【サッカー】＜識者が選ぶ＞平成の日本代表ベスト11「弱小国から変貌を遂げる過程で大半の貴重なゴールを記録したのは…」
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釜本邦茂以降、カズほど日本代表で明確な得点源となったストライカーは生まれていない
https://kruf468c.user.webaccel.jp/files/rcms_conv_webp/files/topics/57546_ext_04_0_1555924455.webp?v=1555924651
平成の時代もあと１週間足らずで幕を閉じることになるが、この30年余りで日本サッカー界は大きな進化を遂げてきた。とりわけ日本代表は苦難の道のりを経てワールドカップ初出場を果たし、３度のベスト16進出を実現するなど劇的な変貌を見せている。そんな平成の時代を振り返ると、日本代表に欠かせない11人はいかなる構成になるのか。昭和の時代から日本サッカーを長く取材してきた識者に平成の日本代表ベスト11を選んでもらった。
【PHOTO】日本代表戦を彩る美女サポーターたち
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欧州の所属クラブでの到達度、日本代表での貢献度、その時代での突出ぶりやインパクトなど、どこに重きを置くかで微妙に人選が変わってくる。時代背景を考えれば、平成の幕が開いて10年間近くは、井原正巳抜きの代表は考えられなかったわけだが、その後プレミアで活躍する選手が出てきた以上、苦難の時代を支えた選手に「ベスト」の称号を与えるのは難しい。しかしそれでもやはりアマチュアからプロの時代への水先案内人として、三浦知良（カズ）だけは外せない。後発の選手たちに比べれば欧州での実績は見劣りするし、ワールドカップへの出場も果たせなかったが、釜本邦茂以降、カズほど日本代表で明確な得点源となったストライカーは生まれていない。弱小国から変貌を遂げていく日本代表の足跡を辿れば、大半の貴重なゴールを記録したのはカズで、大舞台での勝負強さや、意識改革を牽引する存在としてのキャラクターは際立っていた。
また日本がワールドカップ初出場を果たし、世界に伍して戦っていく過程で、中田英寿が果たした役割も同等の価値を持つ。当時世界最高水準を誇るセリエAでも弱小のペルージャに所属しながら、どんなビッグクラブにも臆することがなく、特に前回覇者のユベントスから２ゴールを奪ったデビュー戦は鮮烈だった。次の移籍先がイタリアの至宝フランチェスコ・トッティを擁すローマだったのは不運だったが、裏返せば「イタリアの王子」に肉薄する力を示し、スクデット獲得へ重要な役割も果たした。さらに世界チャンピオンのフランスとのアウェー戦で見せた孤軍奮闘ぶりは、トップレベルでも重要に戦える能力の高さを立証していた。
逆に香川真司は、欧州での到達地点が群を抜いている。ドイツでの二冠は、かつて奥寺康彦も経験しているが、香川は２年連続して明らかに牽引し、最高級の評価とともにマンチェスター・ユナイテッドへとステップアップ。スタメン定着には失敗したが、リーグ制覇も経験した。一方中村俊輔、小野伸二、本田圭佑に優劣をつけるのは難しい。おそらく若くしてフェイエノールトをUEFAカップ優勝に導いた小野の才能は突出していた。だが他の２人に比べるとフル稼働の時間が短い。本田は日本代表での功績が光り、ワールドカップでも３大会連続で得点している。一方セルティックでレジェンドとなった中村俊のインパクトとファンタジーは別格だ。
つづく
4/22(月) 18:14 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190422-00057546-sdigestw-socc アンカーには長谷部誠。もっとも実際に試合をするなら、先駆的に欧州進出を果たし、日韓ワールドカップで貴重なゴールをもたらした稲本潤一や、守備的な仕事ぶりで希少価値を示した今野泰幸を配するかもしれない。
DFでは世界最高のサイドバックを目指しインテル行きを実現した長友佑都と、シャルケで欧州チャンピオンズ・リーグでもプレー経験を重ねた内田篤人の功績が抜けている。またセンターバックでプレミアへの道を切り拓いた吉田麻也も他の追随を許さない。
ただし現在肉薄し、追い越す可能性を秘めるのが冨安健洋。本来なら「令和」のベスト11に持ち越すべきなのだろうが、ポテンシャルと確立済みの高評価を尊重。前述の井原と、2010年南アフリカ・ワールドカップの躍進を支えた闘莉王、中澤佑二も列記した。
そして平成で日本代表のゴールマウスを支え続けたのが川口能活と楢崎正剛。日本サッカー躍進の歴史は、２人の切磋琢磨が支えて来た。国際的な実績を考えれば川島永嗣が妥当だが、個の力で何度も勝利に導いたインパクトで川口を選んだ。もちろん指揮を執ってほしいのは、イビチャ・オシムである。
分かりにくい記事だな
怪我が無ければドラゴン久保だろ 大迫
中島 中田 伊東
長谷部 遠藤
長友 吉田 中澤 酒井
川島
こんな感じだろ 遠藤一番長くコンスタントに活躍してきたのにこの扱い 富安入れるなら中島も入れれ
左ウイング中島で右ウイング本田
香川は絶対ありえないのでそこに遠藤 遠藤の名を挙げる奴は論外
誤ったサッカーを植え付けられてる オシムサッカーって特になんの影響も与えてないような W杯本戦で活躍してない選手は外していいんじゃないか。 アホくさ
アジアカップすら優勝できなかった連中が平成ベストとか死ねばいいのに 遠藤はないな
他を遠藤のための選手で構成しなきゃダメになるけどそこまでの価値はない 内田ヲタ、にわか、サッカーセンスの無い奴＝内田
玄人、サッカーを良く分かってるセンスある奴＝宏樹
これがフィルターだから分かりやすい
日本代表歴代最高の右ＳＢは酒井宏樹 >>24
アジアカップ優勝経験ないの出場してない中田だけだぞ >>26
酒井の方が上だけど内田を評価できない時点でお前も大したことないな 中田がもう一回WC目指してたら
違う歴史だったろうね とりあえずアジアカップ優勝メンバーが代表貢献度高いと思うので
1994年（平成5年）のアジアカップ広島大会で初優勝したときのメンバーを振り返る
https://pbs.twimg.com/media/DrdBxqiW4AAk2io.jpg
1 - GK 松永 成立（横浜マリノス、当時30歳）→横浜F・マリノスのGKコーチ
2 - DF 大嶽 直人（横浜フリューゲルス、当時24歳）→伊賀フットボールクラブくノ一（女子）の監督
3 - DF 勝矢 寿延（横浜マリノス、当時31歳）→セレッソ大阪のスクールコーチ
4 - DF 堀池 巧（清水エスパルス、当時27歳）→順天堂大学サッカー部の監督
5 - DF 柱谷 哲二（ヴェルディ川崎、当時28歳）→ギラヴァンツ北九州の監督
6 - DF 都並 敏史（ヴェルディ川崎、当時31歳）→解説者
7 - DF 井原 正巳（横浜マリノス、当時25歳）→アビスパ福岡の監督
8 - FW 福田 正博（浦和レッズ、当時25歳）→解説者
9 - FW 武田 修宏（ヴェルディ川崎、当時25歳）→解説者
10 - MF ラモス 瑠偉（ヴェルディ川崎、当時35歳）→ビーチサッカー日本代表の監督
11 - FW 三浦 知良（ヴェルディ川崎、当時25歳）→横浜FCの現役選手
12 - MF 山田 隆裕（横浜マリノス、当時20歳）→メロンパン販売を経てバー経営者
13 - DF 阪倉 裕二（ジェフ市原、当時25歳）→長野パルセイロの監督
14 - MF 北澤 豪（ヴェルディ川崎、当時24歳）→日本サッカー協会理事、日本障がい者サッカー連盟会長、解説者
15 - MF 吉田 光範（ヤマハ、当時30歳）→サッカーナビゲーター
16 - FW 中山 雅史（ヤマハ、当時25歳）→アスルクラロ沼津の現役選手
17 - MF 森保 一（サンフレッチェ広島、当時24歳）→日本代表と東京五輪U-23代表の監督
18 - FW 神野 卓哉（横浜マリノス、当時22歳）→横浜FCシーガルズ（女子）の監督
19 - GK 前川 和也（サンフレッチェ広島、当時24歳）→FCバイエルン・ツネイシのスクール統括チーフ兼GKコーチ
20 - FW 高木 琢也（サンフレッチェ広島、当時24歳）→V・ファーレン長崎の監督 >>3
怪我なくフルシーズンプレーしてもJ1で15点が限界の選手なのに、何でこんなに過大評価してるやつが多いのやら・・
所詮は海外から声も掛からなかった程度なのに、ごくたまにスーパーゴールを決めるせいで勘違いしちゃってんのかねぇ
同時期なら高原の方がCFWとしてあらゆる面で久保の数段上にいた 実力オンリーなら
ーーーーーー高原ーー大迫
ー中島ーーー遠藤ーー中田ーーー俊輔
長友ーーーー中沢ーー吉田ーーーー宏樹
ーーーーーーーー楢崎
実力＋貢献度なら
ーーーーーーカズーー本田
ー中村ーーー遠藤ーー稲本ーーー中田
長友ーーーー中沢ーー吉田ーーーー宏樹
ーーーーーーーー川島
こんな感じだな 高原、本田
中田、俊輔、長谷部、小野
長友、吉田、中澤、内田
川口
俺はこんなメンバーが好き 実力で選ぶのか、その時代における突出度や貢献度で選ぶのかでかなり変わってくるから難しい
貢献度なら
カズ 本田
長友 中田英 中村
遠藤 長谷部
井原 中澤 吉田
楢崎 平均年齢45歳のスレだな
サッカークラブの小学生はウルグアイ戦の南野のターンからドリブルゴールを真似してやっとるよ 怪我が無ければ◯◯はソンフンミンを超えてた。
これ、やめろw
嫉妬しても現実を受け止めなさいと言いたい。 >>38
その2で稲本のところ長谷部なら概ね同意だわ 内田選手は間違ってないけど、スタメンは完全に酒井
内田のブラジルw杯だって完全に長友香川を狙われてたから自由に動けただけ。 酒井は過小評価されすぎ
長友に次ぐ歴代のサイトバックなのに >>7
おー、妥当な選出
アホだらけの5ちゃんで珍しい カズはこれからの選手だし評価にはまだ早いんじゃないかな >>35
初優勝したアジアカップは1992年
1994年はアジア大会で準々決勝敗退 GK川口、楢崎、川島
DF中澤、闘莉王、松田、吉田、長友、内田、酒井ゴリ、ナカタコ
MF中田、本田、香川、乾、原口、稲本、長谷部、今野、柴崎
FW久保、高原、大迫 加部究・・・名前じゃなくて「識者」という悲しい扱いｗｗｗｗｗｗ >>1
中田英と長谷部のいる代表は見たかった
ジーコ時代に長谷部は初めて代表に呼ばれたが
中田英+長谷部というのは一度も実現しなかった アジア大会とアジア杯、ほら俺の言ったとおりじゃん。サッカーなんかに関心もつだけ損だってサカ豚はいつになったら理解できるの？
そもそもサカ豚って、日本を下げつつ、韓国上げ 欧州上げ 南米上げばっかだよね
サカ豚って韓国大好きだよな。サカ豚＝在日チョンと売国左翼の巣窟
サカ豚ってマジで日本人？サカ豚って日本否定と外国マンセーしかしないじゃん
日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの
日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは
売国左翼マスコミの韓流持ち上げ 日本芸能下げと構図は一緒
サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない
あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
結局、サッカーって国民に苦しみしか与えてないじゃん
弱いのなら騒ぐなよ
そもそも欧米憧憬を植え付けていたのも売国左翼マスコミの手の一つだから
そうやって日本否定にもっていく
サッカーって、そういう売国性がよく出ている
日本人否定するのにサッカーくらい都合のいいスポーツはない
在日チョンが多数入り込んでいる売国左翼マスコミがサッカー推しする理由はそこだよ ここは前橋育英高卒、筑波大卒の私が
高原
松井 本田 柳沢
稲本 中田
長友 吉田 闘莉 駒野
川口
リザーブ
久保、前田、香川、三浦淳、家長、中村憲、小野、今野、中田浩、中澤、加地、川島 最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、５分の１を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い
世界に何のコンテンツも発信できない三流国群の南米豚と欧州豚が唯一発信できるコンテンツがサッカーなんだから、南米豚と欧州豚はますますサッカーという権益を奪われまいと、執着してくる
日本がサッカーに注力するだけ無駄
AFC(アジアサッカー連盟)というアジアという枠の中ですら、日本は政治力無いんだから 久保 久保
中村 中村
遠藤 中田
酒井 遠藤 中田 酒井
中村 海外クラブ開拓者＋ビッグクラブ所属
１．カズ＝ジェノバ、セリエＡ日本人初参戦
２．香川＝ドルトムント、マンチェスターＵ、ブンデス優勝、プレミア優勝
３．長友＝インテル、日本人初セリエＡのビッグクラブのグランデ・インテル所属
４．本田＝ミラン、電通が後押しのマーケティング要員も、日本人初グランデ・ミラン所属
５．稲本＝ガラタサライ、日本人初のトルコリーグのビッグクラブのガラタサライ所属
６．高原＝ボカＪｒ、日本人初のアルゼンチンの名門クラブのボカ所属
７．俊輔＝セルティック、日本人初のスコットランドリーグの名門セルティック所属
８．城＝＝バジャドリー、日本人初のリーガ所属
９．松井＝ルマン、日本人初のリーグ１所属
１０．宏樹＝マルセイユ、日本人初のリーグ１の名門マルセイユ所属
１１．宇佐美＝バイエルン、日本人初のブンデスの名門バイエルン所属
その他
川口＝日本人初の海外クラブ所属Ｇｋ
鈴木＝ゲンク、日本人初のベルギーリーグ所属 >>7
中村がいないのは有り得ない
どれだけの期間日本の攻撃を担ってたと思ってんだよ この手のスレで香川は論外だな
俊さんが微妙なライン >>65
宇佐美は日本人初の欧州CL決勝ベンチメンバーでもあるんだよな
つか、そんなの今後出てくるかも分からん快挙
どうしてこうなった・・・ >>1
>>2
応援団長枠だった川島の間、西川が日本のゴールを守ってくれていたんだろうが。
川口や楢崎とメスを比べんな。
川島を正ＧＫにする為に浦和で槙野に足を引っ張らせて
結果、あのザマ。
コロンビア戦はお笑い草だ。
世界の新聞でなんて叩かれたか解って書いているのか？
あ、サッカーダイジェストか。
ダメだこりゃ。 >>65
地味だけれど、乾がカンプノウで日本人初の２得点。
も入れてやってくれ。 >>38
遠藤って全盛期だけ比べるなら
小野、小笠原より下だと思う >>61
吉田 闘莉の所が突破される。
本田のところ中島で。
右、今の乾か全盛期の岡崎 大迫 岡崎
中田 本田
小野長谷部
長友中澤闘莉王酒井
川口 「日本代表」としての評価を基にしたベストイレブンなのかキャリア全て含んでのベストイレブンなのかよくわからん選出だな
個人的には前者ならカズだけじゃなくラモスも入れたいけど 冨安は誰も見てなそうなベルギーリーグだから活躍してるのか結構やらかしてるのかもわからん 個の実力はJ2レベルで
代表では乞食していただけの本田の名前を出すやつは例外なくアホ >>65
セリエでの本田はあまりにものヘボっぷりに
日本人がプレーする機会すら喪失させたクズ >>80
代表で雑魚相手に大量点取ってる時しか点取ってない香川
10年いてまともに役に立ったことないんだが
乞食は香川だろw タッチ数多くする事で調子上げるゲームメーカーが多過ぎて
打ち消しあう駄目な組み合わせだわ まあ香川は誰が選んでも入らんでしょ
中島から10番奪ったゴミ
その中島がチーム救うとかギャグかよｗ 勝矢の鋼鉄フィジカルはプレミアでも通用すると思う
アホだけど >>35
高木と前川は木梨とのPK対決に負けたから坊主頭だったんだよな Jリーグ初期ってGKといえばその象徴が松永成立だったのに川口楢崎が出てきてから名前すら出なくなったな 中田入れるなら本田は外した方が良い
左利きの俊輔入れるなら本田外した方が良い
本田入れるならトップはポストプレーに専念できる選手じゃないと
カズ入れるなら2トップにした方が良い
森島タイプと守備的MF入れたい 札幌の韓国戦での香川のゴールは本気で凄い選手が現れたと思った >>91
実績からすると本田がファーストチョイスだけどな サカつくベストメンバーを選べという事ですね
久保 大迫
香川 中田 本田
長谷部 遠藤
長友 中澤 富安 酒井 実績からすると本田なのだろうけど
本田入れると戦術本田になるから周りの良さ全部消す
中田川口カズ辺りと言い合いになること間違いなし 選んでみたら意外に難しいが
GK川口
DF内田、闘莉王、中澤、長友
MF遠藤、長谷部、中田、本田、香川
FW岡崎
控え
楢崎、川島、井原、吉田、相馬、駒野、稲本、小笠原、中村俊、森島、高原、大迫
長友はたぶん満場一致だろうけど、他は岡崎は確定レベルじゃないかと。あとCB2枚に関しては間違いなくこのコンビだと思う 中盤の選手は意見が別れるぐらいになってきたのは日本サッカーが成長してきている証拠だね
東京世代やパリ世代が楽しみだわ 吉田闘莉王（中澤）だと
長谷部絶対外せないな
南アフリカの時の阿部が入ってないな誰も あくまで全盛期、絶頂期の個人能力だけで見れば久保、高原、川口、中村、中田、小野、本田、香川が過去突出して欧州圏でも遜色ないポテンシャル魅せていた
現代表のエースらがまだまだこれからなのか既に絶頂期なのかは分からないので比較は出来ないが絶頂期であるなら及ばない ーーーーサカ豚
サカ豚ーサカ豚ーサカ豚
ーーサカ豚ーサカ豚 黄金のカルテットは入れておいてくれよ。
中田、小野、稲本、中村 平成で一番のゴールは2002ベルギー戦の鈴木の同点ゴールだな 黄金世代は得点力不足だからな
今の選手の方がアグレッシブに攻め込んでえぐいシュートを放つ 平成ベストイレブン選ぶなら1トップじゃなくて2トップだろう 初ワールドカップ行きの岡野のゴール以外ありえなくね チェコ戦の久保のゴールだろ
明らかに世界レベルに通用する位置に到達したと確信できるゴールだった 本田
カズ 岡崎
中田
遠藤 長谷部
長友 吉田 中澤 ゴリ
川口 >>58
長谷部がジーコに呼ばれたのは欧州組が参加しなかったアメリカ遠征なんだよな
もっと早く呼ぶ場面はいくらでもあったのにジーコはメンバー固定してたからなかなか呼ばれなかった
中田と長谷部のコンビは日本代表で実現しなかったが本人達は連絡取りあって仲が良い 創価学会による嫌がらせ行為、ストーカー行為は広宣部がやってる、末端の学会員達は何も知らない、という話が広まっていますが
少なくとも、「末端の学会員達は何も知らない」という部分は真っ赤な嘘です
こちらは創価学会の嫌がらせの実態に関する情報です
広宣部の実態：創価学会はカルトです 2017年4月1日土曜日
http://konmanki.blogspot.com/2017/04/blog-post.html
＞ 前回、ジャーナリスト・野田峯雄氏の著書『わが池田大作バッシング』から、教宣部の内部文書について引用したが、
＞同書には広宣部についても、以下のように記述されている。
＞
＞ さらに、彼らは「教宣部」以前に「広宣部」と名付けた秘密謀略部隊を全国に配置していた。
＞ たとえば、これは「広宣部」のほんの端っこの一例に過ぎないが、九四年に大阪市の創価学会東住吉東本部の幹部たちに配布された文書
＞ 「勇気のエンジン大作戦」をみてみよう。それによれば、彼らは次のような行動チームを編成しているという。
＞ ①ＦＯＣＵＳチーム＝僧侶やその妻たちをつけまわすネタ取材班。
＞ ②特攻野郎Ｓチーム＝男子部の特殊潜行活動班、別名「鉄砲玉」。
＞ ③ワイフ・キャッチャー・チーム＝婦人部の追っかけイヤガラセ班。
＞ ④四条金吾チーム＝壮年部の特別抗議行動班、別名「８９３（やくざ）部隊」。
＞ ⑤十羅刹女チーム＝婦人部の電話抗議行動班、別名「極道の妻たち」。
＞ ⑥パトリオットミサイルチーム＝寺からくる郵便物の回収作業班。
＞ ⑦ナポレオン・グループ＝不可能を可能にする唱題会。別名「わら人形グループ」
＞ （わら人形を五寸釘で打ち付ける呪い）。
＞
＞ 最後に次のような注が付されていた。
＞ 「以上、本部・支部・地区のビクトリー責任者が核となって行動します」
＞
＞ どうも頭が悪い人が中二病をこじらせたようなネーミングセンスで、失笑を禁じえないが、
＞信じがたいことに、この文書はいい年をしたオジサンたちが、真剣に作成したものなのだ。
＞ この文書で取り上げられている嫌がらせ等の標的は、日蓮正宗の寺院・僧侶であるが、
＞こうした悪意に満ちた活動に、創価学会は組織ぐるみで邁進していた。狂気の沙汰である。
＞ たちの悪いことに学会員たちは、このような反社会的活動を、正義の行いと信じている。
こちらは広宣部の構成員に関する情報です
広宣部と教宣部：創価学会はカルトです 2017年3月29日水曜日（※部分抜粋）
http://konmanki.blogspot.com/2017/03/blog-post_63.html
＞○設立時期と当初の目的
＞広宣部・・・昭和63年（1988年） 顕正会の実態調査を目的として設立
＞○表向きの役割
＞広宣部・・・顕正会や日蓮正宗との議論
＞ ※ 顕正会・日蓮正宗は、創価学会と教義が似ているので、学会員はそれらの教団の勧誘の標的になりやすい。
＞ 大半の学会員は、それらの教団と議論しても勝てないので、広宣部員が対応する。
＞○構成員
＞広宣部・・・主として男子部創価班から選抜される。
＞ ※ 創価班は、学会施設でイベントがある際、会場の整理・警備を行なうグループ。男子部（学生を除く、40歳未満の男性）から選ばれる。
＞○活動の実態（表向きの役割を除く）
＞広宣部
＞・日蓮正宗、顕正会、共産党など対立する団体の会合などに潜入するなどの情報収集
＞・対立する団体を批判するビラの配布
＞・「仏敵」認定した標的の個人情報収集（尾行、盗撮、その他の違法な手段も含む）
＞・「仏敵」への嫌がらせ（違法性が強いもの） ＦＷ 久保竜、高原、大迫
ＭＦ 中島、乾、中田英、中村俊、岡崎、松井
柴崎、遠藤保、長谷部、今野
ＤＦ 長友、三都主、吉田、昌子、富安、中澤、酒井宏、内田
ＧＫ 川口、川島、楢崎 >>117からの続き
嫌がらせ行為の実行犯達の素性についてみていきましょう
＞ ④四条金吾チーム＝壮年部の特別抗議行動班、別名「８９３（やくざ）部隊」。
＞ ⑤十羅刹女チーム＝婦人部の電話抗議行動班、別名「極道の妻たち」。
壮年部、婦人部に関しては、wikiより引用します
創価学会の組織体制
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A#%E7%B5%84%E7%B9%94%E4%BD%93%E5%88%B6
＞■組織体制
＞創価学会では世代、地域、職業分野などの形で会員を結びつける体制を採っている。各世帯ごとに作成された「会員カード」によって
＞会員や家族の移動などを把握する。
＞■年齢別組織
＞
＞・多宝会 65歳以上の男女が所属。東京では「宝寿会」、関西では「錦宝会」と呼ばれる。
＞・壮年部 基本は45歳以上65歳未満の男性が所属。
＞・婦人部 基本は既婚者または40歳以上65歳未満の独身女性が所属。香城会、白樺会などがある。
＞ なお、年齢によって15 - 20代の・女子高等部・女子学生部・女子部が結婚した場合は、年齢問わず婦人部の所属になる。
＞・男子部 15歳から44歳までの男性が所属(独身・既婚は問わない)。人材育成グループとして創価班、金城会、牙城会、文化班、
＞ サテライトグループ、設営グループ、鉄人会（関西のみ）がある。
＞・女子部 未婚の39歳までの独身女性が所属。人材グループに白蓮グループ、白樺グループがある。結婚後は年齢問わず婦人部員になる。
＞・学生部 男子の大学(院)生・専門学校生で構成。人材グループ21世紀伸一会もこの中のひとつ。
＞・女子学生部 女子の大学(院)生・専門学生で構成。女子学生部は女子部同様、学生結婚でも創価学会に於いては
＞ 結婚後は年齢問わず婦人部員になる。
＞・未来部 18歳未満（未就学児、小学生、中学生・高校生）を対象とした組織。中等部・全日制高等部（男子・女子）、
＞ 夜間高等部・通信制高等部（男子は北斗会・女子は南斗会）、少年少女部（未就学児、小学生男子・女子を対象）がある。
つまり壮年部は中年男性の学会員達が属する年齢別組織、婦人部は中年女性の学会員達が属する年齢別組織という事です
ところが、広宣部の構成員には下記のような制限があります
＞○構成員
＞広宣部・・・主として男子部創価班から選抜される。
＞ ※ 創価班は、学会施設でイベントがある際、会場の整理・警備を行なうグループ。男子部（学生を除く、40歳未満の男性）から選ばれる。
男子部の創価班員しか広宣部員にはなれないのですから、実行犯として名の挙がっている壮年部や婦人部の学会員達は
当然、広宣部員ではありません >>119からの続き
しかもこういう記述まであります
＞ 最後に次のような注が付されていた。
＞ 「以上、本部・支部・地区のビクトリー責任者が核となって行動します」
本部・支部・地区というのは、創価学会の地方組織の名称で、地域差はありますが、下記程度の範囲です
https://ameblo.jp/moony-230/entry-10682513931.html
＞＜本部＞ 圏を更に区域ごとに分けたのが本部です。なんとなくですが、中学校の学区が単位なのかなと思ったりもします。
＞私がいた本部では中学校の学区３つ分が1本部でした。明確な指針が無いのですが、会員人口と学区ではないかと思います。
つまりこの
＞ 「以上、本部・支部・地区のビクトリー責任者が核となって行動します」
というのは、区内、市内に設置された創価学会の地方組織である本部・支部・地区レベルの幹部という
本当にごく身近にいて、ごく普通の市民、区民として生活しているはずの、創価学会の中堅から下の方の幹部達が
嫌がらせ行為の核となって行動している、という事なのです >>120からの続き
これがどういう事かおわかりになるでしょうか？
あなたの知人の学会員、あなたの町内で暮らす学会員、あなたの近所に住む学会員、あなたの隣人の学会員達が
あなたが暮らしている地域住民に対して、あなたの知らないところで、執拗な嫌がらせ行為を働いたり、ストーカー行為を働いているという事なのです
創価学会の嫌がらせ行為は、高度に組織化されていて、実行犯達は携帯やスマホで密に連絡を取り合い、連携して
嫌がらせ行為を実行します
それだけでなく、警察に捕まらずに嫌がらせ行為を行うノウハウを持っており、どれだけ嫌がらせを働いても、警察は動けません
そして創価学会の嫌がらせは極めて長期間に渡り、学会からの指示が出続ける限り、5年以上であっても平気でやり続けます
その為、嫌がらせを受けた被害者達の中から、精神的苦痛に耐えかねて自殺者が出ているとの噂が絶えず
そして実際に、被害実態を見る限り、何人もの自殺者が出ていると考えられる状況なのです
創価学会は、学会員達に、敵は殺せ、ただし武器等を用いて直接殺すな、自殺に追い込んだり、病死に追い込めと教えており
これは日蓮が「敵は殺せ」「殺しても敵なので罪に問われず功徳がある」「武器で殺さず布施をしない事で対抗せよ（餓死させよ）」
等という事を唱えた事が基本となっているのですが、学会員達は、嫌がらせ被害者に殺意を抱き、嫌がらせ行為を実行しています
従って、学会員達は、殺害を目的として自殺に追い込んでおり、これは事実上の殺人であると言えるわけです
あなたのすぐそばに、人を殺して平然としているキチガイ達がいる、という事なのです >>121からの続き
知り合いの学会員達が温厚だったり、人が好かったり、新説だったりして、とてもそんな事が出来るとは思えないと思う方もいる事でしょうが
学会員達は、非学会員の一般人の前では、絶対に本性は見せませんし、本音も語りません
学会員には二面性があり、多重人格ではないかと疑いたくなるくらいに、相手に合わせてものの見事に豹変します
それだけではありません
坊主憎ければ袈裟まで憎しと、被害者の親兄弟まで敵視し、最後には殺意を抱いて嫌がらせをやるようになります
良心の咎めだてなど一切ありませんし、無関係な人間にまで危害を加え、殺意を抱く事が異常だという認識を持つ事さえありません
こうした異常行動の原因は、学会からマインドコントロールされていて、頭がおかしくなっている為だと考えられていますが
そういった人間達があなたのすぐそばにいて、仮面の下で、嫌がらせ被害者達を傷つけ、陥れているのだという事を忘れないで下さい
あなたは今自分が暮らす地域の真の姿を知ったわけですが、こんな状況に耐えられますか？
創価学会に関しては、この種の嫌がらせ問題を完全に表面化させて、社会問題化して、学会、並びに実行犯達を徹底的に断罪して
刑務所に入れる者は入れる、治療が必要なものは精神病院に入れて、完全に根絶しなければならないと考えています 面白いね
他の解説者が選ぶベスト11も見たい
加部氏が選ばなかった選手では、遠藤保仁や酒井宏樹なんかも入ってくるだろうな ハリルホジッチさんのおかげで初めて薄ら寒い興行からスポーツになれたと言っていいからな
監督としての実績は群を抜いてる 芸スポって脳みそ腐敗した焼き豚寄生してるけど大丈夫か?ww 平成時代のサッカー選手って汚い浮浪者みたいな恰好した選手ばかりな印象しかない。 >>123
キングカジになってからは良かったけど、さすがに内田酒井には及ばないかなあ FW 三浦カズ 岡崎
MF 本田 長谷部 遠藤
DF 長友 吉田 中澤
GK
とりあえずW杯とアジア杯優勝メンバーを基準に選んだ
GKはマジで好みで右SBでゴリ選んで無いのはアジア杯が足りて無いから
まあ実力的にはゴリ選んで良いとは思う
MFの残り１人は稲本か俊さんか香川なんだろうけど
俊さんはW杯で香川はアジア杯で駄目だから選んで無い
稲本で良いかな、日韓はマジで凄かったし ドーハの悲劇は負けるべくして負けた
パスを貰っておっとっとなんてやってるレベルだったから
まだまだプロと呼べるようなレベルではなかった
寧ろよくあれであそこまで行けたなと思う カズはFKもうまかった
今思えば万能型ストライカーだった >>1
どうでもいいけどサッカー経験があるかないかもわからない
ただのネットサッカー誌の記者を識者って呼ぶのやめろよｗ ゴンかな。もっと評価されていい。ワールドカップ日本初ゴールも彼だしね。
あの世代でゴールデンエイジにも引けを取らなかったんだか凄いよやっぱり。 >>134
逆足でもFK決めた数少ない選手だからな ゴンとカズ、そして城とロペス。
中田はカズにだけパスを回さなかった。
それも仕方なかったとは思うけどちょっとどうかと思った。 アジア最終予選で4試合連続ゴールで獅子奮迅の活躍して
本戦の大一番ベルギー戦で先制ゴールしても名前を挙げてもらえない原口 選手はだいたい記録や実績で選んでるのに
監督がオシムってのはw
まあ俺も好きだけどさ ＦＷ最強は高原だろ
小野と高原が同時に存在してたのが凄い >>7
酒井は過大評価
派手な1対1は止めるけど連携とかマジでヒドい守備 >>36
簡単なゴール決められないくせに難しいゴールは決める（得点力の無いカス）
だからyoutubeのスーパープレイ集しか見たことない層が勘違いしてんだろ
久保の名前出す奴はみんなニワカだと思ってるわ 岡崎 久保 大迫
中島 中村 本田
遠藤 長谷部 小野
長友 吉田 冨安 酒井
攻撃的かつ守備力もある最強なメンバーだ >>128
やきゅうがーって言ってる奴きめぇマジで ＦＷは絶対的メンツが居ないからね
完全に好みですね
久保は一時期凄かったからね 遠藤の凄さはプレイだけじゃなく監督からの信頼によるピッチ内の監督部分
Jと海外組両方の選手達の事考えてプレイできるのは遠藤ぐらい オシムは日本代表監督になる前の実績ならW杯ベスト8があるけど
「日本代表の監督」としての実績で選ぶなら岡ちゃん一択だよね 岡ちゃんはカズを切ったからなぁ・・よく思ってない人も多い 吉田は毎試合やらかすからな あいつは認めない
中澤の方が堅実な守備とアグレッシブなパワープレーが出来た カズを選ぶのも分かるけど
能力的にはスシボンバーだと思うけどね。
海外で初めて通用したCFだろうし ボンバは汚い浮浪者がピッチにいる印象
ヘディングがいいね。 >>153
原口を差し置いて左に香川入れてるアホは代表の何を見てたんでしょうかね こんなの11人ですまねえよ
どうせなら22人にして紅白戦したらどれが強いで判断じゃだめなの >>153 >>157
その前にGKいないのを突っ込めよw 大迫の後ろは皆強いミドル撃てるやつにしたい
中田と中嶋は入れる 高原 大迫
小野 中村
遠藤 はせ
長友 内田
吉田 釣男
なら崎 一番大迫を過労死させそうなスタメン考えるのも面白そう 大迫 本田
中田 香川
長谷部 稲本
長友 闘莉王 中澤 酒井
楢崎 川口、樽崎、川島
日本のキーパーってそんなにダメか？ 左SBの長友は満場一致だな
争う相手が過去だと三都主でその前となると相馬まで遡る
息の長さはサネッティと同じくらいになっちゃったな カズ 大迫
中田
長友 内田
名波 長谷部
中澤 釣男 吉田
川崎 弱小国から変貌？え？え？今も大して変わってなくね？ 大迫
中村本田岡崎
遠藤長谷部
長友吉田中澤酒井
川島
世代的に2006年以前をあまり知らないからこうなっちゃうな >>164
海外と比べると論外なんよ
川島がブッちぎりで抜けてるくらいまだまだ世界は遠いポジション >>167
アジア相手にも戦えなかったからね。よく短期間でここまで来れたなとは思う。 >>139
一人の選手のプレーに感動する事は滅多にないけど
ロシア最終予選のホームサウジ戦の原口の走りは見ててなんか泣けたわ 親善しか出ていなくてアジア杯から逃げたチキン野郎の
中島なんて論外だろ、しねよ低能共 野球でも野村監督が選んだみたいなので同じような趣旨のスレが立ってるけど
あっちの方が山程伸びてこっちが全く伸びないとか
芸スポはサッカーファンだらけみたいな事を言われてたけどだいぶ変わったな カズー岡崎
俊介ーヒデー長谷部ー小野
長友ー中澤ー釣男ー内田
川口
これしかねーだろ
トーシロかよ おれぐらいサッカー通だと
テレビ局の知名度に惑わされないから
カズ 中山 岡崎
中田 本田
小野 中村
長友 長谷部 中澤
川口
岡田監督
だけどねえ
一応経歴を言っとくと
高校選抜の合宿には呼ばれたし リャイッチフリーダム過ぎんだろ
早くもちばに戻れよ CFなら高原か大迫だな
中村はいらんなあフリーキックは凄いがフィジカルが弱いのが致命的すぎる 実績ならこれ
本田
中村中田岡崎
遠藤長谷部
長友吉田中澤内田
川口 >>8
引退
サッカースクールコーチだったはず
山梨学院大高校時代エースだったような 富安はどちらかというとこれからの選手でまだ何の実績も無いだろｗ
さすがに歴代イレブンに入れるのは違和感ある 岡崎はハリルいなければ代表ゴール数でカズを越えられてたのにな
だから絶対入れるべき >>176
サッカーファンが見てもこのメンバー選考つまらないし、選んでるのが加部究じゃ野村と比較にならん フォーメーションにハメ込んじゃうと同ポジションに優劣やら適正やらが絡んじゃうからFW・MFから6人、DF4人、GK1人で考えてみる
中田
本田
名波
中村
遠藤
小野
長友
中澤
宮本
吉田
楢崎
これでどうだ
FW1人もいなくなったけど カズ ホンダ
中島 乾
長谷部 中田
長友 トゥーリオ 吉田 酒井
川島
代表とＷ杯での実績でこんなもん 高原ってそんなに良かったか？
ボレーと無駄な切り返しのイメージしか無いわ 平成のベストイレブンって言うけど、別に時代縛りなしで作ってもベストイレブンは全員平成になるだろ
プロ化されたのも平成になってからなんだし カズって本来はウイングプレーヤーでフォワードとしては急造だろ
サッカー黎明期の日本とはいえよく頑張ったと思う 森島と本山このふたりが海外でやるところみたかったわ 監督トルシエ 通訳ダバディ
で協会側に釜本がいて大げんかするのが一番結果出る スタメン
川口、内田、冨安、闘莉王、長友、長谷部、中田英、中村俊、本田、中島、大迫
ベンチ
楢崎、川口、加地、吉田、中澤、相馬、福西、遠藤、岡崎、小野、香川、高原 香川の位置に今野で
カズに変えて前田
左は中島か乾がベスト >>111
歴史の変わり目のゴールだな
それにしても下手くそだったw ４３３でこれかな
中島大迫本田
中田遠藤長谷部
長友中澤釣男酒井
川島 岡崎は過小評価され過ぎだろ
クラブ実績も代表実績も大迫や高原なんか遥かに凌駕してるんだが この4人の全盛期は別格だから外せないだろ
小野、中田、キノコ、長谷部 全盛期の実力とスター性を考慮すれば割と妥当なランキングだと思う
ゴリと内田で比較するとCLベスト4の内田の方がやはり上だろうな なんでクラブの話をしてるんだ
代表の内田は駒野以下だよ
ライバルは加地さんあたりかな ほんの25年前にプロリーグが出来てアジア予選すら突破出来なかった弱小国がW杯本大会出場するのが当たり前と見なされるようになり
クラブレベルだと欧州主要リーグに移籍してベンチ入りするだけで軽いお祭り騒ぎだったのがスタメン確保出来なきゃ海外挑戦失敗と言われるようになり
昔読んでたサッカー漫画の中の夢物語が現実になってるのが凄いよな
たったの25年だぜ あくまで全員が全盛期だと仮定して
絶対にメンバーに入らなければいけない選手
・中田英寿
・本田圭佑
・香川真司
・長谷部誠
・長友佑都
・内田篤人
・吉田麻也
・川口能活
絶対的ではないがメンバー入りを考慮すべき選手
・岡崎慎司
・高原直泰
・遠藤保仁
・中村俊輔
・稲本潤一
・小野伸二
・酒井宏樹
・田中マルクス闘莉王
・中澤佑二
・楢崎正剛
その他の選手はパッと思い浮かばなかった
奥寺、釜本などは時代が古すぎて比較不可能なので除外
カズもスター性は抜群だが実力は他の人には及ばないので除外 ＿＿＿＿大迫＿＿岡崎＿＿＿＿
＿＿乾＿＿＿＿＿＿＿中村＿＿
＿＿＿＿稲本＿長谷部＿＿＿＿
長友＿＿中澤＿＿吉田＿＿ゴリ
＿＿＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿＿ >>14
それも優勝できなかったアジアの大会でなｗ >>209
しかしパクやソンフンミンみたいにCLで当たり前に活躍する選手がいる
韓国からはさ25年は遅れている 長谷部はないな代表だとボランチの位置で得点力皆無、ラストパス送れない、攻守のバランスもよくなく中盤スカスカでDFに負担大、代表停滞の原因はこの男だぞ。
出場数97総得点2総イエロー8総レッド1
稲本で
出場数82総得点5総イエロー12総レッド0
福西が
出場数64総得点7総イエロー3総レッド
今のクラブでの使い方が早くできなかったのが悔やまれる。 >>215
韓国は自国リーグが駄目だからな
フンミンとかパクは国を当てにせず頑張った >>207
内田とか守備の穴いらねーわ
内田は代表レベルじゃない
岡田は内田の守備が下手でメンバーから外したしな 元記事の人選は実績的にはかなり妥当だけど
実際やったら両サイドが本田俊さんとか地獄感あるからな
ちゃんと強いチームを作るとなるとメンバーが変わってくるし
その強いチームの基準もどういうチームを作るかで
かなり話が変わってくる
カウンターなら中田は外せないし
松井や中島といった推進力のあるドリブラーを入れたくなる
コネコネショートパスサッカーなら本田香川
ハイラインでプレスだ！となると吉田中澤闘莉王を押し退けて
昌子冨安を使いたくなったりする
自分の趣味としては俊さん中心でピッチを広く使いたいが
そうなると左サイドハーフにぴったりハマる奴が
あんま思いつかなかったりする
ほしいのは機動力とドリブル力とフィニッシュ力を兼ね備えた奴だが
このタイプで最高レベルの日本人って
南野とか大久保あたりになっちゃうのよね KAZU 1989 Coritiba 4x0 Cascavel
https://www.youtube.com/watch?v=G3ssf7VRGFk
KAZU Hexagonal Final Paulistão 1990 Santos x Corinthians
https://www.youtube.com/watch?v=9nbkXNnRQcE >>201
歴代ベストイレブンあるあるだなw
勢い余って12人配しちゃうw 結局サッカーって組み合わせ次第だからベスト11って難しいよな ＱＢＫのイメージが強いんだろうけどチームとしての機能考えたら柳沢も入れたいけどなあ
対アジアを除いた強国との実績だと数字上も高原よりいいし >>217
トップ下期間長いのに得点もアシストも少ない中田さんディスってんのか 岡崎より昔の宇宙開発時代のFWなんて要らないから…
ファール貰い要員の師匠がギリかな ドルトムントCEO「2011年に優勝できたのは、ドルトムントが強かったんじゃなくてバイエルンが弱かったから」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190421-00010018-goal-socc
――今季に関して言うと、ドルトムントが非常に強いのでしょうか、それともバイエルンが弱くなっているのですか？
バイエルンは弱くない。それが問題なんだ。バイエルンが弱くなったとしたら、順位表は今のようになっていない。
2011年に、我々が勝ち点74で優勝し、バイエルンが65だったときのことを覚えている。あのときはバイエルンが弱かった状態だ。
今そういう状況だったら、私はこの部屋を予約して優勝インタビューの準備をしておくことを考えるよ。しかしバイエルンはブンデスリーガの直近15試合のうち13試合で勝利している。弱さなど見受けられるだろうか？ >>6
あれリトバルスキーとか褒めてたけどな。
ああいうことも出来るようになったって。 >>231
上手かったけど、周りと合わないし合わせようとしてないようにも見えたなあ
今の海外組多い中に入ってたら違ってたんじゃないかね 香川が一番違和感あるね。あと経験が浅い富安。
井原と中澤と闘莉王は全員入ってもおかしくはない。 >>233
わりと最近のインタビューで俊輔がそんなこと言ってたな
自分達がヒデさんのレベルについていけなかったせいでヒデさん本来のプレーをさせてあげられなくて申し訳ないとずっと感じてたって 香川は代表では負のイメージしかない。
ザックのときのW杯だけでなくアギーレのときの
アジアカップでも戦犯になってる。 ベスト11であって試合に臨む現実的なフォメとメンバーではないな >>235
やっぱそうなんかな
でも仲間に少しくらい合わせても良いんじゃとは見てて思ったな
パスも、わざとかってくらいぎりぎり追いつけないとこに出すし チームが悪いなんて言い訳が通用するなら香川とかマンＵあるから叩けないようになるぞ >>36
ドラゴンにはロマンがあんねん
打率２割を切るがヒットは全て150m超のホームラン的なロマンがあんねん
なお、規定打席数にはとどかん模様 >>65
松井の前に、廣山が先にリーグアンのモンペリエでプレーしてる
酒井宏樹の前に、中田浩二がマルセイユに所属してる 日本はいまだに弱小国だぞ？
そういった驕り高ぶりのせいでアジアカップも足元すくわれるんだよ 未だに弱小って自虐ひどくね？
日本以下の国だらけじゃん これかな
カズ
中島 中田 本田
小野 長谷部
長友 内田
中澤 吉田
川口
欧州中堅くらいには来たかなとは思う
まぁそこからずーっと変わってないか一歩進んで二歩下がってって感じではあるけど 中田、長友、釣男、中澤、長谷部は確定だろうな
後ろのほうは選ぶの楽 >>227
出場数77総得点11総イエロー2総レッド0アシスト９
中田は能力あっても代表だといまいちではあったな こういうのにキノコとか香川とか内田みたいなのを選んではいけない
未来の子供たちがああいうの目指していつまでも日本代表が弱いまんまだから
国際戦でしっかり結果出したやつ基準で選べ 内田の過小評価が酷いな
それよりアンチがいることに驚きｗ >>20
四年やったら形になったのかね
オシム時代とファルカン時代はメンバーが微妙だから人気下がったよね >>255
ファルカンは名塚とか岩本輝とか
いた記憶あと小倉のフランス戦
加藤久が内諾得てたネルシーニョＪＡＰＡＮはちょっと見てみたかった >>65
中田浩二がマルセイユに先に所属してて、スイスリーグのバーゼルで日本人初のCBとしてレギュラーに定着リーグ・カップ戦優勝 監督オシムが一番酷い
トルシエor岡田に決まってる >>253
過小評価っていうか、変なファンついたせいで色眼鏡で見られるようになった感じがする
>>259
オシムやハリルは、それこそ弱小で1から育てるほうが向いてるよなあ ベースは日本がWカップベスト16に進んだ中心メンバーから考えるべき
FW 柳沢 鈴木 本田 大迫
MF 中田 稲本 遠藤 長谷部 阿部 小野 柴崎 香川
DF 長友 中澤 闘莉王 吉田 昌子 酒井
GK 楢崎 川島
これに加えて、クラブなどでの実績から
カズ 高原 岡崎 中村俊輔 内田 川口
こんなもんだろ >>259
代表厨ってやたらオシム持ち上げない？
あれの何が良かったんだろうな
遠藤代表に入れてあの時無双してた小笠原外して古井戸がーって意味分からないこと言ってたし またアホが時空を捻じ曲げて
オシム時代は小笠原はイタリアで干されてる時だボケ 一時代を築いたカズ中田本田は確定
クラブ、代表実績から香川長谷部内田長友吉田川島も間違いない
残り2人は好きな選手を入れたらいいと思うけどこの9人は絶対に入れておかないといけない カズじゃなくて岡崎だろ
欧州で実績ほぼゼロはちょっと流石に
あとはまあ順当なところ いまだにカズの名前が挙がるほどのレベルなんだなぁ... >>265
香川は代表でのプレーが酷すぎたからそのメンバーの中に入れるのはちょっと抵抗あるわ >>237
日本代表歴代右ＳＢで最多アシスト数をきめてるのは酒井だぞ
攻撃力、守備力も歴代右ＳＢ最強が酒井
>>242
確かにそうだな
でも中田も廣山も所属してただけで殆ど活躍してないレベル
中田のローマ。セリエＡ優勝
小野のフェイエノールト、ＥＬ優勝も追加だな >>260
過小評価もなにも、内田は代表で全然活躍してないだろ
痛いヲタが大声でネットで活躍してたことにしてるだけ
>>263
オシムは完全に過大評価
アジアカップベスト８、病気で途中解任で何の結果も残していない
千葉を躍進させて盲目的に評価が高まってるだけ >>265
クラブでの実績で言ったら岡崎も外せないかな 昔の選手をリアルタイムで知らないから選びようがないw Ｗ杯本番のトータル勝ち点では南ア大会が群を抜いてるんだから南ア大会の面子を
もっと入れないとおかしい。次いで日韓、ロシア、の順だな。 今のサッカー界が欧州リーグそしてCL 至上主義な以上
内田が日本人最高の選手の一人って話になっちゃうのは仕方ないところ 南ア大会は谷間の世代の全盛期ですからね
能力は低い
岡田監督の運用で乗り切ったのです 久保 ロペス
中田 中村俊輔 小野 名波 本田
井原 中澤 森岡
川口 香川だけゴリ押し感があるな
あいつ代表じゃ役立たずだったのに >>279
アホらしい、SBは脇役だからクラブの結果で語るのは無理がある >>272
「オシムは過大評価」って言ってる奴はオシムを過小評価してる >>283
「SBは脇役だから意味ない」名言いただきました
主役のポジションってなんだよwww >>285
ユーゴ時代のオシム、千葉時代のオシムは素晴らしい
でも日本代表では何の結果も残していない以上評価はできないだろ
>>283
内田は代表では何も活躍してない、だからクラブの実績とかでごまかされて過大評価されてる
代表での内田の守備は糞、攻撃も全然大したことが無い
でも何故か代表でも活躍していたかのように、ヲタとメディアの印象操作で勘違いしてる奴がいる >>284
大久保、松井とか生半可なドリブラータイプばっかりで足元のプレーもチームプレーも出来ない奴ばっかりで、
チームでゲームを支配することもチャンスを作ることも出来なかった
南アフリカＷ杯はそいつらに献身的にボールに追わせて本田にボールを集める特殊な運用をして上手く行ったのです
谷間の世代は他にも山瀬とか田中達也とか見事に生半可なドリブラータイプばっかり
ドリブラーと言っても相手をかわすわけでもなくテクニックがあるわけでもなくただ速いだけで簡単に止められるドリブル そして谷間の世代は世界でも全く活躍出来なかったもんな
松井がフランスでひっそりプレーしていたくらい >>265
岡崎がいないとかあり得ないし、内田香川は微妙 >>285
オシムと中田はリアルタイムで見てた人間と残した数字で見てる人間で評価が大きく分かれる "日本代表"の"ベストイレブン"なんだからW杯、アジアカップ、アジア最終予選あたりの実績だけから選べよ
クラブでの活躍とか才能とか知らねえよ 香川は絶頂期に代表に合う奴がいなかったのが不幸ではあった
カガシンは本田を目の敵にしてたが
仮にトップ下に置いたところで両サイドにいるのが岡崎と清武だからな
グロクロさんとクバがギューンの連覇時ドルトムントとは全然違う
むしろ今の代表の方が両サイドに推進力ある奴が多くて
フィットするはず
しかし現在の香川はすでに当時のシャドー香川ではないというオチ
まあ環境の違いに合わせられないのも実力のうちだな 日本の俺たちのサッカーは本田にボールを集めるサッカーですからね
パスサッカーでも種類が違う
香川は合わなかったですね
でも得点力はワールドクラスだった
香川を使いこなせたら日本はもっと上に行けましたね
得点力はなかなか育てられないから >>270
右SBとしては結果出してるけど、結果の割りには攻撃面の内容はあまり良い印象無いな
内田はワロスが多かったんで内田よりかは良いけど
左SBの長友と比べたらどうしても見劣り度が大きいわ
まぁ右サイドは長年攻撃面で問題抱えてる事が多い場所だから酒井だけの問題じゃないんだろうけどね 川口
内田
井原
吉田
長友
長谷部
香川
本田
中田
大迫
カズ >>286
それはバロンドール受賞者を見ればわかるだろ
SBが最終候補に入るか？ >>298
1994年と2003年にマルディーニ、2002年にロベカルが最終候補に入ってるよ？ 内田嫌いなのはわかったけど、じゃあ他に誰か居るのかって話よ
最近まともになった酒井は良いとして、高徳室屋がそこそこってとこでしょ
あとは駒野とかウンコばっか 日本代表というくくりなら結果として明確に表れているW杯ベスト16のメンバーが最強でしょ
ここに入ってこないメンバーは選ぶべきじゃない
FW
2002 柳沢鈴木
2010 本田岡崎大久保
2018 大迫
攻撃的MF
2002 中田小野森島
2010 松井
2018 香川乾原口
守備的MF
2002 稲本戸田
2010 遠藤長谷部
2018 柴崎長谷部 WCでの活躍を重視するとこれだと思う
――――大迫―――――
乾―――中田―――本田
―――稲本―長谷部――
長友―吉田―中澤―内田
――――楢崎――――― 長友、長谷部、大迫は外せんな
アンチは嫌がるだろうがＷ杯なら本田も絶対 もう代表選手ではない本田内田のアンチとかとっくに死んでるかと思ったｗ
本田内田と香川も今だ執拗なアンチが沸くなあ >>293
たしかに
クラブでの実績も含めるなら”日本人サッカー選手ベスト11”だよね
”日本代表”のベスト11なら、代表戦でたいした活躍してない香川、内田、オシムはアウト 結局選ぶ人間の好み次第
つか加部ごときが識者を語るなよ >>301
それはない
遠藤は日本歴代最高FWを高原だと言ってるね、群を抜いてると 一貫して守備的 1998 2010
地元開催 2002
ポゼッション志向 2006 2014 2018
2006年2014年の惨敗を経ての
2018年の小成功はある意味で転換点と言えるかもね >>311
だと良いけどね
でも端から見ると
06史上最強メンバー！→無残にGL敗退
10流石に今回は無理→大健闘ベスト16
14史上最強メンバー！→無残にGL敗退
18流石に今回は無理→大健闘ベスト16
を繰り返してるからなあ >>310
遠藤が活躍した時期からするとそうだろうな。
オシムジャパンで一緒にやってたし
ヘナギがバリバリだった頃はまだサブだったし。 >>304
０勝１分２敗で予選敗退、コロンビア戦で４失点守備の穴の内田がベスト１１とかありえねえ
>>308
その通り
日本代表で大した活躍もしてない奴は論外、特に内田とか絶対にありえない 日本代表を盛り上げたイレブン
カズ 大迫 岡野
中村 中田 本田
稲本
長友 宮本 内田
川口 >>39
強いかはともかく凄い面白そう
数字は取れるわな >>316
右で本田との争いだが本田と中村なら7：3で本田が選ばれる >>1
中澤と闘莉王外して富安てｗ
自分で平成イレブン言っといて無茶苦茶過ぎる >>290
黄金世代に世界で活躍した奴なんていたっけ？ 平成ってくくりなら、日本人W杯初ゴールの中山を外せないな。 見てワクワクするイレブンなら
久保
中島 本田 中村 小野
ラモス
長友 秋田 昌子 酒井
川口 代表での高原なんてアジアカップ以外空気だったじゃん
岡崎や大迫を差し置いて歴代最高FW扱いする奴がいるのが信じられん >>141
タークの名前よく出るけどなんか活躍した試合あったか？
記憶ではドイツ戦の2ゴールくらいしかない >>314
コロンビア戦もだけど2014は香川遠藤長友のスカスカ左サイドから崩されて右の内田が最終処理だから印象悪いだけ
攻守ともに運動量豊富で何度もPA侵入とアシスト未遂してる >>325
あれだってW杯直前の文字通りの調整試合でしかなかったもんな
高原、柳沢と言えばジーコジャパンの決定力不足の象徴ってイメージなんだがな
岡崎が出てきて代表でボカスカ点取り始めて「今までのFWってなんだったんだよ」と思った覚えがあるわ 代表で何の結果も出していない内田
守備では穴、攻撃でもアシストも殆ど無く、何の役にも立っていない
内田は典型的な過大評価
これが>>327内田ヲタによる印象操作
内田は悪くない、あたかも内田は活躍して勝利に貢献してたような印象操作をネットで繰り返す
実際はアシストなし、勝ち試合なし、守備では失点に繋がるミスを連発してきた守備の穴
それが内田 ブラジルW杯でも内田本人のプレーは悪くなかったし
クラブ実績とか綜合的に評価したら
まあ内田が上かなって感じ
シャルケでCL四強＆歴代2位の試合出場数はえらい 内田ヲタがいくら印象操作しても
内田が代表で何の役にも立たない糞だった事実は変えられない
内田ヲタの印象操作、でっち上げは嘘を百回つけば真実になると考えてる
朝鮮人と一緒
アシストなし、勝ち試合なし、ワールドカップで１勝もできずに終わったのが内田 2002の鈴木隆行だろ
あのゴールがあったから、日本いける！ってなった 正直、黄金世代は過大評価されすぎ。
普通に長友とかの方が格上やろ ドル、マンUで3連覇の香川が別格すぎるな
次に中田か
サイドバックは内田、長友
やっぱビッグクラブで活躍した選手が中心になるな FWに必要な能力全てを低次元で装備している男、それが高原
ってレスを何年も前に見て笑ってしまったことがあるｗ >>336
黄金世代の主力が海外クラブに移籍した頃の年齢の長友はスタンドで太鼓叩いてたけどな >>335
あのころのベルギーとは今別物になってしまったな 黄金世代信者は思い出補正で語るから困る。
本山雅志の方が香川より上とか本気で語りだしたりするから本当に手に負えない。 呂比須がいなかったらフランスＷ杯には出られなかった
もっと評価されるべき 結局はどの世代もW杯ベスト16止まり
そんな中、カズがW杯に出たたらという妄想はあるからな こういうの選者が10人いる場合、香川入れる奴って一人いるかいないかだよな
まあこの記者は相当アホだよ >>343
そのとーり
あと、もっと本番で出すべきだった
城では戦えないのは分かってたはず >>337
代表で何の活躍もしてない内田は論外
中田＝２００２ベスト１６
長友＝２０１０、２０１８ベスト１６
香川＝２０１８ベスト１６
内田＝２０１４予選敗退 ０勝１分２敗 >>347
ブラジルW杯の内田は孤軍奮闘してたろ
自分を見失わずに戦えてたのはこいつくらいで本当に見直したが
見る人によって全然評価って違うんだなあ ま、一番重要なゴールを決めたのは野人岡野なんですけどね >>304
中田ってワールドカップでそんなに良かったっけ？ 匿名識者VS匿名底辺多数
トップはスポナビと
と？
いや、知りたくないからなｗｗ無駄銭ｗ 大迫
中島 中田 本田
稲本 遠藤
長友 吉田 中澤 酒井(宏)
川口 シャルケ内田とインテル長友がCLのベスト8で直接対決
東日本大震災で落ち込んでいたから勇気もらえた 中田って代表で活躍したのって97年のアジア最終予選だけだろ
ジーコの時は代表あまりいなかったし FW カズ
MF 中村
DF 中澤
GK 川口or楢崎 >>352
98は3試合出場でクロアチア戦アシスト未遂、活躍が認められてペルージャへ
02は4試合出場して中心選手で1ゴールの活躍
06は3試合出場クロアチア戦MOM
活躍自体は割と無難だけど3大会連続全試合出てるのと同ポジの香川、俊輔よりは確実に活躍してる サッカーブレインかなんかで北沢とか福田とか識者6人くらいの人が選んでたやつあったな
あれもう一回見てえな ベストイレブンは外れるが、サブにモリシを入れてやりたい >>360
2002年もゴールしてる
草食いながら 大迫
中島 本田
中田 小野
長谷部
このユニットで頼む >>348
内田ヲタが内田アゲの印象操作をいくら繰り返しても
内田が代表で糞だった事実は変わらない
孤軍奮闘とかそんなん選手のヲタが使う言葉で、どの選手も孤軍奮闘してたことになる
アシストもない、勝ち試合もない、惨敗して予選敗退して
コロンビア戦の４失点くらった守備の穴だった内田は攻守で使い物にならない 俺んちにある一番古いモノってアンモナイトの化石になるよね
アフリカ行ったときタダでもらったな >>364
釜本とかラモスとか
年寄り忖度枠ありそうだから
その辺微妙なんだよな >>376
高校ぐらいになると足手まといがあからさまになるよな
象徴は認める 【平成のサッカーライターベストイレブン】
――――宇都宮徹壱―山内雄司――――
西部謙司―後藤健生―大住良之―加部究
川端暁彦―国吉好弘―財徳健治―海江田哲郎
―――――――六川則夫――――――――
監督＝賀川浩 カズの全盛期は日本人離れしていていたからね
あの変なドリブルじゃなくて決定力が
普通のアジア人ＦＷなら緊張して外したりＧＫの真正面に蹴っちゃう所で、カズはきっちりゴールに流し込むシュートを落ち着いて打てた
あの決定力はブラジル人っぽかった カズが居たから今の日本サッカーがあるんだよ
Jリーグを作った川渕は凄いけど実際に客を呼べるのはプレーする選手達
ラモスやゴンも物凄い貢献してるけどカズが居なけりゃJリーグだってどうなってたかわかりゃしない カズだけはメリー喜多川に干された田原 俊彦に手の平返さなかったから
信頼できる
スポーツマンの鑑 ｗ 2002年の中田、2010年の本田、2018年の柴崎は入れたい
柴崎は小物感あるけど 柳沢 武田
宇佐美 武藤
ラモス 山口
藤春 吉田 扇原 駒野
権田 ドーハでのイラン戦、結局負け試合だったけどゴン中山の執念のゴールだけはずっと覚えてる。代表そのものを特別な存在にしたのはあのプレイだと思うわ CF 久保竜
OH 中田英 中村俊
WB 長友 山田暢
DH 名波 阿部勇
DF 中澤 松田直 富安
GK 楢崎
絶対これ 東大のニュー学識の、女性の教授にサッカーを、選手としてモデルやってもらいたいよな 皆様のおかげで選ばれた種は選ばれなかった種より畑は少ない
どどめ色 ーーーーハーフナー
呂比須ー李忠成ーエスクデロ
ーーラモスー与那城
三都主ー宮澤ー闘莉王ーセルジオ越後
ーーーーー岡本 >>364
あれ、見事に誰一人として香川を入れてなくて笑った記憶がある
普段、仕事でよいしょしててもこういう時は本音が出ちゃうんだな >>3
何その「シュートが上手ければ柳沢」みたいな意味のない仮定 >>401
柳沢はシュート上手いんだよ
大舞台で外すだけで >>7
未だに内田より酒井の方が上ってのがいるんだな >>403
CB次第だろ
鈍足CBが混じるならゴリの方が攻守に安定するだろうし
吉田とか富安とか走れるCBなら
足が速くてビルドアップ能力の高い内田の方が効果的 中田凄かったよ
JリーグからセリエAとかなんかの間違いだよなｗｗｗ 内田は代表では何の役にも立っていない糞
アシストも殆どなし、勝ち試合も殆ど無し、失点に繋がるミスを連発
守備はザル、攻撃も全然大したこともない、対人守備も強くない、空中戦も弱い
Ｗ杯では１勝も出来ずに惨敗で予選敗退
コロンビア戦で４失点で大敗した守備の穴だった内田
内田ヲタがあたかも内田が活躍してたかのように印象操作してネットで工作してるだけ
内田がアシスト決めて、日本代表の勝利に貢献して大活躍してるのは
ネットの中の>>348 >>403 >>404こういう奴らたいな内田ヲタの寝言、妄想、でっち上げの中だけ >>402
2topのサポート役として完璧でシュートまでの過程は
上手いけどそっからは残念な選手だろ 本当にカズが凄ければ94年のワールドカップは簡単に行けたでしょ。
実力以上に持ち上げるのはどうかと思う。 お前らが実力以上に持ち上げてるのはドラゴン久保。確かにインパクトあるけどトータルで見たら高原の方が上 >>411
カズはすごいと思うけどゴンはドーハとジョホールバル両方＋WCでも点取ってるんだよね >>413
オレもゴンの方が良いと思う。
カズの方が足元上手いとは思うけど。 楢崎
酒井 吉田 闘莉王 長友
長谷部
中田 中村 小野
香川 久保か大迫か本田 >>411
カズが凄くなかったらそもそもドーハで悲劇になる前に予選敗退決定してたよ >>411
サッカーが一人でどうにかなると思ってるアホか フランスW杯のメンバーから外される程度
セリエで1得点できる程度
うーん・・・ 内田からポジションを奪う事を目標にしてあそこまで成長したゴリ。ゴリの壁として成長を促したというだけ点で内田は評価できる。それだけゴリは優秀。 これやな
本田
小野 香川 中村
長谷部 中田
長友 中澤 吉田 酒井
川島
中田 小野
長谷部 個人的には同じ舞台じゃないと比較できないから
WCベスト11、ACベスト11、欧州クラブ実績ベスト11
とかに分けてほしい おれは前の方はジーコジャパンでいいや
守りは井原秋田と昌子とボンバーで
適当でスマン WCは出しやすそうなので
アジアカップベスト11
優勝(92,00,04,11)2位(19)4位(07)B8(96,15)
FW
高原/00,07(得点王)/11試合9得点
カズ/92(MVP),96/?試合2得点
MF
本田/11(MVP),15
俊輔/00,04(MVP),07
遠藤/04,07,11,15
名波/96,00((MVP)
DF
加地/04,07
長友/11,15,19
中澤/04,07
吉田/11,15,19
GK
川口/00,04
表記の大会には全て主力として出場 訂正
アジアカップベスト11
優勝(92,00,04,11)2位(19)4位(07)B8(96,15)
FW
高原/00,07(得点王)/11試合9得点
カズ/92(MVP),96/?試合2得点
MF
本田/11(MVP),15
俊輔/00,04(MVP),07
遠藤/04,07,11,15
名波/96,00((MVP)
DF
加地/04,07
長友/11,15,19
中澤/00,04,07
吉田/11,15,19
GK
川口/00,04
表記の大会には全て主力として出場 常に宇宙開発、たまに凄いゴール →久保竜スゲー
大事な場面で宇宙開発 →ＱＢＫはダメだ
久保を神格化しすぎ 日本代表最重要ゴール
岡野のジョホールバル
鈴木隆行のベルギー戦
大黒の北朝鮮戦 FIFAワールドカップ予選・日本代表歴代得点ランキング1954年～
三浦知良 27
高木琢也 14
岡崎慎司 14
本田圭佑 12
香川真司 10
木村和司 6
中山雅史 6
原博実 5
中田英寿 5
中澤佑二 5
吉田麻也 5
原口元気 5
中村俊輔 4
前田遼一 4
(省略)
釜本邦茂 2
高原直泰 1
小野伸二 1
柳沢敦 1 クラブ・代表どっちとも活躍した11
カズ
岡崎 香川 中村
遠藤 長谷部
長友 中澤闘莉王内田
川口
戦犯11
高原
大久保 大迫 柳沢
今野 山口
駒野 吉田昌子 酒井
川島
だいたい納得だろ？ カズは入れないね
大迫トップでサイドにカズと本田
トップ下というかシャドーに香川 >>408
お前コピペもできねぇのかよ
その不毛な駄文を毎回毎回打ち込んでんのかよ
アホかよ
だからお前は駄目なんだよ
NGしてんだからしっかりしてくれよ 同じ平成でもWC出られなかった時代と98以降アジア枠増えて32チーム制になって6大会連続出場するようになった時代だと全く別物 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
