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【サッカー】<英国で大論争勃発!>ソン・フンミンは“史上最高のアジア人選手”ではない? 「全盛期ならナカタだ!」★2
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0001Egg ★垢版2019/04/20(土) 20:32:55.15ID:O3D08TDO9
韓国代表FWが欧州サッカー界を賑わせている。トッテナムのソン・フンミンである。

 現地時間4月17日に開催されたマンチェスター・シティとのチャンピオンズ・リーグ(CL)準々決勝の第2レグで、開始6分に先制点を奪うと、直後の10分にもカウンターから強烈なシュートを右足でねじ込み、57年ぶりとなる欧州4強進出に大きく貢献した。

 この殊勲の2ゴールで、CLでの通算得点を12に伸ばしたソン・フンミンは、かつてディナモ・キエフでプレーした元ウズベキスタン代表FWマクシム・シャツキフの11得点を上回って、アジア人選手最多得点記録を更新。26歳のアタッカーは、いまや「アジア・サッカー界歴代最高の選手」とも評されている。

 この韓国代表のエースは本当に史上最高のアジア人選手なのか――。いま、英国で大論争が巻き起こっている。発端となったのは、スコティッシュ・プレミアリーグのキルマーノックに属するイングランド人MFジョーダン・ジョーンズのツイートだった。

 彼はシティ戦直後にソン・フンミンのGIF画像付きで、こうつぶやいたのだ。
 
「アジア史上最高のフットボーラーだ。パク・チソンっていう返信はブロックするからね」

 当然、サッカーマニアからは異論や反論が殺到。そこには多くの日本人選手たちの名前も挙げられていた。

「シュンスケ・ナカムラこそアジア最高だ」
「圧倒的なのはナカムラ」
「ナカタかオノかナカムラだね」
「全盛期ならナカタが凄い」
「ミランの10番だったホンダを忘れている」
「オカザキはソン・フンミンが手にしていないプレミアリーグのタイトルを持ってる」
「アリ・ダエイはえぐかった」
「パク・チソンしかありえない!」

 様々な意見が寄せられたなかで、やはり最も多くの声を集めたのは、元韓国代表MFのパク・チソンだ。かつて籍を置いたマンチェスター・ユナイテッドでは、4度のプレミアリーグ制覇に加え、2007-08シーズンにはビッグイヤーを掲げたレジェンドの存在は、世界のサッカーファンの脳裏にしっかりと焼き付いているようだ。

 ソン・フンミンが同胞の偉人を超えるには、やはりタイトル奪取が必至となる。そのためにも、千載一遇のチャンスとも言えるCL制覇を成し遂げたいところだ。

4/20(土) 14:01 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190420-00057440-sdigestw-socc

1 Egg ★ 2019/04/20(土) 15:53:16.83
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555743196/
0004名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:34:40.88ID:l/taBv+p0
流石に中田や中村より格上だわ
0005名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:35:12.83ID:ncPJAG9F0
はっきりいうが
関わりたくない
モンキーもフンも大嫌い
0006名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:36:16.16ID:5fCdYY6Y0
中田は1、2年目のペルージャ時代だけ
ローマ時代は補欠で、先発は弱小チーム相手のターンオーバーで主力休ませるため
2001年頃はもうセリエAはリーガに抜かれてたし、ローマはCLでもグループリーグ敗退で弱かった
0007名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:36:32.66ID:vDxIm8Y00
実績だと間違いなくスポン司だが
絶望的に人気ないよな
0008名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:36:57.51ID:p2P9n/SW0
>>4
いかんせん、朝鮮人てのがな
0009名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:37:52.50ID:ZsOmZg/h0
当時の中田は、セリエに一極集中のスーパースター軍団の中でやってたからな
今ならメッシやロナウドと一緒に優勝に貢献したようなもの
そりゃあ欧州にとっては中田だろ
0011名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:38:39.86ID:ZIAoM6lC0
ソンフンミンは確かにいい選手だけどそもそもこんな論争イギリス人がするかね?
0013名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:39:13.51ID:5fCdYY6Y0
>>9
2001年ごろのセリエAは落ち目に入った頃でリーガに既に抜かれてた
UEFAリーグランクも2001年はセリエAが2位
0014名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:39:54.45ID:QGC1rUQ60
1試合だけの瞬間風速で言ったら中田のセリエAデビュー戦のインパクトはアジア人最高かも
0015名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:40:06.15ID:Euer55ZE0
ツバサオオゾラ
0016名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:41:27.38ID:uWhH3qFC0
1シーズン限定のキャリアハイの活躍度
香川>ソンフンミン>中田

キャリア通しての活躍度
ソンフンミン>>香川>中田

だから総合でソンフンミンが一番
正直中田は過大評価
0017名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:41:28.82ID:lmapgyzh0
ローマ vs ユーベ

中田も含め皆、凄かった
0018名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:41:46.10ID:ooFHjs1b0
チームのタイトルなんて全く関係ないだろ
あくまでも個人成績の方が遥かに大事
0019名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:41:51.81ID:iB5dGg7x0
>>13
そんなことはない、当時のセリエのメンツ見てみろよ
スターはみんなイタリアだったぞ
0020名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:42:01.15ID:36nXtjG/0
さすがに今のソンには負けるだろ
中田はアジア人の最高峰って感じ
ソンはヨーロッパとかアフリカ人の一流選手みたいな動き
0022名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:43:47.66ID:5fCdYY6Y0
中田がローマにいた2001年のCLでは、セリエAのチームがベスト8に1つも残らなかったんだよね
スペイン勢が3クラブ残ってて完全にスペインの時代に突入してた
0023名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:44:55.22ID:GKwjx+ne0
中田はフィジカルだけの脳筋
糞は左しか蹴れない寄生虫FW

どっちもどっち
0024名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:45:03.18ID:vGFx9owP0
韓国はお国柄そうなってしまうのはなんでだろうな
日本は小粒ながら二人のエースがいたりするけど
この国は一人ぶっちぎり断トツであとはゴミカスレベル
0025名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:46:32.05ID:x7T63SEI0
>>22
まぁ翌年はセリエ同士の決勝だったけどな
0026名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:46:51.06ID:1BIXJbAG0
本田はよっ・・・
0027名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:46:56.03ID:82LoD6Ox0
グックはアジア杯でも通用しない雑魚
0028名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:47:06.20ID:jF+CWZLc0
ソンフンミン
パクチソン
チャブンクン

この辺りを超える日本人いないね
0029名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:47:15.70ID:5fCdYY6Y0
>>19
90年代までそうだったが、中田がローマにいた頃はもうセリエAも衰退期に入っててヨーロッパでどんどん勝てなくなってた
スターもどんどんイタリアを離れ始めた時代
0030名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:47:25.23ID:dZbZevG00
中田は流石にないわ
ベンチじゃん
0031名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:47:50.49ID:jR/DDFqd0
中東にもっと凄いのいそうなのにいないんだな
0032名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:48:02.77ID:n+68zw7x0
−−日刊ゲンダイでのベンゲルのコメント−−

「中田英寿は引退をビジネス利用した。
私が思うに彼はサッカーにのめり込んでいなかった。
29で引退ということは27か28で彼にはサッカーへの意欲そのものがなくなっていたのだろう。
年齢や経験から規範を示し率先してチームを引っ張っていかねばならなかった。
しかし彼は実際に何もしなかった。
ジーコの起用法の問題ではない。
中田英寿は現役引退をビジネスチャンスとしてとらえていた。
ブラジル戦後、中田英寿がセンターサークルに
寝転がったのは計算され尽くした胡散臭い演出だ。
「ピッチに別れを告げた」美談仕立ての茶番である。

ベンゲルはさすがだ
0035名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:49:45.63ID:28Lve9/Q0
ソン・フンミンは良い選手なのは認めるけど、顔がめっちゃ普通だからスター性、カリスマ性が皆無なんだよな
0036名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:49:51.05ID:rEhvTPgw0
アジアでは中村俊輔>>>ソン
欧州では香川>>>ソン
W杯では本田>>>ソン

どうでもいい試合で点取るだけの雑魚

早く若手だらけのアジア大会以外でタイトル取ってくださいよw
0037名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:50:13.00ID:5fCdYY6Y0
>>25
全体的にどんどん落ちていった
90年代はUEFAカップもセリエAクラブが優勝しまくってたが、2000年以降は決勝に一回も出れないほど衰退した
0038名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:50:56.35ID:iB5dGg7x0
いや、中田はセリエAが世界を席巻していた時代
スーパースターはイタリアに集合してたぞ

ジダン、バティ、トッティ、デルピエロ・・
こんなメンツは他のリーグではなかったぞ、知らないくせに
0043名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:54:30.52ID:5fCdYY6Y0
>>38
いや2000年頃はもう衰退し始めてたよ
CLでもセリエAクラブはどんどん勝てなくなってベスト8にも残れないことが多くなったし、UEFAカップも2000年以降はボロ前
ちょうど中田がローマの頃からね
0044名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:54:40.46ID:W6dIBJc/0
中田はもっと自分が活きるクラブを選ぶべきだった
ペルージャとかボローニャみたいなスモールクラブ
0045名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:56:01.02ID:yRs+vxxs0
レベル高いいいつつもローマはClじゃ
なんもできんかったしな
正直あの頃のセリエっていっても過大評価
0046名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:57:17.29ID:F1UKBrL50
中村はもちろん中田も超えたよ どこまで行けるかアジア人として楽しめばいい
俺らの次は久保くんか中井くんだ
0047名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:57:25.93ID:Ga9ItVzv0
ローマのようなクラブからのオファー蹴ったら欧州中のクラブから傲慢だと思われるぞって代理人に脅されてたよな中田w
0048名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:57:35.50ID:4iKCik1Y0
中田はペルージャ1年目、ローマでトッティ控えの対ユベントス途中出場
点で輝いたけど継続できなかったから最高ではない
0049名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:57:38.14ID:iB5dGg7x0
>>43
運もあるCLの話をしてもしょがない
おまえがいくら否定しても、セリエAが唯一のトップで、
スーパースターがイタリアに集中してた時代だ
0051名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:58:47.22ID:EfeeIyF/0
>>1
香川の名前が無いのはユナイテッドで何もしていないから
英国での香川の評価なんてこんなもん
カガシンが言うほど高くはない
ドル2連覇と違って主力で貢献したわけでもないからなプラミア優勝に関しては
0052名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:59:36.61ID:kFh+rs0G0
まあ韓国人ならパク・チソンの方が上だろ
0053名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 20:59:54.56ID:KJpL4xk10
世界最高峰セリエAダイジェスト
このフジの番組タイトルに騙されたアホはいまだに中田が行った頃のセリエAが最高峰レベルだと思ってるからな
0054名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:00:02.05ID:5fCdYY6Y0
>>49
実際はUEFAカップも全然勝てなくなってもう衰退期になってた
運だけじゃく明らかに落ちてた時期
0055名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:00:02.06ID:gCOgl5vJ0
>>44
せやな

王様になれる選手だったからな
0056名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:00:51.78ID:Q6oRGUam0
パウリノアルカンタラ
フィリピン代表でバルセロナ歴代2位となる369ゴール
日本代表の最多失点もパウリノがいたフィリピン代表に15点取られた試合
0057名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:00:58.36ID:oplukIl5O
中田は過大評価の典型だろ
ビッグクラブでどれだけ活躍したんだ?
田舎のクラブで王様気取りが精一杯だろ
香川、内田、長友のレベルにすら到達してない
0058名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:02:00.68ID:5fCdYY6Y0
>>53
カズがいた頃はそうだけど、中田がローマにいた頃は既にリーガの時代
2000年頃にもうヨーロッパで勝てなくなってきて、2004年くらいからUEFAリーグランクも3位にまで落ちた
0059名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:02:20.64ID:oGeI4t/f0
>>56
なにこれ初耳
0061名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:02:35.56ID:iB5dGg7x0
>>54
だったら、他のリーグにいたスター選手言ってみろよ
圧倒的にセリエAだったぞ
当時を知らないくせに
0063名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:02:49.78ID:tFdp56So0
中田超えただろ
0064名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:03:30.64ID:lqZpflfe0
中田の名前を出すのは日本人だろ
恥ずかしい
0065名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:04:07.92ID:RVK2fazs0
インパクトなら中田だな
あの時代のユベントスから2得点とか誰も予想しなかったろ
0066名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:05:40.31ID:pG1sxkuL0
>>6
激しく同意だわ。
中田はいいとこで活躍して普段全然活躍しないからマグレ感が半端ない。
ソンフンミンは常時活躍しそうな雰囲気がプンプンする
0069名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:06:34.97ID:5fCdYY6Y0
2004年のUEFAリーグランクが
1位リーガ
2位プレミア
3位セリエA
リーグランクは過去5年シーズンの成績の総括だから、1999年から2004年までのヨーロッパの総合成績が3番手
0070名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:06:52.41ID:jMdWhKzh0
>>65
それなら敵地カンプノウで2ゴールの乾の方が衝撃デカくないか
加えてテア・シュテーゲン現役最高峰のキーパーだぞ
0072名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:07:54.80ID:pfjPozfb0
中田はCL童貞だから、ソン・フンミンが上かな
0073名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:08:17.24ID:qt3HzPN80
日本のサッカーファンは思った以上にソンフンの事を認めてる

これマメな
0075名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:08:48.52ID:O91G9efE0
フンミン>中田=パクチソンくらいでしょ
0077名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:09:10.06ID:JiQUkWBR0
大論争wwww
韓国人だけだろwww
相変わらず朝鮮人はウソばかりだな
youtubeの再生数もいまだに操作してるし
0078名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:10:01.33ID:uWhH3qFC0
中田がローマで優勝した時の成績
シーズン500分出場で2ゴールとかだぞ
6試合分しか出場してない
いくら天王山のユーベ戦で大活躍したと言ってもアベレージが足りなすぎる

ちなみに香川、岡崎がプレミア優勝した時の成績は
香川、1500分出場6ゴール
岡崎、2500分出場5ゴール
0079名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:12:23.48ID:jMdWhKzh0
>>73
認めてるというか認めざるを得ないのが現状
攻撃するとしたらアジアカップ糞だったくらいか最近だと
0080名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:12:35.18ID:hIdcslpN0
もったいないよな韓国代表。いい選手いても使いこなせない的な。周りが上手いから糞も実力以上が出せてるっていうのもあるけど。
0081名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:12:40.56ID:Nty4K5z40
パウリノアルカンタラがアジア人かというと、かなり難しい問題
父親はスペイン人兵士、母親親はフィリピン人
産まれはスペインの植民地域だったフィリピン
育ちはスペインのバルセロナ
カタルーニャ代表、フィリピン代表、スペイン代表に選ばれたことがある
0082名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:14:03.63ID:fSnWsXD20
煽り抜きにパクチソンかソンフンミンか、はたまたチャブンクかって話だろ?
日本人選手が引き合いに出される意味が分からない
0083名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:14:42.54ID:5fCdYY6Y0
>>74
もう90年代の圧倒的な強さは2000年にはもう無くなってた
カズ中田やセリエAダイジェストの大きな影響でセリエAを世界最強とか過大評価するのが多いだけでね
0084名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:15:20.08ID:RlxHaHrz0
ソンはアジアではダントツだろ
ソンと引き合いに出されるのはパクチソンとかその辺
香川には期待したけどクソ監督のせいで干されたからな
あれがなかったらどうなってたかって今でも思うが
現状はソンがアジアナンバーワン
0085名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:16:47.44ID:PgpzgBKO0
小野伸二>>>越えられない壁>>>中田
0086名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:17:39.29ID:wXyKARxr0
>>61

ペルージャはセリエAのリーグレベルとは無関係の弱小クラブだった

ローマ優勝シーズンに中田が先発させてもらった相手も全て弱小クラブのみで
スター選手を連ねた上位クラブ戦での先発はゼロ

日本向けの営業顔みせ的な、試合に絡まない終盤数分間のお約束出場を除けば
スクデットやCL権を争うレベルの高い上位クラブ戦での戦力としての出場機会は
例のユーベ戦の30分のみ

いくら当時のセリエAのレベルが高く、スター選手が多かったといっても
実際問題中田は、それとはあまり関係のない立場にあったというのが真実
0088名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:17:52.41ID:EblG3IiQ0
>>83
それは銀河系軍団化してCLではやられ役化したその頃のCLの中心チームにも当てはまるな
0090名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:19:36.28ID:1qEKW8TP0
劣等民族の劣悪でド穢い遺伝子に刻まれた対日コンプレックスは凄まじいな
0091名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:19:38.86ID:iB5dGg7x0
>>83
人気は?当時はセリエAがぶっちぎりだったぞ
おまえぐらいだぞ、必死に否定してるのは
知らないのが丸わかり
0094名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:20:15.19ID:5fCdYY6Y0
>>97
セリエAがトップリーグなのはフランスワールドカップ前まで
1998年くらいからヨーロッパでもどんどん勝てなくなった
0097名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:22:02.21ID:id4kgkeS0
中田の時は時代が時代だったからな
セリエAは当時じゃ世界最高峰のリーグと認識されてたし、ユーベ相手に2点だもん
0098名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:22:48.04ID:2efTQ9y70
ジャップアウトオブ蚊帳んごおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおww
0099名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:23:22.90ID:5fCdYY6Y0
>>91
日本ではセリエAがカズ中田の影響で異常に偏ってるだけ
90年代中盤までのミラン黄金期終わってから、どんどん人気も実力も衰退していった
0100名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:23:32.87ID:4GtJfQX30
中村って、ドラえもんと共演して家に帰りたいと泣いた選手だぞw
ソンなんてどうでもいいが、中村がなんで中田やソンと比べられんだよw
0101名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:24:47.18ID:kotnWjlS0
今日のシティ戦がソン対シティになっててワロタw
ソンフンミンはアジアの虎。
0102名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:25:11.58ID:yAXUWKna0
一番ワクワクさせてくれてるのは香川真司だろうけどな。
0104名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:26:53.67ID:dGkB20p20
中田の全盛期は確かに凄かったぞ
当時のセリエはレベルが高くてユーベはジダン筆頭に銀河系軍団だった
そのユーベに対してペルージャローマで無双したからな
インパクトは凄まじかったぞ
0108名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:28:50.91ID:7sSJBs2M0
中田はビッグクラブで活躍出来ないプレースタイル。
DFの後ろのスペースがあって初めて活躍出来る。
だから、降格圏内のチームに居るのがベストだがプライドとイメージが許さなかったか?
あの短いユベントス戦で活躍出来たのも、相手がローマでも攻めてくれたから。
0110名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:29:18.07ID:kGECrPSZ0
中田→パルマ、フィオレンティーナ歴代最低の10番兼最悪助っ人外人
   背番号と出場枠をスポンサーに購入してもらい試合に出場
   ローマのチームメイトから総スカン

中村→スペインでまったく活躍できず
   所詮はスコットランドリーグの選手

小野→所詮はオランダ
0111名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:29:24.30ID:4GtJfQX30
>>104
確かに一度、二桁とったけど半数がPKだからな。確かにセリエでは酷かった中村よりはマシだろうと思うが。
0112名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:29:29.50ID:2efTQ9y70
兄の国の民の話なのに。。。ジャップよストーカーやめろ!!!
0113名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:29:45.42ID:mYNBzpm/0
日本を初めてワールドカップへ導いたのが中田英寿

あんま好きな選手じゃないけど日本Soccer界のレジェンドだな
0114名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:30:03.46ID:JMKE2snn0
中田の移籍金  2600万ユーロ
当時の最高額  7350万ユーロ ジダン
現在の最高額 22200万ユーロ ネイマール

当時より移籍金が3倍くらいに跳ね上がってるから
中田の移籍金は今に換算すると7800万ユーロで100億くらいの市場価格になる
日本最高は中田で確定
それでもフンミンよりは下かもしれんが
0116名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:30:37.01ID:EblG3IiQ0
セリエが結果出せない頃三回CL制覇したレアルはラウル任せのクソチームだった様な
ラウルがCLで勝負強いから惨敗もしてるけど最終的に勝ってただけで
0117名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:30:38.68ID:kGECrPSZ0
ソンは今試合中だが
今日もキレッキレ

ヤバいわあいつ
ロナウドを見てるようだ
0118名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:31:09.76ID:3l/OpYUg0
アジア人は元々決定力がない
運動能力が不足しているから

トップリーグで複数年に渡って10点以上取れるというだけで、
アジア人では抜けた存在であるのは間違いないよ

韓国は嫌いだが、客観的に見る目を失いたくはない
アシストする選手より、点を取れる選手の方が格上
0122名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:32:58.85ID:EtXaHPSdO
>>21
奥寺は当時の日本人のレベルからしたら天才と言って差し支えないと思う
プロリーグすらなく、ワールドカップなんか夢のまた夢
0123名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:33:05.16ID:5fCdYY6Y0
セリエAが90年代半ばまでが頂点で、元気良かったのは1999年のビエリのインテル移籍ごろまで
2000年のフィーゴのレアル移籍あたりからリーガ2強やプレミアリーグに経済的にも対抗できなくなって、スターもイタリアから一気に離れていって本格的に弱体化してきた
0124名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:34:44.97ID:gxspAcTR0
中田とソン
野球選手で例えるとどのくらいなの?
0125名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:35:28.45ID:28Lve9/Q0
でも中田英寿って今の選手からそんなリスペクトされてないんだよな
今の選手の好きな選手ってカズとか中村俊輔で中田は殆どいない
0126名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:36:21.65ID:EblG3IiQ0
>>123
リーガ二強が揃ってCLで強かったのはクリロナ移籍以降だ
当時はインテルリバポバルサで三兄弟言われる惨状だったぞ
バルサが強くなったらレアルが16で消える様式美になったからな
0128名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:36:25.10ID:RlxHaHrz0
言い訳は醜く見えるから素直にソンが一番って認めちまえよ
中田はあーでこーでって言い訳がましくキーボードカタカタ叩いてるけど
そんなもん今の時代の世界の若者は知りもしない
だけどソンは間違いなく後の時代にも名が残る
そうゆうレベルの選手
0129名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:36:34.82ID:mn83RBQw0
ソンも中田もアジア人にしてはいいってところだろ
アジア限定なら世界のトップ10に入るような飛び抜けた選手はいまだにゼロ
半分バカにされてんだよ
0130名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:37:10.29ID:kGECrPSZ0
>>124
ハンカチ王子と大谷
0131名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:37:46.06ID:UeWYEk6y0
>>1
「ミランの10番だったホンダを忘れている」

日本のスポンサーマネーで10番を買って、
ワースト11の常連だった日本の恥の本田だとw
歴代最低の10番と評価されたのが本田な
0132名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:37:54.64ID:uWhH3qFC0
アジア最高トップ10

1位アルカンタラ
2位チャブングン
3位ソンフンミン
4位パクチソン
5位奥寺
6位香川
7位長谷部
8位中田
9位岡崎
10位本田
0134名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:38:33.66ID:eMYJ1b5L0
中田のいた時代はセリエAがトップクラス
今のプレミアもトップクラスでCL4強まで導いたソンにはどうあがいても敵わないよ
0135名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:38:39.47ID:KJpL4xk10
うちは当時CLはWOWOW、リーガは衛星第一、セリエはケーブルテレビでスカイスポーツだったかな
こんな感じでほとんどやってるのは見てたけど
フジのセリエAダイジェストしか見れない周囲の貧乏学生にセリエAはすげぇ人気だったw
0136名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:39:48.74ID:kGECrPSZ0
フィオレンティーナのブランデッリ監督

「中田が辞めてくれてホッとした」


これが現実
0137名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:40:24.60ID:i4NsD5TV0
アジア人ランキング
1位 中田英寿…世界最強リーグ時代スクデット
2位 パクチソン…プレミア・CL優勝サブメンバー
3位 岡崎慎司…リーグランキング世界1位プレミア優勝レギュラー
4位 ソンフンミン…プレミア2位CL4位で二桁得点

こんくらいだろ
0138名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:40:26.72ID:ToDXbgy70
普通にソンだと思うが
確かに得点数が全てではないけど
サッカーにおいて得点するってのは
非常に大きな仕事だからな
0139名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:40:34.42ID:RlxHaHrz0
>>132
チャンブングンは同僚から風邪でもないのに試合前に風邪薬飲んでたっていわれたやつだろ
マジでドーピングなら最低のゴミクズだから保留にしとけ
それ以外は残当
0140名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:41:22.23ID:vLIPW2RF0
韓国大嫌いでクソ喰らえだけど、ソン・フンミンは別格過ぎる。パク・チソンや中田より遥かに上だろ。
0142名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:43:32.23ID:RlxHaHrz0
俺も韓国はさっさとアメリカに爆撃されて植民地化されろとは思うが
ソンは国家とか民族とかを超越してて別格だわ
ネトウヨとサッカー愛は別だからな
0143名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:43:58.92ID:JMKE2snn0
中田かフンミン以外の選択肢は無い
これは断言できる
中田は当時トッティやルイコスタと比較されるような選手だった
これをどう捉えるか
0144名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:44:55.67ID:9b0Z/6ev0
香川がベストだ
0145名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:45:15.34ID:Nvc7wmpZ0
怪我なければ圧倒的オノですわ
タックルひとつで人生は狂う
0146名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:46:07.95ID:Zfo+84490
パクチ>中田でしょ
0147名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:46:18.44ID:tGQk2vcZ0
10年代最高のアジア人選手は、フンミンだと思うけど
全体だと、パクチソンじゃねえの?
八百長ではあるが、代表での成績もあるし
0148名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:46:22.16ID:HHwWrFvb0
>>143
比較はされてただろうけど
主力として起用してくれたパルマで完全に
化けの皮が剥がれただろ
0149名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:46:25.80ID:UFj+7QWa0
>>61
クライファート、フィーゴ、ベッカム、イエロ、リバウド、プジョル、グアルディオラ、ラウール
まだまだいるだろ
0151名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:47:13.25ID:Q5x+TFfH0
そんふんみんの前にパクチソンだろ
0153名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:48:37.50ID:Zh7W8L/g0
中田(笑)
ありえねえよ

フンミン、パクがワンツーで三位に香川って感じだな

中田はない(笑)
0154名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:48:51.28ID:KGHcFJma0
中田3は末期とはいえ
プレミアでは不思議なゴール1つだけだからなあ…
中田3は開拓者ではあるけど
0156名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:49:31.78ID:eGgYfpFU0
中田が凄かったのはペルージャの1年目だけだからなあ
あれだったら、香川の1年目の方が凄かった気がする
ローマ時代の中田は1試合活躍しただけで、基本控えだし
0158名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:49:48.72ID:e/QXHTy2O
パクチソンとかホンミョンボでいいわ
ソンフンミンなんてアンジョンファンぐらいにどうでもいい
0160名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:51:12.39ID:Hk8N/5dI0
スコットランドの選手のSNSを取り上げてなにがしたいのか
0161名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:54:19.79ID:YjrBpCeH0
ぶっちゃけパクチソンはウイイレでめちゃくちゃ使ってたわw
0162名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:54:21.04ID:EblG3IiQ0
>>148
ジダンやルイコスタを上回ると言われてユナイテッドに移籍して消えたスキンヘッドの人もそれが当てはまりかねないのですが
0163名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:55:16.49ID:zhsM3TOsO
中田の直線的な動きのサッカーは今は通用しないかな。
中田の全盛期は98〜01年。短かった。02〜パルマの10番から動きが単調になった。
0165名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:55:42.54ID:JeEbeD3Z0
今のところソンフンミンやろ
ただ今後超えるアジア人選手は割と早く出てきそう
0167名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:56:45.51ID:wV3E83LW0
日本人とチョン一緒にしないだろw
おまえらだって南米いっしょくたにしないだろ
0168名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:57:28.88ID:wvlYJrAh0
>>149
グァルディオラは中田と同時期にセリエにいたぞ
0170名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:59:41.16ID:ngSheGjD0
こんなん論争にもならんだろ
間違いなくソンフンミンの方が上
こいつがヨーロッパか南米人ならレアルかバルサ行ってる
そういうレベルでエグい
0171名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 21:59:59.84ID:nBVHEMmz0
中田は弱小ペルージャで王様したいがいはカスだっただろ
ローマでも出番ほぼ勝ち取れずパルマ移籍した後は出る試合出る試合ブーングうけてたぞ
0172名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:02:14.22ID:FJGRUwdd0
誰がなんと言おうと吉田麻也一択
0173名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:02:49.14ID:wXyKARxr0
>>135

うちはスカパー(というか当時はまだパーフェクTV?)で見てたが
城や名波の試合は基本セットの安契約で見れるのに
中田の試合は別契約のサッカーセットか試合ごとのPPVでしか見れなかったw

で眠い目こすりながら実際に試合見てた人間と
いい場面だけ編集したダイジェストしか見てない人間とでは
中田に対する温度差はかなりあるよな

ローマの優勝シーズン当時は、まだネット情報もなく
試合中継が始まってから「中田またベンチ外かよwww」のパターンが多くて
全然活躍したイメージがないし、ぶっちゃけ途中からみなくなってた

例のトリノでのアウェーユーベ戦もリアルタイムじゃなくて
あとから再放送を見たような記憶があるが
スカパーなりケーブルTVなりを契約してない奴らは試合見れてたのか?
0174名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:03:50.93ID:1qEKW8TP0
劣等民族が必死こいても日本人様による劣等民族娯楽差別が無くなるどころかより大きくなるのに
0175名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:04:56.88ID:VfF4ZiRs0
ケインより活躍しちゃうから凄いよな
0176名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:05:04.77ID:I+Fp7DzA0
実績はパクチソン
瞬間最大風速は中田
ポテンシャルは小野
W杯では本田
0177名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:05:07.25ID:Dut++ouO0
冷静に考えるとパクチソンと香川は同格だなPSVとドルで活躍してマンUに引き抜かれてイジメられキャラになったサッカー人生的にも凄い酷似してる
0178名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:05:24.42ID:1OUKQdIX0
イギリスで論争になるほどの話題かな?
欧州人からすればアジアトップクラスの選手を10人上げるのなんて至難の業だろ
0179名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:06:07.67ID:aj07TcMQ0
中田なんて何もして無いじゃんw
ほとんどベンチだし
活躍期間が短いし劣化して叩かれる前に引退しちゃったじゃん
0180名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:06:56.18ID:FM8+WIG00
普通にソンフンミンでしょ
まぁ代表じゃ微妙だから分かれるかもな
0181名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:07:05.72ID:8UyBvAYB0
>>171
パルマでも最初の方は良かったよ
加入1年目の前半はファンが選ぶMVPにも選ばれてた

プランデッリ政権で右サイドを任されることに不満を漏らしたり、自分のやりたいプレーを語り始めた辺りからおかしくなった気がする
0183名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:08:18.62ID:oJogAGi/0
>>159
ハングルの時点で見ないな
気色悪い
0184名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:08:49.12ID:Dut++ouO0
当時のユベントスは後の銀河系軍団レアルみたいなもんだから中田がいきなりユベントスから点とってその後もユベントスキラーと呼ばれたのは今のソンフンミンと被る
0185名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:09:21.69ID:Tu1r+BzD0
優勝当時のローマ所属選手
(GK)
フランチェスコ・アントニオリ(イタリア)1番
クリスティアーノ・ルパテッリ(イタリア)22番
(DF)
ワルテル・アドリアン・サムエル(アルゼンチン)19番
カフー(ブラジル)2番
ヴァンサン・カンデラ(フランス)32番
アウダイール(ブラジル)6番
ザゴ(ブラジル)3番
アメデオ・マンゴーネ(イタリア)28番
アレッサンドロ・リナルディ(イタリア)23番
ジョナサン・ゼビナ(フランス)15番
マウリツィオ・ランザロ(イタリア)13番
セルゲイ・グレンコ(ベラルーシ)14番
(MF)
マルコス・アスンソン(ブラジル)5番
クリスティアーノ・ザネッティ(イタリア)4番
フランチェスコ・トッティ(イタリア)10番
エウゼビオ・ディ・フランチェスコ(イタリア)7番
ダミアーノ・トマージ(イタリア)17番
ジャンニ・ギグー(ウルグアイ)25番
エメルソン(ブラジル)11番
中田英寿(日本)8番
(FW)
マルコ・デルヴェッキオ(イタリア)24番
ガブリエル・オマール・バティストゥータ(アルゼンチン)18番
ヴィンチェンツォ・モンテッラ(イタリア)9番
パオロ・ポッジ(イタリア)20番
アベル・エドゥアルド・バルボ(アルゼンチン)21番
ガエタノ・ダゴスティーノ(イタリア)16番
(監督)ファビオ・カペッロ(イタリア)

ブラジル代表、アルゼンチン代表、イタリア代表、フランス代表の主力ばっか
ソンフンミンがここでプレイ出来るだろうか?
0186名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:09:39.30ID:ldCTA/kY0
でもね、実際にところ、川島のキャリアを超えるのはなかなか難しい
0187名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:10:43.49ID:lFS8khX20
中田は当時のトップオブトップの対戦の中で目立ってしまうくらいの存在だったからなぁ
今で言えばクラシコで目立ってしまう様な選手だったんだから
パクチソンはユナイテッドでは黒子的な役割だったし
今のソンフンミンじゃ比較対象はPSV時代のパクチソンって所じゃないか
あの時のパクチソンは今のソンフンミンよりずっとチームの中心にいて
ホントにチームを勝たせて輝いてたからなぁ
香川のドルトムント時代とパクチソンのPSVの快進撃はインパクトあったわ
0189名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:10:58.27ID:ldCTA/kY0
あれ、カガワは?
0190名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:13:21.37ID:Dut++ouO0
マンCはまだ銀河系軍団レベルかっていうとそこまでではないしかしソンフンミンの偉業は語り継がれるだろう
0192名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:14:01.62ID:lFS8khX20
中田か日本のマスコミから目の敵にされてなかったら
日本にもっともっと広くその凄さが伝わってたろうにな
世界中で1番中田を過小評価してるのが日本人だと思うわ
0194名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:15:10.37ID:dmKNqXda0
ぎゃはははは
キムチまた負けてるやん
0196名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:16:22.99ID:lFS8khX20
>>168
引退後の中田がアポなしでバルサ訪問したらまさかの顔パスで入れて
しかもグアルディオラが笑顔で出迎えに来てすげー楽しそうに話してたわ
0198名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:16:43.76ID:321aQbZ10
役割違い過ぎだろ
0199名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:16:55.92ID:JN2Lk6dI0
>>185
普通に微妙だろ
代表で長期的に完全なる主力といえるのは
トッティエメルソンカフーぐらいで
後は微妙な選手かバディみたいに旬を過ぎた選手
0202名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:18:05.66ID:EblG3IiQ0
>>187
黒子をバカにしてはいけないと某銀河系軍団がマケレレを手放してバルサの噛ませ犬化して身を持って教えてくれたじゃないか
バルサに逆襲するのにそのスタート共を追放しカペッロ好みの選手を揃えたりしたし
チソンはなんだかんだで凄かったよ
0203名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:18:49.73ID:lFS8khX20
>>199
ナニイッテンダコイツ
匿名掲示板って絶対にこういう風に過去を捻じ曲げるやついるのな
気持ち悪
0205名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:21:07.42ID:321aQbZ10
名場面に俊さんありだから俊さん人気はわかる
0206名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:21:40.67ID:fqf3tR4M0
チャボングン、パクチソン、ソンフンミンの三択しかない
中田と香川はその下
0208名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:22:56.00ID:HHwWrFvb0
中田はスペースがないと打つ手がないのよな
細かいテクニックがないから
伝説の天王山ユベントス戦もミドル二本で
ゴールとアシスト貢献したけど
はっきりいってあの試合もそのミドル以外は
何も出来ないでただ漂ってただけだったし
まあ運はいいよな中田
0209名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:23:57.84ID:l3fysL+R0
ソンフンミンはタイトルとってないのよね

韓国人内での比較でも、パクチソンのほうが格上だと思うわ
0210名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:24:12.59ID:nBVHEMmz0
ローマいうても
ユベントス ミラン インテル の次だしなあ
0212名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:24:18.66ID:vDxIm8Y00
>>177
スポン司のがぜんぜん格上だが
チームの助けが必要なところは似てなくもないな
0213名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:24:51.00ID:FjfIpVBo0
ソンフンミンが史上最高で確定なのに致命的な人気の無さが原因で意見が割れているのであった。
0216名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:26:21.61ID:mSu0Z1+80
あっさり負けたねスパーズ
クソの役にも立たねえ
しかもつまんねー試合
マンCの優勝もう飽きたわコケろや
0217名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:27:06.11ID:l3fysL+R0
>>210
順位の話しじゃないんだよな?
それならトッテナムなんて5番6番手扱いじゃん
シティ、リバプール、チェルシー、ユナイテッド、アーセナル
0221名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:29:18.21ID:QG/GJwi30
韓国人もサッカー韓国代表も韓国のサッカー選手も今更語るまでもなく全世界のサッカーファンから嫌われてるクソみたいな存在だけど
ソン・フンミンというサッカー選手に限定すれば歴代のアジア人サッカー選手でトップに挙げる人が多いのは妥当だと思うぞ
0223名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:30:19.91ID:ilSIEJf10
もしCLとれたらアジアNO1でしょ
あと中村はFKは確かにすごいがさすがに総合的にはアジアNO1はないわ
0224名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:30:48.22ID:ilSIEJf10
>>222
0225名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:31:17.20ID:5fCdYY6Y0
>>217
中田は控え選手で先発は主力組休ませるための弱小チーム対戦用だったけどね
CLも1試合も出てない
0229名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:32:28.49ID:ilSIEJf10
シティは国内専用
パリと一緒
0230名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:33:52.02ID:XPOo9nMZ0
シンジかパク・チソンやろ
0231名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:34:04.97ID:l3fysL+R0
>>225
結果がどうしても必要な場面で大主力のトッティと交代で入って結果出して優勝に貢献してるんだから、それなんの貶めにもなってないけどな
0234名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:36:35.88ID:xqBrPHZ70
フンミンがクラブでタイトル獲ってないって貶めしてるけどこれまで
そういうクラブに所属してないんだから当然なんだが
こいつほど着実にステップアップしてる選手も珍しい
次は確実にタイトル狙えるクラブに移籍してお前ら馬鹿は沈黙するんだろうな
0237名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:37:59.22ID:dbsRFPII0
代表なら自分の時代にW杯での最高成績を更新したらそいつはマジでスゴイと思う
中田や小野は今までの世代が出来なかった壁をぶち破ったから賞賛された
W杯初出場、初のベスト16、それ以降は同じところまでしか行ってないから現状維持しか出来てないんだよ
0238名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:38:52.17ID:JN2Lk6dI0
>>231
あの一発でパルマを騙したようなもんだから
大したもんだよ
パルマの当時の監督は中田がビッグクラブで
前目のポジショニンで使えない事は分かってて
別に獲得も望んでなかったらしいけど
0239名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:40:18.25ID:jSmmE9XQ0
ソンがブラジル人だったら確実にステップアップしてるだろ
0240名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:40:22.86ID:l3fysL+R0
>>238
騙したもなにも、結果ちゃんと出してるだろアホか

騙された気分になってるのは代表で役に立たないソンフンミンに期待する韓国人だろw
かわいそうだわ
0242名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:41:14.59ID:iLw59YuA0
ローマ時代の中田は、現在で例えるならレアル・マドリードに入って
優勝のかかる重要な試合でクリロナの代わりに試合に出て活躍したぐらいのレベルやろ
たぶん
0243名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:41:25.44ID:BUZgQ5ct0
中田みたいなゴミクズと世界的スーパースターソンを比較するな
中田なんてお前らジジイしか持ち上げてないからな
0244名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:41:26.95ID:kZKlKm1z0
中田はあのユーベ戦だけことさら強調しなきゃいけない時点で除外していい存在

印象で言うならパルマ時代のトリデンテの時のほうが活躍したイメージだもんな
0247名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:42:29.40ID:MbmOH+Vg0
>>232
>>233
日程きついよなぁ
まあ普通に考えればシティの優勝がもう大本命だよね
次のマンUに勝てばリバポは終戦だと思う
意地見せてほしいわもう一個のマンチェスターのチームも
0248名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:43:32.65ID:BUZgQ5ct0
中田みたいなゴミがレアルw
ジャパンマネーでもいけねーよw
ソンは実力でレアル行けるけどな
0249名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:43:46.68ID:5fCdYY6Y0
>>231
ローマはその頃のチャンピオンズリーグでも弱かったし中堅だよ
リーガで言えばバレンシアやデポルティボくらい
0252名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:44:46.17ID:67X4CBDb0
アジアカップ見る限りだとガンバのヤツの方が凄かったけどソンはほんとクラブだと点取りまくるね
0253名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:45:11.78ID:l3fysL+R0
こういうとき、韓国人って中田は貶めるけど香川は貶めないんだよなw

昔、他の日本人が活躍したスレは荒らされまくってすぐに落とされたけど香川の微妙な無理やり褒めるスレは全く荒らされなかったのを思い出す
0254名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:45:38.30ID:BUZgQ5ct0
中田みたいな一発屋のゴミがソンより上w
0257名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:48:01.51ID:BUZgQ5ct0
中田香川本田カズ   

全員どんぐりの背比べ

ソンという世界的スーパースターの前では
0260名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:49:00.62ID:1qEKW8TP0
>>257
劣等民族がスーパースターwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

顔じゃないよwwwwwwwwwwwwww
0261名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:49:04.12ID:APmi+Gp80
ステップアップもステップダウンも難しい立ち位置だなソンは
レギュラーとして獲りにくるビッグクラブは無いだろうし
プレミアに合ってるし試合に出れる現状が一番いいんじゃねえの
0264名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:49:41.63ID:kGECrPSZ0
イケメン選手チョン・スンフン(18歳/190cm)がトップチームでベンチ入り
https://soccer.yahoo.co.jp/ws/game/top/11157957

イ・ガンイン(17歳/バレンシア)、チョン・ウヨン(19歳/バイエルン)に続き3人目。
韓国サッカーの未来は明るい。
0265名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:49:41.79ID:l3fysL+R0
>>249
プレミアの6番手くらいの格のクラブじゃダメってことかなるほど
0267名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:50:16.48ID:iLw59YuA0
日本のサッカーファンでソンフンミンが嫌いな人はあんまりいないやろ
中田が嫌いな人はいっぱいるけど
0269名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:50:33.51ID:Dut++ouO0
ソンフンミンとパクチソンはどんなに活躍してもスーパースターになるイメージがない、、、
0271名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:51:43.68ID:BUZgQ5ct0
中田だの香川だの本田だのこんなゴミクズしかアジアにはいなかったから
ソンというアジア初のワールドクラスが出てきて本当に嬉しい
0272名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:51:53.73ID:l3fysL+R0
>>258
トッテナムが補強して、出場機会減らしてからプレミア下位かブンデスの3番手くらい
0273名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:52:00.27ID:5fCdYY6Y0
ASローマ優勝時の中田英寿の全出場記録

ブレシア 2-4 ローマ (75分出場)  8位チームに先発
ローマ 2-1 レッジーナ (12分出場)  時間稼ぎ 12分
ローマ 2-1 ウディネーゼ (90分出場)  12位チームに先発
ラツィオ 0-1 ローマ (4分出場)  時間稼ぎ 4分
ローマ 1-1 バリ (90分出場)  18位チームに先発
ローマ 3-0 ナポリ (4分出場)  時間稼ぎ 4分
パルマ 1-2 ローマ (5分出場)  時間稼ぎ 5分
ボローニャ 1-2 ローマ (73分出場)  10位チームに先発
ローマ 3-1 ブレシア (10分出場)  時間稼ぎ 10分
ウディネ 1-3 ローマ (82分出場)  12位チームに先発
ユヴェントス 2-2 ローマ (31分出場)  信者がお経のように唱えるユヴェントス戦
ローマ 1-0 アタランタ (31分出場)
バリ1-4ローマ (12分出場)  勝利確定スコア後のレギュラー選手休養のため
ローマ 1-1 ACミラン (2分出場)  時間稼ぎ 2分
ローマ 3-1 パルマ (11分出場)  2点リードの状況で時間稼ぎ&スクデットの立会人

総出場試合数15試合(スタメン5試合)
0275名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:52:17.68ID:/An8IcG90
J A P のチョンコンプレックス笑える
0277名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:54:23.81ID:1qEKW8TP0
>>275
劣等民族が遥か上位の民族である日本人様をジャップと呼んでも
欧米人になって日本人と対等になれるわけじゃない
0278名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:54:26.48ID:wXyKARxr0
>>222

あの試合に関してはむしろマイナス評価だろw
ただただ足を引っ張ってた

もし序盤のごっつぁんゴール機を決めてたら
パクがアジアNO1ということで文句ないけどな
0279名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:54:43.16ID:pC/L1eP00
>>1
ドサクサで本田を入れるなよw
0280名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:54:48.70ID:l3fysL+R0
>>273
こういうコピペ貼るのは韓国人なんだなってわかったのがこのスレの収穫
0281名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:55:06.87ID:BUZgQ5ct0
日本選手ってなんでこんなしょぼすぎるんだろうなあ
0282名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:55:07.13ID:BUZgQ5ct0
日本選手ってなんでこんなしょぼすぎるんだろうなあ
0284名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:55:56.08ID:S7fReKSt0
ソンフンミンって国籍が韓国なだけで実は両親はフランス代表の元エリートだったりしてな。
レブルーはフィットしないデンベレ諦めてソンフンミン招集しよう。
0285名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:56:41.57ID:vDxIm8Y00
>>273
ザコ専ボランチとしてきっちり使い分けられてるな

なんか涙出てきたわ
0286名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:57:43.14ID:iLw59YuA0
ソンフンミンの良いところは韓国代表では活躍しないとこやろ
0287名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:57:45.00ID:vDxIm8Y00
>>284
親父は割と有名だぞ
0288名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 22:58:06.06ID:SeQjbL7z0
パクチソンだろ
0292名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:01:55.51ID:MbmOH+Vg0
>>272
あの会長いい加減補強すんのかなケチなイメージしかないわ
エリクセンやポチェ引き抜かれそうだしそうなればさすがに補強するだろうけど
大物はスパーズなんかには来ないだろうし
0293名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:07:08.23ID:vDxIm8Y00
>>292
でもソン的にはすげーいいとこに収まってるよな

大エースがいてフリーになりやすいしチーム力も十分
これ以上ステップアップすれば出番はないし
ここでやれるだけやるのがベストだろ
0294名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:07:27.82ID:wR+PH7uO0
韓国人に対する感情は置いといて
ヨーロッパでの活躍ぶりはガチで過去最高でしょ。
0295名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:08:27.98ID:l3fysL+R0
>>292
スタジアム建て替えの影響諸々で、かなり儲かってるらしいし大枚叩いてなんとかするんじゃねえの?

https://www.footballchannel.jp/2019/04/05/post316485/

ケインにも逃げられたらマジで終わりそうだけど

>>293
ここか、あとは赤い方のマンチェスターくらいがソンフンミンの最高到達点だろうなあ
0296名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:08:41.92ID:uEqGxr7I0
>>292
新スタにバカみたいに金使ったから無理じゃね
建設費10億ユーロ超えたとか何かの記事で見たわ
0297名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:12:28.12ID:yRs+vxxs0
アルカンタラは父親は純粋なスペイン人だしあまりにも古代過ぎるでしょ
レジェンド論争でペレとかディステファノとかあのへんの年代のプレイヤーもサッカーの全体レベルが今とは違いすぎるということで評価低くなってるし
0299名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:17:09.15ID:kGECrPSZ0
>>270
●「彼ら(朝鮮人)が均整のとれた、たくましい四肢を持っていることを観察することができた。」
(ベイジル・ホール『朝鮮・琉球航海記』)


●「琉球人が小柄なのに比べ、朝鮮人はきわめて体格が良いという点で異なる。」
「朝鮮人たちはわれわれの後をつけて来た。背が高く健康な民族で、荒々しく赤黒い顔と手を持つ運動選手のようだ。
彼らは日本人と違って柔和でもなく、洗練されてもおらず、お世辞も言わず、琉球人のように小心でもなく、中国人のように理解が早くもない。
朝鮮人からは、有名な軍人が出るのがふさわしい。」
(ゴンチャロフ『フリゲート艦パルラダ号』,『ロシア人、朝鮮を歩く』)


●「朝鮮人は日本人より背丈が高いが、それでも五・五フィートを越えることはめったにない。体躯たくましく、体型は均整がとれており、活発、機敏である。」
(フィリップ・フランツ・フォン・シーボルト(尾崎賢治訳)『日本・第五巻』)


●「節度ある敏活な歩き方を見ると、朝鮮人は中国人のように動作が柔軟で闊達に見え、日本人に比べ体躯が大きく壮健である。
また彼らは日本人よりも活気にあふれ、挑戦的な態度を見せる。」
(E・J・オッペルト(申福龍・張又永訳)『禁断の国・朝鮮』)
0300名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:17:39.47ID:kGECrPSZ0
>>270
●「朝鮮人はたしかに顔だちの美しい人種である。」
「朝鮮人はわたしの目には新奇に映った。清国人にも日本人にも似てはおらず、そのどちらよりもずっとみばがよくて、体格は日本人よりはるかにりっぱである。」
(イザベラ・バード(時岡敬子訳)『朝鮮紀行』)


●「日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も合わない。日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである」
「日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸、蒙古系の頬が出た顔形、ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きつき、
女たちのよちよちした歩きぶりなど、一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である」(イザベラ・バード(高梨健吉訳)『日本奥地紀行』)
0301名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:18:00.84ID:l3GgV+Gi0
さすがにCL童貞では…
0302名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:18:37.21ID:kGECrPSZ0
>>270
●私は日本人ほど傲慢、貪欲、不安定で、偽装的な国民は見たことがない。…日本人は悪徳に耽っており、かつまた、そのように育てられている
カブラルは、日本人を黒人で低級な国民と呼び、その他、侮蔑的な表現を用いた。かれはしばしば日本人にむかい、「とどのつまり、おまえたちは日本人(ジャポンイス)だ」というのがつねで、日本人に対して、日本人が誤った低級な人間であることを理解させようとした。
フランシスコ・カブラル(イエスズ会宣教師)

●「日本人と韓国人のフィジカルの差はかなり大きいです。 韓国人は人によってはアメリカ人と変わりません。」
(ダルビッシュ有公式ツイッター

●白人「日本人の脚汚すぎワラタ」
https://youtu.be/LsPKso2_eJ8
0304名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:19:26.40ID:d8lDL1Xw0
中田は2列目3列目の選手なのにFWと比較対象するなんて無意味すぎるだろ

そら前線に近ければ近いほどゴールとアシストという目に見える数字は残るわ
0307名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:23:36.70ID:OhkOGwrf0
中村言うてるのはセルティックのサポーターだけだろう
確かにユナイテッドとの対戦は記憶に残るけどさ
0308名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:23:55.42ID:5fCdYY6Y0
>>304
その前に中田のローマ時代は大半の試合に出てないし仮に出てもロスタイムの時間潰し用が多かった
0309名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:24:13.82ID:tsTtt+Bg0
乾が上がらないとかイギリス人ってあまりもうサッカーを観ていないんだって解った。
0310名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:25:12.21ID:tsTtt+Bg0
>>308
本田の1分とか2分とは長さが違うだろ。
0311名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:25:38.80ID:tsTtt+Bg0
>>307
あのFKは凄かった。
0312名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:26:21.86ID:GfvR1iet0
>>304
前目なのに全然数字出てへんやん
相手アジアなのに日本代表で酷いぞあいつ
数字置いといて勝率に限定しても高くないし
0313名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:26:32.02ID:fvvfOT+N0
アジア大会とアジア杯、ほら俺の言ったとおりじゃん。サッカーなんかに関心もつだけ損だってサカ豚はいつになったら理解できるの?

そもそもサカ豚って、日本を下げつつ、韓国上げ 欧州上げ 南米上げばっかだよね
サカ豚って韓国大好きだよな。サカ豚=在日チョンと売国左翼の巣窟
サカ豚ってマジで日本人?サカ豚って日本否定と外国マンセーしかしないじゃん

日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの
日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは
売国左翼マスコミの韓流持ち上げ 日本芸能下げと構図は一緒
サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない

あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある

前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ

日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている

この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ

結局、サッカーって国民に苦しみしか与えてないじゃん
弱いのなら騒ぐなよ

そもそも欧米憧憬を植え付けていたのも売国左翼マスコミの手の一つだから
そうやって日本否定にもっていく
サッカーって、そういう売国性がよく出ている

日本人否定するのにサッカーくらい都合のいいスポーツはない
在日チョンが多数入り込んでいる売国左翼マスコミがサッカー推しする理由はそこだよ
0314名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:26:37.52ID:jIgAmi390
日本人よ。自分に嘘つくんか?

本当に、香川、中田、奥寺がソン、朴、チャに勝ってると思うんか?

本当にそう思ってるんなら、自分に嘘ついてるか、ただの低脳だ。
0315名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:26:51.28ID:tsTtt+Bg0
>>304
中田と稲本はボランチが安定していたよなー

ジーコジャパンで1回だけやった。
0316名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:27:00.55ID:OVvsm2C70
>>308
いやローマのレベル考えろよ
今のフランクフルトとかブレーメンとかマルセイユすら比較にならんけど
外国人枠もあったし
0317名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:27:01.37ID:fvvfOT+N0
最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
>全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ

これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、5分の1を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須

売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし

日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい

14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない

優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い

世界に何のコンテンツも発信できない三流国群の南米豚と欧州豚が唯一発信できるコンテンツがサッカーなんだから、南米豚と欧州豚はますますサッカーという権益を奪われまいと、執着してくる

日本がサッカーに注力するだけ無駄
AFC(アジアサッカー連盟)というアジアという枠の中ですら、日本は政治力無いんだから
0318名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:27:36.49ID:tsTtt+Bg0
>>314
チャって誰だよ?、加藤茶か?
0319名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:27:59.01ID:soFlBz6x0
悔しいけど普通にソンフンミンだろ
0320名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:28:20.07ID:OVvsm2C70
>>312
日本を初のワールドカップに導いて初のベスト16に行ったのも中田中心ですが
0321名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:28:55.21ID:tsTtt+Bg0
>>317
サッカーというスポーツの売国性の一つ

マジで?

やきうも払わされているの?

電通切腹もんだろ。

>>1
0322名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:28:57.53ID:Qms3kI3o0
太田かぜんじろう、どちらが先輩か?日本で大論争

と英国で報道されてたらどう思うよ?w
0324名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:29:23.82ID:iptj242b0
まぁ得点という一番わかりやすい形で活躍してるからなソンフンミン
0326名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:29:33.99ID:OVvsm2C70
>>312
チームスポーツなのに中田一人のせいにしてる時点で馬鹿丸出し
他の10人に責任はないのかよ
0327名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:29:49.68ID:tsTtt+Bg0
>>312
ジーコが酷かったんだよ。
0328名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:29:57.16ID:Ss0Dvmge0
>>304
代表だと無理やりなキラーパスのイメージだけど実際アシスト少ないよな
トッティと争うにはあまりにレベル違ったわ
0329名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:30:09.34ID:kGECrPSZ0
>>270
人類史上もっとも口が臭い民族


外国人 中国人 韓国人など「やだ・・・日本人の口臭すぎる・・・」 確かに [無断転載禁止]©2ch.net [659060378]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501764550/l50

外国人の4割が「口臭が原因で日本人とキスしたくない」と回答

日本人の口臭について尋ねたところ、約7割が「日本人の口臭にガッカリした経験がある」と回答した。

http://news.mynavi.jp/news/2016/08/09/113/index.html
0331名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:31:11.91ID:tsTtt+Bg0
>>326
監督経験の無いジーコに、注目度と視聴率目的で国の代表監督やらせたメディアこそ、売国、

斬るべし

W杯なんてお遊びだぜ。

>>1
0332名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:32:08.73ID:tsTtt+Bg0
>>330
香川は線が細過ぎる、
リーガなら活きた。
0333名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:32:35.19ID:XxmjjpPO0
議論してる奴が誰なのか分かるね
0335名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:34:19.97ID:tsTtt+Bg0
>>328
身内が走り殺されるパスなんだよな。

ELの南野のアシストとか観ていると、パスがギュイーンと曲がって、味方の足元にピタリと付く。
0336名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:35:00.89ID:ENt8blNa0
>>4
格では中田の方が上だろ
知名度が違い過ぎる
0337名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:36:27.54ID:OVvsm2C70
>>334
だから?
香川マンUは外国人枠もないし中盤で争ってた相手も
フレッチャー、クレヴァリー、老いたギグス、現役復帰してきたスコールズとかだったよな
中田に比べたらぬるい争い、そりゃ試合出れるわ
0338名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:38:16.86ID:4GtJfQX30
まずソース読めよ。スコットランドの選手が、ソンは史上アジアNo1
パクチソの名をブロックと言ってる時点で
このスコットランド選手は日本人選手は眼中に無い
スコットランドリーグにいても中村なんて発想は出てこないんだな。
0339名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:38:25.43ID:OVvsm2C70
>>334
中田が争った相手はアルゼンチン代表エースのバティストゥータ、同代表で主力CBのサムエル。
ブラジル代表主力のエメルソン、ウルグアイ代表主力ギグー、直近までブラジル代表アウダイール。
さらにはパスポート偽造問題で一時期外国人扱いになったブラジル代表キャプテンのカフーまで
彼らと外国人枠の3枠を争いしてたわけだ。
さらにトップ下にイタリア代表王子トッティ、ボランチにはイタリア代表トンマージとザネッティ。

この状況で日本人の誰が出れる?
香川ですらノーチャンスです。
0341名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:41:31.72ID:rEFDLoMA0
ソンフンミンがアジア最高かなと思うけど
アジア人の道切り開いたのは中田だから
0344名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:44:13.06ID:kotnWjlS0
>>339
分かってるじゃん。中田がポジション争ってたのはフランスのギグーな。
トッテイーのポジションじゃない。その頃からマスコミからディスられっぱなしだったけど
ベンチなのに年俸は確か、5位とかそれくらいだった筈。
0345名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:44:18.97ID:5fCdYY6Y0
IFFHS(国際サッカー歴史統計連盟)

20世紀最優秀選手
ペレ(ブラジル)

20世紀最優秀GK
レフ・ヤシン(ソ連)

20世紀最優秀ヨーロッパ選手
ヨハン・クライフ(オランダ)

20世紀最優秀南米選手
ペレ(ブラジル)

20世紀最優秀アフリカ選手
ジョージ・ウェア(リベリア)

20世紀最優秀アジア選手
チャ・ボムグン(韓国)
0346名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:45:08.43ID:LCUdeblz0
主要リーグ全く通用していなかった本田だけはないwww
0347名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:46:48.61ID:1dvZ+uuE0
いや
ソンフンミとパクチソンが図抜けてるだろ
中田はそのレベルには及ばない
使いにくい選手だったからな
駒として機能しない
0348名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:47:01.44ID:AKydtBZK0
>>282
ほんと俺も思う
0349名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:47:07.58ID:Qms3kI3o0
こんなんでええんか!?
安物ライターもほくほく
0350名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:47:07.71ID:tsTtt+Bg0
>>342
代表なんて、日本の柴崎や槙野が択ばれる時点で、もう無意味だよ。

W杯自体が、ただの賭けの対象、見世物だ、サッカーの場じゃなくなった。
0351名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:47:18.21ID:83AtdS900
岡崎は勿体無かったな
せっかく点取り屋としていいセンス持ってたのに、ウイングや前線の守備要員として使われること多くて
多分、2トップのストライカー役が適性だったんだろうし、時代に合わなかったな
0352名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:47:21.11ID:9P0jpZFb0
香川すらほとんどの人間が知らないのに
中田なんて現代のイギリス人は知らないだろ
0353名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:47:31.17ID:CNGmRauB0
クラブ実績で言えばソンフンミンは文句なしでアジア最高選手
その次がブンデス2回制覇の香川だけど、怪我で22歳までしか活躍できなかったのが残念
その次が岡崎かな
0354名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:47:41.03ID:J9gZNwwh0
>>4
ソンは一人で試合決めれる選手じゃないからな
ゲルト・ミュラーの評価が低かったのと一緒
0355名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:47:46.81ID:OVvsm2C70
>>78
正確には中田は525分間で2ゴール3アシスト、アタランタ戦でも決勝ゴールアシストね。
セリエ全34試合出場したとしたら12ゴール18アシストしてる計算になる。
33試合にフル出場したペルージャでは10ゴール4アシスト。
実はペルージャ時代を凌ぐ良コスパを示してたことを誰も知らない。

ノリッジシティに固め取りしただけのマンUの香川以上に優れたコスパです。
ていうか香川ってどっかの欧州媒体で最近のマンU最悪の8人に選ばれてたと思うがw
中田は未だに話題にされローマから愛されてる、それが答えだな、
0356名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:47:49.26ID:jIgAmi390
>>341
中田の影響で、朴やソンがヨーロッパに進出出来たと?
無知すぎるやろ。
中田はアジアの開拓者ではない。
日本人プレーヤーの開拓者ではあるけど。
0357名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:48:32.26ID:tsTtt+Bg0
>>346
イギリス人のサッカーやアジアに対する認識ってこんなもんなんだな。

柴崎とかのことどう思っているんだろ?
0358名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:48:33.64ID:OVvsm2C70
>>344
それ、ミクーだろ?w
0359名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:49:09.14ID:1dvZ+uuE0
中田がいたローマはチャンピオンズリーグであっさり敗退してる
一人のサッカーファンとして
普通にソンフンミンとパクチソンのが上だろ
0360名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:50:03.25ID:tsTtt+Bg0
>>355
あのゴールは凄かったもの。

全てを決定付けた。

今でも世界中が目に焼き付いている。

そのイメージなんだろうね。
0361名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:50:09.49ID:afiOdsj30
ソンフンミンのイギリスでの人気は凄まじくて
今はアジア系の顔ってだけで、街歩いてるとソンフンミンって声かけられるらしい
パクチソンでもここまでではなかっただろう
0364名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:52:38.28ID:tsTtt+Bg0
>>353
乾が観ていて楽しいし、
メディアのチカラで移籍せず、自身の実力で渡り歩いているから凄いのに、
日の目を見ないのが、悲しい。

どうしてメディアに嫌われるのだろうか?
メディアは嫌うのだろうか?
0365名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:53:41.47ID:5fCdYY6Y0
>>360
あの試合も34試合の1試合に過ぎないからね
ローマは序盤戦で勝ちまくって貯金があったから
シーズントータルだから
0366名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:53:44.15ID:lplvSTBf0
いつも韓国人ばかり評価される
でイチャモンをつけるジャップがめちゃめちゃキモい

ジャップは昔から才能なしのカスしかいないから当たり前だけど必死に食い下がる姿が惨めすぎて笑える
0367名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:53:51.54ID:PtKjtmsJ0
>>353
クラブ実績ならUEFAカップ優勝がある小野伸二だろ
0368名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:54:04.98ID:pOh/wDGF0
中田はまともにシーズン通して活躍したの合計二、三年だから話にならんだろw
ペルージャ一年半とパルマ二年目くらい。
0369名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:55:10.14ID:CNGmRauB0
>>351
得点感覚はあっても高さも強さもないし、単独で突破できるスピードもない
マインツ最終年みたいに限られた状況でしか点が取れない選手

でも逆に言えば、その程度なのにレスターでスタメン張ってたというのが凄い
守備的FWなんてよほど能力が高くないと出られないからね
0370名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:55:35.88ID:e5UNTHUk0
パク・チソン、ソンフンミン、シュンスケナカムラ、シンジカガワ
この4人はビジュアル的にもカリスマ性皆無でどうしても地味な印象が抜けない
0372名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:56:03.28ID:lplvSTBf0
チャ・ブンクン
パク・チソン
ソン・フンミン

アジア歴代トップ3はこれ以外あり得ない
0373名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:56:25.96ID:3EC26PU/0
ドルトムント時代の香川が歴代最高なのは言うまでもない
バイエルンキラー香川の名をドイツに知らないものは居ない
0374名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:56:40.32ID:ZTIjgf8E0
たった数人しか話題にしてないことを
大論争って、ネットはフェイクニュース多すぎ
0375名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:57:42.45ID:1dvZ+uuE0
ペルージャで王様
ローマではトッティの控え
落ち目のパルマでもミクーとレギュラー争い
フィオレンティーナでは嘲笑され
ボローニャでは名伯楽の元で最後の輝き
ボルトンではゴミで引退

結論

ゴミ
0376名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:57:53.01ID:kotnWjlS0
>>358
だなwパルマで中田がポジション争ってた選手はミクーな。
まあギグーもフランス国籍を持ってて勘違いしてた
ただ、ローマでのポジションはトッテイーは関係ないからな。
中田はボランチやらされてるわけだし
0377名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:58:10.61ID:OVvsm2C70
中田英寿在籍時のASローマ

バティストゥータ(98-02W杯アルゼンチン代表)
モンテッラ(02W杯イタリア代表)
デルベッキオ(02W杯イタリア代表)
トッティ(02-06W杯イタリア代表)
中田英寿(98-06W杯日本代表)
エメルソン(98-06W杯ブラジル代表)
トンマージ(02W杯イタリア代表)
ザネッティ(02W杯イタリア代表)
アスンソン(98-00ブラジル代表)
ギグー(02W杯ウルグアイ代表)
カフー(98-06W杯ブラジル代表、ブラジル代表主将)
カンデラ(98-02W杯フランス代表)
サムエル(02W杯アルゼンチン代表)
アウダイール(94-98W杯ブラジル代表)
バルボ(90-98W杯アルゼンチン代表)
ザーゴ(91-01ブラジル代表)
ゼビナ(04-05フランス代表)
アメリア(05-09イタリア代表)

監督ファビオ・カペッロ(04-06ユベントス監督、06-07レアルマドリード監督)
0378名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:58:29.40ID:vDxIm8Y00
>>355
ヒダはザコ専としてローマのスーパースターを味方につけて
戦うという幸運に恵まれてたことを忘れてる
0379名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:58:30.31ID:YWGwiipi0
イギリス人がアジア系の噂をわざわざするとは思えない
記事そのものを疑うわ
0380名無しさん@恐縮です垢版2019/04/20(土) 23:59:00.68ID:tuIhJ1s20
>発端となったのは、スコティッシュ・プレミアリーグのキルマーノックに属するイングランド人MFジョーダン・ジョーンズのツイートだった

キルマーノックって中村が直接FKで優勝決めたときの対戦相手だったな
0382名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:01:20.95ID:KoMSyZFS0
>>366 は脳無しJファンが集まる場では的を射てる サッカー意外じゃ馬鹿サヨの戯言
死ねよJファン
0383名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:01:41.22ID:2v7EeiHC0
こういう話題って大抵韓国人と日本人が英語で争ってるだけだから
外人がこんな事に興味あるわけねーだろ
0384名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:02:04.80ID:lu+1Caqn0
正直パクチソンはねぇーわww地味過ぎるジダンに膝蹴りした糞選手
0385名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:02:45.57ID:sCtuLMur0
ベルージャでもラパイッチの方が目立ってたような
0386名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:03:24.16ID:tTEcf7rR0
>>367
小野は実力も伴っていた。

リーガへ行けたよ。

でもクラブ実績で判断をしたら、ダメだと思う。

柴崎みたいに出ていなくても在籍した事になるから。
0387名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:03:33.95ID:fnSPkZl40
>>367
代表実績じゃなくクラブでの成績、って意味だよ
ソンフンミンは代表ではやや平凡だから、代表だけで言えばトップとは言いにくい

代表だけで言えば個人的にはアジアNO1は本田かなあ
フィジカルと献身性が高く20代までは決定力もあった
クラブではパッとしなかったけどね
0388名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:06:53.21ID:l02iMDkd0
>>387
ドイツ、メキシコ、コロンビア
ワンシーズンでこのレベルにゴール出来た日本人選手いたかね?
しかもまだ26
0389名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:06:55.88ID:zGhj7PsC0
代表No.1:パクチソン
クラブNo.1:ソンフンミン

日本人は絶対に入らない。
0390名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:08:46.40ID:/pkuhu+e0
>>382
Jファンってなに?
おまえみたいなキチガイバカジャップに的を射てるとか漫画みたいな気持ち悪い単語並べられてめちゃめちゃ胸糞悪いんだが?
わかった?ネトウヨ
0391名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:09:57.37ID:q4SMiCs00
中田持ち出してる奴の内容が全く一緒だな
このプレーがよかったあのプレーがよかったじゃなくて
セリエA!大物たちと一緒にいた!、これだけ
どういう活躍をしたのかを書けよ
ソンはゴール数もアシスト数もプレミアで上位
現時点で試合数加味するとポグバやルカクが比較対象だからな
次元が違うわ
0392名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:11:05.64ID:fnSPkZl40
>>364
乾も凄いよ、リーガで通用する日本人なんてほとんどいないから
ブンデスやプレミアよりアジリティとテクニックが高いリーグなので、
日本人の強みが消されてしまう、鬼門のリーグ
そこで長年レギュラー格なのは凄いの一言

ただまあ得点力の低さが評価を押し下げてるんだよね
ベルギー戦でのミドルは凄かったけど

個人的には乾が一番優れているのは、
実は運動量と守備ポジショニングだと思う
エイバル時代にメッチャ鍛えられた
0393名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:11:11.53ID:/pkuhu+e0
>>387
代表代表代表

ソン・フンミンにイチャモン付けるジャップは試合すらまともに見てない
0394名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:11:53.07ID:VrlRKSyo0
中田とパクは勿論偉大だが実績ならソンフンミンだろうね
チャブングン?ってストライカーも相当すごかったらしいけど
0395名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:11:56.77ID:ks2WgOXH0
>>371
パルマでも中田は活躍したが?
初シーズンこそリーグで不調だったものの準決勝と決勝でゴールしてコパイタリア制覇
決勝の相手はまたしてもユベントス戦、中田のアウェイゴールが決勝ゴールになり優勝
2年目はアドリアーノ、ムトゥとトリデンテ結成でセリエ5位にまで押し上げフィニッシュ
翌シーズンも半ばのボローニャ移籍まで主力、このシーズンもパルマは5位フィニッシュ

ちなみにパルマはこれ以降、コパイタリア制覇と5位以上の成績に到達したことがない
中田がいた頃がパルマの黄金期だった
0397名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:12:41.07ID:Xw2HlnUo0
俺日本人だけどフンミンはアジアレベルどころか世界レベルのスーパースターだと思う
0398名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:12:56.57ID:XCcpPYrX0
マジレスすると全盛期で良いなら本田だな、期間はかなり短かったけど
0400名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:14:04.33ID:14MoKSrC0
>>395
ねーよwwww
パルマ黄金期はクレスポ、インザーギ、ベロン、テュラム、カンナバロ、ブッフォンがいた頃だぞ
0401名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:14:18.69ID:awsz9wVZO
どう見ても中田より上だよ。プレミアでも二桁でエース級
0403名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:15:22.03ID:14MoKSrC0
>>385
ラパイッチに縦パス通して
あとはなんとかしてくれってパターンだったよな
0404名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:15:49.91ID:VrlRKSyo0
本田の全盛期は期待したけど怪我と病気で勿体無かったな
まあ日本人なら知名度は中田で次点で実績の香川FKの中村
0405名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:16:05.40ID:awsz9wVZO
世界的スター肩を並べてるやん。そんなアジアのサッカー選手初だろ
0407名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:16:49.66ID:MKtHct4X0
朝鮮代表だとゴミ
つまり強いチームに寄生してるだけで
ゴミである朝鮮代表では何も出来ない


事実格上の日本相手では得点したことがない
年下の日本代表相手にすら得点したことがないのがソンフンミン…
0408名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:17:08.33ID:hcL45QpF0
モンキーパフォーマンスで日本人を侮辱したことを誤魔化すために後でありもしない旭日旗のせいにして
それからずっと誤魔化すために海外でライジングサンデザインに抗議をしまくるヘイトナショナリズムの国に
サッカーのことを語る資格はない。
0409名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:17:57.50ID:ks2WgOXH0
ていうか香川はクラブ実績はふつうに中田より上でしょ
ブンデス二連覇、プレミア優勝、ブンデス年間ベストイレブンに5度選ばれてるし(キッカービルト込み)
中田の凄さは日本を初のW杯に導いたり、欧州移籍の先駆者といったパイオニア的評価が強い
それでも当時セリエとプレミアで通算200試合出場は、今の基準で見ても凄いことだけどな
0410名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:18:12.03ID:fnSPkZl40
>>364
続きね

つまり、乾がレギュラー取れてるのは、
攻撃だけじゃなく守備がリーガで通用するレベルだからであって、
突出した攻撃力があるからじゃない
攻撃面も見てて楽しいプレイというより基礎技術の高さが光ってると思う

そういう選手の凄さを伝えるのが本来のメディアの役割だとも思うが、
ぶっちゃけかなり分かりにくいのも事実
0411名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:18:32.92ID:4fFeg5eI0
>>398
代表での本田はアジア最高でも過言ではないと思う
2011AC優勝MVP
WC通算4ゴール3アシスト
3大会連続ゴールアシスト
0412名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:18:51.86ID:EOKbLEP00
中田はローマの時だけ一瞬だけワールドクラスだったけどソンフンミンは21くらいからずっとワールドクラスだよね
0413名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:18:53.50ID:hcL45QpF0
W杯で一番点とアシスト取ったやつが一番優秀だ。

データ出てるだろ。

マラドーナとメッシどっちが格上かでわかるだろ
0414名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:18:57.22ID:/pkuhu+e0
さっきの試合中にBBCのJohnMurrayにもソン・フンミンは今の市場で100m??の価値があるって言われてたなあ
悔しくて仕方ないジャップはイチャモン付けるしかないから惨めすぎる(笑)
0415名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:19:19.45ID:xcyz7oVV0
ネトウヨジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0416名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:19:46.98ID:3pKELQFI0
良い悪い以前に、イギリス人もバカチョンが嫌いなだけじゃね?
WC2002の負債は1000年経っても語り草だろうね
0417名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:20:01.50ID:xcyz7oVV0
https://i.imgur.com/c4RFtrQ.png

韓国 1-0 コロンビア
ソンフンミン


韓国すげえええええ
0418名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:21:58.73ID:xcyz7oVV0
韓国のエース→イングランド

中国のエース→スペイン

イランのエース→ロシア



日本のエース→カタール


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0419名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:22:03.74ID:/pkuhu+e0
>>416
ロンドン五輪の開会式の入場行進でジャップだけ強制退場させられたんだけどめちゃめちゃ嫌われているって自覚しようね

ネトウヨ
0420名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:23:13.37ID:1FC5au/b0
フンミンも凄いが全盛期の中田はもっと凄かったな
0422名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:26:04.38ID:ENzO/fLl0
2000年以降もプレーしててチャンピオンズリーグ経験がゼロという時点で2流だよ
CLが世界最高峰の舞台なんだしね
他はおまけ
0423名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:26:44.22ID:hcL45QpF0
対ユーベ戦だったと思うが二週間くらいトッティを超えてたな。中田。
あそこがたぶん日本人スペックの最高到達点だったと思う。

フリーキックならマンU戦の中村が最高到達点だろう。

データだけ見たら本田が一番。
0424名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:27:51.80ID:rzy6PjZh0
一部の日本人がくだらない自尊心守ろうと必死だな
ソンフンミンがアジアno1なのは満場一致なのに
0425名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:27:52.26ID:2B0vKpV80
中田含めて日本人は良いプレーしたかと思うと次はダメダメで安定感のない、平均したら中の下で信頼されないという評価。

に対してソンフンミンはここ数年波がなくなりつつある上に得点によるチーム貢献が高く、リーグベスト11に選ばれても何もおかしくない最高評価。

中田は日本人ではパイオニアだが、ソンフンミンと比べるのはさすがに無理がある
0426名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:29:56.70ID:hcL45QpF0
日本人いちいちアジアでとか考えねえからな。世界と日本しかない。
0427名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:30:19.26ID:HSolfOEu0
なあ、日本人。そろそろ正直になろうや。
香川が一年だけ活躍したのはわかる。
でもブンデスだろ?
朴やソンと比べるとどうしても霞んでしまう。
あと中田。こいつはハッキリと活躍した年は、ない。
野球でいうと、メジャーリーガー新庄みたいなもんだろ。
0428名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:30:51.41ID:PGN2mzCX0
日本人のサッカーの才能は中国人と同レベルだよ
0429名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:31:42.92ID:HSolfOEu0
>>427
あごめん、新庄より下かもしれん
0430名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:33:33.44ID:hcL45QpF0
岡崎みたいにタイトル取れんのかね。日本人以外興味ねーけどw
0432名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:36:59.92ID:PGN2mzCX0
中島とかカタールですらゴールできないゴミ
こんなのがエースとか終わってる
日本人の得点力のなさは異常
0433名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:38:14.76ID:l285OAQG0
>>11
普通に日本人も、黒人最強レスラーはブッチャーかアニーラッドかアレンかボボブラジルか?とか話したりするだろ
0436名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:43:13.53ID:4fFeg5eI0
代表クラブ両方だとパクチソンかな
ただチームの一員って感じで単独で最高って感じが薄い
0437名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:43:45.49ID:BYy3x4eT0
アジア歴代ベストイレブン
GKデアイエ(W杯スーパーセーブ連発)
DF長友(インテル)
DF闘莉王(勝ち点10の男)
DFホンミョンボ(アジアの壁)
MF中田(スクデット)
MFパクチソン(CLファイナリストスタメン)
MF香川(ブンデス連覇レギュラー)
FWソンフンミン(現役アジア最強選手)
FWチャブンクン(UEFAカップ優勝二回スタメン)
FWアルカンタラ(バルセロナ369得点)
FWアリ(アジアカップ最多得点王記録保持者)
0438名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:49:24.85ID:SCAD8uMA0
香川って誰も言ってなくてワロタ
まあやつはトルコでもベンチレベルなのがバレたからな
0439名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:51:17.08ID:w7U81bFh0
ソンフンミンって優勝したことあるの?
ないならたいしたことないということだ

アジア最強はサラーかなプレミアの得点王だっけ?

まぁミランの10番とか、ブンデス2連覇スタメンとか、プレミア優勝スタメンとか
そういう肩書あるやつもすごいかな

そもそも韓国人もフンなんかちっともすごいと思ってなくて、
フアンウィジョが人気だったりするけどな
0440名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:56:57.27ID:tTEcf7rR0
>>411
PK入れるなや。

それにメディアのゴリ押しでメンバー入りだし。

柴崎と共に不正の象徴にしか感じない。

試合に出ていない選手がなんで代表なんだよ?

特定の選手だけ異常にチャンスを与えられるのは良くない。
0442名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:58:10.95ID:awsz9wVZO
>>427
数字でしか判断できないプレイ内容がわからない馬鹿は黙っとけ。中田もすごかったよ。ただソンよりは下と言うだけ。
ソン>中田>香川=パク≧本田
って評価だろうな
0443名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:59:33.25ID:KtJVls1D0
タイトル取らないとイチローみたいにローカルスターどまりだよ
0444名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 00:59:44.40ID:OOjsQ4MS0
このスレを見たら韓国人って在日でも韓国政府と同じレベルで頭おかしいんだなって思うわ
いや、在日だからここまで頭おかしいのかな
0445名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:01:31.50ID:zGhj7PsC0
>>442
腐れ依怙贔屓は黙れ。
数字で現れない部分を評価した場合、中田が朴より上は絶対にありえない。
中田の試合しか知らんのか?w
0446名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:01:50.16ID:SCAD8uMA0
>>1で名前上がってる選手だと
ソン>パク>中田>岡崎>本田>ダエイ>中村>小野

こんなもんだろうね
0447名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:08:43.81ID:EOKbLEP00
>>445
パクはマンUで便利屋やらされてただけで中田みたいな世界選抜に選ばれるようなレベルではなかったぞ貧乏人
0448名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:10:32.10ID:SOG9MKki0
まあパクチソンだろ
トッテナムのままならソンはプレミアかCL優勝しないとな
確かに点は決めてるけどステップアップすれば競争相手はスターリング、アザール、マネらへんなんだからパクチソンほど出れるか怪しい
0449名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:10:56.38ID:mFYl02cR0
これからやろ
来シーズンもブッチギリに活躍してビッグクラブに行けば認められる
0450名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:12:07.89ID:4fFeg5eI0
>>440
PKは入ってない
日本のWCでPK得点は香川だけ
2010以外は内容イマイチだったけど数字的にはやっぱりすごい
0452名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:16:13.07ID:zGhj7PsC0
>>447
じゃあ、ソンフンミンも世界選抜?かなんか知らんがそれ選ばれてないから中田より下なの?馬鹿なの?www
マジで朴全盛期の試合1個でも見たことねーだろw。ウィキペディアでしか見たことねーくせにほざくなw
0453名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:18:45.72ID:ehwcaPyk0
セブンシスターズ時代のセリエは中田なしでもメンツに興奮した
試合内容はフロビンチアがリトリートしてつまらんかったけど
0454名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:19:15.16ID:wjac9BA/0
>>395

>決勝の相手はまたしてもユベントス戦、中田のアウェイゴールが決勝ゴールになり優勝

中田信者に掛かると、ホームアンドアウェイ2試合のファ―ストレグの負け試合で
2-0とリードされたところから1点返したゴールが、決勝ゴールってことになるからなw

ファーストレグ1-2、セカンドレグ1-0、2試合合計2-2で
アウェイゴール差でパルマが優勝になったから
負け試合の中田のゴールが、実は時空を超えた決勝ゴールだった!
という超理論らしいw

全34試合のリーグ戦の29節で、首位ローマが既に勝ち点差6をつけ
自力優勝の目のない2位のユーベ戦に臨み、やはり2-0と負けているところから
1点を返したゴールも、中田信者に掛かれば、雌雄を決する天王山で
全てを決めた決勝ゴールとなるらしいしw

中田がゴールやアシストを決めてユーベに勝利したことは1度もなく
出場試合の大半が負け試合であるにも関わらず、ユーベキラーらしいし

もうその手の大盛と嘘ばかり
0455名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:21:53.88ID:LxmowEfl0
>>283
だからなんだよ
レス追ってから言えよカスが
0456名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:22:56.30ID:AymLk5h/0
>>34
当時はオフサイドのルールが今とは全然違うから純粋に比べられないけど、似てるよね
0457名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:23:25.50ID:ehwcaPyk0
>>185
しかも当時は外国人出場枠3人があったしな
0458名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:23:46.49ID:7Fwn69dg0
>>34
釜本は弱小アジア専用の雑魚だぞソンフンミンに失礼
0459名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:25:11.18ID:z/UumIFA0
いいえ、小野です
全盛期調べならな
0460名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:25:32.46ID:S4kzn2nJ0
>>185
このレベルのチームでプレイしたアジア人は他にいないよな
香川在籍時のマンUでも劣る
0461名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:25:59.00ID:q2Ou5gFp0
中田は知名度だけは世界レベルだったし
俊さんはセルティックの英雄でマンU相手のゴールはあまりにも有名
小野はガチの天才で今のヨーロッパリーグに値する大会で優勝に導いた
本田はなんやかんやミランの10番
香川はブンデスでの活躍はそれまでの中堅レベルのドルトムントを一変させたし
岡崎も弱小レスターを奇跡の優勝に導いたといっても過言ではないと思う

ソンってのは今のところ点を沢山とってるだけって認識でいいのかな?
0462名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:26:09.98ID:w6cYHhPG0
中田の世界的評価はトッティよりも上だった時点でパクより上だろう。パクはあくまでマンUの便利なパーツの一つだったにすぎなく、オンリーワンさで中田のが上だ
中田はジダン、ロナウド、フィーゴなどと交遊関係がある。トッププレイヤーならわかる。選手の質がね。サッカー音痴の素人にわかがパク、パク言ってるだけw
0463名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:26:32.39ID:wjac9BA/0
>>457

例のユーベ戦を入れても、外国人枠が撤廃された後のほうが
中田の出場時間比率が減ってたのは内緒なw
0464名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:27:27.42ID:cDegP6Dd0
>>461
記憶でも記録でも既に軽く全員超えてますよ
0465名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:29:41.29ID:S4kzn2nJ0
>>395
いや中田が居た頃のパルマはもう落ち目入ってた
全盛期は少し前のクレスポキエーザベロンテュラムカンナバーロブッフォンが居た頃
0466名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:29:54.18ID:KtJVls1D0
中卒の中ではアジア最強だぬ
0467名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:31:06.83ID:vxwqWVxz0
>>16
FA
0469名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:31:52.85ID:S4kzn2nJ0
パクなんてチーム内でレスター優勝時の岡崎くらいの扱いだったろ
それはそれで凄いが中田と比較するような選手じゃない
0470名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:32:28.10ID:zGhj7PsC0
>>462
交友関係wwwwwwwwwwwww
朴の交友関係は知ってる?
知らんやろ?www
0471名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:33:06.49ID:vxwqWVxz0
長年トップリーグの第一線にいて、確実に得点を重ねたやつが偉いに決まっている
0472名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:33:08.67ID:4fFeg5eI0
オーストラリアのケーヒルも一応候補
WC3大会連続4ゴール
プレミア226試合56ゴール
0473名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:34:51.12ID:bCrKfldn0
野球で言うところの野茂みたいな存在だから、中田を上回る実績の選手が大勢出てきても、中田がすごい選手だということに変わりはない
0474名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:35:03.59ID:vxwqWVxz0
>>462
交友関係wwwww
叶姉妹やパリスヒルトンみたいな、リアリティ番組のセレブタレントですかwwwww
そんなんと、サッカーの実力や実績と何の関係がwwwww
0475名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:35:14.28ID:SOG9MKki0
>>463
決めてはエメルソン加入だったな
これで中田はカペッロからすればイタリア人であっても不必要なものになってもうた
まあ、あの塩試合メーカーカペッロが中田ボランチ案をどこまで本気で考えてたか怪しいものだが
0476名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:36:29.26ID:LRY5YbFw0
パクが中田みたいなユーベ戦のミドル、ミドルからの決勝点みたいな、世界的なインパクトを残した試合ってあるのかな?
日本W杯初出場を決めた試合も世界的インパクトがあった
ものが違う。パクはあくまで香川のドル二連覇と同じレベルに過ぎなく、ワールドクラスとは違う
0477名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:36:43.27ID:bZLQN/Vw0
中田英は交遊関係だけはワールドクラス あとはユーベ戦だけの一発屋
0478名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:38:16.05ID:vxwqWVxz0
トウのたった中田信者の子供部屋おじさんたちは、あの時ああだったら、こうだったらと妄想逞しいけど、
タラレバを言えばキリがないがな。
それこそ、フンソンミンのオタクがタラレバを語れば、中田をはるかに凌駕してしまうということくらいわからんかね?
0479名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:39:36.87ID:mLP2lmbI0
>>476
香川のドル2連覇時はヨーロッパ年間ベスト11選出でガチのワールドクラスだったんだが
たった1シーズンだけだけど
0480名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:39:39.04ID:vxwqWVxz0
>>476
>日本W杯初出場を決めた試合も世界的インパクトがあった

そんなのは、サッカー後進国の極東の島国の世界の情報もレベルも知らん輩にとってのインパクトだわwwww
0481名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:40:22.92ID:JXa21JMe0
>>352
現役のプレミアリーガーである岡崎や吉田より3年前に去ったメガクラブに所属した香川の名前が挙がるんだよな


公益財団法人新聞通信調査会が2017年にアメリカ、イギリス、フランス、中国、韓国、タイの6カ国で実施した世論調査で
「日本人で知っている人の名前を1人挙げてください。現在、存命中かどうかは問いません」という質問をした結果

イギリス
1位:昭和天皇(63人)
2位:オノ・ヨーコ(13人)
3位:安倍晋三(11人)
4位:首相(8人)
5位:天皇(7人)
6位:香川真司(6人)
6位:カズオ・イシグロ(6人)
6位:葛飾北斎(6人)
9位:村上春樹(5人)
9位:小島秀夫(ゲームクリエイタ−、5人)
0482名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:40:37.55ID:oE7q6Pgd0
中田とかいろんな日本人の名前出してるわりに
結局ソンフンミンかパクシソンかの二択で終わってて
日本に関係ないスレですね
0485名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:42:46.32ID:hHsqqnT10
香川信者涙目w
0486名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:43:36.08ID:KtJVls1D0
>>482
むしろその2人以外朝鮮人はいないのかとw
0487名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:43:38.09ID:bgjnkcQ40
>>484
中田って笑うところなのか?
0488名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:44:28.44ID:zGhj7PsC0
>>476
あのな。。。
これは氷山の一角やけど。
朴は2005年2009年にcl準決勝でゴールしとるし2011年は決勝でフルタイムやぞ。
中田しか知らんお前に中立的な判断は無理w
0489名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:44:36.65ID:ehwcaPyk0
ソン・フンミン、パク・チソン、チャ・ブンクンに並べるの中田位だしな
まぁしゃーない
0490名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:44:47.50ID:7dysVo+p0
> >>480
極東の弱小国がたった一人のプレイヤの力によってW杯初出場を決めたから世界的インパクトがあって後のセリエ移籍につながってんのに貧乏人はそんなこともわからんのかw
0491名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:46:08.65ID:yrVKad4T0
クソジャップ土人國代表の肩書きだけで食っていけると思ってたがナカタなんていまごろホームレス同然のクソハゲだよそんなクソハゲと比較されるそん様に失礼だおまえらあやまれ
0492名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:46:19.07ID:TDHFGxrQ0
まあ普通に考えたらソンフンミンだろう
一発屋中田とかプレミア戦力外の香川とか恥ずかしい名前は出すなよ
0493名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:46:52.34ID:S4kzn2nJ0
パクチソンのリーグ出場試合数

05-06 34
06-07 14
07-08 12
08-09 25
09-10 17
10-11 15
11-12 17

これだけだぞ
さすがにこの中に入れるには無理がある
0494名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:47:34.01ID:JXa21JMe0
パクチソンはマンUの交代要員だった
それでも偉大だと思うがファーガソンの保護の元での活躍だからな
香川みたいに連れてきた監督が1年で辞めて毎年監督が代わる悲劇に見舞われたわけじゃないし
トータルすればソンフンミンの方が上だね

朴智星
プレミアリーグ試合数 1シーズン38試合
 
シーズン  出場数  スタメン数  ゴール数
2005-06   34試合  16試合    1ゴール
2006-07   14試合   7試合    5ゴール
2007-08   12試合   4試合    1ゴール
2008-09   25試合  12試合    2ゴール
2009-10   17試合   8試合    3ゴール
2010-11   15試合   9試合    5ゴール
2011-12   17試合   7試合    2ゴール
0495名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:49:08.15ID:w1mZb0+m0
>>459
小野は日本限定の話の場合でも候補に上がらんだろw
0497名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:51:44.38ID:S4kzn2nJ0
フンミン確かに凄いけどレギュラー定着したの最近だし
安定してるけどずば抜けて凄い成績は一回も無いんだよな
1回でもシーズン20ゴールくらいしてれば文句なしなんだが
0498名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:51:56.92ID:vxwqWVxz0
>>490
なぜそこで貧乏人呼ばわりw
窮地に追い込まれて自分の劣等感を人様に投影してしまったのねw
わしは長年塩漬けしていた任天堂株の狂い咲きで、ここしばらく寝て暮らすだけでお前の五年分くらいの収入を見込めるけどねw
サッカーの先進国、強豪国から見たら、初出場を決めただのそんなのは一切眼中にないだろw
強豪国なんてW杯に出て当たり前で、そこで何をするかしか関心がないのにw
0499名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:51:57.82ID:IeG0y9K90
>>494
マンUのスーパーサブに過ぎなかったよなwwwwww
それでもすごいけど中田より上はないわww
ソンはチームの中心でさらに二桁ゴールを毎年だから中田より上はわかるがパクまで上は欲張りすぎだそwwwwww
0500名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:55:19.26ID:awsz9wVZO
>>494
ファーガソンが一年でやめなかったらパクは香川より下だったな。香川はマンU一年目はハットしたりよかったしね。ファーガソンはアジア人のアジリティを活かすのがうまい監督だったねw
0501名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:55:25.24ID:hHsqqnT10
>>483
垂れ幕信者www 哀れwww
0502名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:56:12.61ID:Y7Uil60n0
俺も全盛期なら中田だと思うが、その全盛期はぺるー
0503名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 01:59:43.11ID:JXa21JMe0
>>499
CLに1度も出たことのない中田は論外
上位チームでは主力になれなかった証拠
同時代の選手であるジダンは80試合CLに出てる
0504名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:00:34.27ID:7Fwn69dg0
>>471
ソンフンミンは偉いな
0505名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:00:37.92ID:16hAIBl70
交替要員でもトップチームのメンバーの時点で凄いやろ
中田のライバルはトッティとかだし
その辺のチームなら不動のレギュラーになれる
0506名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:01:00.25ID:weGuNFRQ0
>>419
先祖がバカすぎて植民地になって悔しかったのはよくわかるけど
もう過去の話だろ、日本人に劣等感持つのはもう辞めたら?
0507名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:01:41.65ID:zGhj7PsC0
>>499
いやいやいやいやいや。
朴がマンuのスーパーサブというけど
中田は不動のレギュラーやったんか?
スーパーサブにも満たない。当時の日本人にしては快挙くらいの評価で、悲しいかなそれを超えた日本人はいなかっただけ(香川が肉薄したが)なんじゃねーの?w
0508名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:02:13.93ID:S4kzn2nJ0
パクだったらまだ香川の方が上
小野は過小評価だと思う、UEFAカップ取ってるし
0509名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:03:17.28ID:w1mZb0+m0
パクはぶっちゃけあんま大したこと無いな
マンUだからベンチかと思ったら降格したQPRでもベンチで笑ったし
0510名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:04:01.38ID:JXa21JMe0
>>505
こういうことだよね
中田はビッグクラブの主力にはなれなかった選手


ミランOB・コスタクルタ

つまり、今の時点で思うのは、仮に本田がセリエAでプレーするとしても、
その所属クラブはミランやユーベといった規模ではなく、より小さなクラブなんじゃないかということだね。
ちょうど、かつての中田英寿がそうであったように。
中田はまさしく”地方クラブ”であるペルージャでは実に素晴らしい活躍をみせたが、ローマではその存在感はたちまちかすんでしまった。
いくつかの良いプレーは見せたとはいえ、彼は”ローマの主力”にはなり得なかった。

要するに”そういうこと”なんだと思う。そういうこととはつまり、今さら言うまでもないが、
いわゆる「ビッグクラブ」と「地方クラブ」との間には限りなく大きな差があるということだ。

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/wfootball/2014/05/15/ob/index_2.php
0512名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:07:43.65ID:JXa21JMe0
中田は今の選手で例えるなら地方クラブの王様だった清武と
奇跡の優勝に貢献したハードワーカーの岡崎を足して2で割ったような選手
0514名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:09:21.33ID:5JDWbJCm0
>>439
エジプトっていつからアジアになったの?w
0515名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:09:25.90ID:J50bMqH40
アジア人なら、普通にソンフンミンが一位だろ、今までこのレベルに達したアジア人はいないよ
中田は全盛期でローマでは控えの扱いで、あんまり試合出れてないし
ローマに行ったのが失敗だった、当時ポジション争いをしたトッティが世界最高の司令塔の一人だったからな

全盛期の能力でアジア人だけで順位つけるなら

1位 ソンフンミン
2位 香川
3位 パクチソン
4位 中田
5位 長友

くらいじゃね? ダエイは入らないだろ
中村は残念だが入らない、メジャーなリーグでの実績がほとんど無いので
小野、長谷部、本田も5位以内には入らないかな
0516名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:09:47.78ID:H8aqVyws0
パクチソン
0517名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:10:27.86ID:lKsvhrJ80
今日は駄目だったな
0518名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:11:33.82ID:S4kzn2nJ0
>>515
トッティとポジション争いするだけでも凄い
0520名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:12:58.62ID:3dPOElwp0
いかんせんタイトル獲得に関与してないとな
0521名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:13:54.84ID:EhJb79VP0
強豪リーグ下位チーム>>>>>弱小リーグトップチームだからまあ妥当なとこかね

まあ香川は雑魚ブンデスだから俺だったらそんな高く評価しないけど
0522名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:13:57.91ID:G5C1r/aGO
ドジャースのパクちゃんほ〜最強
0523名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:14:29.20ID:EhJb79VP0
あんか忘れた
>>515
0524名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:14:55.69ID:J50bMqH40
>>515
争えてないけどな、完全にトッティがレギュラーで中田が控えだった
たまに同時起用があったけど、中田には司令塔じゃなくてボランチやらせたりとかだった

トッティも当時の司令塔として世界一を争ってはいたけど、実際は一位ってほどじゃなかった
当時はセリエの司令塔と言ったら、ジダン、ルイコスタ、トッティなどがいて、このすぐ下の辺りに中田がいたのは事実で凄い事ではあるが
今のソンフンミンの立場を考えたら、ソンフンミンの方が若干上かと
そもそも中田はローマでレギュラー全く取れなかったから
0525名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:15:51.60ID:90F6TSOX0
>>515
トッティはローマの王様、政治的理由で中田より出場していたがそんな都合より勝ちを優先せざる負えない状況になりトッティ交代からのあの試合展開だからインパクトがあったわけだが…w
0526名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:18:03.77ID:JXa21JMe0
>>515
CL常連チームの主力になったアジア人はソンフンミンとパクチソンと香川の3人だけなんだよな
本当に狭き門
この中でもソンフンミンは抜けてる
2位はパク=香川かな
パクはCL決勝の舞台に立ってすごいわ
香川もメガクラブが争奪戦になる活躍を見せた
レアルがオファーを出した初めてのアジア人じゃないの?
0527名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:18:31.33ID:J50bMqH40
>>521
>>523
いくらなんでもブンデスはそんなに下でも無い
もちろんガチのトップでは無いが、香川が離れた次の年にドルトムントはCLの決勝まで行ってるし
バイエルンはその辺りでもCLで常に優勝争いしてた

そのブンデスでガチのMVPクラスの活躍をしたのが香川
過去に、プレミア、リーガ、セリエ、ブンデス、アンも加えてもいいが、5大リーグでアジア人でMVP級の選手なんて一人もいなかったでしょ
香川だけだよ

ただ、やはりソンフンミンには少し劣る、なのでソンフンミン1位の香川2位
0528名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:18:40.40ID:7fBez18O0
優勝経験はないけど確実にソンがアジア最高の選手だわ
ブンデス時代も3回10ゴール以上取ってプレミアでも3年連続10ゴール以上
今シーズンはカップ戦も含めて20ゴールだぞ
文句ねーわ
0530名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:20:09.73ID:J50bMqH40
>>526
長友も一応加えてもいいかと
長友がレギュラーを獲得したくらいの頃のインテルは世界でも普通にトップクラスだった
すぐに落ち目になったが
0531名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:20:26.62ID:S4kzn2nJ0
フンミン>中田>>香川>チソン=長友>小野>中村>高原>>>本田
くらいだろう
瞬間風速では中田>フンミンだけど中田は全盛期が短すぎた
0532名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:20:37.60ID:weGuNFRQ0
香川は強いチームに寄生してただけだから評価は低い
0534名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:22:37.22ID:EhJb79VP0
>>527
ブンデスだと長谷部がDFトップクラスらしいが3大で通用すると思うか?
俺は微塵も思わんな
0535名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:23:19.50ID:J50bMqH40
>>533
まともにサッカーを見てる奴で、アジア人最高がソンフンミンじゃないという奴は普通にサッカーを見てない人間

まあ香川って言う人もいるかもしれんが、ソンの方が明らかに実績が上だしね
香川は全盛期が短すぎた
0537名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:24:19.26ID:S4kzn2nJ0
>>529
さすがにそれはねーよw
当時でもうルイコスタと互角くらいでジダンの少し下くらいの選手だった
0538名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:25:12.53ID:GlluKesg0
英国ベストイレブンになった俊さんだろ
0539名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:26:36.00ID:7fBez18O0
香川や岡崎なんかも10ゴール以上取ったりで瞬間的には活躍してるけど単発で続かないからな
ドルトムント2年目の成績を数年継続出来てればアジア最高と言われたかもしれんな
0541名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:27:32.67ID:JXa21JMe0
>>532
2008-2009と2009-2010はクロップが率いて6位5位の中堅チームだった
それを優勝させたのが香川


ブンデスリーガの歴史をまとめた一冊『50 JAHRE BUNDESLIGA 1963-2013』の2011/12年のページより

Die Titelstory des BVB war nicht komplett ohne Shinji Kagawa.
by Carsten Germann

香川真司なくして、BVBの連覇は成し得なかっただろう
0542名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:28:24.84ID:S4kzn2nJ0
中田のパルマへの移籍金  2600万ユーロ
香川のマンUへの移籍金  1600万ユーロ
だからな

香川は全盛期でもローマで成功したとは言い難い当時の中田以下の評価
0544名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:29:06.63ID:16hAIBl70
まぁアジア最高選手かどうかは時代やポジションや意見が割れそうだがFWとしては文句無かろう
0545名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:29:37.01ID:DQk0kxak0
ソンフンミンの活躍は評価されるべきだけど、
史上最高とか言い出すから、面倒くさいんだよなあ

まあ、個人的には本田がネタにされてるのが残念
0546名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:30:11.18ID:S4kzn2nJ0
しかも中田と香川の時代じゃ市場価格が全然違うから
実際はおそらく3倍以上の価値の差がある
0547名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:31:44.90ID:DQk0kxak0
ドルトムント初年度の香川
CLでの中村俊輔
スクデットとった時の中田

日本人だとこの辺かな
0548名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:32:42.62ID:5JNHpe6j0
>>545
本田は代表実績ならアジアNo. 1
ソンに明確に勝ってる部分があるのは評価できる
0549名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:33:13.62ID:S1RlLVNU0
ナカタはインバクトが凄かった
デビュー戦でユーベ相手に2ゴール
そして実質優勝決めたユーベとの天王山で1ゴール1アシスト
スーパーゴールが1番多いのは俊さん
ワールドカップで一番活躍したのは本田
ソンはよく分からんけど実績はNO1しじゃないかな
0550名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:34:09.37ID:JXa21JMe0
>>542
香川が移籍した年にドイツ代表のロイスの移籍金が1700万ユーロだった
ドイツ代表のロイスが1700万ユーロで買えた時代
2016年にはシュールレなんか3000万ユーロで買ったんだよ
2017年にはドイツ代表にかすりもしないフィリップが2000万ユーロ
今は移籍金が高騰し過ぎだし香川は契約が残り1年だったから妥当だね
それでも当時の移籍金ランキングで16位ぐらいには入ってた
優勝ボーナスで+600万ユーロだし
0551名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:34:57.24ID:EOKbLEP00
>>545
本田もW杯実績はすごいしミラン10番だけですげえしパクより上だけどホンアンはめんどくせえからなw
もうあいつら本田に関しては男としての嫉妬もプラスされてるからすげえ勢いで噛みついてくるからw
0552名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:35:12.76ID:qA06W1//0
全員まとめて、久保に抜かされるわw
0553名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:35:19.35ID:uRvbYD+w0
ダレン・フレッチャー
「彼がビッグゲームで活躍した選手であることは覚えているよ。
アーセナルやチャンピオンズリーグで対戦するようなチームとのビッグゲームがやって来ると、彼はいつも積極的になっていた。
彼は偉大なチームメイトであり、ドレッシングルームでも本当に謙虚なやつなんだ。彼はただひたすらに自分の仕事をこなしていたよ。
彼のようなアジアのビッグスターでマンチェスターでも真のスターだったけれど、そんな風には全くふるまわなかった。彼はいつもプロフェッショナルであり続けたし、偉大な選手だった。
彼は過小評価された選手だったとも言いたい。その運動量について話されることが多かったけれど、技術の面でも彼はとても優れているんだ。
左足も上手に使うし、右足も上手い。ボールの受け方がとても良く、強くて究極のチームプレーヤーだよ。
彼はチームの大きな利益のために自分自身を犠牲にすることができる。パク・チソンのような選手を抱えていればいるほど、成功するチャンスは演出されるさ」
0554名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:36:11.58ID:g1GhcLwU0
俊輔は絶対ないわw
0555名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:36:29.12ID:Zber+2MQ0
フンミンがナンバー1だ
パク・チソンみたいな誰も気にもとめない
プレースタイルの選手といっしょにしてはいけない
0556名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:36:55.21ID:S4kzn2nJ0
中島がこの争いに加わらないのが悲しい
ポテンシャルなら中田を超える物があるだけに
0557名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:37:18.81ID:fkvdxNNR0
アルカンタラが一番だろ
メッシクラスのアジア人が出てこないと抜かれる事は無いわ
0559名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:39:32.40ID:mLP2lmbI0
中島は3500万ユーロでカタールに移籍したから中田超えたぞよかったな
0560名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:40:03.99ID:DQk0kxak0
点取る選手としては、史上最高かはそれぞれの判断だけど、

過去のアジア人の中ではトップレベルではある
0561名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:40:12.72ID:JFU1t0mn0
一人ぐらいバロンドール級が出ればこういう論争は終わるのにな
まあ出るとしたら大阪なおみみたいな生まれも育ちも関連薄いけど国籍だけアジア選択みたいな人かね
0563名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:40:51.90ID:uRvbYD+w0
アンドレア・ピルロ

最高のテクニックを持っていた選手は?
ロナウジーニョ

最強の対戦相手は?
メッシ

最もやり辛かった対戦相手は?
パク
0564名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:40:56.68ID:JXa21JMe0
2010-2012のメッシの市場価値は1億ユーロ
今ムバッペが2億ユーロだろ
市場価値が高騰し過ぎだよ
0566名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:42:28.66ID:S4kzn2nJ0
>>550
当時のロイスなんてまだヤングスターだし
そもそも中田の時代よりは遥かに高いだろう平均では
0567名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:42:42.17ID:pnmz72zL0
まぁFWでやっていける選手はなかなか出てこないね。中田も香川も良かったのは24歳くらいまで。
0568名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:46:16.67ID:5UjY6CDI0
個人的にはマハダビキア、パク・チソン、中田。あとはワンランク下なイメージ。
0569名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:47:20.89ID:AzwMQ+nZ0
韓国人の中でさえソンフンミンよりパクチソンだろ
そりゃ点取り屋としてはソンフンミンだけど、フットボーラーとしての総合力で言えばパクチソンの足下にも及ばねえよ
パクチソンはマンユナイテッドでは一歩引いた立ち位置にいたけど、韓国代表なんかプレスに行くタイミングやコース、ボールを奪ったらどこからどう攻めるかとか全員に逐一指示を出して全部コントロールしてたじゃん
だからパクチソンがいた時の韓国代表は馬鹿みたいに強かった
0570名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:48:29.97ID:dizQUuz10
>>515
両方見てたけど、香川は中田以下だろうなー  

まず、中田が活躍した時代の毎年CL上位を独占してたセリエと、香川の頃のブンデスじゃ格が違う
そして、何よりプレースタイル。

中田は特に若い頃は、推進力のあるドリブル、上半身上手く使うキープ、守備の献身的なプレッシングも
周りとは次元の違うプレーでチームの中心になってたけど、

香川は好調なチームの中で、おこぼれあづかってただけで、
自分じゃチャンスメークひとつできないんだから、正直比較にもならん
0571名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:49:10.82ID:JXa21JMe0
>>566
移籍金バブルが起こってたんだよ
それが元で多くのクラブが破産に追い込まれただろ
この移籍金バブルに乗っかって日本市場を1人で持ってた中田の移籍金も高騰した


【セリエAの歴代移籍金ランキング】
1位:ゴンサロ・イグアイン|9000万ユーロ(ナポリ→ユベントス/2016年)
2位:エルナン・クレスポ|5500万ユーロ(パルマ→ラツィオ/2000年)
3位:ジャンルイジ・ブッフォン|5250万ユーロ(パルマ→ユベントス/2001年)
4位:ガイスカ・メンディエタ|4800万ユーロ(バレンシア→ラツィオ/2001年)
5位:クリスティアン・ヴィエリ/4500万ユーロ(ラツィオ→インテル/1999年)
6位:マヌエル・ルイ・コスタ|4200万ユーロ(フィオレンティーナ→ミラン/2001年)
7位:リリアン・テュラム|4150万ユーロ(パルマ→ユベントス/2001年)
8位:パベル・ネドベド|4120万ユーロ(ラツィオ→ユベントス/2001年)
9位:ゴンサロ・イグアイン|3800万ユーロ(R・マドリー→ナポリ/2013年)
10位:フィリッポ・インザーギ|3700万ユーロ(ユベントス→ミラン/2001年)

https://www.soccerdigestweb.com/news/detail2/id=17742
0572名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:49:43.73ID:AzwMQ+nZ0
>>570
中田はCL出た事ないし、そもそも中田自身が香川みたいなテンポの速さでは自分はプレー出来ないって語ってたじゃん
0573名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:49:55.71ID:2B0vKpV80
>>447
普通に呼ばれてます
中田は興行的な収集だからな
0574名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:50:48.80ID:MVVuw1Xo0
>>354
いやいや、ヒデや俊輔の方が1人で決められる事が出来ないだろww
本田と比べるのならまだわかるけどよ
0576名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:51:09.36ID:S4kzn2nJ0
>>570
香川は代表だと全然ダメだからな
中田や中島みたいな別格感が過去に一度も無かった
中田の晩年は色々言われるけどそれでも代表では別格感あったから
0577名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:52:46.73ID:EhJb79VP0
本田と比べるほうが分からんだろ
数字が全てとか言ってるのに本田はイタリアで長友以下の得点数だぞw
0578名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:52:51.50ID:+4fKJI3Q0
>>570
お前サッカーやった事ないだろ?
強いチームの中でプレーするのは弱いチームの中でプレーするより難しいんだぞ
周りが上手けりゃ下手でもやれるなんてのはありえない
そんな状況だとぶっちゃけ一人だけレベル低くてついていけなくて惨めな思いをするだけだから
そもそも香川はチャンスメイク数でもドルトムントでずっとトップだったし
0579名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:52:53.62ID:JXa21JMe0
>>570
>中田が活躍した時代の毎年CL上位を独占してたセリエ


2005-06 FCバルセロナ、アーセナル、ACミラン、ビジャレアル
2004-05 リバプール、ACミラン、チェルシー、 PSV
2003-04 FCポルト、ASモナコ、デポルティーボ、チェルシー
2002-03 ACミラン、ユベントス、レアル・マドリード、インテル
2001-02 レアル、レバークーゼン、バルセロナ、ユナイテッド
2000-01 バイエルン、バレンシア、レアル、リーズ
1999-00 レアル、バレンシア、バイエルン、バルセロナ
1998-99 ユナイテッド、バイエルン、ユベントス、ディナモ
1997-98 レアル、ユベントス、ドルトムント 、モナコ
1996-97 ドルトムント、ユベントス、ユナイテッド、アヤックス
0580名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:53:04.93ID:S4kzn2nJ0
>>571
当時の全盛セリエと今の落ち目セリエを並べるのは卑怯だろw
0582名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:55:45.09ID:fLFHW0UQ0
>>388
2013年に本田がイタリア、オランダ、ベルギーから
岡崎がイタリア、メキシコ、ベルギーから
それぞれ点取ってるよ
0583名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:56:05.11ID:S1RlLVNU0
>>460
そうはいっても有名な選手ってカフー、トッティ、サムエル、バティぐらいのもんかもな
0585名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:57:40.43ID:hxNdOSUm0
香川がマンチェスターに行かずあのまま順調に言ってれば、イスコレベル
本田が怪我、病気(特に病気)になってなければエリクセンレベル

に普通になってたと思うんだけどおかしいかな?
0586名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 02:58:19.12ID:JXa21JMe0
>>576
ベルギー監督「イヌイ、カガワのパフォーマンスはとてもハイレベルだった。」
http://news.livedoor.com/article/detail/14954485/

ペケルマン『前半のうちにMFフアン・クアドラードを下げて守備的なMFウィルマル・バリオスを投入した采配については、
「香川は非常に強力なのでバリオスを入れて組織力を高めたかった」と説明。』
https://www.footballchannel.jp/2018/06/20/post276021/
0588名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:00:03.61ID:dizQUuz10
ソンフンミンがアジアNo.1で間違いないと思うよ

今のヤツは、昔のサイドでプレーしてた頃のクリロナを連想させる数段下位互換レベルにまで到達してる
アジア人で、欧州トップレベルで、ドリブルであそこまでチャンスメークできて、さらに強烈なミドルシュート
打って数字残せる選手は存在しなかったのはたしか
0589名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:01:31.13ID:3P3uotkI0
純血アジア同士だから比べる権利がある

ただヒダさんよりフンミンの方が上だろう
フンミンはトッティクラスの選手だし
0590名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:01:47.45ID:JXa21JMe0
>>576
やがて2失点を喫してベルギーに追いつかれて以降も、
現地ゲスト解説者の1998年世界王者、ユーリ・ジョルカエフは、香川真司の動きとパスワークに注目しながら
「素晴らしいプレーですね。カガワは若い子たちの模範になりますよ。まさに育成センターで教える通りのプレーです」と称えていた。
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=43385

オランダのテレビ解説でファンデル・ファールトが日本を大絶賛。特に香川真司が最高だったと。
周りのコメンテーターも試合後、スタンディングオベーション。
オランダのテレビ解説で試合後、スタンディングオベーションをしているのを初めて見ました。残念でならない。
https://twitter.com/Panenka_JP/status/1013878492554059776?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0591名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:02:06.01ID:rLWEUdvG0
>>83
強さじゃないんだよ スターの多さ、人気、華はダントツでセリエだった
俺の持ってる2004-2005の選手名鑑でもセリエが一番に来て二番目がリーガだった
0592名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:02:07.49ID:EhJb79VP0
香川とか日本代表で出た試合の8割で最低点つけられてきたしょうもない選手だぞ
0593名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:03:01.09ID:mLP2lmbI0
代表の香川は最後の最後で活躍したけど代表8年間のアベレージは低い
ただやたら点だけ取ってただけなのが代表香川

それでも選手としては中田よりはだいぶ上で
奥寺に次ぐ日本歴代二番目の選手
0595名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:04:03.43ID:AzwMQ+nZ0
>>592
見る目ないんでしょ
ニワカ素人ってやたらとドリブルとミドルばかり見てるし
それ以上に重要なプレーがどれだけたくさんあるか、戦術的な解説も出来ないアホばかりだし日本のサッカー関連のサポーターもメディアも
0596名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:04:24.23ID:3P3uotkI0
まぁ、純血の猛虎軍団でありアジア魂のある韓国の方が
日本より素晴らしいアスリートを多数輩出しているのは確か

日本はすぐに中東戦法に手を染めるから
韓国と比べるとたいしたアスリートが出ていない
0597名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:05:42.86ID:CMgXLG3+0
日本の歴代ベストイレブン選考で香川を選ぶ人は皆無
逆によく見てるからこそゴミなのが分かんだよ
0598名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:05:51.46ID:g9yDeZEB0
>>11
しねーよ
日本のサッカー雑誌は在チョン記者ばっかだからチョン上げすげーよ
この記事もチョン記者による捏造記事やろw
0599名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:06:49.60ID:3P3uotkI0
バスケとかも純血アジアじゃなきゃ
NBAプレイヤーなんて価値ないからね
東欧の小国ですらNBAプレイヤーなんて定期的に輩出出来るし

その辺の常識を日本のスポーツ関係者が捻じ曲げている
渡邊は凄いがそれは彼が純血アジアだから
0600名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:06:54.20ID:dizQUuz10
>>579
CL独占ってのは誤りだったね、でも90年代後半から00年代初頭も、各国の中心選手、超一流が一番集まってたリーグがセリエだったのはたしか
ブラジル、アルゼンチン、欧州列強の中心選手がこぞってセリエでプレーしてた時代だからね

バイヤンとドルしかない'2010年代ドイツとはまったく違う
0601名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:08:08.69ID:CMgXLG3+0
言い出したのがスットコリーグのクソマイナー選手だからな
そんな選手のツイッターなんて誰も見てないだろうな
0602名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:08:33.03ID:CaS/iMJu0
>>597
だから日本っていつまで経っても強くなれないんじゃねえの?
カタールにまで抜かれる始末
0603名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:08:57.00ID:S4kzn2nJ0
>>591
セリエビッグ7に入れない選手がレアルバルサマンUにいるような時代だったからな
ビッグ7の下位だったパルマにクレスポベロンテュラムカンナバーロブッフォンがいる凄さ
当時のセリエはまさしくオールスターで一極集中の時代だった
だからよく言われるCLで中田が大した事ないとか言ってるのは本当に的外れな指摘
セリエで優勝することがCLで優勝するより何倍も価値があった時代だから
0604名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:09:39.75ID:eSYnrFDB0
>>531
小野、中村、高原よりはさすがに岡崎や長谷部の方が上だわ
そういえば酒井ゴリはどんなものなの?
現地ではリーグアン屈指のSBって言われてるんだろ?
0606名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:11:03.73ID:qA06W1//0
>>597
カグシンは駄目やなぁ
0607名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:12:11.96ID:CaS/iMJu0
>>605
実際してるからな2011
それこそカタール相手に吉田が退場してから香川の活躍で逆転してる
0608名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:12:18.50ID:qA06W1//0
>>605
カグシンは駄目やなぁ
0609名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:12:40.44ID://gLSisi0
パクチソンとか日本が育ててやったようなもんだしな
0610名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:15:14.26ID:JXa21JMe0
2000-2001に世界最強リーグ()で4位だったパルマが
CL予備予選でリーグアン3位のリールに負けてる
世界最強リーグなんてその程度
0612名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:15:58.78ID:CMgXLG3+0
>>607
途中抜けしてるしカタールなんて今と当時じゃ別もんだろ
しかもその後の大会でも当然のごとくナンバー1戦犯になってるのお忘れ?
0613名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:16:21.70ID:IolXyMOz0
ジョホールバルの中田を超えるパフォーマンスを見せたアジア選手を見たことない
0614名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:17:57.94ID:S4kzn2nJ0
>>604
忘れてたけど岡崎は高原より上かな
長谷部は評価しづらいな
息が長いという意味では上位に入ってもおかしくないが
小野のUEFAカップ制覇、中村のリーグ3連覇、MVPみたいな突出した成績は無い
0616名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:18:27.91ID:uNqhtkFr0
どーでもいい勝手にやってろ
0617名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:18:58.03ID:S1RlLVNU0
>>611
中田は代表だけだと長谷部程度のものだな
ゴールもオージー戦、チュニジア戦ぐらいしか記憶にない
0618名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:21:21.32ID:oYERSQZR0
>>614
長谷部は一応ブンデスでも優勝してるし、今季もELベスト4以上は確定だぞ
ついでながら酒井宏樹もELで準優勝してる
0620名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:22:45.71ID:S4kzn2nJ0
>>610
当時のCLなんてセリエのチームにとってはその程度の価値だったって事
イタリアのチームはまずセリエが第一でCLは二の次
0621名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:23:01.88ID:CaS/iMJu0
>>612
決勝に怪我でいなかっただけだし、2G1Aした試合のプレーを貶す意味が分からんな
それにカタールもこの前のアジアカップで優勝したからFIFAランキングがグンと上がったけどその直前の時点では2011とさほど変わらん位置にいる
https://fifaranking.net/nations/qat/ranking_d.php

ニワカなのか情弱なだけなのか、全く情報が足りないまま知ったかぶりで語らない方がいいよ
0622名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:24:12.23ID:9/0l11Bd0
>>41
俺も
0623名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:24:44.72ID:CaS/iMJu0
>>614
お前はゴールしか見てないからサッカーはアタッカーにしか注目してない典型的なニワカだな
長谷部の実績を上回れる選手はそうそう出て来ねえよ
0624名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:25:32.95ID:S1RlLVNU0
しかし代表もクラブも大活躍したのて俊さんぐらいだな
他はどっちかだけしか活躍できない
0625名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:26:52.07ID:7Fwn69dg0
>>609
パクをウィングにコンバートしたのヒディンクだぞ日本は関係ない
0627名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:27:25.50ID:S4kzn2nJ0
>>623
別に長谷部がダメなんて一言も言ってないぞ
ただ小野のように一瞬でもバルサ行きが噂されるような選手ではなかった
0629名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:28:14.24ID:XpM5+8En0
中村の名前が出たのは発端のツイッターのつぶやきがスコットランドリーグの選手だからだよ
0631名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:28:28.08ID:CaS/iMJu0
>>624
テベスとか神戸のVIPトリオとか見りゃ分かるけど、レベルが高過ぎると下に合わせてプレーするのは難しくなるからね
ヨーロッパで活躍出来るレベルのプレーをすると日本代表では周りがついていけない
0632名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:30:39.47ID:S4kzn2nJ0
>>624
代表は大活躍って程でもないし、クラブはレベルが低かっただけ
0633名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:32:45.76ID:XpM5+8En0
このソンってやつは凄い
パクチソンとかはぶっちゃけどうでも良かったけど
0634名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:34:02.55ID:CaS/iMJu0
>>395
パルマの黄金期は中田が来るよりも前のブッフォン、カンナバーロ、クレスポ、テュラムあたりがいた頃だろう

あとアドリアーノ、ムトゥ、中田のトリデンテと物は言いようだが当時の試合を見ていた人間ならアドリアーノとムトゥのコンビが強烈で中田はその二人が攻撃に専念する分、右サイドを何度も上下動する汗かき役をやってたんだぞ
だから本人も監督にずっと「トップ下がやりたい」と直訴し続け、それを受け入れられないと公式ウェブで「そろそろ右サイドを走るための自転車を買う」って自分の立場を自虐的に皮肉ってたからな
0635名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:35:25.97ID:LRY5YbFw0
>>630
当時のプレイをリアルタイムで見てないニワカはそう思うだろうな。
神という表現がぴったりという選手だった。まあ22くらいまでだがw
ベルマーレ時代がやばすぎた
0636名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:37:32.26ID:XpM5+8En0
>>634
パルマの右サイド時代って3大リーグのシーズン5位チームのレギュラーだぞ
これ相当凄いレベルだからな
0637名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:48:39.50ID:3P3uotkI0
アジアを背負う英雄王
純血の猛虎軍団韓国だからこそフンミンのような偉大な存在が出て来る
アジアを背負えない連中に英雄は生まれない
0638名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:49:57.16ID:42bAjPDL0
レアルバルサに採用されるかは別問題として
能力は満たしてる
0639名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:51:52.72ID:OLkqEwp40
>>637
W杯の弱小反則王の韓国の一員がアジアを背負う?
プライドも何も無いじゃん
0640名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:53:40.43ID:h/rMRS3L0
>>630
2001年のフランス戦ユーチューブで見たら凄いと思った
世界最強フランス相手にただ一人通用してた
0641名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 03:56:54.87ID:3P3uotkI0
純血の英雄国韓国だから英雄が出て来る
中国も同じ
純血の英雄国でありアジアを背負う国だから偉大な存在が出て来る
0643名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 04:00:44.54ID:3P3uotkI0
アジアの魂があってのアジアの国家
日本はその点が中途半端
グローバル化していない

正々堂々とアジアを背負える英雄の国となれ
0644名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 04:04:31.46ID:EWbRoQZf0
優勝チームのレギュラーじゃなきゃお話にならない
0645名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 04:27:19.92ID:Bjf0XeTO0
岡崎の過小評価は異常
0646名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 04:33:16.87ID:oCYA9Jg90
タイトルはパクだけど個人の働きだけみたらフンミンかもな

>>631
神戸の試合見てまだそんな幻想もてるとはすごいわ
欧州の一流は年取っても日本でならレベル違うって幻想
0647名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 04:35:46.59ID:4I5QTX8e0
総合力じゃパクチソンだろうな

運・政治力

これらのパラメーターが抜けてるから

W杯ベスト4・CLチャンピオン

フンミンはこれらを手にしない限り、パクチソンは抜けない
0648名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:00:29.18ID:WWt3nHuI0
>>610
それは明確に理由があって有名選手はみんな言ってたけど
リーグ戦が激しすぎてカップ戦はおざなりになってた
0650名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:05:42.24ID:kNbAtJVC0
レアルやバルサレベルではないからスパーズでずっとやって引退してもいいと思うな
0651名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:08:05.76ID:WWt3nHuI0
>>649
香川のwiki見ればわかるけど活躍したと言われてるドルの二年も岡崎より点とってないし優勝なら長谷部や岡崎だってしてるわけでただのごり押し選手
0652名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:10:37.37ID:awsz9wVZO
>>651
ドルでブンデス二連覇ってのがでかいんだろ馬鹿。しかもその後マンUレギュラーでプレミア制覇
0654名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:18:43.61ID:WWt3nHuI0
>>409
強いクラブにいただけじゃねーかwwww
個人成績見てみろよ岡崎以下だから
0655名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:19:48.57ID:ngEsDi5L0
香川さんが全く評価されない理由はビッグマッチで活躍してないどころか、出場すらしてないから
雑魚相手に結果だすなんて誰でも出来るからインパクトないし、評価されない
0656名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:20:15.33ID:CCSvO4l20
ダエイじゃねぇの?
0657名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:21:59.58ID:WWt3nHuI0
>>652
でもドルは香川が抜けたらcl二位だぞそれとマンuは全くレギュラーではない途中出場すらしてない
0658名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:28:10.74ID:oIT37jTl0
アジアは小粒ばかりのイメージだわ

やっぱりプレミアやリーガで200得点とかするレベルじゃないとな
0659名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:28:54.93ID:VglYLd0/0
歴代最高チャ・ブンクン、2000年代最高パク・チソン、現在最高ソン・フンミン、もう認めざるをえないな、サッカーに関しては韓国が抜けてる。大体ソン・フンミンの
様なスピード、フィジカル映えの最高モンスターは日本に生まれたら野球に行くからな。釜本、杉山が海外挑戦出来てればなあ。あと小倉、ドラゴン久保が怪我しなければ。
0661名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:31:01.62ID:v/gpGfJd0
中田は本当に活躍できた期間って短い気がする
0662名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:33:53.68ID:CCSvO4l20
>>661
ペルージャ時代、甘く見てローマの控え時代、大甘で見てパルマの右サイド時代までだな
あとは名前の割に戦力にならん期待外れのジャーニーマン
0664名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:40:08.20ID:WWt3nHuI0
>>662
ボローニャとかでも10点近く取ってたぞfwじゃないのに
0665名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:46:22.35ID:CCSvO4l20
>>664
なんでそんな嘘つくの?
0666名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:50:48.50ID:JZntdzKE0
ソンフンミンは運がいいよな
そこまで凄い選手と思わない
やたらソンの前にボールが転がってくる
まあそれを仕留めるポジション取りとシュートの上手さが凄いんだろうけど
0667名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:51:27.63ID:ZbcNc1Cy0
やはりアジア人史上最高の選手といえば奥寺康彦かチャ・ブングン
日本がW杯出場する20年前、既に世界トップレベルに居た。
0668名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:55:35.81ID:Pi0cTAeR0
アジア人肴に英国で大論争なんかせんよ
0669名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:57:49.60ID:ZbcNc1Cy0
日本の歴史で、「欧州最強リーグで優勝した選手」は未だに奥寺康彦だけで、彼はハイ・レベルな世界で最も  長く活躍した日本人だ。
0670名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:58:25.99ID:ZbcNc1Cy0
小野伸二、中村俊輔は欧州6位以降のリーグ、香川のブンデスは3位、中田がローマで優勝した時、セリエAは欧州2位リーグだった(中田の移籍2年目以降、セリエAは欧州2位だ)。しかも中田は補欠だ。下位チームでしか活躍してない。
0671名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 05:59:28.54ID:ZbcNc1Cy0
【奥寺康彦、日本史上最高のサッカー選手】日本で全く語られない歴史。      [ケルンを優勝させた英雄」、「ブレーメンのレジェンド」、2大一発屋、中田英寿 & 香川真司より活躍した。
0672名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:00:59.93ID:a00iPOD0O
香川の優勝した三年間に勝てるやつおらんわ
タイトルとるのはやはりでかい
プレミアでハットしてるしな
0673名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:02:14.21ID:ZbcNc1Cy0
欧州は1980年代、外国人枠2人だったが、奥寺は強豪チームに長い間所属した。(1985年、1986年はドイツ最高齢助っ人だった)。中田、本田、香川、パク・チソンらは外国人2枠なら上位チーム在籍は無理、欧州移籍すら不可能だったろう。
0674名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:02:50.32ID:jXdnlQl+0
>>656
1997-1998 アルミニア・ビーレフェルト 7得点
1998-1999 バイエルン・ミュンヘ 6得点
1999-2002 ヘルタ・ベルリン 6得点

ショボ過ぎだろ
0675名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:03:20.84ID:HX5rwQxW0
タイプが違うからな
日本人は試合中に消える事の多いソンフンミンよりはトップ下の中田や運動量豊富で攻守に貢献するパクチソンの方が好きそう
0676名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:03:56.04ID:ki53Nkyp0
車範根だな
0677名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:04:44.59ID:GoUSEqK80
ソンフンミンで間違いない
中田はローマで控えだし、中村はスットコ、小野はオランダ、香川はプレミアではゴミ
比較すること自体失礼
0678名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:06:24.54ID:pFgEyCks0
>>123
その頃のインテルにはクレスポ、ビエリ、レコバ、バティがいた
セリエが明らかに弱くなったのはもっと最近だ
2007年頃からのミラン弱体化と八百ユーベ以降だろ
0680名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:12:37.74ID:nSaumoZT0
>>659
パクチソンや中田、マンUへの移籍を勝ち取ったドルトムントでの香川は凄かったかもしれんけどソンフンミンはどうだろう。

得点力が売りなのに毎年二桁ゴールと言っても10〜14ゴールで同じポジションでは世界の第三グループなんだよな。

第一グループはメッシクリロナ、第二グループは毎年リーグ戦で20〜30ゴール決めるスアレス、レバ、アグエロあたり、そして第三グループがなんとか二桁に乗せるソンフンミンあたり。
岡崎だってブンデスでは二桁ゴーラーだったわけだし。
0681名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:16:30.69ID:DlX//Ivp0
イチローのほうが上だろ
もはやレジェンド級
0682名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:20:20.26ID:ENzO/fLl0
>>681
イチローはワールドシリーズ出場もないしプレーオフ経験もほとんどない
MLB通算でも出塁率は松井より低いし、OPSは並
チーム貢献を捨て、自己記録のために四球を選ぶべき場面でも強引に振って安打を増やそうとしただけ
0683名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:22:05.23ID:ggmE6p3X0
ソンはなんで代表では使えない事になっているのか
ドイツとコロンビア相手に決めたり
代表の香川よりは余程存在感示してるわ
0684名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:23:19.96ID:3P3uotkI0
アジアの英雄は純血アジアのみ
ソン・フンミンはアジアスポーツ界の頂点に君臨する白虎
偉大なる純血の猛虎である
0685名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:24:10.19ID:UkHTi+rx0
代表でめちゃくちゃ優遇されて呼ばれてるのに
アジア杯も五輪もW杯もダメなんだよな
香川といっしょでトッテナムの周りの選手のアシストがうますぎるだけなんだよ
0686名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:27:24.52ID:KkhdCtdZ0
>>685
プレミアで年間ノーゴールを達成した香川と同列にするのはさすがにフンフンに失礼やろ
0687名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:28:08.45ID:Egiv7FTr0
中田なんかペルージャの王様とローマの控え選手だろ?
ろくなアジア人がいなかったからアジア代表として世界選抜に入ってたけど
0688名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:28:14.62ID:3P3uotkI0
ケインがいなきゃプレミア得点王も狙える男がソン・フンミン
偉大なる純血の猛虎
0689名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:31:22.14ID:TecU5lku0
流石にソンフンミンやろw
一瞬のインパクトだけなら中田かもしれんが
0690名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:35:31.53ID:sSGOnIRI0
○○と△△、どっちが上か?

とかいうネタ
お前ら高齢者はほんと好きだよなー
朝起きて寝るまであれこれ比べてばーっかり
何と戦ってるのかは知らないけどね
0691名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:39:47.20ID:Egiv7FTr0
中田はレベル的にはブレッシアーノとかそのへんのクラスでしかない
0692名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:41:45.27ID:u+8VBurb0
ボルトン程度でもさっぱりだったナカータを挙げるくらいならカガワの方がまだましだわ
0693名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:41:57.81ID:3P3uotkI0
>>690
アジア同士で比べ合うのは良いこと
日本スポーツ界の中東戦法へのアンチテーゼにもなる

正々堂々としたアジア魂を日本も取り戻さないとね
0694名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:42:07.00ID:UkHTi+rx0
野茂イチローは全国の野球少年中年に
中田はアジアのサッカー選手に衝撃を与えてくれたのは確か
TVメディアも全盛期だしね
0695名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:42:41.30ID:mJg5bA3L0
中田の時代のセリエは確かにビッグネームは揃ってたけど、毎年のように主力があちこちに移籍してて
チームとしてそれほど強くは無かった、よってCLでは結果が出なかった
0696名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:42:43.91ID:awsz9wVZO
>>690
と爺が申しております
0697名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:46:26.21ID:90F6TSOX0
>>692
だから中田はローマ、パルマ一年目では既に劣化してそれまでの瞬間最大風速がすげえ選手だと何度言やわかんだニワカは
0698名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:47:01.36ID:clYBMv0D0
中田の実績って冷静に考えるとしょぼくない?
ローマで優勝したってい言うけどレギュラーでもないしセリエも斜陽で既に最高峰リーグと言えるリーグではなかった
それならレスターでレギュラーとして優勝に貢献した岡崎の方がよっぽど立派な実績と言える
0699名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:51:50.75ID:ENzO/fLl0
ペルージャ時代も勢いあったのはマークされてない1年目の前半戦だけだよ
シーズン後半戦は16試合連続ノーゴールで最終節にPK決めただけ
ペルージャの2シーズン目も僅か2得点で大きく落ちてた
0700名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:53:08.51ID:+y0AdhWd0
朝鮮人とかほんとどーでもいいんで
0701名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:53:14.68ID:/Kdgc+Yy0
>>698
肩書きや略歴だけしか見てないからだろ。プレーの質わからない?リアルタイムで見てないからか
まず日本人がセリエ初出場で2ゴールとかあり得ないことだからな
それに岡崎もすごい。中田は先駆者
0702名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:54:02.46ID:0GpT3OqQ0
北朝鮮の問題だと(韓国の)国民は親北と反北に分かれますが、反日となるとほぼ挙国一致で団結します。
「反日=愛国」ですから、野党も負けじと「反日愛国競争」を繰り広げることになります。
(呉善花『赤い韓国』23ページ)
0703名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:56:33.50ID:ENzO/fLl0
>>701
2ゴールと言っても負けたからね
そもそも前半で-3で勝負決まってた
ユーべも適当に後半流してたし、あのシーズンのユーべは弱くて監督もすぐ解任された
0705名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:58:35.52ID:BCtAVRnk0
中田たいしたことない〜セリエたいしたことない〜ってむなしくならんの?お前ら。あくまで「日本人として」は、中田レベルまで到達した奴はおらんわけやし、すごいでええやん
弱小日本でここまで到達できた選手がいた。一番たいしたことないのはお前らだろw
0706名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 06:59:10.79ID:Y4BWvOgs0
>>698
3大リーグで200試合出場のアジア人なんて中田くらいしかいないんだよ
みんな下位でも通用せずに弱小リーグに逃げていった選手何人も見てきただろ
0708名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:00:42.66ID:awsz9wVZO
日本人がフィジカルでセリエで圧倒していたのは当時としては衝撃だった
そんな日本人は初めてだったわけだしな
0709名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:02:13.81ID:BRe1Mipm0
>>185
そもそも中田はベンチなんだから比較対象にもならねーじゃん
0710名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:03:35.89ID:Y4BWvOgs0
3大で200試合以上出場しててリーグタイトルやカップタイトルまでも持ってるんだから評価されるに決まってるだろう
0711名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:03:46.96ID:f3NH0Zz70
>>706
三大リーグてなんすか?
サッカーでは聞かない言葉ですね
0714名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:06:00.62ID:f3NH0Zz70
>>712
まだ決勝メンバーの宇佐美以下だね
パクはスタンド観戦だったからなぁ
0715名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:06:16.02ID:mxSRoe/J0
スコットランド人は俊さんが圧倒的NO1だろw
0716名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:07:11.17ID:6PXhRg9K0
>>710
だから、そういう肩書きはドイツが最強リーグだった時代に奥寺さんが既に持ってるのよ
二番煎じ
0717名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:07:52.09ID:gKpFqEmz0
雑魚ブンデス無理やりねじ込んだ4大リーグという言葉ほど胡散臭いものはない
2段くらいレベルが落ちるのに
0718名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:07:54.61ID:Pi0cTAeR0
>>708
さすがに圧倒はしてない。
倒されにくかっただけで。
0719名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:09:52.95ID:AceAP6XK0
奥寺とか日本のトップ10にすら入らないだろ…
サッカー雑誌とかでも全然評価されてなかったぞ
0720名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:10:08.00ID:ENzO/fLl0
>>717
何年か前までセリエAはリーグランク4位でCL出場枠もブンデスより少なかった
0721名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:10:31.23ID:z1KjGNks0
中田は日本人最高選手は間違いない
香川や岡崎やホンダでは敵わない

ソンフンミンは多分アジア最高選手だろうな
あの動きをずっと継続的に続けてるからレアル戦でおまえが散々メッシ級だの褒めてた柴崎みたくマグレではないしw

ただ韓国代表だとさっぱりだからな
周りが下手なんだとああなるんだよ
イニエスタがいい例
神戸の監督もあれ話にならんわ
変えた方がいいな
いくら今落ちてきているとはいえJリーグじゃトップ級のイニエスタ外してんだから
あれは周りが合わせられてないだけだよ
0722名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:11:04.45ID:48ga3ZUS0
ブンデスとか見てるのはドイツ人だけだから奥寺も香川もスルーされてるのは当たり前
リーガ、プレミア、セリエ(あと代表)で活躍しないと意味ないんよ
0723名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:12:19.04ID:qjuofNY90
>>718
一年目は圧倒してたわボケ。短かったが

いちいち何か言や否定してくだくだしつけーよお前は
0724名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:13:02.72ID:G3cSDJwF0
メッシ・クリロナ・本田だよな?
次点でネイマール
0725名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:14:14.61ID:dizQUuz10
一瞬の衝撃度でも今回のフンミンが1位かもなー、ベスト8でプレミア1位マンCを沈める2ゴール。
前年のCL準優勝&セリエ優勝、その年のバロンドーラー・ジダン、デルピッポ、ダービッツのいたリッピ・ユベントス相手に、開幕戦で2ゴールした中田も甲乙付けがたいんだけど。
0726名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:15:14.85ID:m4Ab7dOO0
>>578
いつも一人だけ惨めな状況よく見た
0727名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:15:34.95ID:YKGGvUaa0
アジア歴代最高の選手は
FCバルセロナで357試合369ゴールのパウリノアルカンタラでFA
0728名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:15:40.01ID:3H6t6FUp0
中田より奥寺のほうが上のイメージだけどなあ
当時を知らないからわからんが
世界トップのリーグで234試合も出てるし
チャンピオンズリーグの
前身のチャンピオンズカップでも点決めてるし
ただ左ウイングバックだから
どうしても評価低くなるかな
0729名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:16:13.76ID:awsz9wVZO
だからソンがアジアナンバーワンなのは誰も異論ねえだろ
0730名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:16:40.33ID:6PXhRg9K0
>>722
というかブンデスでのトータルなら多分奥寺香川より長谷部が一番上
結局、こういうのは印象的なシーンがあるかないかがね
パクは腐っても世界一の人気チームの補正が大きい
中田も初戦のインパクトがね
0731名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:16:44.74ID:z1KjGNks0
中田はセリエAであそこまでのプレーして優勝までしている
今のリーガで優勝したのと同じ
あの頃のASローマのチームにはブラジル代表カフーやイタリア代表トッティやアルゼンチン代表バティストゥータまでいたからな
すごいよ
0732名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:16:45.73ID:AceAP6XK0
ブンデスで実績積んだ香川がトルコでも出られなかった件
流石にトルコいったら長友みたいにレギュラーくらいは取れると思ったわ
香川はその程度よ
0733名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:16:46.47ID:ENzO/fLl0
>>725
前半0-3で勝負決まってて流してたからね
セリエAは得失点差関係ないから1点差だろうが3点差だろうが一緒だし
0734名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:16:57.29ID:PJgjDSc/0
「シュンスケ・ナカムラこそアジア最高だ」
「圧倒的なのはナカムラ」
「ナカタかオノかナカムラだね」
「全盛期ならナカタが凄い」
「ミランの10番だったホンダを忘れている」
「オカザキはソン・フンミンが手にしていないプレミアリーグのタイトルを持ってる」
「アリ・ダエイはえぐかった」
「パク・チソンしかありえない!」


あれ?
マハダビキアさん名が無いではないか
0735名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:17:57.08ID:N9IyndlO0
アジア最高はソンフンミンかパクチソンの争い。
日本人だと香川と内田の争いだと思う。
CLの決勝トーナメントでそれなりの出場数確保している言う事はトップクラブでスタメン確保しているということだし。
0736名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:17:59.69ID:PJgjDSc/0
奥寺さんの名も無いなんて
0737名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:18:37.78ID:3H6t6FUp0
>>723
中田がフィジカルで圧倒してるもんだから
名波がどれぐらい通用するのかなって
名波なんかペラペラフィジカルでダメだなんて
予想した人がなかなかいなかったw
そのへんサッカーはボールテクニックだけじゃだめ
フィジカルがほんとに重要って日本に認識
させたのは中田かもしれない
キャプテン翼で岬くんあたりがフランスで
うまいけどフィジカル弱すぎてすぐつぶされるとか
描いといてくれればw
0738名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:18:39.77ID:f3NH0Zz70
>>717
ほんの数年前にその雑魚ブンデスの2クラブがCL決勝を戦ったことがあるんだけど
素人さんは知らないもんなぁ
0739名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:20:07.03ID:ENzO/fLl0
>>731
2001年には既にリーガが世界最高峰でセリエAはUEFAリーグランクも2位に落ちててヨーロッパでも勝率も下がってた
今のリーガダントツ1位時代とは全く違う
0740名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:20:09.93ID:K8/5SZ0l0
中田w
ないだろ
0741名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:20:28.40ID:PJgjDSc/0
アジア最高は

奥寺さん>ヒデ>チソン>俊さん>小野ちん>高原

だべ
0742名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:20:36.97ID:f3NH0Zz70
>>722
セリエとかもうイタリア人でさえ観てないって記事を数年前にみたな
地元のクラブを応援する人が激減してるとか
実際にスタジアムもガラガラだしなぁ
0743名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:21:01.27ID:3H6t6FUp0
>>735
けど香川って今じゃブンデスのレベルのなかで
平均よりちょっと上なんて評価だよ
メッシのゴールはすごいがあれはブンデス平均より
ちょっと上の香川でも出来るなんてドイツの新聞で
書かれててがっかりしたわ
ドイツいって二冠してマンUいったすぐ
ならドイツの新聞だってそんな評価じゃなかった
だろうなあと
0744名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:21:37.46ID:f3NH0Zz70
中田がまともに活躍した年ってペルージャ時代だけだろ?
イギリス人はニワカかよ
0745名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:21:54.49ID:3H6t6FUp0
>>722
今の時代のブンデスじゃなく奥寺さんのときは
ブンデスの地位もっと高いだろ
0746名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:22:53.30ID:z1KjGNks0
中田がいた時のASローマの選手レベルが揃ってるビッグチームでプレーした日本人は誰もいない
香川がいたマンチェスターUもあの頃のASローマより選手レベルが低い
パクチソンがいた頃のマンチェスターUのがまだ近いわな

中田がいた頃のASローマの選手レベルは今のマンチェスターシティくらいの選手レベル
0748名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:23:12.50ID:3P3uotkI0
>>730
ニワカ丸出しだな
サッカーの場合は長谷部みたいに中下位クラブで
うろうろしていた奴が香川や奥寺以上の評価になることはない

上位クラブのベンチ>中下位クラブの主力って評価だからな

いい加減、サッカーの見方を学ぶべき
長谷部が本当に良い選手ならバイエルンは無理でも
ドルトムントやシャルケ、レバークーゼンに移籍出来ているよ
それが無理ってことはその程度の選手ってこと
0749名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:23:17.87ID:awsz9wVZO
フィジカルで圧倒的してなきゃユーベ相手に初戦2ゴールなんてできるかよ…
0750名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:23:40.21ID:La4yRm1b0
全盛期の前田愛
0751名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:23:48.36ID:BRe1Mipm0
>>735
うむ
1番妥当な評価だな
長谷部を加えてもいいと思う
0752名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:23:57.15ID:Pi0cTAeR0
>>730
トッテナムは名門だけど昔から地味なチームだよ。
0753名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:24:17.90ID:z1KjGNks0
>>744
あの頃のASローマはトッティがレギュラーだから中田は控えだから
そのくらいのチームだったんだよ
セリエAで優勝したんだぞ
トッティはあの頃強かったイタリア代表の主力選手
0754名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:24:27.54ID:kG1ALlvJ0
つうかブンデスってマジレベル低いだろ?
イタリアでは通用しなかったが本田中村小笠原とかブンデス行ってたら絶対活躍してたわ
0755名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:24:53.33ID:m4Ab7dOO0
ブンデスって活躍してもへ〜って感じだよなしょせんブンデスって感じ
0756名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:25:13.46ID:awsz9wVZO
中田は18〜21くらいまでガチですごかったぞ。ロナウドみたいなフィジカルでW杯でも一人だけ世界と戦えてたからな
0757名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:25:22.13ID:3H6t6FUp0
そもそも中田がローマでユーべから点とって
優勝貢献したのを日本人は過大評価しすぎ
あれはすごかったがほんとに評価されるなら
あそこからもっと試合出れてるだろ
あの活躍はたまたまとしか思われてないから
あんなすごいことしてもトッティの完全な控えから
抜け出せなかった
0758名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:25:35.07ID:N9IyndlO0
>>743
正直な話、日本人ではトップ争いでも、今までの日本人でトップ・準トップで定位置を長年確保した選手はいないからな。
0759名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:25:55.23ID:BRe1Mipm0
>>746
だからそこでベンチだってば
しかもCLも勝てないレベルのチームで
0761名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:25:58.95ID:ENzO/fLl0
>>746
でもバディとかアウダイールとか高齢で衰えてた時期だよ
チャンピオンズリーグでも全く駄目でグループリーグで敗退した
0762名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:26:39.07ID:3P3uotkI0
>>755
正解
長谷部より乾や岡崎の方が国際評価上なのが現実
0763名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:26:47.10ID:awsz9wVZO
>>757
うん、じゃあすごくないでいいじゃん、お前はそう思っとけ
0764名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:26:59.16ID:m4Ab7dOO0
ブンデスとか評価基準になりません
0765名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:27:01.86ID:PJgjDSc/0
つーかヒデのセリエa時代の動画見たけどすげえな
何がすごいってフィジカルの強さ
ドリブルしても倒れないし相手が体ぶつけても相手の方が倒れてる
韓国戦で3人に囲まれても平気でドリブルしとる
チャージされても体のバランスがいいし体の使い方が上手い
0766名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:27:17.15ID:3P3uotkI0
ブンデスはイージーなリーグなので評価の対象外
フンミンならブンデスで楽勝に得点王取れているよ
0767名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:27:43.68ID:BRe1Mipm0
>>753
でも直後に移籍したパルマで戦力外じゃん
お情けで右サイドでサポート役で使われたけど
0768名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:27:57.78ID:Cw834YjT0
>>699
さすがに得点で内容語るのはなぁ
パルマまでは順調にステップアップしてる。移籍金も上がりっぱなしだったし
転機はパルマで右サイド拒否したところくらいだな。結果的に移籍して真ん中で活躍してその場は認めさせたけど
戦術面やその後のキャリア考えたらサイドやってた方がよかったように思う
0769名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:28:33.97ID:3H6t6FUp0
>>763
まったく反論できませんて話かw
0771名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:30:38.83ID:m4Ab7dOO0
>>770
これがスッキリくるなユベントス戦の中田とマンC戦のソンフンミンインパクト的に同格
0772名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:30:44.93ID:3H6t6FUp0
>>768
転機はパルマで右サイド拒否したところくらいだな。結果的に移籍して真ん中で活躍してその場は認めさせたけど

パルマで活躍したのは右サイドだろ
真ん中でだめで右でレギュラーになった
中田が真ん中やらせろってうるさかったけど
監督が中田は右サイドで名声とりもどしたのに
失格の真ん中やらせろってうるさいって
言ってた
0773名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:31:13.93ID:6PXhRg9K0
>>748
それでいいなら三冠直後のインテルに移籍して活躍してた長友は評価されていいんじゃないの?
0774名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:31:16.07ID:BCtAVRnk0
>>765
それな、やばすぎだよな。W杯でもセリエでも何人にかこまれてもボールとられず決定的なパスを出し続ける神だったわ

中田がたいしたことないとか言う奴は、ほんの数年で短すぎてリアルタイムで当時を見てない奴だろ
0775名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:31:43.66ID:Cw834YjT0
>>757
あの活躍でローマからは慰留されてた。ただ30億で主力でとあまりにおいしい話が来たから移籍してた
まだあの時点ではパルマはセリエの上位だったしね。トッティのその後のキャリア考えたら普通に共存できてたのがもったいない
0776名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:33:26.35ID:3H6t6FUp0
>>775
慰留されてもトッティの完全な控えだろ
あのあと試合に出れないんだから
あれはたまたま程度にしか評価されなかったんだよ
という厳然たる事実を日本人は認めるべきなんだよ
0777名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:33:27.35ID:ENzO/fLl0
>>771
セリエAの34試合の1試合に過ぎないローカル戦とCL準々決勝じゃ次元が違う
0778名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:33:37.06ID:BRe1Mipm0
>>773
確かに
長友はもっと評価されるべき
0779名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:33:55.50ID:Z4EcrWV30
もう大空翼でいいよ
0780名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:34:14.87ID:Cw834YjT0
>>772
だからボローニャに行って真ん中で活躍して一応認めさせてたろ
イタリアメディアも手のひら返してた
ボローニャで股関節壊して完全に終わっちゃったけど
0781名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:35:47.00ID:BRe1Mipm0
>>780
活躍ってどのくらいの活躍?
0782名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:35:53.72ID:m4Ab7dOO0
ローマの優勝でスタジアムの観客が一斉にピッチになだれ込んで来てた当時の熱狂的にはセリエAスクデットの方が上
0783名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:36:05.94ID:i/u0Enmt0
中田英寿という過大評価の典型w
明らかにソンフンミンが歴代アジアNo1だが
0784名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:36:29.77ID:UkHTi+rx0
中田 ローマ優勝
俊輔 セルティック優勝
香川 ドルトムント、マンU優勝
本田 CSKAモスクワ優勝
岡崎 レスター優勝
長友 ガラタサライ優勝
長谷部  ヴォルフスブルグ優勝
大久保 ヴォルフスブルグ優勝
宇佐美 バイエルン優勝

意外と優勝貢献してるな日本人
0785名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:37:05.09ID:3H6t6FUp0
>>780
ボローニャで真ん中で評価された?
ボローニャで真ん中のときは
もうペルージャの輝きはまったくなかったじゃん
レギュラーとれてるだけで
0787名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:37:46.25ID:m4Ab7dOO0
中田とソンフンミンの違いはスター性同じ時代でプレーしてても中田の方が人気あっただろう
0788名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:37:55.50ID:3H6t6FUp0
>>784
優勝チームにいたというのと
貢献をいっしょにするなw
0789名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:38:36.25ID:m4Ab7dOO0
韓国人だってソンフンミンより中田の方が良いだろ本心は
0790名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:38:46.28ID:kG1ALlvJ0
ボローニャ中田は完全にチームの心臓で不動のレギュラーだったろ
中田の場合それすら下げられんの?
ハードルに高さどうなってんだ?
0791名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:39:23.73ID:dizQUuz10
>>738
ブンデスはその頃も雑魚で間違いないよ。バイヤンとドル2チームしか強くなくて、ドル所属の香川は、ほとんど雑魚相手の戦績。

90年代後半〜00年代初頭のセリエは、ビッグクラブが7チーム存在して、今のプレミア以上にひとつのリーグに一極集中してた時代。
0792名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:39:43.03ID:i/u0Enmt0
中田英寿は全盛期の香川以下の選手だろ
どっちも全盛期は2年ぐらいの早熟だったけど
前目の選手で長く活躍できる選手が韓国人と比べて皆無なんだよね
0793名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:39:54.78ID:f3NH0Zz70
>>784
長友は今期からだろ
あと本さんはVVVでも優勝してたろ、2部だけども
0796名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:41:27.80ID:tDK8FfJF0
大論争って大げさなwアフリカ最高の選手決めるなら大論争になりそうだけど
ビッグクラブの人は脇役だし、主役でやってたのはせいぜい中堅
0797名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:41:44.59ID:f3NH0Zz70
>>791
だれもそんな昔話はしてないだろ
アスペというよりはボケジジイみたいな絡み方だな
0798名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:42:25.47ID:Cw834YjT0
>>781
降格圏のチームに入って降格阻止くらい
その前はチーム崩壊してたから、とりあえず中田に預けとけみたいな感じで銀行とか呼ばれてたよ
その活躍で次ぎフィオレンティーナに10番空けて呼ばれるくらい
ただそこにプランデッリがまた監督できたり故障もちだったりで不良債権になってる
0799名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:42:44.64ID:z1KjGNks0
>>757
おまえはにわかすぎる
トッティはイタリア人だからイタリアでは有利に使われるしそれは抜きとしてもあの頃のトッティってレアルで活躍してた時のジダンくらいのレベルだぞ
今までのイタリア代表選手でもロベルトバッジョやデルピエロに並ぶレベルの選手だ
あれの控え扱いされてただけでも充分すごいわ
0800名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:42:47.23ID:f3NH0Zz70
>>794
・・・・だよな!
0802名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:43:50.51ID:N9IyndlO0
中田の頃は欧州で通用する日本人は中田だけだったから、評価が高いのは分かる。
乾なんて当時のユベントスよりも格上のバルセロナにゴール決めていて、当時のセリアよりレベルの高いリーガで100試合以上出ていても話題にすらのぼらない。
0803名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:44:07.36ID:3P3uotkI0
>>796
フンミンはスパーズでNo1の選手だよ
0804名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:44:48.44ID:z1KjGNks0
とにかく昔のミランはすごかったわな
全部いい選手獲ってたw
レアルの銀河軍団並に
0805名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:44:50.62ID:xcd0+sc/0
最も花形で価格の高いポジションのセンターフォワードだからなぁ。ソンフンミン。彼が最高でしょう、、。中田は開拓者だけど。
0806名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:44:55.96ID:awsz9wVZO
当時のセリエは当時のスターが集まる最強リーグだからな。ソンもすごいが、まずはトッテナムでプレミア制覇しないと中田には並ばないかもな
0807名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:45:29.82ID:UkHTi+rx0
>>794
期待されつつも五輪で見限られてから一気に急成長したのは本田だな
0808名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:45:52.98ID:BRe1Mipm0
>>799
それを証明するためにポジション開けて待っていたパルマで全く活躍できなかったのは?
0809名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:46:52.21ID:m4Ab7dOO0
プロってのはスター性が重要なんだよ役者と一緒凄く上手い奴でも不細工だって事で消える奴がいっぱいいるユース年代から
0810名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:47:14.39ID:z1KjGNks0
>>802
リーガが当時のセリエAよりレベル高い?
ありえない
あの頃のセリエAのが全然上だよ
リーガなんかはバルセロナとレアルとアトレティコくらいしかなくてあとは並

あの頃のセリエAにはたくさん強いチームがあった
なぜなら上手い選手がみんなセリエAにいたから
0811名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:47:51.48ID:BRe1Mipm0
>>802
だな
中田の活躍なんてそのレベルなのに1試合だけの活躍が呪文のように繰り返されるというw
0812名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:48:29.86ID:BRe1Mipm0
>>810
いくらレベルが高かろうがベンチではなあ
0813名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:48:31.58ID:KukGCO4E0
日本人みんな全盛期短いな
他のやつだと

俊輔セルティック1,2年目くらい
小野フェイエ1,2年目くらい
本田オランダ半年とロシア1,2年目くらい
岡崎ブンデスで2年くらい

みんな2,3年の輝きよ

ソンはだいぶ持続してるな
0814名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:48:48.64ID:ENzO/fLl0
>>806
当時のセリエAはもうリーガに抜かれてた
ローマが優勝したシーズンはセリエAクラブはCLがグループリーグで全滅、UEFAカップもグループリーグで全滅
0815名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:49:28.13ID:BRe1Mipm0
>>813
その通り
継続性という面で長谷部はもっと評価されるべき
0816名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:50:34.26ID:m4Ab7dOO0
>>815
役者で言うとバイプレイヤー名脇役だから主役ではない
0817名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:50:52.35ID:Pi0cTAeR0
>>791
カニーヒアがアタランタへ、ハジがブレシアに行った頃がセリエの最盛期じゃないかな?
この2人はキャリアのピーク時だったにも
かかわらず、
その他上位チームに入団できなかった。
0818名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:51:00.60ID:Cw834YjT0
>>808
活躍はしてたんだよ。ほとんど試合には出てるし
実力を疑われるレベルではないんだけど中心じゃ物足りないくらい
スターじゃないけど普通のサッカー選手になった
0820名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:52:17.65ID:UkHTi+rx0
【悲報】南野さん、ザルツブルクで6連覇達成貢献しかけるのに評価されない【オーストリアリーグ】
0821名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:52:31.26ID:ENzO/fLl0
>>810
中田がローマにいた頃は完全にリーガが上だよ
そのシーズンはセリエAクラブはCLがグループリーグで全滅、UEFAカップもグループリーグで全滅
90年代ではありえないくらい弱体化してた
2000年以降はUEFAカップで決勝も一度も行けなかった
0822名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:52:38.35ID:m4Ab7dOO0
欧州で攻撃的な中心選手ってのは主役主人公だから価値があるそこには妬みやっかみがあるから主役張るのは物凄く難しいアジア人が欧州でそれをやるのは
0823名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:52:55.60ID:Cw834YjT0
>>814
その後のミランとユーベがCLで塩試合やったくらいまでは普通に強豪だったろ
ミランが取って以降は完全に弱小だけど
0824名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:53:14.22ID:BRe1Mipm0
>>818
いやトップ下では使えなくベンチになってチームは降格圏
翌年からお情けで右サイドのポジション与えられただけだろ
0825名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:53:22.96ID:N9IyndlO0
>>810
あの頃セリエAはすでにリーガに抜かれていて、ローマ優勝の直後くらいからは元祖ロナウド、ジダンなど次々と一流選手が流出していた時代。
0826名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:54:35.29ID:iDm47Uey0
リーグランキング1位と2位に明確な差なんてないんだからどうでもいいんだがな
2004年にはイタリア同士でCL決勝やってんだからずっと世界トップレベルだったのは間違いないんだからさ
0827名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:54:39.08ID:1BfzBjH10
ネトウヨまた兄に負けたにょ?
0828名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:55:34.22ID:z1KjGNks0
>>814
抜かれてねーよまだ
リーガが飛び抜けたのはレアルが2002年あたりロナウドラウルジダンフィーゴとか集めだしてからだよ
ジダンフィーゴはレアルいたけど2人くらいまだいたの
移籍金とかもまだ安かったし
そこからだ
CLやUEFAだけならたまたま鹿島がレアルに勝つこともあるからな

選手そう見たらわかる
それが全てだから
0829名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:55:43.75ID:m4Ab7dOO0
ソンフンミンもここから難しい時期周りのチームメイトだって一筋縄じゃいかない
0830名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:56:48.35ID:33wnuesi0
セリエAが1番凄かった時期はカズがジェノアに移籍した頃かな。
0831名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:57:05.34ID:l02iMDkd0
昨日のミニ日韓戦も酷かったなーw
自分のパスから失点したから余計にな。それに比べてお猿さんのロングパスの精度が高いこと。。。
いい加減に大韓の後塵を排する状態から抜け出して欲しいよ。。。
0832名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:57:17.96ID:Cw834YjT0
>>824
右サイドやった一年目はアドリアーノとムトゥいて五位。その年は右サイドでも自由を与えられてたから文句言ってなかった
2年目から右に張り付いてろと言われて拒否。カペッロに泣きつくも監督の言うこと聞けと一喝される
その後退団
0833名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:58:06.15ID:z1KjGNks0
中田がいた頃のセリエAと中田がいた頃のリーガ
それを見たらどっちが強豪リーグが一番わかる
セリエAにほとんどまだいるわ
キャプテン翼ですらまだストーリーは主役がセリエAの時代だったから
0835名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:58:52.43ID:z1KjGNks0
中田がいた頃のセリエAの選手層と中田がいた頃のリーガの選手層
それを見たらどっちが強豪リーグが一番わかる
セリエAにほとんどまだいるわ
キャプテン翼ですらまだストーリーは主役がセリエAの時代だったから
0836名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 07:59:21.16ID:ENzO/fLl0
>>828
いや抜かれてた
98年99年くらいからもうリーガがセリエAよりCLもUEFAカップも成績がはっきりと上の時代
0839名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:02:00.27ID:z1KjGNks0
>>836
だからそんなのまぐれ勝ちはあるんだよ
今のアヤックスみたらわかるわ
0840名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:02:05.70ID:dOOfvgPx0
>>29
ペルージャに中田が居た頃は?デルピエロ・ジダン・ロナウド・バティストゥータ・バッジョ・アスプリージャ
ブッフォン・マルディーニ・ロベカル・まだまだスター居たぞ
0841名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:02:52.05ID:xslDhU1y0
チョンてだけでバカにされそう…w
0842名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:02:59.32ID:Cw834YjT0
>>839
アヤックス普通に強いぞ
さすがにあれはマグレじゃない
0844名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:05:02.24ID:Pi0cTAeR0
ベトナムのゲオルゲ・ハジ、グエン・クエン・ハイ。
0845名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:05:24.11ID:N9IyndlO0
>>840
その頃がイタリア全盛期だと思う。
0846名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:06:32.05ID:z1KjGNks0
>>836
おまえあほだなにわか
バルセロナだってまだリバウドくらいしか主力いなかっただろ
ミランやユヴェントスやASローマやインテルなどの2001年の選手みてみればわかる
リーガの選手とは次元が違う
0847名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:06:34.34ID:m4Ab7dOO0
パクチソンも香川も中田もロッカールームでの政治論理に輝きを消されていったのは否めないこの記事のアジア人の括りがロッカールームでのアジア人の立場をよく表しているパクチソンや中田ソンフンミンの活躍がその偏見を少しずつ打ち破っていく
0848名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:07:16.14ID:g1GhcLwU0
>>718
圧倒してた、とは違うよね
特に相手のタックルやマークに苦しむ事なくプレーして
「お、なんだよ、ふつーにこのレベルでもやれんじゃん」という感じ

ただそのレベルというのが当時のバロンドールクラスが競い合う
世界最強リーグ時代のセリエで、クラブやリーグを代表する選手として
二十歳の日本人がジダンやデルピエロに並んで紹介されるとか今考えても草生えるw
0849名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:07:28.74ID:djVhWy/L0
部外者のニワカはへ理屈こねるけどさよりレベルの高い舞台で活躍することがキャリアの箔になる選手たちの認識こそもっとも真に価値観に迫るものだろ

https://www.soccer-king.jp/sk_column/article/110434.html
――2002年にレッジーナに移籍しましたが、セリエAの舞台はどういうものでしたか?
中村俊輔「あの時のセリエAは世界一でしたから、いい時期にイタリアでプレーしていましたね。
下位のチームにいたからこそ、ビッグクラブと戦う手段が身につきました。」

ロナウド氏、後輩ネイマールのPSG移籍の決断を“一歩後退”と表現
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00700563-soccerk-socc
「スポーツ面において、彼の決断は一歩後退だと言えるが、チャレンジは本当に人それぞれだ。
私も現役時代にバルセロナでプレーしていたが、インテル移籍を決断している。
それは、当時のセリエAがリーガ・エスパニョーラよりもずっと高いレベルの競争があったからだ」
0850名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:07:46.33ID:z1KjGNks0
>>842
そういう問題じゃない
にわかには話にならない
レスターでも祈ってろや
0851名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:08:11.15ID:uKpYuy+30
超嫌韓でハングル語みるだけで気分が悪くなる俺でも中田が孫興民より上の評価はできない
日中韓で今も昔も孫興民にならぶサッカー選手はいないよ
0852名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:09:55.02ID:m4Ab7dOO0
>>851
崔龍洙
0853名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:09:58.70ID:fJhFVgeY0
イタリアならいざ知らずイギリスでこれ言われると成ると人種の問題が大きな影を差してるとしか言いようがない
0854名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:10:50.01ID:QHM/dlL30
セリエAに本気出してるからCLは片手間とか言い出しそうな勢いだな
0855名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:11:47.80ID:BPibTh2z0
中田過大評価し過ぎだろ
香川どころか内田にも達してない
0856名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:11:53.12ID:m4Ab7dOO0
まあCLは今ほどの注目度と重要性は低かった
0857名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:12:52.72ID:Pi0cTAeR0
久保はゲオルゲ・ハジの再来かもしれんな
0858名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:13:30.93ID:xzlVOaq/0
これはフンミン兄さんやろ
0859名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:13:38.37ID:4cSGExrC0
>>855
別にキャリアの話はしてないからな
その選手の最大値を比較してあーだこーだ言ってんだろ
0860名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:14:09.52ID:4cSGExrC0
>>857
いやいや日本のハジは本田だろ(意味深
0862名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:15:04.67ID:g1GhcLwU0
>>826
っていうか、当時のセリエはスクデッドがCL獲るよりも難度が高いと言われた時代
リーグ戦にフルメンバー、CL控え出して予選敗退するトンデモ現象が良く起きた
0863名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:17:16.49ID:vtDvc0GI0
内田ってブンデス8年でリーグ100試合くらいしか出てないんだがな
中田は4大通算でその倍の200出てるんだぜ?
0864名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:19:21.56ID:FyXrTCZy0
中田がペルージャにいた99年あたりは間違いなく世界一のリーグだったな
当時のインテルにいたロナウドは最強だった
0865名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:21:21.74ID:4cSGExrC0
>>861
え?

え?
0866名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:21:34.02ID:eZEkNHE60
ソンはアジアで最高の選手、朝鮮人が反日によって日本に与えた被害の大きさ

共催という屈辱、わたしはイギリスが仕組んだと思ってる

朝鮮人だけの犯行だけでこれだけの被害をもたらすことができるか

ソンの活躍はイギリスなどメーソン国家にとって大活躍したと

私からは見える、ソンという個人から、その活躍の裏にあるもの
0867名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:23:59.74ID:ENzO/fLl0
>>864
ロナウドは1年目の97-98シーズンだけ
中田がペルージャに来たシーズンから大怪我でインテルでまともに試合に出てない
ローマが優勝したシーズンは0試合0ゴール
0868名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:25:02.91ID:NLkzK3920
みんな、宇佐美選手がCLファイナルで準優勝メダルを掛けられたのを忘れて無いかい?
0870名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:25:57.04ID:UzhfiWhE0
パク・チソンの方が上だろ
同じ韓国人でも
0871名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:26:18.06ID:Cw834YjT0
>>850
いや、リーグレベルの話だろ
オランダリーグが高いなんて言ってないしたまにくる強いチームの話でもないのはわかってる
ただアヤックスをそこに出したのが二ワカすぎてw
0872名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:26:39.94ID:K8/5SZ0l0
分かりやすく例えると
クリロナ=F-22
ソンフンミン=F-35
クリロナの性能を落とした選手だが
それでも100億の価値あるよ
中田?誰それ
0873名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:28:17.99ID:4cSGExrC0
ところでソンは反日な言動をしてるのかい?
モンキみたいなことしてるんかな
0874名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:29:21.28ID:WuwcQF3G0
CLとかチームの成績でいったらパクチーじゃね。CL優勝までいったらソニーになるだろうけど
0875名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:29:50.32ID:Cw834YjT0
>>846
リバウドだけw
実際名前だけじゃなくてリーガはレベル高かったよ
ジダンが買われるまでは確実にセリエがトップだったけどそれ以降は市場の意味でもトップではない
0876名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:31:55.61ID:FvZRhJC/0
戦前のバルセロナで活躍したフィリピン人
0877名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:32:25.02ID:aT4xE51e0
>>872
わかりにくいよw
0878名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:33:09.75ID:ENzO/fLl0
>>876
アルカンタラはスペイン人の子供でスペイン代表歴もある
0879名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:35:03.66ID:K8/5SZ0l0
>>877
F-35は1機101億
ソンフンミンの移籍金もそれくらいあるから
0880名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:40:14.04ID:c72XCkS40
ソン・フンミン3人置き去り40M独走ドリブル
https://youtu.be/fmNBYeCSFVY?t=24

昨晩もシティ相手にキレッキレだったソン
その試合ではワンシーン

日本人選手では100年たってもこんな真似できる選手は現れないだろう
0881名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:41:54.45ID:dizQUuz10
中田がいた頃のセリエ98-99のエグさ
ユベントス:ジダン(98バロンドール,フランス10番)、デシャン(フランス主将)、デルピエロ(イタリア10番)、インザーギ、ダービッツ(オランダ)、コンテ(イタリア) 
ミラン:ボバン(クロアチア代表主将)、レオナルド(ブラジル)、マルディーニ、アルベルティー二(イタリア代表グランデミラン時代の生き残り)、ビアホフ(ドイツ)
インテル:ロナウド(ブラジル代表エース・バロンドーラー)、バッジョ(イタリア)、ジョルカエフ(フランス)、サネッティ、シメオネ(アルゼンチン)、サモラーノ(チリ)
ローマ:トッティ、デルベッキオ、ディビアッジョ(イタリア)、カフー(ブラジル)、カンデラ(フランス)
ラツィオ:ネドヴェド(チェコ代表バロンドーラー)、ヴィエリ(イタリアエース)、ボクシッチ(クロアチア)、ミハイロビッチ、スタンコビッチ(ユーゴ)、セルジオコンセイソン(ポルトガル)、サラス(チリエース)、ネスタ(イタリア)
フィオレンティーナ:バティステュータ(アルゼンチン代表エース)、ルイ・コスタ(ポルトガル10番)、エジムンド(ブラジル)、トルド(イタリア)
パルマ:クレスポ、ベロン(アルゼンチン10番)、テュラム(フランス)、カンナバーロ(イタリア・バロンドーラー)、ブッフォン(イタリア)
0882名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:48:36.41ID:ENzO/fLl0
>>881
それから数年で一気にセリエAは衰退した
中田がボローニャにいた2004年にはリーグランク3位まで下がっててヨーロッパでも勝率相当落ちてた
0883名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:50:35.68ID:5UjY6CDI0
>>584
それ出来たのJとブンデスに行った初期だけじゃん。今はただの器用貧乏。

晩年の高原みたいなイメージ。
0884名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:51:47.88ID:1BfzBjH10
>>880
界王拳じゅうべぇドリブルしゅげえええww
0885名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:51:57.72ID:FtJ2u+h/0
FWなら得点数
MFならアシスト数

これで評価するしかないでしょ
0886名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:53:58.43ID:GyhodoDg0
さすがに個人レベルではソンフンミンが歴代最高だろう
足りないのはプレミアとCLタイトルだけ
0887名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 08:59:17.80ID:RFL7K1rH0
さすがに時代やポジションが違う選手を比較するのは無理がある
中田とソンは16歳も年齢が違う
0888名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:00:53.64ID:4cSGExrC0
>>885
数字に左右されるファンのレベルの低さを感じる


まぁこう言い放った本田さんはゴール数に拘っていると言ってたり
最近はアシスト数に注目しろと言いだしたり
発言がブレブレなんだけどねw
0890名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:09:27.38ID:R6bcx0HH0
>>88
2003年にはイタリア勢同士の決勝
2005年、2007年、2009年でもイタリアのクラブは決勝進出
当時は間違いなくレベル高い

サッカーオタクの茸も世界一って言ってるしな

https://www.soccer-king.jp/sk_column/article/110434.html
――2002年にレッジーナに移籍しましたが、セリエAの舞台はどういうものでしたか?
中村俊輔「あの時のセリエAは世界一でしたから、いい時期にイタリアでプレーしていましたね。
下位のチームにいたからこそ、ビッグクラブと戦う手段が身につきました。」
0891名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:09:52.50ID:/EJcVhk70
実際、日本人は置いといてソンフンミンてどんなレベル?
ナニくらい?
0892名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:09:59.34ID:R6bcx0HH0
>>882だった
0893名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:15:06.04ID:Hwkj15HM0
韓国の選手は育成でフィジカル重視するから、当たるとすごいってのはある。
その代わり、リーグや代表選手の質の底上げが図れない。
この点は、日本の方が成功してると思う。

そういう質の違いもある。
長期的に見れば、後者の方が良かろう。

前者は、発想が発展途上国的なんだよな。
0894名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:15:26.15ID:ENzO/fLl0
>>890
全体的には落ちてたよ
UEFAカップも2000年以降は一度も決勝進出は無し
そのシーズンの前のCLはグループリーグでセリエAクラブは全滅してる
0895名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:15:41.52ID:4fFeg5eI0
>>496
アジア「人」か
ごめん間違えた
0896名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:20:33.98ID:HvonMpwl0
こんなのスパーズが嫌いな連中が言ってるだけだろ
中田や中村の活躍を詳しく知ってる日本人でもソン一択だ
0897名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:22:42.16ID:R6bcx0HH0
UEFAカップとかやる気出してるのセビージャくらいだろw
まあそのおかげでスペインはリーグランク高く保てたが
UEFAカップとかターンオーバー当たり前の大会だったからな
0898名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:23:59.05ID:vpfn/EbS0
>>888
獲得タイトルとかのがもっと無意味だと思うぞ
それだと日本人最高はCLベスト4の内田かな
0899名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:27:18.85ID:IQ3y/ZS90
いろんな意味で溶け込んでたのはナカタだな
韓国はパクチーのほうがいいような
0900名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:31:08.13ID:/EJcVhk70
>>898
宇佐美「…」
0901名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:45:37.31ID:cyf2Xqdn0
SNS見たらサカ豚でも普通に絶賛してんのに5chって何なんだろうな
こんな糞掲示板潰した方がいい
フンミンみたいな選手が日本にも出てきたらサカ豚は今より大きな顔できるのに
現実は新BIG3()なんだからマジ悲惨w
0902名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:52:57.08ID:dJ0sNKpO0
>>814
それはリーグ戦でセリエのチームが消耗してたからだよ。少し前のプレミアと同じ

セリエの競争が緩くなって余裕が出てきてから、ミランがCLで黄金期を作った
0903名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:56:39.80ID:dJ0sNKpO0
>>816
長谷部はフランクフルトでは完全に主役だぞ
そういう意味では中田以来

ドイツで日本のベッケンバウアーとまで言われてるから、来年のCL決勝Tでジャイキリ起こしたら中田超えたと言ってもいいかもしれない
0904名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:58:08.28ID:OJoJ3ohf0
どっちにしろ欧米のレジェンドからしたらカス
0905名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:59:13.81ID:0qoVZESE0
イチローがサッカーやってたらサイドバックだったよ
ジーコジャパンにいたはず
0906名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 09:59:16.73ID:I3f+U5nu0
中田はローマ時代はトッティからレギュラー奪ってたしな
0907名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:00:58.67ID:tx45UT+p0
>>86
そもそもなんで中田を認めたがらないかね?当時としては間違いなくアジア最高の選手だろ。
ほぼ毎週試合見て、当時スカパーで見ることが出来た他のリーグの試合も沢山見てた俺の感想。
0908名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:03:01.00ID:dJ0sNKpO0
>>824
使えないというか、パルマがチームの主力どんどん放出してチームの体を成してなかったんだよな

まあ、そこを中田一人で引っ張り上げられれば、本当のメガクラックだったが、そこまでの器ではなかった

それでも中田が牽引してゴール決めて、コッパイタリアでユーベ打ち破って優勝したのはさすがだと思ったけどな

個人的にはあそこが中田のピークだったと思ってる
0909名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:03:22.78ID:ENzO/fLl0
>>902
ミラン黄金期はチャンピオンズカップからチャンピオンズリーグ初期の90年台前半くらいだよ
チャンピオンズリーグの最盛期の時代になったらイタリア勢は90年代常勝だったがどんどん弱くなった
2000年以降UEFAカップ決勝まで行けなくなったのも中堅クラブも弱い証拠
0910名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:06:30.42ID:tx45UT+p0
>>880
日本人なら最後きっちりゴール決めるけどなw
0911名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:06:36.70ID:uIy+Laa20
徴兵行っておけばもっと人気出たのに
0912名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:08:48.67ID:ENzO/fLl0
>>906
奪ってないよ
中田はあくまでサブの選手
シーズンで先発は5試合だけでしかも弱小チームとの試合
主力を休ませるためのターオーバー要員
0913名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:11:00.79ID:dJ0sNKpO0
>>851
ソンはチームのパーツという時点で、評価が一段落ちるんだよ。お膳立てがあって活躍できるレベルを脱していない

まずは代表で1人で引っ張れるプレーを見せられるかだな。全盛期の中田やパクチソンは、代表でも1人で引っ張るオーラ半端なかった
0914名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:14:42.64ID:ks2WgOXH0
早速ネイバースポーツでこの記事が韓国人からバカにされてる件
https://m.sports.naver.com/wfootball/news/read.nhn?oid=413&;aid=0000081510

市場価値の記事といい、日本メディアはもうこういう低レベルな雑談記事を書くな
ただ日本の恥
0915名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:16:03.09ID:dJ0sNKpO0
>>854
実際そうだから
セブンシスターズの試合をリアルタイムで見てたら分かるって

リーグ戦の半分近くがCL決勝Tレベルの戦い、選手はみんなスクデットが欲しい、そりゃ消耗するし、CLに割く余裕もなくなるよ

当時のスクデット争いの加熱さは、今のCLより盛り上がってた
ローマが優勝した時は、観客みんながフィールドに乱入して収拾つかなくなってたからな
0916名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:17:16.49ID:ENzO/fLl0
>>913
中田はチームメイト全員から無視されてたじゃん
2006年にブラジルに負けた時ピッチの真ん中で寝転んだ演技見せたけど誰もが呆れて相手にしなかった
一応キャプテン宮本だけ対応したけど
0917名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:17:16.61ID:mDn+W96k0
>>1
ホンダの名前出さないで
恥ずかしいから
0918名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:19:09.23ID:tx45UT+p0
>>912
お前は中田に親殺されたの?
0919名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:19:43.51ID:ENzO/fLl0
>>915
10節もすれば優勝チームはほぼ限られてくるし、ヨーロッパにも力入れたがどんどん勝てなくなった
優勝に絡まない中堅が参加するUEFAカップもね
0920名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:19:54.19ID:vQfrSRzu0
中田の全盛期は20世紀
20世紀アジア最優秀選手はチャボングン

はい論破w
0921名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:21:04.89ID:dJ0sNKpO0
>>901
まあ、今の段階では強化版香川にしか見えないがなあ。まあ香川は超えたよ。それは断言しちゃっていいと思う。タイトルの問題はあるがね
0922名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:21:25.11ID:i/p22nwa0
中田は色々分かりやすかった。プレーは。

ピッチ外で分かりにくかったのが問題。
監督とうまくいったことがない
0923名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:23:13.79ID:TDHFGxrQ0
>>921
強化版香川?は?
プレースタイルもポジションも何もかも違うがドニワカ恥ずかしくないのか?
0924名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:23:17.98ID:dJ0sNKpO0
>>909
まず、ミランがCLで優勝した年を調べてからレスしてね
0925名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:25:15.09ID:/pkuhu+e0
ジャップの大したことないカスなんかの経歴とかクソどうでも良いからやめてくれる?
韓国人の話題だけにしてくれよ
ジャップは昔からカスしかいないんだしさ
韓国人を貶してもジャップはカスという現実は変わらないよ(笑)
0926名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:26:17.63ID:ENzO/fLl0
>>924
ミラン黄金期は1990年代前半ごろね
2003年頃も優勝したがそれをミラン黄金期なんていうアホはいない
もう最盛期はとっくに終わってる
0927名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:27:57.09ID:/pkuhu+e0
セリエA(笑)ってアヤックスに完敗したユベントスがいるリーグだろ(笑)
そんなカスリーグの話題なんてどうでも良いよ(笑)
0928名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:31:17.67ID:dJ0sNKpO0
>>916
それは晩年の話な
2004年に恥骨炎やるまでは、中田が確実に引っ張ってたよ

アウェイでフランスにボッコボコにされた時も、中田一人だけ孤軍奮闘で、フランスの選手吹っ飛ばしてエグいシュート打ってたからな
全盛期の牽引力は今考えるとかなり凄かったな
0929名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:31:20.51ID:QjJe4OWu0
歴史的にはゲルト・ミュラー級と言われた釜本だしな。
0930名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:31:22.02ID:tx45UT+p0
>>925
前から不思議に思っていたので教えてください。なんであなたのような在日の方は、日本や日本人が嫌いなのに日本にいて日本語を使って日本の掲示板に投稿されるんですか?
0932名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:33:42.43ID:dJ0sNKpO0
>>919
いやいやw
基本、マジで熾烈な争いだったから

最終節近くまで争って、選手が泣いた姿を何度見たか。何かもう見てるこっちが緊張してしまうレベルだったよ
0933名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:34:32.95ID:ENzO/fLl0
>>929
完全アマチュアの五輪の中ではね
0934名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:35:12.99ID:dJ0sNKpO0
>>923
チームでの立ち位置の話をしてるんですが

ソンはまだパーツの選手でしかないってこと
全部説明しないと分からない?
0935名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:35:16.79ID:/pkuhu+e0
>>930
韓国人が称賛されるとカスしかいないジャップが必死に食い下がる姿が惨めすぎて見苦しいからやめてほしいんだよね
ジャップはすぐイチャモン付けるでしょ
世界中が韓国人を称賛してもおまえらが叩く姿は異常だもの(笑)
ジャップは世界中からめちゃめちゃ嫌われてるよ
0936名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:35:18.62ID:JedKM+fQ0
>>927
当時のセリエと現在のセリエはほとんど別物と言っていいほど状況が違うぞ
あの時代のセリエは名実ともに世界最高峰だった
0937名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:39:02.55ID:dJ0sNKpO0
>>926
90年前後と比べるとさすがに落ちるけど、第二次黄金期と言っても差し支えないと思うよ
確実に優勝候補になってた時期があったからな

ミランだけでなく、ユーベやインテルもかなり活躍してた
0938名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:39:12.35ID:ENzO/fLl0
>>936
中田がローマにいた時はリーガに次ぐナンバー2
もうヨーロッパで優位に立てなくかってきてUEFAカントリーランクも2位になってた
0939名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:42:50.57ID:ENzO/fLl0
>>937
8連覇してるユーべや5連覇したインテルはともかくミランは21世紀通算で2回しかリーグ優勝してないし、黄金期っていうならリーグで連覇くらいしないと
0940名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:43:27.58ID:dJ0sNKpO0
>>938
CLで勝てなくなってたからな
純粋なリーグレベルは、まだギリギリ1位だったと思う。まあでも、ちょうどその頃が過渡期ではあったな
0941名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:46:19.58ID:tx45UT+p0
>>931
政治のせいで国が嫌いになるのは分かるけど、日本人が嫌いになるって自分自身の否定だな
>>935
そんなことどうでもいいんで、質問に答えてくださいよ
0943名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:48:54.70ID:QjJe4OWu0
>>933
以前にハンガリーがブラジル代表より強く、後にポーランドがW杯で西ドイツに勝って得点王出した、アマチュアの得点王な。
0944名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 10:56:23.53ID:G3gm1Wdu0
韓国人ならホン・ミョンボだと思うんだけどな
0945名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:00:54.57ID:dJ0sNKpO0
>>944
ホン·ミョンボは過小評価
吉田があれだけやれてるんだから、ミョンボがやれないはずがない

まあ、でもあの当時だったら差別も今より凄かっただろうからな。それをはねのけるメンタルがあるか
0946名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:01:02.90ID:EtlQZj1r0
まあこれはバイアス無しでみればその通りだと思うよ
中田が活躍したのローマでの1 シーズン半だけだし
0948名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:03:38.97ID:g+gGKarR0
>>918
ばーか
0949名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:07:53.74ID:g+gGKarR0
中田がセリエで活躍したのは1年目だけ
それもゴールの半分近くがPK
アジア人だから過大評価されてるだけの2流選手
0950名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:12:03.13ID:kP1pbhwS0
損糞民ってサッカーのまとめスレとかではよく聞くけど、普通にネットやTVでは
全くと言っていいほど聞かないんだよなあ。ゴミクズみたいなK-POPアイドルは
よく取り上げるくせに、なんでこいつはスルーされてんだろ?
0951名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:15:01.92ID:3oBNkaaO0
日本人の過去最高が中田という前提がどうかと思う…

冷静に見ると長谷部とかの方が実績あるような
0952名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:17:54.15ID:dJ0sNKpO0
>>946
ペルージャでもパルマでもボローニャでも活躍してたよ

アジア最高レベルってなると、ペルージャとローマかな
0954名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:21:45.87ID:dJ0sNKpO0
>>949
ペルージャ時代のハイライト見れば分かるよ

最強フィジカルのセリエの選手がユニフォーム引っ張っても倒れない推進力

世界レベルで見てもなかなかいないタイプ
だから、当時バカにされてた日本人選手が受け入れられた。パイオニアとして評価されてるってのはそれだけの理由があるんだよ
0956名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:24:34.23ID:fGavHuIw0
>>951
当時のセリエAは間違いなく世界最高峰だったからそれは無いよ
長谷部はプレミアではプレーできないから
0957名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:26:05.30ID:dJ0sNKpO0
>>951
長谷部はドサ回りしてた時期もあったし、中田と比べたら地味だし

去年ぐらいからキャプテンシーとリベロスキルが開眼したから、引退までのあと数年のプレーと実績で評価が決まるな

まあ今の時点で守備の選手としては、アジア歴代最高と言って差し支えないと思うが
0959名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:28:04.63ID:g+gGKarR0
>>954
PK除いたら5点くらいしかとってない2流選手を持ち上げるの疲れない?
0961名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:31:06.04ID:dE9bZrtV0
中田もまだ強豪だったパルマで成功してCLとか出てたらな
日本人ではこれまで中田の衝撃度に勝るものはないな
0963名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:32:42.54ID:3oBNkaaO0
>>951
前半戦はセカンドトップぽい感じで得点に絡めたけど、後半戦はfwの補強もあり、ポジション下がったからね
0965名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:36:32.98ID:dJ0sNKpO0
>>960
それは揺るぎないわw
0966名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:36:34.26ID:c72XCkS40
サカ豚「ユーべ戦の中田を世界が絶賛した!」(謎)

ただのリーグ戦で世界が驚いたのなら、CLシティとの2戦で3得点したソン・フンミンはもっと絶賛されていることになる

バーカ
0967名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:38:10.78ID:c72XCkS40
>>910
いやいや
日本人なら速攻で横パスしてるか転んでるだろw
0969名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:40:08.18ID:dJ0sNKpO0
>>959
点でしか評価できない人と話すのも疲れてしまうかなあ。まあ、当時のOMFの基準で考えたら、決して低い数値ではないよ

あと、差別対象の日本人がPK任されることが、どういうことかも考えないと
0970名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:42:09.94ID:dJ0sNKpO0
>>966
ハイライトでしか試合見てないけど、ベップのコメントはあった?

一応、ジダンが中田さえいなければって言ったのは事実
0972名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 11:55:43.06ID:tehM+NN/0
中田は日本サッカーにとっては開拓者という意味で特別だけど
選手としてはプレミアで活躍してCLでバンバン点とってるソンの方が上
0973名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:00:08.29ID:qazDno/Q0
>>514
ローマ帝国時代はエジプトはアジアだったんじゃないの?
トルコもペルシアで
アレキサンダーのアジア遠征で

その頃からタイムスリップしてきたんじゃ?
0975名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:07:38.72ID:qazDno/Q0
>>447
そんふんみん
マンUでは便利屋だけど
韓国代表では中田みたいな
攻撃型の中盤でキレキレで
なんてアジアのレベルは低いだよ
嘆いてたよ
0976名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:08:09.51ID:2b7ixR/x0
ソンフンミンってマジですげー奴だよ
普段嫌韓の友人すらソンフンミンが羨ましいっていってるくらい
0977名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:09:51.90ID:fGavHuIw0
当時イングランドはまだ死亡事故の傷が癒えてないし
バルサとレアルも今ほどでは無かった
今のプレミアみたいに金に物を言わせて世界最高峰の選手が集めるのがイタリアだった
0978名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:10:06.91ID:dJ0sNKpO0
>>972
パーツとしてはな
でもチームを牽引できる力がなければ、上とは認められないな

そういう意味ではメッシも俺は素直に認められない。あいつは代表では歩いて、下向いてるだけだからな
0979名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:11:20.20ID:ENzO/fLl0
>>971
そのシーズンのユーべはCL1次リーグで最下位で敗退したし大したことなかった
所詮ローマ戦はリーグ戦34節の1試合に過ぎない
0980名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:11:52.21ID:g+gGKarR0
>>969
OMFっていうかSTに近かったけどな
それであのゴールとアシスト数ではねえ
0981名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:12:18.90ID:3H6t6FUp0
>>978
中田もあんまりけん引するような感じがしない
0982名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:12:37.94ID:dJ0sNKpO0
>>975
まあ、ボスマン以降のアジアでは、中田とパクチソンが双璧かな。サッカー界の現場での評価を見てもね
0983名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:13:50.18ID:3H6t6FUp0
>>979
けどその時のユーベはジダンとかいるんだぜ
当時世界最高選手の評価だよ
0984名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:14:35.35ID:lvOHX12s0
当時のセリエは世界ダントツの人気リーグ
そこで活躍した中田は凄いわ フランス戦でも活躍したし
0985名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:15:43.40ID:3H6t6FUp0
>>984
ダントツはいいすぎ
だからセリエからみんなリーガに移ってしまった
0986名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:19:29.58ID:xslDhU1y0
チョンの時点で残念賞なんだよなぁ
0987名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:20:12.98ID:ENzO/fLl0
>>984
中田がボローニャで活躍してた頃はセリエAのUEFAリーグランクはリーガ、プレミアに次ぐ3位
0988名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:21:19.45ID:3mvB2giW0
>>984
フランス戦って言っても練習試合みたいなもんだし、そもそもノーゴールノーアシストって言う
0990名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:22:21.07ID:wVqWqnJk0
>>976
お前らほんと羨ましいって概念好きだな
0991名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:23:04.30ID:vxwqWVxz0
>>514
オリエントという言葉は知らんか?
欧州基準だと日本は極東
アジアというか東の果ての果て
0992名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:29:33.32ID:3mvB2giW0
>>952
ペルージャ1年目はまあまあだったけどその他の2チームでは大して活躍してねーよバカ
0993名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:37:45.30ID:dJ0sNKpO0
>>984
レアル、バルサ、マンU以外は、当時はセリエがキャリアの最終地点だよ

実際、バレンシアから移籍したメンディエタはろくに活躍できなかったし、セリエで厄介払いされたゾラはチェルシーではヒーロー扱いだったからな
0994名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:39:02.39ID:dJ0sNKpO0
>>987
もうその頃のセリエは落ちてた
中田の衰退と時を同じくするように
0995名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:42:46.94ID:dJ0sNKpO0
>>992
パルマではコッパイタリアもぎ取ったし、2年目の右サイドも中田が反旗翻すまでは、地元メディアの評価は高かった

ボローニャでは、中田はチームの貯金箱と言われ、ボールの出し所に困ったら、チームメイトは中田にボールを預けてた

実際、あの時中田がいなかったらボローニャは降格してただろうと言われてる
0996名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:43:52.40ID:g+gGKarR0
厄介扱いされたとはいっても中田みたいに糞みてーなプレーしか出来ないという理由ではなく監督ともめただけなんだよなぁ
一流選手にはよくあること
0997名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:46:34.88ID:g+gGKarR0
コッパイタリアもぎ取ったってまるで中田の活躍で優勝したみたいな言い方で草
0998名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:49:19.52ID:yrVKad4T0
中田みたいに過大評価された選手なんてなかなかいない
0999名無しさん@恐縮です垢版2019/04/21(日) 12:50:24.62ID:zGhj7PsC0
ほんと中田オタって中田だけやたら詳しいよな。
朴の全盛期知ってたら、朴が上くらい一目瞭然やのに
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