【芸能】加藤浩次 コナンネタばらしに苦言も「“見に行く”ってつぶやく必要ある?」
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お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次（49）が23日、MCを務める「スッキリ」（月〜金曜前8・00）に生出演。
SNSで横行するネタばらし行為に苦言を呈しつつ、すぐにネット上でつぶやくユーザーの行動に首を傾げた。
番組では、公開中の映画「名探偵コナン紺青の拳（フィスト）」をめぐって、作品の中の犯人を明かす“ネタばらし”がSNS上で横行していることを取り上げた。
ユーザーが「今からコナンの映画を見に行く」と投稿すると、「犯人は○○です」と返信してネタをばらすなどのアカウントが30件以上も確認されたという。
“被害”にあったファンは「楽しみが奪われた」「マジで最悪」など怒りの声をあげている。
加藤は、ファンの楽しみを奪う行為に「完全なる愉快犯だと思う。やっていることがよく分からない」と不快感を示した。
一方で、「ツイッターだから何をつぶやいてもいいんですよ」と前置きした上で、“被害者”に対しても「『コナンを見に行く』ってわざわざつぶやく必要ある?」と問いかけた。
「俺にはよく分からないなあ。『見に行きます』って言わないで、ふらっと行けばいいんじゃないの?」と続け、
最後は「悪質な人間は全て駆逐できない。自分で守るしかないですね」とSNS上での注意を喚起した。
http://news.livedoor.com/article/detail/16359176/
2019年4月23日 11時59分 スポニチアネックス >>2get!
>>2じゃなかったらウンコもりもり食ってやるよ! 本でいえば
「こんな本を読んだ」というのは多いけど
「これからこの本を読みます」って人は少ないよね
なんで映画を見に行く前につぶやくんだろ？ まぁ確かに、今度コナン見に行くって、言う必要ないよなｗ キッドって犯罪者だよな。捕まったら悲惨な末路だよな。
常に周りの大事な人達を裏切り続けてるんだよな 誰も興味ないのにつぶやいてるから親切な人がかまってあげてるだけじゃね そんなこと否定したら会話なんか何も成り立たないだろアホかｗ ここの違いだよな
こんなことつぶやく必要ある？って考える奴は絶対ツイッターやってない
おれも全くやってないし >>1
反日チョンマスカレード
重複スレを立ててまで在日ライブドアのアクセス稼ぎ
日本から消えろ在日アフィカス
【テレビ】＜加藤浩次＞ＳＮＳでの“強制ネタばらし”問題に「そもそも書く必要あるの？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555992049/ >>8
「○○見に行く」って、家族とかには言うけど、
その感覚のまま垂れ流しちゃうんだろうね。
世の中はほぼ悪意でできてるって知れて良かったのかもしれん。 >>1
犯人なんてわかりきってんじゃん
全身黒タイツみたいなアレだろ まあ必要はねーわな
個人の自由といえば自由だが、それにどう反応するかも自由
結局は発信する側が覚悟しておかなきゃいけない問題な気はする このスッキリの後にフジのとくダネ！でSNSでつぶやく危険性について語ってたけど、
「〇〇に行ってきます」とか書き込んで空き巣被害に遭うケースが増えてるから注意喚起しててなんか笑ってしまった 楽しんできてねー
私も観たいー♪
とかの反応期待してんのか？
ネットのカスさなんか解りそうなもんだが コナン見てきたよ−なら話膨らむけど
これからコナン見に行くよー、じゃ「あっそ」としか言えないよね >>1
ツイッター＝独り言
と考えればストンと納得できると思うんだけど
SNSとの距離感がわかってないのかね、加藤 存在をアピールしないと死んじゃうヤツもいれば、
誰かと繋がりを持たないと死んじゃうヤツもいる
他人を巻き込むヤツも混ざってるから、無駄な体力が失われるまでは
繋ぎとめておく鎖があった方が良い ライジンとかの格闘イベントだって生中継以外の結果とかばらす奴いるからネット見ないのが原則 >>24
シンガポールに黒タイツはいなかったらしい そもそも同じ趣味を共有してる人がフォロワーっていうものなんだから
コナン見に行ってくるよとつぶやくのは普通に意味がある コナン観に行くって誰に向けてんだかって話だよね
有名人でもないくせに 必要ある？って…芸能界なんて不必要の見本市みたいなところだろｗ >>32
まぁ、リアル世界では独り言の人はみんな避けてくからな。
ネットは相手してくれるだけ優しい人が多いとも言えるのか。 ネットは嫌がらせをするためのツール
いかにして防ぐかを常日頃考えて生きている Twitterとかインスタで芸能人ぶって呟く奴が悪い
あんなもん一般人は有名人の呟きやら写真を見るためのツール >>39
フォロワーに向けて言ってんだよｗ
ここのオッサンはそもそもフォロワーの概念わからないんだろうけどｗ こいつAAAの奴に「復帰してもいい」とかのたまってたな。
てめえの嫁と娘が同じ目にあっても同じ事言えんのかよ。
タイミングがおかしいだろうが。
バックがでかいと噛みつかねえんだな。
クズw あーこれずっといわれてるよね
なんでわざわざ「これから見る」ってつぶやくんだろって
犯人ばらすやついんだからつぶやかなきゃいいのにって それ言い出したらワイドショーでコメントする必要ある？ >>46
「仲間が許してくれるなら、ファンの方が受け入れてくれるなら、復帰しても
許されるんじゃないでしょうか」
だね
平手打ちしたとしかいわなかったね
エレベーターにまで追いかけていって執拗に蹴ったことは言わなかったね >>32
ほんとは不特定多数に聞いて欲しい独り言？
きんもー アニメのコナンは録画してみるくらい好きなんだけど映画は見に行かないし
ＳＮＳ一切やってないから２年前の紅なんとかっていう映画と去年の映画の
犯人いまだに知らないよ
５ちゃんにいるけど犯人知ることもないしＳＮＳやってなければ１００％
犯人を知ることも無いってのは自分の経験上わかった コナン見に行く私ってイケてるでしょ？
アピールだろ >>45
それ、友達とかって感じ？
でも、それなら、なぜ、ネタバレされるわけ？
仲良い人に向けて発信してんでしょ。 そんなの言い出したらツイートに意味のあるツイートしてるやつの方が少ないだろ >>47
押すなよ？絶対押すなよ？というフリは
お約束を返すのが礼儀だな >>31
自己満足
承認欲求
俺はやらんが別に悪とは思わないな まあそういう奴もいるから楽しみにしてるなら終わった後に書き込むのが賢いわな
変な奴にやめろと言っても変わらないよ >>54
そういう常識外れの嫌がらせする奴がいるからこうやって報道してるんだよｗ ツイッターなんて独り言だから「うんこしてこよ」って書くのと同じだろう 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね >>60
お前まんま>>20だわ
理解できなさそうだけどｗ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
.. 実況板で毎回もいるじゃん
見る方が悪いのと呟くのが悪い どうでもいいことを不特定多数に発信しなんらかのリアクションが欲しい
Twitterにしろ5ちゃんにしろ誰かからの反応が欲しい
そんな寂しい時代よ
だろ？ジュンちゃん お前らの5ちゃんの書き込みも似たようなもんだからな
俺はTwitterやらんけどーじゃねーんだよアホ >>69
負け犬が安価もつけずに噛み付いてんじゃねえよ >>68
わかってないオッサン多いけどツイッターは不特定多数につぶやいてるんじゃなくて
ほとんどの場合フォロワーにあててつぶやいてる
コナン見に行くなんてまさにそうだろｗ ネタバレが嫌なら見る前につぶやかなきゃいい
見たあとに存分に語れ >>14
そういう嘘を混ぜるから余計ややこしくなるんだよ 承認欲求のためにわざわざ誰も興味ないのに見に行くとかほざいて嫌がらせされるとクソ文句
かまってちゃんの脳内を基準にして話進めたら社会が回らんわ >>71
おっ、釣れたなw
自己満足や承認欲求でねちっこいレスバしそうやなあお前
まあ、相手にしてやらんけどw SNSにのめり込んじゃうと飯食うのもクソするのも報告しなきゃ気が済まなくなってくるから危険 >>76
嫌がらせしてる時点でゴミじゃね？
知的障害者の発想って常識から逸してるよな（笑） >>72
そんな事呟かれてもフォロワーもで？ってなるんだよ こんな話題になったら気になるな。
よし、今度コナンを見に行こう。 今から見に行くなんて言葉使わねぇんだよ
今見てきたなら使って良い 友だちと道で話してたら通りすがりに石投げてくるのがネット社会 >>82
ならねぇよｗ
お前はその程度の会話もできないのかよｗ ふぉろわーとか言ってるけど、要するに嫌われてるってことだろ。
なんつーか、精神的に強いのかバカなのかわからんな。 今から見に行きます
いいね、楽しそうだね。いってらっしゃ〜いって思えんの？
ネタバレもどうかと思うがあまりに余裕なさすぎじゃね？おまエラ それ言い出すとつぶやき自体の必要性になるやろ
基本なにした、なにしよう、なにしたい、これなんやろ？ >>88
フォロワーって言葉が悪いよな
監視員的な言葉を当てた方が良い >>88
フォローして無くても暇人が検索して横から嫌がらせできるのよおじいちゃん 楽しそうにしてる奴が憎い
これが発展するとマウンティング猿になる
この程度の独り言にイライラしたり疑問持ってる奴は要注意 この程度に一々何かほざくクソ芸人には
情報番組で芸人連中に「これ買いに行こう」とか言わせるのも反対してもらわないと 俺はこんなんつぶやかないけど、何つぶやこうが自由だろ
ネタバレされて怒ってる奴にだけバーカと言ってやればいい バカッターの特徴は
つぶやきを独り言なんだから問題あるかって思ってるんだよね
まともなやつはちゃんと考えて呟いてる 数作除いてコナン映画は
犯人ってさほど重要じゃないと思うが
特に近年の作品は 映画見にきたよーってツイートしただけで「そんなこと言う必要あるか？」
さすがにアホだろそれ >>99
これからコナン見に行くってつぶやきになにか問題あるん？ 映画見に行きたいってのを
考えて呟くべきことだとしてるのは
かなり頭おかしいとは思うか >>103
ないよ ネタバレとか呟いてるやつのことを言ってる >>82
ﾄｩｲｯﾀｰはそういう「くだらないことでも楽し気にキャッチボールできるリア充」のためのツールだから
「で？」っていう感想が思い浮かぶ君や俺のような人間には向いてないツール >>99
そもそもツイッターは独り言じゃない
お前のそれは独り言だけどなｗ 前からこういうことあるから
映画のＣＭで注意喚起してあげるといいのかもな Twitterやインスタは見るだけにしてる
痛々しい書き込みを見るとホッとするw 見に行くってつぶやく必要ある？
つぶやくならネタバレされる覚悟しとけよ
こういう言説って正しいのかな ミニスカートの必要ある？
はくなら盗撮される覚悟しとけよ お前が何見るかなんか誰も興味ないから教えてくれなくていいよ わかるわ。おれもスレ開かなきゃいいのに何度もドラクエのネタバレされた
ただ関係ないスレに貼った奴は殺す 俺、今からポートピア連続殺人事件やるんだ
ちょー楽しみｗ ツイッターで「うんこしてこよ」と呟く必要なんて全くないけど
その呟きに必要ある？と問いかけすること自体ナンセンスというお話 >>86
道ってのが自分らだけが使ってる私道じゃなくて公道なんだから、変なのが寄って来る可能性が高いのを想定して話せよ。
通りすがりに投石なんてネット社会なら入り口ですらないだろ。
投石されたら実は見に行った後でしたって投石し返すくらいのメンタル無ければSNSには不向き。 昔は2ちゃんのスレタイでネタバレしてた
それに比べたらだいぶマシになった コナン観に行く宣言とか
知恵遅れですて言ってるようなもんか あのアニメを犯人誰なんだーって目線で見てる人いるんだな
ヲタ女が恋愛要素でキャーキャー言ってるだけと思ってたわ >>110
この場合は正しいだろ
ネタバレされても「やめろｗｗｗ」とか言いながらキャッキャするぐらいの気持ちが無いなら、
なんで呟いたの？って言われても仕方ない それを言い出したらつぶやく必要があることなんて何一つない >>1
テレビ芸人が以前未成年の少女に酒を飲ませ酔わせて性的暴行する前にテレビ電波使って「平成生まれが解禁だー」と犯罪予告する必要あったの？ SNSで広く世界に自分の行動を知らしめたんだから、余計なおせっかいの書き込みもあるわな。
構ってちゃんが構ってもらって文句をいうのは筋違い。 ツイ廃人だと「映画見に行く」＝しばらくツイ見ないからね的な意味もあるのかも ツイッターやらなきゃいい
人につぶやくな、と言うなら自分も同じだし >>125
ネタバレされて「もー！もー！」と怒るところを見せて
「可愛いやっちゃな」まで思わせるところまでがセットの遊びだからなぁ そもそもツイッターってのはそういうためにあるツール。
なんでも思った事を一言つぶやくための物。
まぁ、コナンの件みたいなのは自己防衛手段として観に行くとか言わなきゃいいと思うけど。 >>114
よなぁ
自分の言動を他人に確認してもらうのって
過去形ですら成立しないことがザラなのに
現在進行形やら未来形で成立させようなんて
よっぽど派手なトピックじゃないと
何をより誰が言ったかが当たり前になってる上で
その誰に自分がなれてると信じて疑わないガキの
多いこと多いこと だから本気で怒ったらダメなんよ
本気で怒ってる風に感じさせた時点で失策なんよ
ゴールは「可愛いやつだ」と思わせるところにあるのだから
ネタバレするなよ？絶対するなよ？はフリだし
それに乗ってあげるのがフォロワーの役目 ツイッターくらいで文句言う老害ってほんと哀れだよなぁｗ
コナン見に行くよってフォロワー相手につぶやいたのがそんな気に入らないかねｗ ツイッターなんて馬鹿しかいないんだから見なきゃいいだろ
馬鹿に自制を求めても無駄なんだよ
サル以下の知嚢しか無いんだから 最近のナンの映画なんかトリック関係なしに爆発とかアクションがメインやん
あとは腐に媚びたキャラのキャーキャーシーン まあ、感想つぶやくとかならともかく
これから何々見ますとか言う理由はよくわからんな まぁ有名人やフォロワー数百数千とかいる人ならわかるけど
フォロワー数人しかいないのに呟いてる人って何がしたいんだろと思う
承認欲求なの？でも誰も見てないよ？ >>146
フォロワー数人なんてあんまいないけどなｗ
お前の５ｃｈ書きこみよりはるかに意味あるよ 話題になってる時にバカなのでは
新作ゲームをやる前にスレ覗きに行くようなもの >>146
そりゃ、承認欲求だろ。
だからフォロワー数売買なんてビジネスも成立する これは被害者？がアホだわw
今の世の中どこに答えが転がってるか分からないからあらゆるメディアを遠ざけるべきなのに
新幹線のニュースも迷惑なんだよ
楽しみに録画してたスポーツの結果流すから
だから新幹線では前は見ないしヘッドホンを外さない >>95
フォロワーフォロワーつーやつがいたから、
フォロワーとかいうやつらにしか見れないのかと思ってたわ。
誰でも見れるんなら、事前に予告つぶやきするのはバカか、
究極のかまってちゃんだろう。
そら、バカッターとか言われるわなｗ どうせ作り話
その３０件のアカウント見してみろよｗ 何事もネタバレ食らいたくなかったらネット断ちするべきだわな >>157
「観て来た」でつぶやくなら仲間内のLINEでいい
観た上で「観て来る」と言うのがツイッター >>45
フォロワーに向けてコナン見に行くって言う必要あるの？
ホウレンソウなの？
いいねもらえるかもしれないけどそんなことでいいね欲しい？
ってことじゃないの？ >>156
ID真っ赤にしてお前もかまってちゃんだろw >>161
会話に必要もなにもないだろアホなのかｗ
お前みたいな引きこもりと一緒にしてんなよｗ こんな被害に遭う人は、より深刻な承認中毒に陥ってるということだ
悪質な手口とか言ってたけど、こんなの手口のうちにも入らない
見ても見終わっても呟く意味すらわからない
ネタバレ防止で見た後に「見てきた」と呟いたとしても、そのツイートをまだ見てない人が覗いてて、そこに愉快犯がネタバレ書き込みしたら同じことで、結局自分もネタバレ愉快犯と同じことになるからね スッキリのトップがこの話題だったけど
そこまでして宣伝したいのかって呆れた 個人的見解で必要性云々するならこの加藤とかいう自称芸人がテレビに出る必要は俺にとっては全くないからさっさと引退してくれ 自分でエサまいて、それにパクッと食いつかれただけだろ。どっちもどっちだな。 >>65みたいなバカを理解できるやつっているのか・・・・>>15ってネタかと思ったけど もしかして本気か・・・・ 擁護派が馬鹿だからツイッター民が総じて馬鹿が多いと思われてしまう… ５ｃｈのオッサンってツイッターすらできないほどコミュ障なんだなｗ
そればかりか人のツイートにまで真っ赤になるってｗ >>163
仮にツイッターがなかったらわざわざメールすんの？
メールがなかったら電話すんの？
電話なかったら手紙送るの？
手紙がなかったら直接伝えに行くの？
本当に大勢に伝えて会話したいほどの事なの？
信頼できる身近な数人じゃだめなの？
それとも生まれてこの方コナン見に行くって話を100人以上に伝えたくて伝えたくてしょうがなかったけど
ツイッターが登場してそれが叶って幸せ〜なの？ お前はクレーマーばかりやってないで
芸を考えな
全く芸の無い芸人って惨めなのぐらいわかるだろ
誰も加藤浩次の芸見たことないって ストーカーと空き巣犯はツイッター社にどれほど感謝してるだろうな わざわざ自分からトラブルに巻き込まれようとするバカが多いよね
自己防衛もできないのかバカ 「コナン観に行く、行きたいな〜って呟く必要ある？」
っつったってツイッターはそもそもそういう何気なく思ったことを文字にして呟くからツイッターなんじゃないのかw 小原貴洋
母がケンと入れ替わっている可能性があります。 加藤浩次でスレ立てないで
誰がいつも立ててるの?
つまらない苦言なんてニュースじゃないよ >>178
買い物行ってきまーすとか、パンケーキなうとかならわかるが
映画や舞台とか、ネタバレする輩が絶対に湧いてくるんだから
何気なく書こうと思わないよ >>18
かまって欲しいからなんやろな
誰と行くの？などの反応を期待して キーワードとかでいくらでも回避できるんだろ？
それをしない方が悪いだろ >>146
Twitter覗いてみたら若い女の子の呟きに数人のオッサンが呟き全てにいいね押してたわ
キモイ世界だった >>183
友達や知人とＳＮＳでやりとりするなんて当たり前なんだが
お前みたいな５ｃｈのオッサンってそれすらわからないんだなｗ あの加藤浩次がねえ・・・
キレたら人を半殺しにしかねないタイプだったのに
めっちゃ冷静で理性ありすぎやん 「今からコナン観に行きまーす」なんてツイート、大雨降るの分かってて傘も持たずに出掛けるようなもの >>186
LINEでいいじゃん
なんでツイッター使うの？ >>188
半殺し？ねえよ。
相手選んでキレるだけのヘタレ野郎だ。 関係者は宣伝になるから呟いて欲しいんだろうけどw
一定数のバカは存在するから自衛も必要だよね
呟いた後は終わるまでSNS見ないとかさ コナンって別に犯人分かったところでだよな
ネタバレだが今年逮捕される人10人以上いる >>191
Twitterやってるやつなんてまわりにはいないな
みんなLINEだ ロケット「エンドゲーム見に行くって呟く必要ある？
俺には分からないなぁ」 ＞「ツイッターだから何をつぶやいてもいいんですよ」と前置きした上で、“被害者”に対しても「『コナンを見に行く』ってわざわざつぶやく必要ある?」と問いかけた。
加藤はキチガイ そもそもコナンの犯人とか誰も興味ないだろ
カプ厨と腐女子が騒いでるだけで 犯人はおまけみたいなもんだからな
業火の向日葵なんてモブキャラが犯人だったし >>154
これ
誰かに聞かれてるかどうかを気にしない発言を
呟きや独り言というのに
どんな聞かれ方したかで一々騒ぐな A「今からコナン見に行く」（当然知らない）
B「犯人は〇〇」（冗談で適当に言う）
A「マジで？ｗｗ」（冗談だと思って信じてない）
C「ネタバレすんな！BのせいでAは映画見る楽しみを奪われた」（ネタバレ許さない！ｷﾘ）
AB「えっ」（本当にネタバレだったの？）
C「BがネタバレしたからAは△△の××シーン楽しめなくて可哀想」
AB「えっ」（△△が××するの？）
C「●●が疑われても最初から無関係と知ってちゃつまんないだろうな」
AB「えっ」（●●は無関係なの？）
C「ネタバレするB最低だわ」
AB「…」（おまえだよ…） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
