上手いかもしれんよ
イチローは桑田と同じ足の速さだったら、打率悪かったと思う
脚で稼いだ選手だ >>947
MLB行った年で既に32歳だったからね
仕方がなかろう >>945
内野守備は桑田の方が上だろう
野球やってたら分かるけど内野のキャッチ・反応・フィールディングはセンスが必要だから
別にイチローを貶めてるわけじゃない 偉大な選手だと思う 平成のプロ野球といったらとにかく黄金期西武なのに
なんで西武の選手が入ってこないの >>950
>>センス
俺一応理系なんだけど、こればっかりはなかなか理論化が難しいんだよな。今まで
できなかったことが、ある日気がつくとできてたりする。清原には打撃以外のセンスがなさそう。
>>951
松坂は西武だったけど。西口、涌井、郭、工藤、渡辺久も名前挙がってるし。 桑田はポジションを間違えた
ショートやってたら球史に残る選手になってただろう
イチローは身体能力を買ってショートで育成しようという球団もあり、スカウトが監督に頼んで内野ノックを試みたところセンスのなさが一目で分かったらしい
いくら打撃センスが良くても長打力がない外野手なので指名順位が低かったらしい 投手として173勝もしてんのにポジション間違えたてあんた >>955
MLBだと「防御率・勝利数・奪三振」だけど
日本では「防御率・勝利数・奪三振」、「防御率・勝利数・勝率」のどちらでも投手三冠という
その原因は、NPBの場合勝率は二リーグ分裂直後から表彰してたっぽいが
奪三振がタイトルになったのはパで1989年、セで1991年と平成に入ってからだから
タイトルとしての投手三冠は、NPBだと元々は「防御率・勝利数・勝率」だったわけ
なお、元巨人の堀内の話によれば1960年代だとセは最多勝利の表彰がなく、パは表彰があったらしい
昭和の最多出塁数（セ）と最高出塁率（パ）とか、最多セーブから最優秀救援投手の変更時期とか
90年代の最優秀中継ぎ投手（セ）と最多ホールド投手（パ）とか
2003年まではセとパで表彰項目が結構異なっていたのだ
通算記録の連盟表彰でも、2000年代前半まではセは150本塁打から、パは100本塁打から表彰だった
セは「最優秀防御率投手」、パは「防御率第1位投手」と名称だけ異なっていたタイトルもあった >>953
この人が嘘をついているのか、スカウトの目が曇っているのか、どっちだ。
>>内野ノックを試みたところセンスのなさが一目で分かった
もしこれが事実なら、センスがないのはスカウト本人だろう。
>>いくら打撃センスが良くても長打力がない外野手
イチローが外野手?
当時のイチローは投手だろう。
イチローに長打力がない?
メジャーでもイチローの打撃練習を見ていれば、奴に長打力がないなどと言う人間はいない。
毎年のように「ホームラン競争にイチローを」と言われるほどだ。
NPBでのシーズン記録は25本だが、その年は本塁打王でも28本だ。
結論、こいつが嘘つき。 >>956
導き出される結論は、セパ両リーグが昔から表彰している「防御率」のタイトルは、一番価値があるってことだな。
MLBでも表彰されてるし。
打者の場合、どれを一番と考えるのか、少し難しいな。 >>952
清原はファーストだけど守備も抜群にうまかったんだよな 野茂なんてブクブクな豚を挙げてる奴の気が知れん
ア東投地獄のNYYエース黒田ならわかるが。
よく薬物なんて言うけどmlb当時で160前半を数球しか投げられるのが数人しかいなかったし高度な変化球もなかった
バッターもただのノウキン。
今のほうがナチュラルで常時160後半投げるのが珍しくない、圧倒的にレベル高い。
ボルトとベンジョンソンを比べるくらい失礼。
スタットキャストの現代野球じゃ豚は滅多打ちにあって井川の二の舞になるマジで。 >>957
野球以外のスポーツは苦手宣言してるイチローに内野守備のセンス無くても不思議じゃないし
高校時代たいして本塁打打ててない高校時代のイチローを長打力が無いと判断するのはどこもおかしくないだろ？ プロで活躍した投手は、野手でも通用した可能性の高い選手が多いわな。
打者に挑戦したとして 、桑田世代だと槇原はアカンとしても、桑田より斎藤雅樹の方が上だったんじゃねーか?
>>959
ファーストは、小学校一年生の頃には「一番うまい」奴がやるポジションだった。小学校六年の時には、
「背の高い奴」が入るポジションに変わっていた。
俺は中学以降野球部じゃないけど、プロじゃ守備の下手な奴が入るポジションだってことは分かる。
つーか清原ファンの俺に清原の欠点をあげつらうようなレスは、やめてくれ・・・ >>962
>>野球以外のスポーツは苦手宣言してるイチロー
野球の話をしてるのに、何を言っているんだ?
>>内野守備のセンス無くても不思議じゃないし
あっても不思議じゃないわな。
>>高校時代たいして本塁打打ててない高校時代のイチローを長打力が無いと判断するのはどこもおかしくないだろ？
体がまだできあがっていない高校生段階での話をもってくること自体を、恥ずかしいとは思わんのか?
つーか、指摘したのはプロ入り後の長打力の話で、イチローを拾えなかったスカウトを持ち上げる意味が
全然分からん。あんたがそのスカウトだったとすれば、話は別だが。
とどのつまり、プロ入り後にかんしては、投球以外のプレーにおいて、イチローは桑田より上だってことだ。
俺はイチローファンとは言いがたいんだけどな。 ガルベスの評価ってどうなんだよ
野球選手としての実力だけを曇りなき眼で見て 最終結論
斎藤雅＞ガリクソン＞野茂＞マイコラス＞ダル＞マー
ハイおわり >>967
斎藤雅樹の顔面偏差値は、平成の野球投手として一番とは認められぬぞ。 >>966
日本人に限定するなんて誰も言ってない
∴ランディ・ジョンソン >>968
セイロクスマイルに癒されたGヲタを敵に回す気か >>968
イケメンではないが親しみやすい顔ではある 祐ちゃんに決まっとる
あの成績でプロ続けられてるという事実
何か持ってるということなのだろう 球場によく足を運んだ爺として言わせてもらうと、球威はダルビッシュが一番だった
Sランクを比べたら昔の投手は少し落ちる 平成投手3冠「勝.防.振」だと
通算タイトル数
9斎藤雅、松坂、野茂
8 菅野
7前田
6上原
5ダル、伊良部、井川、山本昌、則本、田中
抑え、中継ぎ投手は比較対象外だし、
斎藤、山本以外は現役又は、メジャーいってるので単純比較はできないが、野茂英雄は成績もしかり、メジャーパイオニアもあるので 野茂英雄が敬意も含め平成最強。
一番巧い奴がピッチャーで次は内野手だから
外野手は下手糞の打撃専ポジ >>971
最終的に薬してないだろうって点でマダックスかジョンソンの一騎討ちになりそうだな
カーショーがこれから今ぐらい勝ってもマダックスの勝数には全然及ばないのが恐ろしい >>964
内野守備巧いのはスポーツ万能タイプだろ
スポーツなんでも出来るってタイプじゃないイチローに
内野守備のセンスが無かったとしてもなんら不思議じゃない
長打力に関してはプロ入り時のスカウト評価の話なんだから
高校時代の長打力に焦点が当たるのは当然だろ
高校時代長打が打てるタイプじゃない選手がプロ入り後に長打打てるようになるかなんて誰にも分からない
プロ入り後に長打が売りになるような選手は高校時代にすでに長打打ててるやつのが圧倒的に多いしな プロ選手としての話をするところで、高校時代のスカウトの話を延々とやって意味があるのか?
桑田を持ち上げてイチローを落としたいだけだろ >>954
投手だったらいっぱいる中の1人だろ
ショートならNO1になれた可能性ある >>6
雅樹はちょっとチートクラスだった
相手チームもお通夜気分で諦めてたってのもあったけど >>150
スライダーカーブフォークカットチェンジアップ
なんて今時どの投手も投げているボールだろ
シンカーやツーシムみたいな逆側の変化ねぇしやっぱ少ないわ >>950
確かに
肘やった時もあれはキャッチャーの守備範囲 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 7時間 21分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
