X



【サッカー】<英国で大論争勃発!>ソン・フンミンは“史上最高のアジア人選手”ではない? 「全盛期ならナカタだ!」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2019/04/20(土) 20:32:55.15ID:O3D08TDO9
韓国代表FWが欧州サッカー界を賑わせている。トッテナムのソン・フンミンである。

 現地時間4月17日に開催されたマンチェスター・シティとのチャンピオンズ・リーグ(CL)準々決勝の第2レグで、開始6分に先制点を奪うと、直後の10分にもカウンターから強烈なシュートを右足でねじ込み、57年ぶりとなる欧州4強進出に大きく貢献した。

 この殊勲の2ゴールで、CLでの通算得点を12に伸ばしたソン・フンミンは、かつてディナモ・キエフでプレーした元ウズベキスタン代表FWマクシム・シャツキフの11得点を上回って、アジア人選手最多得点記録を更新。26歳のアタッカーは、いまや「アジア・サッカー界歴代最高の選手」とも評されている。

 この韓国代表のエースは本当に史上最高のアジア人選手なのか――。いま、英国で大論争が巻き起こっている。発端となったのは、スコティッシュ・プレミアリーグのキルマーノックに属するイングランド人MFジョーダン・ジョーンズのツイートだった。

 彼はシティ戦直後にソン・フンミンのGIF画像付きで、こうつぶやいたのだ。
 
「アジア史上最高のフットボーラーだ。パク・チソンっていう返信はブロックするからね」

 当然、サッカーマニアからは異論や反論が殺到。そこには多くの日本人選手たちの名前も挙げられていた。

「シュンスケ・ナカムラこそアジア最高だ」
「圧倒的なのはナカムラ」
「ナカタかオノかナカムラだね」
「全盛期ならナカタが凄い」
「ミランの10番だったホンダを忘れている」
「オカザキはソン・フンミンが手にしていないプレミアリーグのタイトルを持ってる」
「アリ・ダエイはえぐかった」
「パク・チソンしかありえない!」

 様々な意見が寄せられたなかで、やはり最も多くの声を集めたのは、元韓国代表MFのパク・チソンだ。かつて籍を置いたマンチェスター・ユナイテッドでは、4度のプレミアリーグ制覇に加え、2007-08シーズンにはビッグイヤーを掲げたレジェンドの存在は、世界のサッカーファンの脳裏にしっかりと焼き付いているようだ。

 ソン・フンミンが同胞の偉人を超えるには、やはりタイトル奪取が必至となる。そのためにも、千載一遇のチャンスとも言えるCL制覇を成し遂げたいところだ。

4/20(土) 14:01 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190420-00057440-sdigestw-socc

1 Egg ★ 2019/04/20(土) 15:53:16.83
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555743196/
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:25:11.58ID:yAXUWKna0
一番ワクワクさせてくれてるのは香川真司だろうけどな。
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:26:53.67ID:dGkB20p20
中田の全盛期は確かに凄かったぞ
当時のセリエはレベルが高くてユーベはジダン筆頭に銀河系軍団だった
そのユーベに対してペルージャローマで無双したからな
インパクトは凄まじかったぞ
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:28:50.91ID:7sSJBs2M0
中田はビッグクラブで活躍出来ないプレースタイル。
DFの後ろのスペースがあって初めて活躍出来る。
だから、降格圏内のチームに居るのがベストだがプライドとイメージが許さなかったか?
あの短いユベントス戦で活躍出来たのも、相手がローマでも攻めてくれたから。
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:29:18.07ID:kGECrPSZ0
中田→パルマ、フィオレンティーナ歴代最低の10番兼最悪助っ人外人
   背番号と出場枠をスポンサーに購入してもらい試合に出場
   ローマのチームメイトから総スカン

中村→スペインでまったく活躍できず
   所詮はスコットランドリーグの選手

小野→所詮はオランダ
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:29:24.30ID:4GtJfQX30
>>104
確かに一度、二桁とったけど半数がPKだからな。確かにセリエでは酷かった中村よりはマシだろうと思うが。
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:29:29.50ID:2efTQ9y70
兄の国の民の話なのに。。。ジャップよストーカーやめろ!!!
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:29:45.42ID:mYNBzpm/0
日本を初めてワールドカップへ導いたのが中田英寿

あんま好きな選手じゃないけど日本Soccer界のレジェンドだな
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:30:03.46ID:JMKE2snn0
中田の移籍金  2600万ユーロ
当時の最高額  7350万ユーロ ジダン
現在の最高額 22200万ユーロ ネイマール

当時より移籍金が3倍くらいに跳ね上がってるから
中田の移籍金は今に換算すると7800万ユーロで100億くらいの市場価格になる
日本最高は中田で確定
それでもフンミンよりは下かもしれんが
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:30:37.01ID:EblG3IiQ0
セリエが結果出せない頃三回CL制覇したレアルはラウル任せのクソチームだった様な
ラウルがCLで勝負強いから惨敗もしてるけど最終的に勝ってただけで
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:30:38.68ID:kGECrPSZ0
ソンは今試合中だが
今日もキレッキレ

ヤバいわあいつ
ロナウドを見てるようだ
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:31:09.76ID:3l/OpYUg0
アジア人は元々決定力がない
運動能力が不足しているから

トップリーグで複数年に渡って10点以上取れるというだけで、
アジア人では抜けた存在であるのは間違いないよ

韓国は嫌いだが、客観的に見る目を失いたくはない
アシストする選手より、点を取れる選手の方が格上
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:32:58.85ID:EtXaHPSdO
>>21
奥寺は当時の日本人のレベルからしたら天才と言って差し支えないと思う
プロリーグすらなく、ワールドカップなんか夢のまた夢
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:33:05.16ID:5fCdYY6Y0
セリエAが90年代半ばまでが頂点で、元気良かったのは1999年のビエリのインテル移籍ごろまで
2000年のフィーゴのレアル移籍あたりからリーガ2強やプレミアリーグに経済的にも対抗できなくなって、スターもイタリアから一気に離れていって本格的に弱体化してきた
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:34:44.97ID:gxspAcTR0
中田とソン
野球選手で例えるとどのくらいなの?
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:35:28.45ID:28Lve9/Q0
でも中田英寿って今の選手からそんなリスペクトされてないんだよな
今の選手の好きな選手ってカズとか中村俊輔で中田は殆どいない
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:36:21.65ID:EblG3IiQ0
>>123
リーガ二強が揃ってCLで強かったのはクリロナ移籍以降だ
当時はインテルリバポバルサで三兄弟言われる惨状だったぞ
バルサが強くなったらレアルが16で消える様式美になったからな
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:36:25.10ID:RlxHaHrz0
言い訳は醜く見えるから素直にソンが一番って認めちまえよ
中田はあーでこーでって言い訳がましくキーボードカタカタ叩いてるけど
そんなもん今の時代の世界の若者は知りもしない
だけどソンは間違いなく後の時代にも名が残る
そうゆうレベルの選手
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:36:34.82ID:mn83RBQw0
ソンも中田もアジア人にしてはいいってところだろ
アジア限定なら世界のトップ10に入るような飛び抜けた選手はいまだにゼロ
半分バカにされてんだよ
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:37:10.29ID:kGECrPSZ0
>>124
ハンカチ王子と大谷
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:37:46.06ID:UeWYEk6y0
>>1
「ミランの10番だったホンダを忘れている」

日本のスポンサーマネーで10番を買って、
ワースト11の常連だった日本の恥の本田だとw
歴代最低の10番と評価されたのが本田な
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:37:54.64ID:uWhH3qFC0
アジア最高トップ10

1位アルカンタラ
2位チャブングン
3位ソンフンミン
4位パクチソン
5位奥寺
6位香川
7位長谷部
8位中田
9位岡崎
10位本田
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:38:18.59ID:5fCdYY6Y0
>>120
ラツィオも1999年頃は威勢が良かったが、2002年頃は負債だらけで会長が辞めたりしたな
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:38:33.66ID:eMYJ1b5L0
中田のいた時代はセリエAがトップクラス
今のプレミアもトップクラスでCL4強まで導いたソンにはどうあがいても敵わないよ
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:38:39.47ID:KJpL4xk10
うちは当時CLはWOWOW、リーガは衛星第一、セリエはケーブルテレビでスカイスポーツだったかな
こんな感じでほとんどやってるのは見てたけど
フジのセリエAダイジェストしか見れない周囲の貧乏学生にセリエAはすげぇ人気だったw
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:39:48.74ID:kGECrPSZ0
フィオレンティーナのブランデッリ監督

「中田が辞めてくれてホッとした」


これが現実
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:40:24.60ID:i4NsD5TV0
アジア人ランキング
1位 中田英寿…世界最強リーグ時代スクデット
2位 パクチソン…プレミア・CL優勝サブメンバー
3位 岡崎慎司…リーグランキング世界1位プレミア優勝レギュラー
4位 ソンフンミン…プレミア2位CL4位で二桁得点

こんくらいだろ
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:40:26.72ID:ToDXbgy70
普通にソンだと思うが
確かに得点数が全てではないけど
サッカーにおいて得点するってのは
非常に大きな仕事だからな
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:40:34.42ID:RlxHaHrz0
>>132
チャンブングンは同僚から風邪でもないのに試合前に風邪薬飲んでたっていわれたやつだろ
マジでドーピングなら最低のゴミクズだから保留にしとけ
それ以外は残当
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:41:22.23ID:vLIPW2RF0
韓国大嫌いでクソ喰らえだけど、ソン・フンミンは別格過ぎる。パク・チソンや中田より遥かに上だろ。
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:43:32.23ID:RlxHaHrz0
俺も韓国はさっさとアメリカに爆撃されて植民地化されろとは思うが
ソンは国家とか民族とかを超越してて別格だわ
ネトウヨとサッカー愛は別だからな
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:43:58.92ID:JMKE2snn0
中田かフンミン以外の選択肢は無い
これは断言できる
中田は当時トッティやルイコスタと比較されるような選手だった
これをどう捉えるか
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:44:55.67ID:9b0Z/6ev0
香川がベストだ
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:45:15.34ID:Nvc7wmpZ0
怪我なければ圧倒的オノですわ
タックルひとつで人生は狂う
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:46:07.95ID:Zfo+84490
パクチ>中田でしょ
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:46:18.44ID:tGQk2vcZ0
10年代最高のアジア人選手は、フンミンだと思うけど
全体だと、パクチソンじゃねえの?
八百長ではあるが、代表での成績もあるし
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:46:22.16ID:HHwWrFvb0
>>143
比較はされてただろうけど
主力として起用してくれたパルマで完全に
化けの皮が剥がれただろ
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:46:25.80ID:UFj+7QWa0
>>61
クライファート、フィーゴ、ベッカム、イエロ、リバウド、プジョル、グアルディオラ、ラウール
まだまだいるだろ
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:47:13.25ID:Q5x+TFfH0
そんふんみんの前にパクチソンだろ
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:48:37.50ID:Zh7W8L/g0
中田(笑)
ありえねえよ

フンミン、パクがワンツーで三位に香川って感じだな

中田はない(笑)
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:48:51.28ID:KGHcFJma0
中田3は末期とはいえ
プレミアでは不思議なゴール1つだけだからなあ…
中田3は開拓者ではあるけど
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:49:31.78ID:eGgYfpFU0
中田が凄かったのはペルージャの1年目だけだからなあ
あれだったら、香川の1年目の方が凄かった気がする
ローマ時代の中田は1試合活躍しただけで、基本控えだし
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:49:48.72ID:e/QXHTy2O
パクチソンとかホンミョンボでいいわ
ソンフンミンなんてアンジョンファンぐらいにどうでもいい
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:51:12.39ID:Hk8N/5dI0
スコットランドの選手のSNSを取り上げてなにがしたいのか
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:54:19.79ID:YjrBpCeH0
ぶっちゃけパクチソンはウイイレでめちゃくちゃ使ってたわw
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:54:21.04ID:EblG3IiQ0
>>148
ジダンやルイコスタを上回ると言われてユナイテッドに移籍して消えたスキンヘッドの人もそれが当てはまりかねないのですが
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:55:16.49ID:zhsM3TOsO
中田の直線的な動きのサッカーは今は通用しないかな。
中田の全盛期は98〜01年。短かった。02〜パルマの10番から動きが単調になった。
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:55:42.54ID:JeEbeD3Z0
今のところソンフンミンやろ
ただ今後超えるアジア人選手は割と早く出てきそう
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:56:45.51ID:wV3E83LW0
日本人とチョン一緒にしないだろw
おまえらだって南米いっしょくたにしないだろ
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:57:28.88ID:wvlYJrAh0
>>149
グァルディオラは中田と同時期にセリエにいたぞ
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:59:41.16ID:ngSheGjD0
こんなん論争にもならんだろ
間違いなくソンフンミンの方が上
こいつがヨーロッパか南米人ならレアルかバルサ行ってる
そういうレベルでエグい
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 21:59:59.84ID:nBVHEMmz0
中田は弱小ペルージャで王様したいがいはカスだっただろ
ローマでも出番ほぼ勝ち取れずパルマ移籍した後は出る試合出る試合ブーングうけてたぞ
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:02:14.22ID:FJGRUwdd0
誰がなんと言おうと吉田麻也一択
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:02:49.14ID:wXyKARxr0
>>135

うちはスカパー(というか当時はまだパーフェクTV?)で見てたが
城や名波の試合は基本セットの安契約で見れるのに
中田の試合は別契約のサッカーセットか試合ごとのPPVでしか見れなかったw

で眠い目こすりながら実際に試合見てた人間と
いい場面だけ編集したダイジェストしか見てない人間とでは
中田に対する温度差はかなりあるよな

ローマの優勝シーズン当時は、まだネット情報もなく
試合中継が始まってから「中田またベンチ外かよwww」のパターンが多くて
全然活躍したイメージがないし、ぶっちゃけ途中からみなくなってた

例のトリノでのアウェーユーベ戦もリアルタイムじゃなくて
あとから再放送を見たような記憶があるが
スカパーなりケーブルTVなりを契約してない奴らは試合見れてたのか?
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:03:50.93ID:1qEKW8TP0
劣等民族が必死こいても日本人様による劣等民族娯楽差別が無くなるどころかより大きくなるのに
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:04:56.88ID:VfF4ZiRs0
ケインより活躍しちゃうから凄いよな
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:05:04.77ID:I+Fp7DzA0
実績はパクチソン
瞬間最大風速は中田
ポテンシャルは小野
W杯では本田
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:05:07.25ID:Dut++ouO0
冷静に考えるとパクチソンと香川は同格だなPSVとドルで活躍してマンUに引き抜かれてイジメられキャラになったサッカー人生的にも凄い酷似してる
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:05:24.42ID:1OUKQdIX0
イギリスで論争になるほどの話題かな?
欧州人からすればアジアトップクラスの選手を10人上げるのなんて至難の業だろ
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:06:07.67ID:aj07TcMQ0
中田なんて何もして無いじゃんw
ほとんどベンチだし
活躍期間が短いし劣化して叩かれる前に引退しちゃったじゃん
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:06:56.18ID:FM8+WIG00
普通にソンフンミンでしょ
まぁ代表じゃ微妙だから分かれるかもな
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:07:05.72ID:8UyBvAYB0
>>171
パルマでも最初の方は良かったよ
加入1年目の前半はファンが選ぶMVPにも選ばれてた

プランデッリ政権で右サイドを任されることに不満を漏らしたり、自分のやりたいプレーを語り始めた辺りからおかしくなった気がする
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:08:18.62ID:oJogAGi/0
>>159
ハングルの時点で見ないな
気色悪い
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:08:49.12ID:Dut++ouO0
当時のユベントスは後の銀河系軍団レアルみたいなもんだから中田がいきなりユベントスから点とってその後もユベントスキラーと呼ばれたのは今のソンフンミンと被る
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:09:21.69ID:Tu1r+BzD0
優勝当時のローマ所属選手
(GK)
フランチェスコ・アントニオリ(イタリア)1番
クリスティアーノ・ルパテッリ(イタリア)22番
(DF)
ワルテル・アドリアン・サムエル(アルゼンチン)19番
カフー(ブラジル)2番
ヴァンサン・カンデラ(フランス)32番
アウダイール(ブラジル)6番
ザゴ(ブラジル)3番
アメデオ・マンゴーネ(イタリア)28番
アレッサンドロ・リナルディ(イタリア)23番
ジョナサン・ゼビナ(フランス)15番
マウリツィオ・ランザロ(イタリア)13番
セルゲイ・グレンコ(ベラルーシ)14番
(MF)
マルコス・アスンソン(ブラジル)5番
クリスティアーノ・ザネッティ(イタリア)4番
フランチェスコ・トッティ(イタリア)10番
エウゼビオ・ディ・フランチェスコ(イタリア)7番
ダミアーノ・トマージ(イタリア)17番
ジャンニ・ギグー(ウルグアイ)25番
エメルソン(ブラジル)11番
中田英寿(日本)8番
(FW)
マルコ・デルヴェッキオ(イタリア)24番
ガブリエル・オマール・バティストゥータ(アルゼンチン)18番
ヴィンチェンツォ・モンテッラ(イタリア)9番
パオロ・ポッジ(イタリア)20番
アベル・エドゥアルド・バルボ(アルゼンチン)21番
ガエタノ・ダゴスティーノ(イタリア)16番
(監督)ファビオ・カペッロ(イタリア)

ブラジル代表、アルゼンチン代表、イタリア代表、フランス代表の主力ばっか
ソンフンミンがここでプレイ出来るだろうか?
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:09:39.30ID:ldCTA/kY0
でもね、実際にところ、川島のキャリアを超えるのはなかなか難しい
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:10:43.49ID:lFS8khX20
中田は当時のトップオブトップの対戦の中で目立ってしまうくらいの存在だったからなぁ
今で言えばクラシコで目立ってしまう様な選手だったんだから
パクチソンはユナイテッドでは黒子的な役割だったし
今のソンフンミンじゃ比較対象はPSV時代のパクチソンって所じゃないか
あの時のパクチソンは今のソンフンミンよりずっとチームの中心にいて
ホントにチームを勝たせて輝いてたからなぁ
香川のドルトムント時代とパクチソンのPSVの快進撃はインパクトあったわ
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:10:58.27ID:ldCTA/kY0
あれ、カガワは?
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:13:21.37ID:Dut++ouO0
マンCはまだ銀河系軍団レベルかっていうとそこまでではないしかしソンフンミンの偉業は語り継がれるだろう
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:14:01.62ID:lFS8khX20
中田か日本のマスコミから目の敵にされてなかったら
日本にもっともっと広くその凄さが伝わってたろうにな
世界中で1番中田を過小評価してるのが日本人だと思うわ
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:15:10.37ID:dmKNqXda0
ぎゃはははは
キムチまた負けてるやん
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:16:22.99ID:lFS8khX20
>>168
引退後の中田がアポなしでバルサ訪問したらまさかの顔パスで入れて
しかもグアルディオラが笑顔で出迎えに来てすげー楽しそうに話してたわ
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:16:32.74ID:Dut++ouO0
でも決勝点はジョレンテなんだよねマンCは舐めプの末に自滅した形
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:16:43.76ID:321aQbZ10
役割違い過ぎだろ
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/20(土) 22:16:55.92ID:JN2Lk6dI0
>>185
普通に微妙だろ
代表で長期的に完全なる主力といえるのは
トッティエメルソンカフーぐらいで
後は微妙な選手かバディみたいに旬を過ぎた選手
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況