【MLB】イチロー氏の4367安打は最多か、否か 米記者の見解は「1300本近くは日本で…」 ★2
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タフィー・ローズの日本での活躍を例に出し「4年間で197本の本塁打を打った」
3月21日、22日に行われた東京ドームでのアスレチックス戦で、28年間の現役生活に幕を下ろした元マリナーズのイチロー氏。
日本で9年、アメリカで19年プレーし、その間に積み重ねてきた通算安打数は4367本にも上る。
これは日米通算では歴代最多の安打数で、ギネス記録にも認定されている、前人未到の金字塔である。
その一方で、これまでにも幾度となく議論され、話題となってきたのが、メジャー通算4256安打を放った大打者ピート・ローズ氏との比較だ。
4月14日は、そのピート・ローズ氏の77歳のバースデー。これに端を発し、
米スポーツ専門メディア「ジ・アスレチック」のシニアライターであるデビッド・オブライエン氏とファンの間での“やり取り”が反響を呼んでいる。
発端はオブライエン氏のツイッターに対して、ファンから寄せられた1つのコメントだった。
あるポッドキャスト番組が投稿したローズ氏の誕生日を祝うツイートに、オブライエン氏がコメント。これに対し、ファンからあるコメントが寄せられた。
このファンは、1989年、監督在任中に野球賭博に関わったことで永久追放処分を受けたローズ氏の過去に触れ
「イチローが彼の安打数を超えてくれてすごく嬉しい」とコメント。すると、これに対してオブライエン氏が“反論”に打って出た。
「私はイチローを半端じゃなく尊敬している」と前置きした上で、オブライエン氏は「しかし、申し訳ないが、彼の総安打数のうちの1300本近くは日本のリーグで生まれたものだ。
タフィー・ローズはそこで4年間で197本の本塁打を放っている」と指摘。
メジャー通算13本塁打のタフィー・ローズが、NPBでは464本塁打も放ったことを例に出し、イチロー氏の安打数が、ローズ氏を“超えた”とする考えを否定した。
このオブライエン氏の考えに“賛同”するファンのコメントも。
「イチローは素晴らしかった。しかしイチローは私の安打リストの中でピート・ローズより上ではない」
「ピート・ローズについて皆あれこれ言うことはできる。しかし消し去ることができないものがある。それは、彼こそがヒット・キングということだ。以上！」
「なぜイチローをヒット数のリーダーだと考える人がいるというんだ？それは理にかなっていないよ。僕はイチローが大好きだけど、日本のリーグの数はカウントできないんだから」
MLBとNPBの成績を合算するか、否か。ファンの間でも、その考え方は分かれるようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00346878-fullcount-base
4/16(火) 7:10配信
https://baseballking.jp/wp-content/uploads/2015/05/d1204ae786aa7b18b17b9156e58ec129-770x770.jpg
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/batter/ichiro.html
通算成績
前スレ 2019/04/16(火) 08:15
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555370144/ 日本野球はレベル低すぎだろ
王なんてメジャーだったら生涯ホームラン10本も無理だろう メジャーで1000本打った奴が日本に来て2086本打って張本の3085を抜いたとしたら
どうせ認められないだろ なんか前にアメリカから有望若手みたいなのが来てフルボッコなってなかったか ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰをNo1と認めることは出来ない
ｂｙ アメ公 先代がまだ生きてるんじゃ静かにした方がいいそれが敬意 歴代で最も偉大な野球選手トップ100 （2016年、ESPN発表）
http://www.espn.com/mlb/story/_/page/mlbrank100_10-1/all-mlbrank-nos-10-1
*1位 ベイブ・ルース
*2位 ウィリー・メイズ
*3位 ハンク・アーロン
*4位 テッド・ウィリアムズ
*5位 バリー・ボンズ
*6位 ミッキー・マントル
*7位 ルー・ゲーリッグ
*8位 タイ・カッブ
*9位 ウォルター・ジョンソン
10位 スタン・ミュージアル
11位 ペドロ・マルチネス
12位 グレッグ・マダックス
13位 ホーナス・ワグナー
14位 ケン・グリフィー・ジュニア
15位 ジョー・ディマジオ
16位 サンディー・コーファックス
17位 サイ・ヤング
18位 ロベルト・クレメンテ
19位 ロジャー・クレメンス
20位 ボブ・ギブソン
21位 アレックス・ロドリゲス
22位 リッキー・ヘンダーソン
23位 ランディ・ジョンソン
24位 フランク・ロビンソン
25位 ロジャース・ホーンスビー
26位 クレイトン・カーショウ
27位 マイク・シュミット
28位 クリスティ・マシューソン
29位 ジョニー・ベンチ
30位 ジャッキー・ロビンソン
31位 アルバート・プホルス
32位 ジョージ・ブレット
33位 ジミー・フォックス
34位 トム・シーバー
35位 ジョシュ・ギブソン
36位 ウォーレン・スパーン
37位 ピート・ローズ
38位 ジョー・モーガン
39位 ミゲル・カブレラ
40位 マイク・トラウト
65位 イチロー >>3
はいはい半島の野球のlevel考えてから言ってね 一年あたりのヒット数アメリカ時代のほうが多いからイチローにとってはアメリカのほうがレベル低いんじゃないの >>8
ローズ
メジャーで4256本、マイナー含めて4683本
イチロー
メジャーで3089本、マイナー含めて4367本 ヒットって意味あるの？
ホームランとか打点ならまだしも 日本ハムロッテ近鉄の死球攻めを
アメリカ記者は知らないからな
日本ハム「死球も配球のうち（死んでもいい）」 日本の記録は対象外なのは当然だな
日本がアメリカより劣るとかではなく違うリーグなのだから通算するのはおかしい >>12
イチローはMLBに来て打力は一気に落ちてる
日本ではクリーンナップ級の長打力があった
MLBで小距離の単打狙いにモデルチェンジした >>20
これはあるな
もし福留が日米通算3000本安打を達成したとしても張本と並べてくれなさそうだ >>12
日ハムは故意に死球してたからな
動画の金石とかイチローめがけて投げてる
下柳にも故意死球で骨折 これはしょうがない
大相撲でモンゴル力士のモンゴル相撲時代の勝利数を合わせてカウントするようなもの 二番でもいいんじゃないの
イチローの偉大さは変わらない 分けて考えるべきだな
それでもMLBだけで3000本やったんだからすげえよそれでいいじゃん。この先日本人はまず達成出来ないでしょ 確かにローズみたいな十流選手がホームランを量産してる日本リーグの記録は入れられない ・日本でのヒット数をいれると
・ボテボテの凡打を足でヒットにしてるから
などと >>30
トラウトの比較対象はウィリーメイズなんで仕方がない
ホームラン毎年20本打ってりゃまだ勝ててたかもな >>1
合算なんていいわけないじゃん
将棋でも、女流棋士がなんぼ女流戦に勝っても、男性も含む一般棋戦の勝ち星にプラスされないから
女流棋戦＝女流しかいない弱い棋戦
一般棋戦＝男性も女性も関係なく強い物を決める棋戦
そりゃー女流棋戦扱いの日本プロ野球はメジャーの成績に含んじゃ駄目でしょうよ >>24
福留があと7年やらないと抜けないかな。
仮に抜いたら、張本以外の人間は認めると思うよ。 >>991
はあ？ マギーがアメリカ戻って通用したのは１年だけ、２割８分でもたったの４本
それ以降をなぜ見ないんだ？ 都合の悪いところは見ないよなあ？
数年ゴミ成績で３回クビになった選手が、巨人へ行ったら急に打っただろが アメリカよりもＮＰＢのレベルが低いっていうけど
安打数1位は1985年までタイカッブで彼は1900年代初頭の選手だけど
安打数10位以内に1860年代にプレーしていた選手とかもいて
ピートローズは重度の記録オタクで記録の本を持ち歩いていて
記者よりも記録に詳しくて
そいつの安打数超えてランキングが超えたと言って大喜びして
自慰していたわけ
1860年のＭＬＢって、日本で言えば江戸時代で、ＭＬＢ選手はチョビ髭はやして
へんなユニフォーム着てプレーしていたころなの
ローズの考えならば江戸時代の頃のＭＬＢのレベルはイチローが日本でプレーしていた
130年後のＮＰＢよりもレベルが高かったのかねえ
1860年代のＭＬＢの映像なんか残ってもないけど >>37
そりゃ3AのマイナーリーガーがNPBに来たらクリーンナップの中心選手になるし
バレンティンも3A選手だったが日本に来たら王貞治を抜いて60本を打ち、3年連続ホームラン王 ハリーって守備はゴミだったんでしょ？
同列に扱うのがあほらしい程の差があるわ 別に「１位認定か無か？」って話じゃないんだから２位で良いじゃん？
野球くらい社会に浸透してると表向きのランキングリストには現れないトリビア的付加要素なんて野球知識（常識）の中に内包されて行く。
１位ローズ２位イチローとなってたって、「でもローズは永久追放だけどな…」とか「でもイチローは日本で９年やった後28歳からのメジャースタートだしな…」とか、
もちろん「でもローズは長打面においてイチローより優れてるけどな…」というのもある。
それでいいんだよ。 調べたら、37歳の青木があと5年成績維持できれば
張本の安打数を超えるね。ちょっと楽しみ ジャップ「ここに3089ドルある。1278円足すと4367だよな？」 >>12
試合数と、より単打志向になったからかな
俺も数年早くメジャー行った方が通算安打数に関しては伸びた気がするが 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://wlivb.squaremoo.com/58.html たしかに低レベルのところで稼いだ記録をまぜられたらイラってするだろうな イチローは認めないけど、加齢による衰えはあるよ。
MLB一年目でMVPだから、あれが選手としてのピークだろう。 ローズのマイナーとメジャー足した安打数と
イチローのメジャー、マイナー、NPB1軍2軍を全部足した安打数を比べたらどうなるの 別のくくりではあるから別のくくりの賞をあげればええ
イチローの凄さは変わらんよ 1985年 ウィリー・マギー STL .353 ウェイド・ボッグス BOS .368
1986年 ティム・レインズ MON .334 ウェイド・ボッグス BOS .357
1987年 トニー・グウィン SD .370 ウェイド・ボッグス BOS .363
1988年 トニー・グウィン SD .313 ウェイド・ボッグス BOS .366
1989年 トニー・グウィン SD .336 カービー・パケット MIN .339
1990年 ウィリー・マギー[4] STL .335 ジョージ・ブレット KC .329
1991年 テリー・ペンドルトン ATL .319 フリオ・フランコ TEX .341
1992年 ゲイリー・シェフィールド SD .330 エドガー・マルティネス SEA .343
1993年 アンドレス・ガララーガ COL .370 ジョン・オルルード TOR .363
1994年 トニー・グウィン SD .394 ポール・オニール NYY .359
1995年 トニー・グウィン SD .368 エドガー・マルティネス SEA .356
1996年 トニー・グウィン[5] SD .353 アレックス・ロドリゲス SEA .358
1997年 トニー・グウィン SD .372 フランク・トーマス CHW .347
1998年 ラリー・ウォーカー COL .363 バーニー・ウィリアムズ NYY .339
1999年 ラリー・ウォーカー COL .379 ノマー・ガルシアパーラ BOS .357
2000年 トッド・ヘルトン COL .372 ノマー・ガルシアパーラ BOS .372
2001年 ラリー・ウォーカー COL .350 イチロー SEA .350
2002年 バリー・ボンズ SF .370 マニー・ラミレス BOS .349
2003年 アルバート・プホルス STL .359 ビル・ミラー BOS .326
2004年 バリー・ボンズ SF .362 イチロー SEA .372
2005年 デレク・リー CHC .335 マイケル・ヤング TEX .331
2006年 フレディ・サンチェス PIT .344 ジョー・マウアー MIN .347
2007年 マット・ホリデイ COL .340 マグリオ・オルドニェス DET .363
2008年 チッパー・ジョーンズ ATL .364 ジョー・マウアー MIN .328
2009年 ハンリー・ラミレス FLA .342 ジョー・マウアー MIN .365
2010年 カルロス・ゴンザレス COL .336 ジョシュ・ハミルトン TEX .359
2011年 ホセ・レイエス NYM .337 ミゲル・カブレラ DET .344
2012年 バスター・ポージー SFG .336 ミゲル・カブレラ DET .330
2013年 マイケル・カダイアー COL .331 ミゲル・カブレラ DET .348
2014年 ジャスティン・モルノー COL .319 ホセ・アルトゥーベ HOU .341
2015年 ディー・ゴードン MIA .333 ミゲル・カブレラ DET .338
2016年 DJ・ルメイユ COL .348 ホセ・アルトゥーベ HOU .338
2017年 チャーリー・ブラックモン COL .330 ホセ・アルトゥーベ HOU .346
2018年 クリスチャン・イエリッチ MIL .326 ムーキー・ベッツ BOS .346
お分かりいただけるだろうか？
ヒットメーカーと呼ばれたメジャーリーガーは首位打者を4回以上とっているのだ
参考：タイ・カッブ＝通算打率.366で首位打者を12回獲得
ゴキロー：2回www >>41
キャップ・アンソンがナショナル・アソシエーションでデビューしたのは1871年 これは仕方ないだろう
日本からみれば長らく｢格上｣としてきた
メジャーのヒットを足したくなる気持ちは分かるがね
かつては韓国プロ野球に移籍した選手もいたが
まだレベルの低い時代に30勝とかしたりしていたやん？
それで例えば日韓通算500勝とか、言わないもんな まだガイジは記録に拘ってんのか？
大体、個人の記録だけの為に野球やってるから、こいつのプレーには感動が無いんだよな 日韓で４０１勝とか８６９本塁打とか難しすぎてまずできない
日韓３０８６本も無理じゃないか 2000年メジャー行くの引き留めた仰木監督
下柳に骨折させられて8月で終了
仰木監督唯一の汚点 そりゃ2A以下のレベルの成績を同列に扱うのは無理があるよな 金田の400勝が一番恥ずべき記録だなｗ
名球会追い出されるし、ろくなもんじゃない。 だったら、日本の第一線クラスがベトナムでプレーすれば年間300安打とか4割打てる
ピッチャーなら年間40勝位出きるんじゃね？ 日本での安打数を合算する必要はないと思う
けどローズの本塁打数でプロ野球のレベルを揶揄すんなと言いたい
フィルダーの例とか逆もあるんだから ＜出塁率＞個人通算記録
順位 選手名 出塁率
1 テッド・ウィリアムズ .482
2 ベーブ・ルース .474
3 ジョン・マグロー .466
4 ビリー・ハミルトン .455
5 ルー・ゲーリッグ .447
6 バリー・ボンズ .444
7 ビル・ジョイス .435
8 ロジャース・ホーンスビー .434
9 タイ・カッブ .433
10 ジミー・フォックス .4283
順位 選手名 出塁率
11 トリス・スピーカー .4279
12 ジョーイ・ボット .4271
13 エディ・コリンズ .4244
14 フェリス・フェイン .4241
15 ダン・ブローザース .4233
16 マックス・ビショップ（ .4230
17 ジョー・ジャクソン .422
18 ミッキー・マントル .421
19 ミッキー・カクレーン .4192
20 フランク・トーマス .4191
ゴッキロー・スズキ .355 ← >>65
張本もな
背中に入れ墨入ってて、今は不倫相手の韓国人と田園調布で同棲
クズやん ピートローズもマイナーにいたわけで
スカウトが国際的になったいま
才能ある選手をどこがピックアップできるかでしかないよ。
ごく最近でいえばマイコラスとかは先にNPBが目を付けた。 イチローが最初からメジャーに行ってもローズの記録は抜けなかっただろうな。振り子打法で日本ではタイミングを取れたけど日本で経験を積んだから振り子では間に合わないであろうとメジャーでの対応がはかれた訳だから。 メジャー記録としては最多ではないというだけ
二グロリーグ入れたらメジャー記録はかなり消えるだろうし ゴキローの話題はいいよ、タイガー・ウッズ見てたら、目にするのも毒のような気がしてきた、単なるカッコつけだわ 世界記録だけど
普通に日と米は違う
以上
でいいじゃん >>76
プロ記録としてもローズは4683本打ってるからイチローのMLB +NPB1軍2軍の合計よりも多い >>78
イチローは別に世界記録じゃないよ
ローズはイチローよりプロ通算での安打数が多い >>73
だろうね
日本での下積みあってからこそだし
高卒でアメリカ行ってたら、メジャーに上がれた保証すらない 記録は分けるべきだけどイチローは
メジャーでも関係なくヒット量産しているわけで実質的に世界を代表するヒットメーカーだろ >>69
日本のプロ野球だけでも、通算出塁率が4割超えてる選手なんてごく一部。10人もいないんじゃないの？ ピート・ローズは問題多い人だったけど
人気は抜群でスーパースターだったからな
プレーが派手でアメリカ人好みなんだろうな >>89
公式記録は4000だっけ？メジャーがどういうシステムかわからんけど。 ヒットーメーカーって言われても、通算打率は70位くらいなんだよ
他の打者と違って単打に徹してこれだからね
1番で単打に徹すればいいってだけよ メジャー通算最多はピートローズ
メジャー年間最多はイチローでいいじゃん
通算はあくまで参考記録って事で マイナーの数いれたらPとは5000超えるんで
NPBはマイナー以下だからな >>91
シーズン規定打席数のような「公式」の規準は存在しない。
通算打率は「4000打数以上」のランキングが慣習的に用いられているけれど、
出塁率の規準に「打数」を用いるのはおかしな話になる。 >>94
何度も出ているように、5000には届いていない ジャンボ尾崎の通算優勝回数はタイガー世界記録
にはならない イチローのＮＰＢ1年目2年目って前足をほとんど上げないＭＬＢ行ってからの打ち方に
近いんだよな 土井監督は正しかった そもそも日米通算だろうが、なんだろうが一軍公式戦4367安打できる奴が他に居るのかよ・・・
別に純正とかそういうのは良いけども、素直に凄いと認めてやれないのかね ピートローズ
ｖｓ殿堂入り投手 1619打数 14053打数 11.5％
イチロー
ｖｓ殿堂入り投手 56打数 9934打数 0.5％
バリーボンズ
ｖｓ殿堂入り投手 443打数 9847打数 4.4％
ウェイドボッグス
ｖｓ殿堂入り投手 344打数 9180打数 3.7％
テッドウィリアムズ
ｖｓ殿堂入り投手 671打数 7706打数 8.7％ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
