【MLB】イチロー氏の4367安打は最多か、否か 米記者の見解は「1300本近くは日本で…」 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
タフィー・ローズの日本での活躍を例に出し「4年間で197本の本塁打を打った」
3月21日、22日に行われた東京ドームでのアスレチックス戦で、28年間の現役生活に幕を下ろした元マリナーズのイチロー氏。
日本で9年、アメリカで19年プレーし、その間に積み重ねてきた通算安打数は4367本にも上る。
これは日米通算では歴代最多の安打数で、ギネス記録にも認定されている、前人未到の金字塔である。
その一方で、これまでにも幾度となく議論され、話題となってきたのが、メジャー通算4256安打を放った大打者ピート・ローズ氏との比較だ。
4月14日は、そのピート・ローズ氏の77歳のバースデー。これに端を発し、
米スポーツ専門メディア「ジ・アスレチック」のシニアライターであるデビッド・オブライエン氏とファンの間での“やり取り”が反響を呼んでいる。
発端はオブライエン氏のツイッターに対して、ファンから寄せられた1つのコメントだった。
あるポッドキャスト番組が投稿したローズ氏の誕生日を祝うツイートに、オブライエン氏がコメント。これに対し、ファンからあるコメントが寄せられた。
このファンは、1989年、監督在任中に野球賭博に関わったことで永久追放処分を受けたローズ氏の過去に触れ
「イチローが彼の安打数を超えてくれてすごく嬉しい」とコメント。すると、これに対してオブライエン氏が“反論”に打って出た。
「私はイチローを半端じゃなく尊敬している」と前置きした上で、オブライエン氏は「しかし、申し訳ないが、彼の総安打数のうちの1300本近くは日本のリーグで生まれたものだ。
タフィー・ローズはそこで4年間で197本の本塁打を放っている」と指摘。
メジャー通算13本塁打のタフィー・ローズが、NPBでは464本塁打も放ったことを例に出し、イチロー氏の安打数が、ローズ氏を“超えた”とする考えを否定した。
このオブライエン氏の考えに“賛同”するファンのコメントも。
「イチローは素晴らしかった。しかしイチローは私の安打リストの中でピート・ローズより上ではない」
「ピート・ローズについて皆あれこれ言うことはできる。しかし消し去ることができないものがある。それは、彼こそがヒット・キングということだ。以上！」
「なぜイチローをヒット数のリーダーだと考える人がいるというんだ？それは理にかなっていないよ。僕はイチローが大好きだけど、日本のリーグの数はカウントできないんだから」
MLBとNPBの成績を合算するか、否か。ファンの間でも、その考え方は分かれるようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00346878-fullcount-base
4/16(火) 7:10配信
https://baseballking.jp/wp-content/uploads/2015/05/d1204ae786aa7b18b17b9156e58ec129-770x770.jpg
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/batter/ichiro.html
通算成績
前スレ 2019/04/16(火) 08:15
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555370144/ 日本野球はレベル低すぎだろ
王なんてメジャーだったら生涯ホームラン10本も無理だろう メジャーで1000本打った奴が日本に来て2086本打って張本の3085を抜いたとしたら
どうせ認められないだろ なんか前にアメリカから有望若手みたいなのが来てフルボッコなってなかったか ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰをNo1と認めることは出来ない
ｂｙ アメ公 先代がまだ生きてるんじゃ静かにした方がいいそれが敬意 歴代で最も偉大な野球選手トップ100 （2016年、ESPN発表）
http://www.espn.com/mlb/story/_/page/mlbrank100_10-1/all-mlbrank-nos-10-1
*1位 ベイブ・ルース
*2位 ウィリー・メイズ
*3位 ハンク・アーロン
*4位 テッド・ウィリアムズ
*5位 バリー・ボンズ
*6位 ミッキー・マントル
*7位 ルー・ゲーリッグ
*8位 タイ・カッブ
*9位 ウォルター・ジョンソン
10位 スタン・ミュージアル
11位 ペドロ・マルチネス
12位 グレッグ・マダックス
13位 ホーナス・ワグナー
14位 ケン・グリフィー・ジュニア
15位 ジョー・ディマジオ
16位 サンディー・コーファックス
17位 サイ・ヤング
18位 ロベルト・クレメンテ
19位 ロジャー・クレメンス
20位 ボブ・ギブソン
21位 アレックス・ロドリゲス
22位 リッキー・ヘンダーソン
23位 ランディ・ジョンソン
24位 フランク・ロビンソン
25位 ロジャース・ホーンスビー
26位 クレイトン・カーショウ
27位 マイク・シュミット
28位 クリスティ・マシューソン
29位 ジョニー・ベンチ
30位 ジャッキー・ロビンソン
31位 アルバート・プホルス
32位 ジョージ・ブレット
33位 ジミー・フォックス
34位 トム・シーバー
35位 ジョシュ・ギブソン
36位 ウォーレン・スパーン
37位 ピート・ローズ
38位 ジョー・モーガン
39位 ミゲル・カブレラ
40位 マイク・トラウト
65位 イチロー >>3
はいはい半島の野球のlevel考えてから言ってね 一年あたりのヒット数アメリカ時代のほうが多いからイチローにとってはアメリカのほうがレベル低いんじゃないの >>8
ローズ
メジャーで4256本、マイナー含めて4683本
イチロー
メジャーで3089本、マイナー含めて4367本 ヒットって意味あるの？
ホームランとか打点ならまだしも 日本ハムロッテ近鉄の死球攻めを
アメリカ記者は知らないからな
日本ハム「死球も配球のうち（死んでもいい）」 日本の記録は対象外なのは当然だな
日本がアメリカより劣るとかではなく違うリーグなのだから通算するのはおかしい >>12
イチローはMLBに来て打力は一気に落ちてる
日本ではクリーンナップ級の長打力があった
MLBで小距離の単打狙いにモデルチェンジした >>20
これはあるな
もし福留が日米通算3000本安打を達成したとしても張本と並べてくれなさそうだ >>12
日ハムは故意に死球してたからな
動画の金石とかイチローめがけて投げてる
下柳にも故意死球で骨折 これはしょうがない
大相撲でモンゴル力士のモンゴル相撲時代の勝利数を合わせてカウントするようなもの 二番でもいいんじゃないの
イチローの偉大さは変わらない 分けて考えるべきだな
それでもMLBだけで3000本やったんだからすげえよそれでいいじゃん。この先日本人はまず達成出来ないでしょ 確かにローズみたいな十流選手がホームランを量産してる日本リーグの記録は入れられない ・日本でのヒット数をいれると
・ボテボテの凡打を足でヒットにしてるから
などと >>30
トラウトの比較対象はウィリーメイズなんで仕方がない
ホームラン毎年20本打ってりゃまだ勝ててたかもな >>1
合算なんていいわけないじゃん
将棋でも、女流棋士がなんぼ女流戦に勝っても、男性も含む一般棋戦の勝ち星にプラスされないから
女流棋戦＝女流しかいない弱い棋戦
一般棋戦＝男性も女性も関係なく強い物を決める棋戦
そりゃー女流棋戦扱いの日本プロ野球はメジャーの成績に含んじゃ駄目でしょうよ >>24
福留があと7年やらないと抜けないかな。
仮に抜いたら、張本以外の人間は認めると思うよ。 >>991
はあ？ マギーがアメリカ戻って通用したのは１年だけ、２割８分でもたったの４本
それ以降をなぜ見ないんだ？ 都合の悪いところは見ないよなあ？
数年ゴミ成績で３回クビになった選手が、巨人へ行ったら急に打っただろが アメリカよりもＮＰＢのレベルが低いっていうけど
安打数1位は1985年までタイカッブで彼は1900年代初頭の選手だけど
安打数10位以内に1860年代にプレーしていた選手とかもいて
ピートローズは重度の記録オタクで記録の本を持ち歩いていて
記者よりも記録に詳しくて
そいつの安打数超えてランキングが超えたと言って大喜びして
自慰していたわけ
1860年のＭＬＢって、日本で言えば江戸時代で、ＭＬＢ選手はチョビ髭はやして
へんなユニフォーム着てプレーしていたころなの
ローズの考えならば江戸時代の頃のＭＬＢのレベルはイチローが日本でプレーしていた
130年後のＮＰＢよりもレベルが高かったのかねえ
1860年代のＭＬＢの映像なんか残ってもないけど >>37
そりゃ3AのマイナーリーガーがNPBに来たらクリーンナップの中心選手になるし
バレンティンも3A選手だったが日本に来たら王貞治を抜いて60本を打ち、3年連続ホームラン王 ハリーって守備はゴミだったんでしょ？
同列に扱うのがあほらしい程の差があるわ 別に「１位認定か無か？」って話じゃないんだから２位で良いじゃん？
野球くらい社会に浸透してると表向きのランキングリストには現れないトリビア的付加要素なんて野球知識（常識）の中に内包されて行く。
１位ローズ２位イチローとなってたって、「でもローズは永久追放だけどな…」とか「でもイチローは日本で９年やった後28歳からのメジャースタートだしな…」とか、
もちろん「でもローズは長打面においてイチローより優れてるけどな…」というのもある。
それでいいんだよ。 調べたら、37歳の青木があと5年成績維持できれば
張本の安打数を超えるね。ちょっと楽しみ ジャップ「ここに3089ドルある。1278円足すと4367だよな？」 >>12
試合数と、より単打志向になったからかな
俺も数年早くメジャー行った方が通算安打数に関しては伸びた気がするが 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://wlivb.squaremoo.com/58.html たしかに低レベルのところで稼いだ記録をまぜられたらイラってするだろうな イチローは認めないけど、加齢による衰えはあるよ。
MLB一年目でMVPだから、あれが選手としてのピークだろう。 ローズのマイナーとメジャー足した安打数と
イチローのメジャー、マイナー、NPB1軍2軍を全部足した安打数を比べたらどうなるの 別のくくりではあるから別のくくりの賞をあげればええ
イチローの凄さは変わらんよ 1985年 ウィリー・マギー STL .353 ウェイド・ボッグス BOS .368
1986年 ティム・レインズ MON .334 ウェイド・ボッグス BOS .357
1987年 トニー・グウィン SD .370 ウェイド・ボッグス BOS .363
1988年 トニー・グウィン SD .313 ウェイド・ボッグス BOS .366
1989年 トニー・グウィン SD .336 カービー・パケット MIN .339
1990年 ウィリー・マギー[4] STL .335 ジョージ・ブレット KC .329
1991年 テリー・ペンドルトン ATL .319 フリオ・フランコ TEX .341
1992年 ゲイリー・シェフィールド SD .330 エドガー・マルティネス SEA .343
1993年 アンドレス・ガララーガ COL .370 ジョン・オルルード TOR .363
1994年 トニー・グウィン SD .394 ポール・オニール NYY .359
1995年 トニー・グウィン SD .368 エドガー・マルティネス SEA .356
1996年 トニー・グウィン[5] SD .353 アレックス・ロドリゲス SEA .358
1997年 トニー・グウィン SD .372 フランク・トーマス CHW .347
1998年 ラリー・ウォーカー COL .363 バーニー・ウィリアムズ NYY .339
1999年 ラリー・ウォーカー COL .379 ノマー・ガルシアパーラ BOS .357
2000年 トッド・ヘルトン COL .372 ノマー・ガルシアパーラ BOS .372
2001年 ラリー・ウォーカー COL .350 イチロー SEA .350
2002年 バリー・ボンズ SF .370 マニー・ラミレス BOS .349
2003年 アルバート・プホルス STL .359 ビル・ミラー BOS .326
2004年 バリー・ボンズ SF .362 イチロー SEA .372
2005年 デレク・リー CHC .335 マイケル・ヤング TEX .331
2006年 フレディ・サンチェス PIT .344 ジョー・マウアー MIN .347
2007年 マット・ホリデイ COL .340 マグリオ・オルドニェス DET .363
2008年 チッパー・ジョーンズ ATL .364 ジョー・マウアー MIN .328
2009年 ハンリー・ラミレス FLA .342 ジョー・マウアー MIN .365
2010年 カルロス・ゴンザレス COL .336 ジョシュ・ハミルトン TEX .359
2011年 ホセ・レイエス NYM .337 ミゲル・カブレラ DET .344
2012年 バスター・ポージー SFG .336 ミゲル・カブレラ DET .330
2013年 マイケル・カダイアー COL .331 ミゲル・カブレラ DET .348
2014年 ジャスティン・モルノー COL .319 ホセ・アルトゥーベ HOU .341
2015年 ディー・ゴードン MIA .333 ミゲル・カブレラ DET .338
2016年 DJ・ルメイユ COL .348 ホセ・アルトゥーベ HOU .338
2017年 チャーリー・ブラックモン COL .330 ホセ・アルトゥーベ HOU .346
2018年 クリスチャン・イエリッチ MIL .326 ムーキー・ベッツ BOS .346
お分かりいただけるだろうか？
ヒットメーカーと呼ばれたメジャーリーガーは首位打者を4回以上とっているのだ
参考：タイ・カッブ＝通算打率.366で首位打者を12回獲得
ゴキロー：2回www >>41
キャップ・アンソンがナショナル・アソシエーションでデビューしたのは1871年 これは仕方ないだろう
日本からみれば長らく｢格上｣としてきた
メジャーのヒットを足したくなる気持ちは分かるがね
かつては韓国プロ野球に移籍した選手もいたが
まだレベルの低い時代に30勝とかしたりしていたやん？
それで例えば日韓通算500勝とか、言わないもんな まだガイジは記録に拘ってんのか？
大体、個人の記録だけの為に野球やってるから、こいつのプレーには感動が無いんだよな 日韓で４０１勝とか８６９本塁打とか難しすぎてまずできない
日韓３０８６本も無理じゃないか 2000年メジャー行くの引き留めた仰木監督
下柳に骨折させられて8月で終了
仰木監督唯一の汚点 そりゃ2A以下のレベルの成績を同列に扱うのは無理があるよな 金田の400勝が一番恥ずべき記録だなｗ
名球会追い出されるし、ろくなもんじゃない。 だったら、日本の第一線クラスがベトナムでプレーすれば年間300安打とか4割打てる
ピッチャーなら年間40勝位出きるんじゃね？ 日本での安打数を合算する必要はないと思う
けどローズの本塁打数でプロ野球のレベルを揶揄すんなと言いたい
フィルダーの例とか逆もあるんだから ＜出塁率＞個人通算記録
順位 選手名 出塁率
1 テッド・ウィリアムズ .482
2 ベーブ・ルース .474
3 ジョン・マグロー .466
4 ビリー・ハミルトン .455
5 ルー・ゲーリッグ .447
6 バリー・ボンズ .444
7 ビル・ジョイス .435
8 ロジャース・ホーンスビー .434
9 タイ・カッブ .433
10 ジミー・フォックス .4283
順位 選手名 出塁率
11 トリス・スピーカー .4279
12 ジョーイ・ボット .4271
13 エディ・コリンズ .4244
14 フェリス・フェイン .4241
15 ダン・ブローザース .4233
16 マックス・ビショップ（ .4230
17 ジョー・ジャクソン .422
18 ミッキー・マントル .421
19 ミッキー・カクレーン .4192
20 フランク・トーマス .4191
ゴッキロー・スズキ .355 ← >>65
張本もな
背中に入れ墨入ってて、今は不倫相手の韓国人と田園調布で同棲
クズやん ピートローズもマイナーにいたわけで
スカウトが国際的になったいま
才能ある選手をどこがピックアップできるかでしかないよ。
ごく最近でいえばマイコラスとかは先にNPBが目を付けた。 イチローが最初からメジャーに行ってもローズの記録は抜けなかっただろうな。振り子打法で日本ではタイミングを取れたけど日本で経験を積んだから振り子では間に合わないであろうとメジャーでの対応がはかれた訳だから。 メジャー記録としては最多ではないというだけ
二グロリーグ入れたらメジャー記録はかなり消えるだろうし ゴキローの話題はいいよ、タイガー・ウッズ見てたら、目にするのも毒のような気がしてきた、単なるカッコつけだわ 世界記録だけど
普通に日と米は違う
以上
でいいじゃん >>76
プロ記録としてもローズは4683本打ってるからイチローのMLB +NPB1軍2軍の合計よりも多い >>78
イチローは別に世界記録じゃないよ
ローズはイチローよりプロ通算での安打数が多い >>73
だろうね
日本での下積みあってからこそだし
高卒でアメリカ行ってたら、メジャーに上がれた保証すらない 記録は分けるべきだけどイチローは
メジャーでも関係なくヒット量産しているわけで実質的に世界を代表するヒットメーカーだろ >>69
日本のプロ野球だけでも、通算出塁率が4割超えてる選手なんてごく一部。10人もいないんじゃないの？ ピート・ローズは問題多い人だったけど
人気は抜群でスーパースターだったからな
プレーが派手でアメリカ人好みなんだろうな >>89
公式記録は4000だっけ？メジャーがどういうシステムかわからんけど。 ヒットーメーカーって言われても、通算打率は70位くらいなんだよ
他の打者と違って単打に徹してこれだからね
1番で単打に徹すればいいってだけよ メジャー通算最多はピートローズ
メジャー年間最多はイチローでいいじゃん
通算はあくまで参考記録って事で マイナーの数いれたらPとは5000超えるんで
NPBはマイナー以下だからな >>91
シーズン規定打席数のような「公式」の規準は存在しない。
通算打率は「4000打数以上」のランキングが慣習的に用いられているけれど、
出塁率の規準に「打数」を用いるのはおかしな話になる。 >>94
何度も出ているように、5000には届いていない ジャンボ尾崎の通算優勝回数はタイガー世界記録
にはならない イチローのＮＰＢ1年目2年目って前足をほとんど上げないＭＬＢ行ってからの打ち方に
近いんだよな 土井監督は正しかった そもそも日米通算だろうが、なんだろうが一軍公式戦4367安打できる奴が他に居るのかよ・・・
別に純正とかそういうのは良いけども、素直に凄いと認めてやれないのかね ピートローズ
ｖｓ殿堂入り投手 1619打数 14053打数 11.5％
イチロー
ｖｓ殿堂入り投手 56打数 9934打数 0.5％
バリーボンズ
ｖｓ殿堂入り投手 443打数 9847打数 4.4％
ウェイドボッグス
ｖｓ殿堂入り投手 344打数 9180打数 3.7％
テッドウィリアムズ
ｖｓ殿堂入り投手 671打数 7706打数 8.7％ そもそもPローズと比べられてる時点で凄いんだけどな
イチローがMLB行く前なんか誰も想像できてない
イチローはそれに加えて足も守備も肩も桁違い。完成された選手だよ
イチローに続く野手が出てこないのが問題
みんなビビッてMLB行かない奴が多すぎる。チャレンジ精神無くしたら選手として終わりだよ >>100
イチローやボンズの数字は、今後上がる可能性があるな
それぞれの、対殿堂入り投手打撃成績を算出してみたら面白いかもしれない メジャーの強打者に俺は単打ならいつでも打てる言われちゃったしね
無数にいるんだよなそういう選手が 大リーグ記録は大リーグでのもの、でスッキリなのになんでわざわざ面倒にしてんの？ >>106
それだけイチローの記録がすごいと向こうも認めてきてる >>105
お前みたいに何もしてないゴミが口先の物事と現実と同じになっちゃうんだよな、まあクズはそれで仕方ない
言うのとやるのじゃ全く違うんだよ
お前みたいなゴミ以外は誰でも分かるような当たり前の話 >>77
アル坊のフルスイング見たら、イチローの話題はあっても勘弁。 >>105
「じゃあ打てよ」と言われて黙っちゃったやつのことかな？ >>99
張本は評価しないのにイチローは過大評価
不思議だ 松井の日米507本塁打とかも、向こうでは基本的に考慮する向きは無かっただろ
日本プロ野球オンリーの選手の500本塁打と、日米10年ずつでの松井の500本塁打との比較なら
明らかに後者の方が格上だと、日本国内でなら評価されるが いや、松井より清原のほうが格上。
落合はさらにもっと上 イチローやピートローズの記録もすごいけど２塁打と３塁打を打ちまくってるタイカップって化け物だな。 もっと早くメジャーに行けて、更に最初から強豪チーム所属だったらなあ そらそうだろ。異国から来て20年居てもろくに英語も喋れない猿みたいな顔した奴にナンバーワン気取りされたら面白くないからな。日本語喋れない外国人力士が日本最高峰とか言われたらお前らだってちょっとムカつくだろ。 >>112
実際塁打数で圧倒してるから何の意味も無いでしょ >>114
メジャーで通算HR10本くらいの5流アメリカ人がNPB行けば歴代屈指のホームラン王になれるからね
バレンティンやタフィーローズとかね 2アウトランナー無しで、三遊間に軽く合わせたヒットを打っても得点につながることは、まれだし。
MLBではヒット数があまり重要視されてないこともあるし 日米通算最多安打はイチロー
メジャー最多安打はタイ・カッブ でいいじゃない
ローズ？追放野郎何か知らないよ >>110
３０００本打った選手の中ではイチローが最低塁打数？
３０００本に到達できずに引退した選手の中には塁打数ではイチローを超えた選手は何人もいるだろう 日本のプロ野球はレベルが2Aなんだから認められる訳無いじゃん
アホなの？ そりゃそうだろ
歴史的にアメリカ人は日本が大嫌いなんだし張本レベルで日本批判するのが当たり前なのにオブラートに包んでくれるなんて優しい国柄だよ 日本の数字入れる訳ねえだろ
恥ずかしいからやめてくれ こんなもんが認められるなら台湾とか韓国とかの成績も足してやれや これが認められるなら、松井だって500本塁打クラブのメンバーになれるだろうが >>127
10年連続200本塁打は何十人いるの？ リーグのレベルとか年代ごとのレベルを係数にして、補正かけた通算安打数とか算出できそうだけど、そんな面倒なこと誰もやらんよな
そもそもそれだとイチローが１位になれるかどうかわからんけど >>133
無理
松井の記録なんて7割が日本だろ くっだらねえ
イチローは7割がメジャーの記録だからこういう議論になる 最多じゃねーよ
糞NPBみたいな2Aレベルなんか加えるんじゃねーよ まだやってたのか
日本の野球なんて公式記録に勝手に加えちゃダメｗｗ
日本の野球なんて野球らしきことを勝手にやってるだけの非公認リーグ
マイナーリーグですらない
レベル的にはＡＡレベルという評価なだけ しかもイチローは新人王を取って野球人生をリセットして日本のプロ野球と決別したはずなのに、プロ野球の記録を加えるのは図々しいぞｗｗ 全体的な投手レベルが低いからな
日本の各チームのエース級がメジャーではかろうじて並レベルだし ルールで安打でも内野安打は打ち損じを走力でカバーしてるだけだし
純粋なヒットメーカーとは言えないよねイチロー ピートローズが一番明快だったね
勝手にマイナーリーグの成績を足すな
ぐうの音も出ないｗｗ >>121>>127
野球はいつから塁打数を競うスポーツになったんだ？ｗｗ >>119
強豪へ行ってたら、安打数は減ってただろ 日米通算なんて数え方すんの日本のマスコミだけじゃね ブフやシルムの勝利数を大相撲に加算して、勝利数1位と言っても日本人がなっとくしないのと同じだろ 王なんて日本のホームラン数だけでギネス記録だからな
当時、ハンクアーロンがアメリカからお祝いに駆けつけてくれましたって
テレビで見てたけど、あれ大金を積んで無理に来日させたんだろう オリックスに行ったせいで最初の3年と後期の3年くらい無駄にした
それをメジャー換算すると200安打×6年＝1200安打 >>148
優勝を狙うチームなら、チームの勝利があくまで優先で
バントヒットやら内野安打やら、安打狙いの打撃に特化できない
四死球を増やしたり等、自分を殺すことも多々求められる >>148
金持った強豪チームなら一番固定で安穏としていられないからな
中軸は固定されるが
また守備も外野でずっとライト固定なんて有り得ねえよ
ヤンキースだったらセンターからライト戻りたいなどワガママが通るわけもな
例えばジャッジがライトだがどっち優先するよって話だ >>155
四球を狙うことで出塁率が上がるという前提がそもそもおかしいし、
等の部分足しても打席数増える効果の方が上だろ。 なるほどイチローがずっと最弱のチームに居たのはそれか
強いチームだとずっとベンチだもんなあ 四球の数
松井より100多いだけ
福留の倍ちょっと
出塁率福留以下 >>156
強豪ならなおさら全盛期のイチローを一番固定しないなんてあり得んよ。
ライトだったら安打数が増えるという理屈は？ｗ >>148
まず一番打てない
四球選ばないし出塁率低いし
リードオフで下から二番目の時だってあった
四球とランナーの進塁犠牲にしまくって内野安打だけ狙うのは無理だよ >>161
？
マリナーズの1番打者と言えばイチローだった
2001～2011年のチーム出塁率（1番打者）で見ても、
マリナーズはかなりぶっちぎってるぞ？
https://i.imgur.com/gaWe0eq.jpg アマチュアで打ったヒットを公式扱いするのはおかしいと思うわ 何言ってんのお前
一番や下位打順などは有望な若手を試す打順でもある
アルトゥーベ、カブレラ古くはボンズもそうだ
ライトで安打数？はあ？
チームによっては守備は並でも打力を優先するチームもある
二人とも全盛期だったとしてヤンキースならジャッジにライトを守らせて
センターかレフトにコンバートするだろうな まあセンターでもゴールドグラブとってるし何も問題ないんだけどな >>143
WBCで日本二回優勝
米は1回
さあ、どっちがレベル高い? マイナーリーグの記録を入れたラーとかほざいてる奴は多いが、イチローの数字がギネス記録に認定するのは
「世界中の各国のプロのトップリーグで打った通算本塁打」ということで、だからアメリカの国内二軍リーグであるマイナーリーグは認定対象外なんだよ。
逆に韓国や台湾、IBL（旧セリエA）、ブンデスなんかは合算対象になる。
ちなみにMLBだってアレは所属選手が国際化してるだけでアメリカの国内リーグである現実は変わらない。
インターナショナル・リーグとワールド・リーグではなく
アメリカン・リーグとナショナル・リーグ、アメリカのリーグと時刻のリーグって名前だし。 メジャー記録がピートローズで世界記録がイチローってことだろ 『テメエのさじ加減で自由自在のタラレバ』で上から目線とかアホ丸だし…
何かとヤンキースを引き合いに出すが、『打てないDH』という珍獣松井を７年も抱えてたチームなのに
2000年代ディケイドベストプレイヤーと言われたイチローが一番で居られるワケがないという珍説に目がくらむわ… イチローは日本で無駄な時間を費やしたな
日本の野球牛耳って自チームの利権のために選手を食い物にしてる老害連中を追い出さないと
高校卒業して大リーグはいってたら、大リーグ記録を更新した日本人いたかもしれない >>161
印象論すぎるなw
一番バッターとしてはイチローの出塁率は最上位クラスだ 個人的にはMLB単独やNPB単独より合算の方が凄いと思うけどな プロ野球、
アメリカ1はその外国人。
世界一はイチロー。
でいいな。 もしイチローがアメリカ人として生まれてきたならメジャー単独でピートぐらい楽に抜いてたけど
敢えて日本人に生まれてきたことで日本もアメリカも両方制覇した
こっちの方がどう考えても難易度高いし凄い
まずイチローが日本人として生を受けたことに感謝しろイチャモンつけてるバカどもは >>172
松井は、ヤンキースベスト９とかを決める企画があったら
指名打者部門で候補入りしたり、あるいは2000年代ベスト９に選出されるくらいの評価だが シーズン最多安打でシスラー抜いたんだから能力はメジャー史上最高の安打製造機でいいじゃん >>180
公式サイトの投票ではDHの候補から漏れていた気がする
ヤンキースベストナインのレフトに選んだ記者はいたかな スンヨプが韓日通算ホームランで清原、落合越えといったら嫌だろ? >>166
WBCの戦績では日本が上だが、選手層の厚みが段違いだし サッカーみたいに世界中で行われてれば通算ゴール数に意味はあるけど
野球はメジャーが抜きん出てそれ以外はちょぼちょぼなんだから通算に意味はないだろ
メジャーはメジャーでNPBはNPBでいい タフィ・ローズ 日米通算447本塁打
バレンティン 日米通算270本塁打
ペタジーニ 日米通算245本塁打
こんな記録誰も認めないわなｗ >>171
その言い方だとイチローの方が凄く感じるな WBCに関して言うと、1～2回大会の優勝は価値がない
同じチームと3～5回も戦う大会方式なんて狂ってるとしか思えない
第1回：韓国（3回）
第2回：韓国（5回） >>161のいう
> リードオフで下から二番目の時だってあった
は、たぶん2005年のことを言っているのだろう
2005年のイチローは、「1番打者としての打席数がシーズン規定打席数に達したALの
リードオフ8人のうち、出塁率7位」だった。MLB全体では17人中10位。 >>189
そいつらゴミ雑魚どもは9割がた日本の記録だろイチャモンのレベルが低すぎてくっだらねえ
イチローの記録は7割がメジャー
日本よりメジャーでのほうが年間で稼ぐ安打数が圧倒的に多い
だからこういう議論が起こるという根本的な所を理解してないガイジがお前 サッカーだとリーグとか
関係ないのに
大リーグは、小さいこと言うな >>185
松井さんが日米通算本塁打数でゲーリッグを超えた、みたいな？ 本当の実質打率とやらは欠場した試合を4タコなり5タコなりで計算すべきなんだよ
休んでたら何の貢献にもならん
休みまくって出塁率だけ高くてもなんの意味もない
イチローは皆勤賞であの出塁率だからやはりレジェンド
イチャモンつけてる連中は絶対にこの辺が見れてない
めんどくせーからそんなヒマな計算しねーけどどうせイチローがトップクラスだ >>180
その選出が叩かれてるの見てヤンキースの歴代DHを調べたんだが、ヤンキースってほとんど選任DH置いてないんだよね
DH出場試合数は僅差で3位だったかな
貶すわけでも褒めるわけでもないが、まあ松井でいいんじゃないの >>204
そのあたりおおまかには出塁数で考えるのもよろしいな
10年連続250出塁は、ローズの13年連続には及ばないがなかなかの記録 日本人選手がもっとメジャーで活躍してたのなら、日米通算の価値も高かったけどね イチロー「アメリカであのクラスの選手が日本でそれだけ活躍するということは、少し難しいというか、複雑な部分もありますね」 結局、この議論を突き詰めると、イチローは張本を超えたかってことになる。
イチローは張本以上と主張するためには日米通算を持ち出すしかない。
ただ、それをするとイチローはピートローズ以上というおかしな話になる。
つまり、イチローは張本を超えてないんだよ。 >>180
やっぱりワールドシリーズでの活躍ってのが一番評価されるんだよね
大事な試合で活躍した選手はファンがいつまでも覚えててくれる >>205
松井信者の詭弁に騙されてはいけないよ？
こいつ等の「ヤンキースの…」ってのは
「松井を浮かび上がらせる為にまず全てのMLB選手からヤンキース以外の選手を除外してね？」って事だから… イチローの日米通算をそのままNPBに当てはめ、各部門のトップ選手
・安打 イチロー
・二塁打 イチロー
・三塁打 イチロー
・試合数 イチロー
・打席数 イチロー
・得点 イチロー
・本塁打 王
・打点 王
・四球 王
・出塁率 王
・長打率 王
・打率 青木
・盗塁 福本
・死球 ⬛⬛ イチローがワールドシリーズ出場に貢献した安打は0本 むしろ、その9年分mlbにいたらもっと増えてたんじゃね？
元からヒットマシーンだったし。 日本での記録とアメリカでの記録は別物。
一緒ならバレンタイン監督やヒルマン監督、セシルフィルダー、レオンリー、Tローズ、マギー、ラミレスもみんな日米通算で日本の記録に載せてあげないとおかしい。 MLB記録はピートローズ
世界記録はイチロー
はい、論破 韓国台湾選手が日本で通算記録更新と言われても日本のだけカウントするんじゃないかな
メジャーで日本の記録まで通算だったら松井や他の日本選手もかなりの成績でメジャー来てるからね >>210
イチローのNPB安打数は張本のそれを超えていない
それだけのことだな アルトゥーベって完全にイチローを上回っててワロタw
しかも身長低いのに長打力まであってお手上げやわ。
イチローの 内野ゴロヒット は本当に恥ずかしすぎる。 10本50本位ならともかく100本以上上だろ
何でけちつけるかね
タフィー・ローズって日本で464本塁打も打ったっけ？
１０シーズン以上居ないと無理だぞ >>213
死球は清原
打率は、青木の記録をNPBに限定するなら青木、
青木やローズも日米通算で計算するとイチローになる >>222
タフィ・ローズはNPBで13シーズンプレーしている イチローは死球が少なすぎる。
あれはイチローが塁に出ても良いというピッチャーの判断だろ
実際に、イチローが塁に出ると打ちにくいと言ったチームメイトが後続のバッターがいるくらいだ。
本来なら、3番、4番の主軸の時は集中を切らさないようにリードを気をつけなきゃならない。
イチローファンはニワカが多いようだから、そういうセオリーとか理解出来てない人は多い。 年平均で見れば一目瞭然。
5流のイチロー程度を1番に固定すると、後続の打点で得点を得ている分際で、年平均の得点が松井秀より4点少なくなり、
チャンスで回って来たところで、年平均の打点が35点少なくなる。
松井秀は「100得点100打点」の主力。
知的障害者のイチローと清原に「100得点100打点」は無く、凡庸の野村は1回だけの雑魚。
松井秀
得点78打点82
イチロー
得点74打点47
清原
得点56打点67
野村
得点56打点74 >>225
「イチローが塁に出てもよいというピッチャーの判断」がイチローの死球（四球？）を
少なくする、という理屈がわからん
逆じゃないかね >>221
イチローは通算打率.311で「100得点100打点」無し、ワールドシリーズ無し。
さっさと入れ替える必要があった。
defensive war
Ichiro Suzuki (19, 45) 4.8 L
670番目 Alfredo Amezaga (9) 4.7 B
5流のイチローは、ア・リーグ首位打者のロッド・カルー賞さえ、まるで取れていない。
やる気が無いなら、「100得点100打点」0回を改善しな。
100得点のみの5流、100打点のみの5流程度の量産型。
ア・リーグ首位打者
2005年M・ヤング
2006年マウアー
2007年オルドネス
2008年マウアー
2009年マウアー
2010年ハミルトン
2011年ミゲレラ
2012年ミゲレラ
2013年ミゲレラ
2014年アルトゥーベ
2015年ミゲレラ
2016年アルトゥーベ
2017年アルトゥーベ
2018年ベッツ >>225
死球が多い選手は塁に出したらダメ？？全く意味わからんw >>1
日本人で比べるとセイバーでもやっぱイチローが断トツなんだな
まあ9.2までいくとさすがにバケモンだが
▼ 日本人野手のシーズンWARトップ20
1位 9.2 イチロー（2004年／マリナーズ／30歳）
2位 7.7 イチロー（2001年／マリナーズ／27歳）
3位 5.8 イチロー（2007年／マリナーズ／33歳）
4位 5.6 イチロー（2003年／マリナーズ／29歳）
5位 5.4 イチロー（2008年／マリナーズ／34歳）
6位 5.3 イチロー（2006年／マリナーズ／32歳）
7位 5.0 松井秀喜（2004年／ヤンキース／30歳）
8位 4.7 イチロー（2009年／マリナーズ／35歳）
9位 4.5 松井秀喜（2005年／ヤンキース／31歳）
10位 4.1 松井秀喜（2007年／ヤンキース／33歳）
11位 3.9 イチロー（2005年／マリナーズ／31歳）
12位 3.7 イチロー（2010年／マリナーズ／36歳）
13位 3.5 イチロー（2002年／マリナーズ／28歳）
14位 3.4 松井稼頭央（2007年／ロッキーズ／31歳）
15位 3.2 青木宣親（2012年／ブリュワーズ／30歳）
16位 3.1 岩村明憲（2008年／レイズ／29歳）
17位 2.9 青木宣親（2013年／ブリュワーズ／31歳）
18位 2.8 井口資仁（2005年／ホワイトソックス／30歳）
19位 2.7 大谷翔平（2018年／エンゼルス／23歳）
20位 2.7 松井秀喜（2009年／ヤンキース／35歳） >>229
オープン戦の余興に本気で挑むバカは居ないぞ >>166
アメリカ単独のチームと、MLBは別の物。 >>196
のちの韓国で盛り上がらなかったWBCな。
2017年4月11日に管理人が書きました。
マリナーズが観客44856人で快勝
管理人「マリナーズが観客44856人で快勝し、本拠地で良いスタートを切った。
WBCで勘違いをすると、マリナーズだけア・リーグ優勝が無くなるうえ、
マーリンズは2万人しか入っていない。
韓国にしても、今回の1次リーグを主催し、数千人台、1万人台の観客で敗退。」 >>234
2001年のマリナーズだけ、補強を失敗でワールドシリーズ無し。
前年のALCSでの2勝4敗を下回る低次元な1勝4敗だしな。
名無しは雑魚。
WSMVP、ただの参加メンバー、ただの参加メンバーにすらなれない凡庸の違いについて、
理解をしていない。
松井秀はWSMVPと日本シリーズMVP両方。
俺に対し、名無しは5流の話題を振らないようにな。
WSMVP
松井秀
WS制覇・ALCSMVP
上原
WS制覇・制覇
イシカワ
WS制覇・進出
田口
WS制覇
井口、松坂、岡島、田沢
WS進出・他の年にリング
青木
WS進出
新庄、松井稼、岩村、ダルビッシュ、前田
ブルペン捕手、マッサージでリング
植松、小川
リングだけ獲得
伊良部、高津、川崎 好きにすればいいんじゃない
それで何かを守れた気がするんなら
イチローはメジャー縛りにしても最多記録ホルダーだし >>219
日本時代も単打だらけなうえ、オリックスが開幕からイチローを4番に固定したところ、
負け越しでBクラスだった。
25本塁打と50本塁打は大違い。
単打/打数→単打1、二塁打1、三塁打1、本塁打1で論外
塁打/打数→単打1、二塁打2、三塁打3、本塁打4で野球
*皆さんが誤って長打率と呼ぶものを、正式名称の塁打/打数と呼ぶべき
*柳田が4年連続の快挙
2015年 柳田悠岐（ソフトバンク） .631
2016年 柳田悠岐（ソフトバンク） .523
2017年 柳田悠岐（ソフトバンク） .589
2018年 柳田悠岐（ソフトバンク） .661
【パ・リーグの正式な首位打者】
1992年 デストラーデ（西武） .583
1993年 ブライアント（近鉄） .549
1994年 石井（近鉄） .591
1995年 小久保（ダイエー） .548
1996年 ニール（オリックス） .553
1997年 小久保（ダイエー） .588
1998年 クラーク（近鉄） .593
1999年 ローズ（近鉄） .627
2000年 オバンドー（日本ハム） .616 >>229
>>143がMLBをアメリカ単独のチームと誤認している流れだろ。
電通か。 >>238
ワールドシリーズMVPって…
プロ野球で言えば日本シリーズMVPの甲斐と一緒ってことかよ
松井ディスってんじゃねーよお前
シーズンMVPの山川や丸と並べてやれよ >>232
よく考えてみれば君にも分かる
所謂、内角攻めに合ってない。
良い選手なら良い選手ほど、四死球が多くなる >>143に対し、>>166がMLBをアメリカ単独と勘違いだな。
WBCはアメリカ単独がアメリカ代表。
まるで違う。 フルスイングしない奴はオカマくらいにしか思われてないから >>243
>>225の「死球」は「四球」の誤変換かと思ったけどそうじゃないのね
「塁に出ても良いという判断」はいずれにせよわからんけど アメリカ人が間違ってるのは日本でプレーしたらどいつもこいつもイチローになれると思ってることだよ
誰が1300本打てるんだよ？
あーん？ >>2
サッカーの例で、海外移籍した選手がＪリーグ時代含めた総ゴール数で計算、なんてあり得ない >>242
松井秀はWSMVPと日本シリーズMVP両方。
シーズンを欠場したわけでは無く、他に存在しない。
ワールドシリーズゼロ、日本シリーズMVPさえゼロで予選落ちのイチローなど、並み未満。 イチローはもうちょい早くメジャー行ってもよかったね。200安打した時は厳しそうだけどヒゲ生やした時くらいからならいけたんじゃないかな >ワールドシリーズMVPって…
プロ野球で言えば日本シリーズMVPの甲斐と一緒ってことかよ
並み未満の雑魚だと、WSMVPを日本シリーズMVPのような物と言うが、松井秀は両方ある。
知的障害者のイチローは両方無い。 >>246
塁に出て良いというのは、ヒット、単打なら構わないという意味ね
イチローは初回の、所謂立ち上がりが不安な投手は凄く有難い打者。
イチローより、遥かに出塁率が高くて球数を投げさせる打者の方が嫌なわけよ。 日本のプロ野球で韓国や台湾リーグの打数を合算するかって話だわな >>249
松井は米殿堂入りを叩き落とされて、イチローは一年目で確実と米メディアに言われてる時点で、米での評価はそのまんまだな 最初からメジャーへ行っておけばよかったのにな
野球の場合、違うリーグの通算なんか通用しない
キューバでいくら大記録つくっても合計してくれないし興味もない イチローがピート・ローズと同じ年数メジャーでやってたら確実にピート・ローズを超えてるだろうね
だからこそこういう論争になる
イチローはメジャーのほうがNPBより長いし、メジャーでも数々の記録を残してるわけであって
メジャーで鳴かず飛ばずでNPBで活躍した外国人とはまったく比べられない >>258
それは無い。イチローがアメリカ人ならスタメンから外れてヒット数は少なくなる
NHKの高額の契約、実質、任天堂の子会社のマリナーズだから成し得た記録 >>254
長打はほとんどないので四死球だろうが単打だろうがほぼ同じこと
一方で塁に出したら脚力があるので、
「大きいのを打たれるくらいなら歩かせたほうがマシ」とはならない
イチローの四死球が少ないのは「塁に出したくない」というピッチャーの判断が
大きく与っている
というのがひとつの筋道だと思うんだけどね 韓国の選手が韓国で400本、日本で500本
両方足して王貞治の記録を抜いた、日本人はその韓国人が王貞治を抜いたと歓迎するか？ >>258
37歳以降の急速な衰えぶりを見ると、そこはかなり疑問に感じるところ >>256
殿堂はいくらでも居るレベルなうえ、ただの主観であり、投手・野手・関係者で基準が異なる茶番。
松井秀は地球唯一、WSMVPと日本シリーズMVP両方。
シリーズMVPは、投手と野手を区別せず、集大成での大活躍という統一基準があり、
シーズンで確定をした成績が出ているため、まぐれは通用しない。
松井秀はシーズンを欠場したわけでは無いしな。 >>260
昨年、三塁手のホセ・ラミレスは打点が105ですが、本塁打で自身も生還をするため、塁に残れず、
このままだと、100得点のみの雑魚、100打点のみの雑魚にしかなりません。
ホセ・ラミレスは四球106個により、後続の打点で得点も得て、昨年は110得点105打点になりました。
打率の収束値を知らない並み未満だと、100得点のみの5流、100打点のみの5流です。
100得点のみの5流なら、本塁まで素通りをさせたところで、チャンスでは大して打てず、満塁で打たせておけば楽で良いだけであり、
100打点のみの5流なら、四球で出塁をさせたところで、本塁まで帰って来ないと覚えて下さい。
だらだらとやったところで、1年当たりの得点も打点も少なくなります。
2017年11月7日に管理人が書きました。
管理人【得点は誰でも1ずつながら、後続がまともに打つと、単打だらけで増えますが、
100あっても100回分散をする致命的な欠陥があり、自分勝手にマルチヒットや猛打賞をやると、
100試合で得られるはずの100得点さえ、99試合、98試合という具合に、打てば打つほど役に立ちません。
それに対し、打点は1つの攻撃機会で最大4になっていて、打てば打つほど勝利が近づき、
本塁打で打点を量産する際、自身も生還をする主力だと、塁に残れないケースが多々あるため、
更に安打と四球を織り交ぜ、後続の打点で得点を得る必要が生じ、5流のイチローが0回の「100得点100打点」をやれます。
こちらも得点と同様、マイナスにならないよう、注意をして下さい。
打点は年平均50未満だと、打てば打つほど3点マイナスです。】
↓ >>260
2018年10月1日に管理人が書きました。
管理人【今年のア・リーグでは、「100得点100打点」の主力と脇役の差が出ていて、
東地区のRソックスではJ.D.マルティネス、ヤンキースではスタントン、中地区のインディアンスではホセ・ラミレス、西地区のアストロズではブレグマンが、
得点は誰でも1ずつ、打点は1つの攻撃機会で最大4だと理解し、
打点を100超にしたうえで、更に安打と四球を織り交ぜ、後続の打点で得点も得ているため、
マリナーズのみ、ア・リーグ制覇0回になりました。
基礎が駄目な5流だと、手違いでごり押しをしたところで、マリナーズのように11年で最下位6回・101敗2回になり、
2003年、ヤンキースに観客動員数1位の座を明け渡し、翌年に観客動員数10位に急落をさせた挙げ句、
5流の放出翌々年に、観客増加率がMLB1位になります。
マリナーズは5流を放出後、最下位も101敗もありません。】
↓
2019年4月16日。ホセ・ラミレスが菊池から本塁打。 >>254
イチロー全盛期の2001～2010年のMLBのリードオフマンでイチローより遥かに出塁率が高い選手1人でもいたかｗ
いるなら教えてくれ シーズンMVPだと、ア・リーグとナ・リーグ限定でしか無く、
投手はサイヤング賞がメイン。
また、2001年のア・リーグ限定のMVPは半数以上の記者がイチローを1位にしていない。
実際、ワールドシリーズゼロ。
0263 中本博美 2019/04/16 21:35:01
>>256
殿堂はいくらでも居るレベルなうえ、ただの主観であり、投手・野手・関係者で基準が異なる茶番。
松井秀は地球唯一、WSMVPと日本シリーズMVP両方。
シリーズMVPは、投手と野手を区別せず、集大成での大活躍という統一基準があり、
シーズンで確定をした成績が出ているため、まぐれは通用しない。
松井秀はシーズンを欠場したわけでは無いしな。 >>267
意味分からん。当たり前だがメジャーで出塁率で一度もベストを獲った年度は一度も無いし
それより、出塁率が3割を切っても1番で主力で試合に出れてた理由を説明してくれ >>269
100四球はどこを抜き出そうが10割出塁だけどな。 >>270
> 出塁率が3割を切っても1番で主力で試合に出れてた
イチローが出塁率3割を切った2013年、「1番」で出たのは18試合 >>272
？？？
やっぱ、イチローファンも1番で3割切るのはヤバいと分かってるんだろうね
何も3割切ってるのは、その年だけじゃないのにw >>273
シーズン出塁率が初めて3割を切った2013年以降、
「1番で主力」な使い方をされていた年なんかないもの。
先発「1番」試合数は
2014年2試合
2015年12試合
2016年33試合
2017年2試合 まあ「1番打者の出塁率が3割切るのはヤバい」のは確かだわな
2011年イチローの.310だって相当ヤバい >>275
ああ、何番ってことかw
だったら、余計に低打率、長打が打てない選手を1番以外で使うことがヤバいだろw 韓国で何本打ってても凄いと感じないようなもんやろ
球も胡散臭いことばっかやってるしそら認めたくないのもいるわ 他の選手より9年も遅い27才スタートでの3000本超えは驚愕ものだよ
あと5年早かったら1000本プラスは確実だったしな
まあ空論より、3000本クラブ入りだけで十分凄いからな >>278
中軸で使われてたと思ってるの？ｗ
つーかなんで想像でレスするんだよ調べろよｗｗ >>278
そうね
2011年以降のイチローが攻撃面では大した戦力になっていなかったのは
確かなんじゃないかな
甘々にしても評価できるのは、2012年のNYY移籍後と2016年くらいかな
守備走塁で多少は補ったにしても 27才オフにメジャー行って28才のシーズンからプレーしてＭＬＢ3000本安打
25才超えた年でメジャーデビューして300勝するのと同じぐらいの難易度だよ
25才超えデビューで300勝も数人しかいない >>281
たぶん、調べ方を知らないのでしょ
そういえば、前スレだかでBaseball Referenceをソースとして挙げられて
英語がわからずに切れていた人がいた
同じ人かどうかはわからんけど、同じような人なのかもしれない >>10
日本で有名なのはマークワグアイアとか
サミーソーサなのに入ってないな
知らないのばっかｗ イチローはメジャー3000本だけで評価できる
王の868は圧縮バットに文字通りの箱庭球場込だからどうでもいい島国記録 >>1
ローズ氏って...ピートローズか、タフィローズかどっちやねん 世界記録だけどMLB記録ではない
王さんのホームラン記録みたいなもん >>280
アメリカ人トップ選手も20代前半からメジャースタートだから数年遅いだけ
ローズもジーターも22歳くらい イチローはジジイのしょんべんみたいなバントヒットみたいのが多いんだよ。 >>280
27歳以降の安打数はローズに次いで二位だね。いつかは少し衰えが早かったのが悔やまれる >>288
王貞治の記録はアメリカでは島国記録と見られてるだろうが
WBCではメジャー選手のほとんどからサインを求められ
伝説のフラミンゴ打法として有名みたいやな
もちろんベーブ・ルースより下扱いだろうが
イチローも何十年も後に、WBCの監督としてアメリカに上陸したら
伝説の安打製造機として注目浴びると思うわ
もちろんその時もピート・ローズより下扱いだろうが イチヲタって恥ずかしいぞ
上にもあるように
韓国リーグと日本のリーグを通算しろと言われて誰が喜ぶ？
恥ずかしいからやめろ >>291
ローズは22歳になる直前、ジーターは21歳になる直前にメジャーデビューしている 「女性向け同人の方が圧倒的に質が良い。男性向けってまじでエロありき。エロ主体。そんでキャラ崩壊がやばい。」
http://frti.zmanww.com/6621798952246/89639c7 10年連続200安打の最後のほうは衰えが見えたわな。 >>295
この先韓日通算4368本を打つ韓国人選手がいたら嫌いな球団所属でも普通に心から拍手おくるよ？
なんでMLB行かないんだろうとは思うだろうけど メジャー3000安打ｽｹﾞｰ でもう結論出てるから。
日本のは追い風参考みたいなもん。 >>294
日本だけの王と日米のイチローだと扱いは違うだろ >>298
2009年が凄かった分、2010年には落差を感じた
2011年にはもうはっきりと >>303
しばらく前に投票やってたね
キャリアトータルでどちらが上か、みたいな ピート・ローズが3000安打おめでとう、素晴らしい、って言ってるんだから、他が何言っても無駄無意味無価値。
もう結論が出てる論争。 最初からメジャーなら間違いなくもっと安打数は増えていただろうな
それに大した意味があるとは思えんが 40歳でも284安打
イチローさん老いてもなおすごかった・・・ そうはゆうてもイチローもメジャーでも3000本近く打ってるわけで実力は十分
最初から3A→メジャーデビューなら5000本近く打ってたかも知れんよ
9年間毎年200～250ヒット打ってればそれだけで1800～2250本だからな さすがに分けて考えるよね
合算とメジャー一筋の記録じゃ
やっぱり全然違う ローズのメジャー昇格は22歳。凄いのは生涯通じてDL入りが一度もないという規格外の頑丈さ（イチローでも2回）
⬛40歳以降の安打数
ローズ イチロー
40歳 140 102
41歳 172 91
42歳 121 95
43歳 107 50
44歳 107 9
45歳 52 0
晩年はローズの圧勝やね だいたいスポーツで何点取ったとか何本決めたとか大したことじゃあないよ
大切なのはどんなタイトルを取ったかだろうに
いくらいいスコアを出しても幾つスマッシュを決めてもゴールを決めてもタイトル取れなきゃ意味がないんだよ
野球ぐらいだよ。 くだらない数字であれこれ言ってるのは 韓国でホームランを800本打った打者が、プロ野球に来て100本くらい打ったら
プロ野球ファンはその打者を世界一のホームラン王と認めるのか？ 何が凄いって内野安打が800本近くあるんだよな
ベーブルースのホームランより多いんだぞw
内野安打なんて普通は年間数本なのに
イッ君はホームランは数本だけど内野安打は4~50本あるという
スラッガーとは全く逆の数字w >>311
ローズて全盛期でも単年成績はそんな突出してないんだよね。本当に頑丈で晩年までそこそこ打ってたのが凄い。 >>315
晩年には兼任監督の立場を利用して、みたいなことを言われたりもするが、
最晩年のイチローよりはよほど打っていたわけだしね >>313
世界最高記録である事は確かだから69本目で大喝采はするでしょ >>10
ルースの年間本塁打記録を更新したロジャー・マリスが入っていないのが悲しい
生前は記録が認められず、殿堂入りも果たせず、引退後は配送業者になった >>39
松井稼頭央もメジャーいかなかったら3000安打だっただろう。 >>313
イチローは3／4がメジャーでの安打だからその喩えは不当だな
韓国で200本打ち、27歳から日本で700本打ったらそりゃスゲーって言われるだろうな >>318
「ジョシュ・ギブソンが」な人が登場するとは思う 台湾で4千本打って日本で千本打ったら5千本なるんかって話 >>319
マリスは通算1500安打も打ってない
ランキング入りしないのも殿堂入りしないのも妥当
記録と認めない云々もルースの大ファンだったコミッショナーが勝手に言ってただけだしね >>3
さすがにそれはない
王が城島や新庄より下とでも？ 現役選手がそのまま漫画になってたのは王さんだけだなあ。頑張れタブチくんは除く
。 強打者だったユーキリスって奴、日本で全然打てなかったじゃん。
Aジョーンズは打ったけど。 >>147
逆じゃないか？
弱小チーム→相手が勝利することの方が多いんだから、必然的に勝利の継投をしてくる。要は敗戦処理のような二線級の投手と対峙する確率が下がるんだから。弱小チームで成績を残す方が価値があるとは言わんが、弱小チームで成績を残す方が簡単というのは違うだろう。 >>315
ローズはちゃんと四球を選んでいてヒット数伸ばしよりチームに貢献していた
イチローは四球選ぶべき場面も強引に振ってアウトになったり、自己記録のために一つでもヒットを増やすことに徹していた
結果的に出塁率はかなり低い 安打以前に発言が一々ゴミすぎてくっそどうでもいい
高卒のバカが大金手にするとこうなるっていう典型的な奴
まぁ浜崎と同じだわな >>325
コミッショナーが勝手に言ったといっても、
MLBがマリスの記録を長年に渡って参考記録扱いにしたのは事実 >>323
台湾で4000安打は、ほぼ不可能なもの凄い記録で
老いてからNPBでさらに1000安打ならイチロー並に凄いし
当然賞賛されるよｗ >>318
今のバレンティンの扱い、当時最速だったクルーンの扱い
本当に称えるか疑わしいわ はつげんが～とか言うやつに限って口汚いよなあ・・・ そもそもそんな「論争」なんて起こりようがない話だな
チームに対する貢献度も守備走塁能力も別に関係ない
こんなことでイチローごり押しするのは贔屓の引き倒しになるだけ 台湾リーグはたった4チームで年間120試合
同じチームと年間40試合w ちなみに台湾リーグは年間120試合で
10年くらい前は100試合だよ。
それで4000安打できると思う？ >>335
出塁率は並よりちょっと上だしね
日本人は野球知らないから打率でしか判断できないし、イチローはうまくそこを突いてる >>294
王は日米野球通算１１０試合で２５本もホームランを
打ってる。対戦した選手やメジャー関係者はレベルの低い
日本だからホームラン量産できたのでなくメジャーでも
通用するホームランキングてことを知ってるから尊敬する 韓国リーグで3100本 ＭＬＢで1200本とかじゃないもんな
イチローはＭＬＢ1年目で．３５０打っちゃうレベルだったかなら 「女性向け同人の方が圧倒的に質が良い。男性向けってまじでエロありき。エロ主体。そんでキャラ崩壊がやばい。」
http://frti.zmanww.com/4206819302/671575779 イチローは走攻守揃った選手だからな。
ヒットだけ語るなんてそれこそ詐欺だろｗ これを言うとアンチは発狂するけどｗ >>314
内野安打を狙って打てるテクが凄いわな
通常内野安打は偶然の産物
巧みなバットコントロールで偶然の産物を、打てる内野安打に開拓してしまったのが凄いわな
見せます3000本で見れるその凄テクがまた凄い >>337
もうメジャーリーグで活躍する日本人選手は現れないって、誰もが思っているから
もうイチローにすがるしかないんだよ >>341
日米野球はオフシーズンのエキシビションマッチだし日本のホームだらけだし参考にあんまりならない イチローは素晴らしい選手だけどヒットの本数を数を競うのはなんだかな
強打者になれば自然と四球が増えるしヒットの数は減るし、打数を減るわけで
短距離1番打者が有利な記録だからそこまで価値があるとは思えない
イチローの素晴らしさは単打記録なんかじゃないと思っている >>195
各国にあるナショナルトップリーグの中で一番格上ではあるが世界リーグじゃなくてあくまでもアメリカの国内リーグだからな
サッカーでブンデスやリーガ・エスパニョーラ、セリエA、MLS、J1など各トップリーグの得点数合算するのと同じ概念よ。 通算でも合算でも超えられたら相当凄いんだよ
韓国リーグで１０年間で２３０勝 日本で１０年で１７１勝 計４０１勝 金田超え
韓国リーグで１０年間で５００ＨＲ 日本１０年で３７０本 計８７０本で王貞治超え
もいこいつが日本で最初からプレーしていれば３００勝は余裕で超えた
日本で最初からプレーしていれば１０年で３７０本なら最初からなら
７００本以上打って可能性もある って話は出てくるわな あーもう
アメリカはメジャー単独でカウントしてりゃいいじゃん
ピート何とかさんが歴代一位
そうしておきたいんだろ？
イチローだってそんなこと望んでないだろし
しょーもないことでワイワイすんな 内野安打は右利きなのに左打席で打ってるのも大きいと思うけどね。 >>356
日本が勝手にマイナーリーグNPBとの合算で盛り上がってるだけ >>354
こういう合算記録で言ったらHRは王でも良いかも知れんが勝利数はサイ・ヤングの511勝を比較対象とすべきだな。
トップリーグ合算のギネス記録の話なんだし。 >>358
ギネスが一つの記録として認定しているんだが？ >>332
それも眉唾の話って読んだなあ
単に併記した記録ブックがあったってだけの話を「公式記録と認められてなかった！」にフカした。コミッショナーの発言も「併記する」だし
タイ・カッブのシーズン盗塁記録だって162試合制になってから更新されたよ
そんな整合性のない公式記録はないでしょ イチローはとても優れたメジャー選手の一人であることは間違い無いが、トップではない。
これがFA。 >>365
イチローの性格としてギネスブックがNPBもMLBと同列の、トップリーグとして扱ったことは喜びそうだけどな >>353
野球界ではMLB以外は単にマイナーリーグ
NPBもレベルは3Aより下だから、3A選手がNPB来たら王貞治抜いてホームラン記録作ってるね >>367
それはMLBが勝手にそう言ってるだけ。正式に傘下としてる海外のリーグはメキシカンリーグだけだ。
MLBがワールドリーグではない、世界各国各都市のチームが集まっていない上にアメリカンリーグ、ナショナルリーグを名乗っている限り
それは動かすことの出来ない事実。 >>367
どこのパラレルワールドから書き込んでんの？ｗ 打撃もそうだが
守備での肩が素晴らしかったな
メジャーでもトップクラスの守備だったんじゃないの？ >>367
実際マイナーリーグだよ
NPBはレベル的には2Aくらいだからメジャーで通用しなかった3A選手が来日したらホームラン王に簡単になってるね
バースとかバレンティンとかタフィローズとか 500盗塁以上の選手で歴代4位の成功率だったかな。
2006かなんかの95%は50年以上遡らないと超える数字がない。 >>372
マイナーリーグって言うのはメジャーリーグの二軍、三軍、四軍という意味
それぞれがMLB各球団の傘下に入り、その球団に選手を輩出するために存在しているリーグだ。
そうでない限りNPBもKBLもCPBLもマイナーリーグにはなり得ない。 >>372
3Aでも主力になれなかった選手の名前を出さないと君の主張の根拠にならないんだけど？
実際にはそんな選手は日本に来れないし、
しかもそれにもかかわらず相当少なめに見積もって三人に一人は大ハズレ助っ人なんだけどねｗ 四球選ばずに内野安打でかさ上げされた安打数など無価値 バースはMLBの速球についていけなかったらしいね
日本で成功したマイナーのMLBの選手は変化球に対応できて速球には弱いタイプなんじゃないだろうか >>372
あと「日本で活躍してる外国人も2Aレベル」ってのはダルビッシュが超絶不振に陥ったときにそれを受け入れられず
そうツイートすることでその時点の自分を正当化しようとした、ただの言い訳でしかない。
ダルビッシュ自身、3Aでホームラン打ちまくってたミッチ・ジョーンズがチームメイトとして扇風機化していたことを知っていたはずなのに。 >>375
結局MLB以外はマイナー
しかもNPBはメジャーで通用する人材の輩出量がとても少ない
まぁレベル的には2Aだしね >>380
俺が375で言いたいこと全く理解しようとしてないね。 MLB選手の大半はマイナー経験者だよ。
よってMLBはマイナーレベルとか言ったら
どんだけ馬鹿にされるよｗ >>378
単純にボールの違いだよ
パワーヒッターは顕著にその差が現れる と言うかMLBの選手層が国際化してるのだって結局カリブ各国にちゃんとしたナショナルリーグを運営する経済力がないことが大いに影響してるだけだろうに。
あの辺の選手は自国でやれないからアメリカでやるしかないんだよ。
でもアメリカに行ったところでMLBの選手が背負うのはホータウンや州のファンであって母国じゃない。
だから彼らは母国を背負うためにWBCに積極的に参加するんだ。
彼らには地元を背負えるのは国際大会だけだから。 500盗塁成功率8割で計算すると
イチローの単打100本はアウトで
単打400本は二塁打に相当することになる。
走塁は盗塁だけではないし、脚が速いのは大きいよ。 >>3
王さんのホームラン平均飛距離は約100m、メジャーのスタジアムでも
半分、少なく見積もって1/3以上はホームランになってるよ イチローが言ってたな。
メジャーに行ってからの方がヒット率高くなったって。
正直、イチロータイプだとメジャーでも日本でも変わらないんだよ。
ホームランバッターだと条件が変わるけどさ。
そういうことだろ >>378
逆にメジャーに戻ってから化けたのがセシル・フィルダー
彼のメジャー復帰後のニックネームは「メイドインジャパン」 >>389
"born in USA, made in Japan" 王が世界記録でイチローが世界記録じゃないとかありえん 王さんは三冠王2回とってるから打率も行ける、メジャーのスタジアムの広さ見て
無理は止めとくかと割り切れば、打率残す方に切り替えるだろ >>386
仮にイチローの盗塁成功を単打から2塁打、失敗をアウトに変換してもMLB通算の長打率、OPSは松井よりかなり低い
変換したら出塁率はさらに下がるし まぁ日米合算はズルいね
イチローが最初からアメリカにいて才能を発揮できたなら文句なしに塗り替えられただろうけど
しょせんたらればですわ 気になって調べてみたら
ローズと王さんは一歳違いで、ほぼ同世代なんだなｗ やきう信者、自らの野球観戦人生を肯定するため、いっくんの神格化に全力投球！
りーりーりーりー イチローの頭脳は東大レベルぅ！(笑)
りーりーりーりー イチローの言葉は哲学より哲学ぅ！(笑)
りーりーりーりー イチローは神の領域にいるぅぅぅ！(笑) シピンだったかボイヤーだったか忘れたが、大洋の外人選手が
王、田淵、山本浩二はメジャーでも通用するとか言ってたな
メジャーに比べ層は間違いなく薄いが、NPBのトップ選手なら
メジャーでも行けるよ。だがイチローみたいなタイトル獲るレベルの選手は
打者では当分出ないかもな >>394
アメリカ人として生まれてたら逆に通用しないよ
日本の子会社のマリナーズで日本のスターとしてヒット数伸ばしのみをできる環境を与えられてたからね
日本からの壮大な放映権料も得られるからイチローは好き放題出来る環境にあった 足が速ければ守備範囲だって違ってくるしさ。
なんでもかんでも必死に打撃で貶めようとするよな、アンチって。
野球語る資格ないでしょ。 イチローさんが、ローズに
“内野安打マンだ “プレッシャーのないチームでプレーしている”
“雑魚だ、タコだ”“俺の方がパワーがあった”“嫁は年増だ”
言いたい放題言われてて、こう言い返していたわ
僕は世界一運のいい男だ、でもその運をギャンブルではなく野球“だけ”に使ってきたと
相当ローズにムカついていたっぽいなｗｗ >>396
なんかわからんけど気持ち悪りぃなコイツ。 日本は日本で張本が俺が日本で一番の安打数だと抜かしてるし まあ日本の野手はほぼメジャーで通用しないしあの松井ですら中距離打者
日本で２１勝した田中マーはMLB５年間で防御率平均3.5(←ただこの安定感は相当すごいが)
やっぱとてつもない差があるわ日本とMLBは そんなもんだろ
俺の中ではホームラン1番打ったの55本の王だし そりゃ層の厚さが違うから･･･
でも野球は所詮お遊びで運で大きく左右するゲーム。
MLBチームがNPBチームと10試合戦っても
勝率4割くらいだと思うよ。その程度だと誤差はあるけどね。 イチローはマリナーズでプレッシャー少なく楽にプレイ出来たという意見あるけど
セーフコ フィールド（現T-モバイル・パーク）は打者が不利
更に人工芝で負担が強く怪我しやすいという意見もある
マリナーズはMLBの中で移動も大変な球団
イチローはどちらかといえば過酷な環境でプレーしてたとさえ言える
全盛期に打者有利の本拠地の球団に所属してたらもっとすさまじい成績残したはず ボールをこっそり変えただけで成績が大きく変わるスポーツ
本来記録なんかアテにならんのよ 大リーグ記録なら無理でしょう
日本の記録は大リーグの記録ではない
職業野球人としての記録4367本
ギネスなら問題ない >>394
イチローはNPBでもレギュラーを獲得したのが3年目のシーズンからだからな
タラレバ以前にそもそも最初からメジャーなんて発想自体が有り得ないから 日本での安打に関してはもうそろそろ本数以外に「誰から打ったか」がクローズアップされてもいい頃じゃないか
誰から何本打ってるのかってデータベース作れよ 記録は問題じゃない。レーザービームが見られれば満足。 永久追放のローズだからなあ
野球賭博だし本人の八百長もあったんだろう
相手ピッチャーも巻き込んで、いっぱい八百ヒットやってたかもしれんし プロ野球通算とか日米通算ならイチロー
メジャー通算ならピートローズ
それだけの話でしょ >>409
塁間の距離は一定だし内野安打ならバットやボールの材質があまり影響しないだろう。 >>414
それを言ったら野球の打率という記録自体が随分といい加減な記録だってばれてしまう NPB時代と変わらないかそれ以上の成績をMLBでも残してきたんだから認めざるを得ない。が、MLBの記録はMLBの成績のみで語るべき。 >>418
日米通算でもローズ＞イチローだよ
ローズはメジャーとマイナーで4683本
イチローはメジャーとマイナーとNPB1軍と2軍の合計でそれ以下 日米通算で2度の三冠王、シーズン.389の打率を残した
バースのが偉大ですからw >>407
2004年にアウェイで.400打ってたってエピソードのせいでセーフコが極端な打者不利球場と思ってる奴いるが平均よりちょい下程度だぞ
.311 .355 .402 .757 キャリア通算
.321 .365 .416 .781 マリナーズ在籍時通算
.319 .364 .414 .778 セーフコ通算
別に変わらん
セーフコが人工芝とかデタラメ言ってるし >>400
守備範囲？
T-モバイルやヤンキースタジアムはレフトよりライトの方が狭いんだぜw
知らなかったろゴキヲタw 世界記録はイチロー。MLB記録はローズ
だけど価値でいえばMLB記録＞世界記録と思っとけばいい >>400
defensive warが異常に低い。
Ichiro Suzuki (19, 45) 4.8 L
670番目 Alfredo Amezaga (9) 4.7 B >>408
しょぼいイチローの200単打とは違い、松井秀は「100得点100打点」だからな。
チーム得点927でも「100得点100打点」をやれなかったのがイチロー。
松井秀はNPBでもMLBでも「100得点100打点」の主力。
並み未満の雑魚だと、100得点のみの5流、100打点のみの5流。 >>427
世界記録は世界一のリーグMLBで最多安打保持者のピートローズ、何を勘違いしてんだ >>383
首位打者の回数で比較をすれば良い。
5流のイチローは、ア・リーグ首位打者のロッド・カルー賞さえ、まるで取れていない。
やる気が無いなら、「100得点100打点」0回を改善しな。
100得点のみの5流、100打点のみの5流程度の量産型。
チーム得点927の年でも、後続の打点任せ。
ア・リーグ首位打者、別名ロッド・カルー賞
2005年M・ヤング
2006年マウアー
2007年オルドネス
2008年マウアー
2009年マウアー
2010年ハミルトン
2011年ミゲレラ
2012年ミゲレラ
2013年ミゲレラ
2014年アルトゥーベ
2015年ミゲレラ
2016年アルトゥーベ
2017年アルトゥーベ
2018年ベッツ MLBの首位打者4回で来日をした選手も居るし、
ピート・ローズはワールドシリーズMVPがある。
ナ・リーグのカブスの116勝より勝率が低い2001年のマリナーズは、ワールドシリーズに行けていない。
ア・リーグ限定の話を誇張しないようにな。 >>422
でもローズはトップリーグをMLBしか経験してないからギネス基準だとその分しか計算できないよ。
MiLBは公式に二軍リーグと定められているので対象外。 ピート・ローズは永遠に名前が残るけどイチローなんてもう忘れられてんだろｗ イチロー?
中身もピートローズに遠く及ばないショボい内野安打の積み重ねだろ >>435
ああ、ピート・ローズは追放者リストに永遠に名前が残ってるな。 野茂は日本でノーヒットノーランやってないけどメジャーで二回やってる
日米の差を言うならタフィーだけ出して言うなよ >>435
民主党みたいなもんだな
もうこの世に存在してないけど ピートローズ
「いい例がタフィーローズ、ガルべス、ポンセ パチョレック、 ブライアント、シピン、パットナム、ボビーローズ、
デストラーデ、ブーマー、ディアス、ブリューワ、バース、ランスなどだ。
日本では大活躍だが米国では サッパリだ。」
「また実績のあった選手でもフランクハワード、ペピトーン、レジ－スミス、ボイヤー、パリッシュ、
ジョンソン、マイクラム、バニスター、ゴセージ、デービス、オグリビー、などは衰えた後に
日本行ったため、参考にすべきではない。」 「また米国に帰ってきた後、活躍したのもフィルダー、
スチーブンス、 ステア―ズ、ガリクソン、マホームズ、デセンス程度で数が多くない。 >>436
統一地方選における民主党の獲得議席
2007年375
2011年346
2015年264
2019年201(立憲+国民)
選挙やる度に議席減らしてんのは民主党だけどなwザマミロ在日www 日本で伝説的なホームランバッターだった松井がメジャーでは歴史に埋もれるまぁまぁの選手だからな イチローの方が上だろうな、どう考えても。
理由いっぱいあるわ。
メジャー行ってヒット率上がってる
ホームランバッターじゃないから普通に比べられる。王さんはメジャーに最初からいても半分くらいの数打てたかどうかもあやしいと思う。
イチローが日本にいたときは、すごいスモールベースボールしてて、ヒット打つのが難しかった。
だから、イチローはボールの上叩いて加速していくゴロとかバットのヘッドを返さずショートの後ろにフライ上げたりとか編み出してるわけで。
よくローズとかいろいろ例出すけど、日本から行ってるやつもピーク過ぎに行ってるやつばっかだしな。
日本のレベルは３Aより上でメジャーより下ってとこだろ。トップの数はメジャーは圧倒的に多いけど、守備とか日本の高校野球より下手だろ。
連携なんて酷いし。
あと、守備力とか考えて選手としての能力考えたらローズなんてイチローと比べちゃいけないだろうと。 ピートローズってデビューしたときはセカンドで次にレフト⇒ライト⇒レフト⇒サード⇒最後に
ファースト 便利屋だよ まぁーた惨めなチョン公が発狂してるのか
日本人に生まれて良かったわ >>392
日米野球での戦績を見るに、少なくとも松井くらいは打ちそうな気がする >>444
ゴキローがボールの上を叩いて加速するゴロを編み出したとかw
狂っとるなゴキヲタ
こいつ等ゴキロー中心に野球語るから始末におえん >>28
分けて考えるべきってはじめからピートローズのはMLB記録でイチローのはプロのトップリーグ(MLBとNPBの合算)での世界最高記録だから
ローズのがプロトップリーグ世界記録にもならない マイナーレベルの外国人がやって来ては活躍するリーグ。サッカーで言えばJ2の選手が大活躍するリーグだからなぁ。そりゃそこでの成績を含むなど言われるのは当たり前。
別に日本人トップの選手の能力が低いと言っている訳では無く、リーグレベルの話なんだから受け入れるしか無いだろう。 >>52
故にNPBから見れば合算安打数はイラッとしない。
NPBよりトップレベルの記録だから足しても説得力がある >>450
マイナーも一応プロなんだがアホなのかゴキヲタ こういう議論が出てる時点で野球自体がマイナースポーツなんだよな >>443
MLBのHR通算記録400位にも入れない選手をまぁまぁとは優しさに溢れてるな。
普通、皆は「有象無象」「雑魚」と呼ぶけどな…
何かの競技の歴代400位以下の選手なんか知ってるのなんかその家族か変態級のマニアだけだろ？
そもそも日本時代もサービスで盛りすぎじゃね？
NPBのHR通算記録36位、MLB分合算でも７位。
上位者６人も居るのに『伝説的な…』はムリだわ。時代的な事言って逃げようにもほぼ同時代の清原居るし… >>456
MLBでのプレーが2012年が最後だった選手は217人
217人のうち、MLBで10シーズン以上プレーし
予備選考を通過して「殿堂入り」投票用紙に名が載り
そして1票でも獲得したのは13人
まあまあ、立派なものだと思う 217→46→19→13（松井さんはここまで）
さらに進んで「瞬殺」されなかったのは5人、既に「殿堂入り」したのは2人 >>458
いやいや、それ以前に振るいのかけ方が苦し過ぎんだろ？
ここイチローのスレよ？古今東西のオールプレーヤーで1番とか2番とかの話してんのに、
「2012に引退した中で…」ってこの時点でそのオールプレーヤー全体の一体何％削ってんのよ？
99％超えとかじゃないの？それって『ほぼ全て』と言ってもいい割合じゃねえのか？
そこまでしなきゃ…つか、そこまでしてさらに何だかんだ言わなきゃ「まぁまぁ」と呼べないとかまさに雑魚だろ？ というかこの手のイチローの話題で毎度松井が出てくるのがよう分からん
松井が日米通算なら本塁打数がMLB No.1になってるとか
初めからMLBにいたらMLBのみのHR記録は超えていたか? みたいな話題が出てるんなら話は別だが
別にHRじゃなくて内野安打含む松井の安打記録でも良いけど
せめてその手の記録に絡んでいないと松井の話しても意味がないと思うんのだがね >>460
正論と優しさとは、しばしば対立する
どこかの国の歴史家なら、「松井さんに対する愛はないのか！」と叫ぶかもしれない
現実とは、厳しいものだな >>220
というかギネスって本人か関係者が自ら申請して認定して貰うシステムだから辞退も糞ない
イチローさんは自己顕示欲が強い人だからむしろ喜んで受けてるわ
因みにイチローさんのギネス記録
・「メジャーリーグにおけるルーキー最多安打：242安打」（2001年）
・「メジャーリーグにおける年間最多安打：262安打」（2004年）
・「メジャーリーグにおける1シーズン連続盗塁：39盗塁」（2006年）
・「オールスター史上初のランニングホームラン」（2007年）
・「200本安打を達成した最多シーズン：10シーズン」（2010年）※ピート・ローズ氏と並ぶ世界記録
・「メジャーリーグシーズン連続200本安打記録：10年連続」（2010年）
・「プロ野球での通算最多安打数：4257安打」（2016年）
内野安打世界一は申請してないんだな >>463
ギネスの仕組みからして、「内野安打世界一」は申請しても認定されない >>463
オマエ、米でも日でも野球において『内野安打』なんて公式になんら規定なんかされていないの知らないだろ？ >>464
何故？確か90年代からはメジャーでも内野安打数はカウントされてるのに？ 日本の方がレベルは低いけど年間の試合数は少ないからなあ
本数だけならメジャーでやる方が有利な部分もある >>465
内野安打は内野安打だろ、バカかお前
汚いヒットあるいはチープヒットとでも呼べばいいのかw ローズは四球もきちんと選んで出塁率あげてたけど、イチローは単純に1つでもヒット増やしのためにプレーしてて、四球はなるべく選ばずに、選べば塁行けた場面でも積極的に降ってアウトになってたからね ゴキゴキ言ってるのがいかにモノ考えてないバカなのか自爆している良い反応ww
・「アホか！ちゃんと規定されてるわ！ほらこれがソースだ！」と反論するでもなく
・「内野安打というのはこれこれこういう条件の安打だよ！」と反論するでもなく
「内野安打は内野安打だろ！」だってww >>461
松井の内野安打
イチロー
09885打数 3080安打 （707内野安打） 打率312
09178打数 2373安打 （内野安打以外） 打率259
モリター
10835打数 3319安打 （391内野安打） 打率306
10444打数 2928安打 （内野安打以外） 打率280
松井
04442打数 1253安打 （87内野安打） 打率282
04355打数 1166安打 （内野安打以外） 打率268
ゴキローww ギネスってどんな下らない記録でも言ったもん勝ちみたいなとこあるから
内野安打も申請すれば多分認定されると思う 例えば韓国野球でかなり打ってた奴が日本に来てから通算で王のホームラン記録
を抜いたとしても日本人は認めないだろ
それは韓国野球を草野球くらいにしか思ってない人間も居るからだ 日米通算か米国内のみかは結論出さずにあーだこーだ酒飲んで議論出来るままにしといたらええやん >>471
つーかそれを誇らしげに書き込む意味がわからん
松井の安打記録が日米合算で4000本超えとかならともかく
松井の安打記録じゃピートローズにもイチローにも遠く及んでないから
なぜ話に紛れ込んでくるのかが謎 >>476
プロの記録ならローズがイチローより安打数多いよ
マイナーリーグもNPBもプロだからね >>473
韓国の野球レベル日本と同じか上くらいあるよ
韓国代表も日本に勝ちまくってるし、MLBの排出選手も今はNOBより多いかどうか >>475
汚いヒットがホームランよりセクシーと思ってるゴキヲタには意味わかるまいw まあ二軍で打ちまくっても一軍の記録とは関係ないからな
向こうからしたらそういうイメージなのかも >>480
メジャーで全く通用しなかったマイナーリーガーの落ちこぼれがNPBに左遷で行ったらクリーンナップでホームラン王だからね
王貞治を抜いたバレンティンもタフィローズもバースもアメリカでは5流選手 アメフトとバスケの陰に隠れてるのが野球
アメリカの常識 >>1
「イチローの場合はどっちの方が安打数が稼ぎやすかったか？」って話が、「どっちの方がレベルが高いか？」という話や「どっちの方がHR数を稼ぎやすいか？」という話にすり替えられてる件。
ちなみにどちらでも怪我なくある程度活躍出来る選手(全盛期のイチロー等)の場合はMLBの方が安打数は稼ぎやすいが、MLBで上位のレベルを下回った場合(晩年のイチロー等)はNPBの方が安打数は稼ぎやすい。 >>407
セーフコフィールドが打者不利と言われるのはホームランが出にくいからだぞ
元からホームラン狙っていないイチローには何の関係も無い話だ 王さんのセ界記録あるんだから、イチローのもセ界記録でいいだろ 通算安打とかゴミ記録www
普通は通算本塁打とかだろ 合算しなきゃいいんだよね
日本で何本アメリカで何本それぞれすごいねでいいじゃん
何でも合計してすげえすげえ言いたがるメディアはおかしい そもそも日本人だってイチローが世界一とは思ってないだろ
何でも１番じゃないと気がすまないアメリカと一緒にしないでくれよ >>489
イチローは歴代ヒット数は多いが、野球選手として歴代で60番～100番手くらい
上には上が沢山いる 土井と山内がいなけりゃあと２年早くプロデビューしてたのにな >>491
おまえじゃない他人のことに
必死に何回もレスするなよ
暇人 >>454
ピートローズの記録にマイナーでのヒット数加算されてないだろ アメリカではしゃーない
けど日本国内でなら良いだろ
張本お前より遥かに上なんだよ アメリカでは安打数なんてどうでもいい記録だと思われてるからね
日米合算でもなんでも好きにやってろって感じ MLB１位：永久追放者。ベガスで本来タダで書いてあげるサインでカネ取ってメシ食ってる落ちぶれジジイ
NPB１位：現役時の成績という箔有るはずなのによほど人格に問題あるのか監督やコーチ要請皆無。
解説者としてもラジオすら専属契約してもらえない野球OBとしては完全ネコマタ状態の落ちぶれジジイ
世界１位のイチローの圧勝だわww NPBでの年間最多安打抜かれたね、ショボい選手に。 >>501
イチローがいた時より年間試合数が増えてるからな
試合数が多ければ打席も増えるし安打も増える 果たしてマリナーズで無ければ、ここまで安打が増えたか判らんけどな
勝利を求め、競争が激しい強豪チームだと、不調でも１番固定とは行かないし、その上、試合に勝つための状況に応じた打撃を求められる
四球を選ぶ以外にも、例えば、無死、一死で走者が２塁にいた場合、イチロー自身はアウトになっても、最低限、一二塁間にゴロを転がして２塁走者を３塁に進めるとか、そういう打撃を求められたりすることもあるだろ
自分のヒット優先で三遊間にボテゴロを転がして内野安打になったは良いものの、２塁走者は一歩も動けずとかだと、指揮官も渋い顔することがあるんじゃないかな メジャー記録はピートローズでいいんじゃねえの
世界記録はイチローで
どっちが上とか比較しようがないだろ >>504
求められてもできなければ、ってことでしょ
逆にイチローは「状況に応じた器用なバッティング」ができたので
シフトを試みてもことごとく裏目に出て「ソーシア涙目」、なことになる 脳内アメリカとか脳内メジャーリーグとか、そんなに壮大な物をでっち上げなきゃイチロー1人DISれないのならもう黙ってりゃいいのに…
どんなに馬鹿馬鹿しい妄言でも言わずには居られないとか半島根性出しすぎだろ？ >>422
> イチローはメジャーとマイナーとNPB1軍と2軍の合計でそれ以下
それでふと思い出したんだが、
イチローは「MiLBでプレー経験がない選手としてのMLB最多安打記録」に
惜しいところで届かなかったんだな >>508
つまり、シフトに対応した打撃技術がないゴミがMLBにはたくさんいるっていう主張ですね >>511
技術がないのかやる気がないのか発想がないのか、そこはいろいろな可能性があるかも >>512
やる気がない＝チームプレーのできないゴミでしょ？ >>1
イチローのは世界記録。これは揺るぎない
そしてメジャー記録、日本記録ではない。これだけだ
ピートローズの記録は世界記録ではない
また今後、イタリアとかのプロリーグでもイチローの記録を抜けば、それは世界記録として敬意を払うべきだ >>516
うん、そうかもしれないな
技術のないゴミ
思いつかない馬鹿
やろうとしないクズ
いろいろいるのかもしれない イチローの記録なんて何の価値もないよ。
日本のプロに入ってヒット数本打っただけで怪我とかで引退した人の方が上。
チームの勝利のために一生懸命プレーした結果が成績なんだよ。
イチローみたいなチームの勝利を犠牲にしてまで一人バッティングセンターやってた
人間の記録などたとえ一億本打っても無価値。 >>503
メジャー視てないなら語らない方がいいよ
オールセーフになるなら、ランナー進めなくても問題にはならない。後は次打者の責任だし
なんと言っても！一、二塁間引っ張ってランナー進めるチームプレーwww
メジャーで、コレやる選手、チームなんて殆どない。十年単位で１チーム現れるかどうかだろうが >>518
で？
>>503へのレスに対する反論になにもなってないんだけど？ ピートローズは右打者だからな。そりゃローズの方が断然上よ >>522
「>>503へのレス」というのは>>504のことかな？
だとしたら、反論するつもりなんかない >>1
その上に、内野安打が恐ろしいほど含まれているw
ランナーがホームベースに生還出来ないヒットの最も多い打者がイチロー選手。
安打数だけで評価すると過大評価になる筆頭の打者といえます。 >>526
> ランナーがホームベースに生還出来ないヒットの最も多い打者がイチロー選手。
論拠となるデータを是非 >>526
> 安打数だけで評価すると過大評価になる筆頭の打者といえます。
これには大筋で同意だな イチローの存在がアメージングだからな
走攻守全てがアメージングな選手て見当たらないよね
日米でAS最大得票もアメージングだし、メジャーで殿堂入りもアメージング >>503
ゴキヲタに言っても無駄w野球知らんからw
進塁打とか最低限とか知らねえんだよ >>527
Suzuki.I
01年 168LOB 69打点
02年 208LOB 51打点
03年 183LOB 62打点
04年 189LOB 60打点
05年 211LOB 68打点
06年 199LOB 49打点
07年 186LOB 68打点
08年 189LOB 42打点
09年 176LOB 46打点
10年 181LOB 43打点
11年 216LOB 47打点
12年 239LOB 55打点
13年 201LOB 35打点
14年 133LOB 22打点
15年 133LOB 20打点
何、このLOBマシーンw MLBとNPBは世界でも別格だからな
イチローの4367安打が最多と言って良いだろう >>530
実働10年通算596安打でWS出場7回優勝5回のJoe Collinsは凄いぞ >>534
そうやって並べちゃうには、両者の間の格差が大きすぎる気がする
あたかも「MLBの日本人野手としてイチローと松井さんは別格」みたいな >>534
えっ！？
韓国プロ野球の方が普通にレベル高いよ >>517
ピートローズがプロの通算安打数が4683本でイチローより多い。 >>527
歴代ナンバーワンって意味の「最も」ではないが、投票での殿堂入り選手の誰よりもイチローは 打席／打点 の数字が悪いな >>539
「打席あたりの打点」は、>>526のいう「ランナーがホームベースに生還出来ないヒット」の
多寡を測るものではないが、多少の参考にはなるな >>540
ちな3000本安打達成者で1000打点に達してないのはルー・ブロック（900打点）とイチロー（780打点）しかいない
どちらも1番打者だが走者ありの打席では
ブロック 3896打席 803打点
イチロー 3881打席 698打点
と大差がついている
原因はイチローは二塁打が極端に少ないせい >>478
昔韓国のイチローと言われた選手が日本に来た時は日本の二軍以下のレベルだったけどな 「ランナーがホームベースに生還出来ないヒット」を、文字通りに
「塁上に走者を置いて打者が安打を記録したにも関わらず走者が得点でできなかったケース」を
指すのなら、単純にそれを数え上げりゃいい話ね。手間がかかるだけで。
走者の走塁能力によって左右されるところもあるが、
走者一塁での単打・二塁打（とくにグラウンドルールダブル）のほか、走者二塁での単打でもままあること。
だいたいのところ総安打数が多い選手が↑これも多くなりやすいだろうし、
総安打数が多くて長打力に欠けるイチローが実際に最多だとしても全く違和感はないな。 >>544自己レス
「走者を置いての安打」の総数についてみると、
ピート・ローズとの差が500本近くあるので、
>>544の意味での「ランナーがホームベースに生還出来ないヒット」の数で
イチローがローズを上回るかどうか、精査しないとわからないな 日本での安打数は加算されないよ
バカみたいに騒いでるのは日本の馬鹿マスゴミだけ ローズの名前を出してホームラン数と安打数を一緒くたにするとかいう乱暴な理屈 >>547
お前がメジャーも野球も見たこと無い馬鹿なだけ >>550
メジャー観てる人は日本とメジャーの絶望的なレバルの差を知ってるから記録混ぜろなんて言わないと思うけど >>551
韓国の「レバル」ははたしてどうなのかね 王貞治のHR記録みたいに
MLB球場基準だと半分以上が平凡な外野フライらしいのに
世界記録とかホルホルして失笑買うのもなんだな >>553
> MLB球場基準だと半分以上が平凡な外野フライらしい
その「らしい」はどこから？ 日本人メジャーリーガーとＮＰＢだけの日本人選手を比べる上で
日米の記録を合算するって話なら解るけどな
そういう話なら、イチローは名実ともに張本を遥かに凌ぐアベレージヒッターだし、
日米通算507本塁打の松井は、ＮＰＢのみでの通算500本塁打の打者よりも遥かに格上 >>553
らしいもなにも後楽園球場みたいなクソ狭い球場アメリカには無いからね >>556
いや聞きたいのは「半分以上が」のところね 青木や福留の日本復帰後の活躍を見てると、日米のレベル差は想像以上
日本のレベルなら、松井は少なくとも2011年までは打率３割を越えられただろうし、イチローも2014年くらいまでは安定して打率３割を越えられただろ
去年のイチローでも率270弱は行ける >>553
別に王のことは好きでも嫌いでもないが、それは、昔のメジャーの球場と後楽園を比較しての話か？
時代の違いを無視して、今のメジャーの球場と昔の後楽園を比較してるとしたら、公平ではない コパノリッキーがG1日本歴代最多勝利馬なんて誰も納得してないのと同じだろ >>503
どんなチームのどんな状況でも攻撃側で一死一・二塁よりも二死三塁を選ぶことは無いだろう 記憶に残る選手、記録に残る選手とか日本だとうまくまとめるんだろうけど
アメリカだしな >>426
スタジアム持ち出して何の意味があるの・・・こら恥ずかしいわ。
オリックス時代とかはどうなんよ。メジャーじゃないから却下とか言わないよね・・・ 主なタイトル（メジャー）
新人王 2001
最優秀選手 2001
首位打者 2001、2004
盗塁王 2001
最多安打 2001、2004、2006、2007、2008、2009、2010
シルバースラッガー賞 2001、2007、2009
ゴールドグラブ賞 2001、2002、2003、2004、2005、2006、2007、2008、2009、2010 >>451
3Aやメジャーで打ちまくってた選手がそれ以上の人数、扇風機になって給料泥棒として叩かれて帰ってる事実 >>464
イチローの内野安打数って通算でもシーズン記録でも順位的には足したこと無いんじゃなかったっけ >>565
日本人でこれを超える超人は永遠に現れないな >>538
ナショナル・トップリーグでの安打数はMLBで打った4256本だけ >>526
三塁ランナーは内野安打では間違いなくホームに帰れます
二塁ランナーだって一塁に投げると決めつけてたらホームに帰れます
ちなみにフォアボールは前の塁が埋まってないと二塁ランナー、三塁ランナーはその塁から動けません 単発の記録は問題にもならない
ベースボールのエキサイティングとは何か？ってのをアメリカ自体が再認識させられたってのが大事
ラモス瑠偉があまりにもサムライ気質だって感じのこと >>570
帰れん場合が多いよ、知らんくせに言うな野球無知
お得意の三遊間の当て逃げで三塁上の俊足のガードナーが
釘付けになり打点にならんかったわ
ランナーに近い場所に転がす自己中なんかゴキローくらいなもんだ
捕球したショートがランナーを気にして逡巡してワンテンポ遅れたから
ゴキヒットが成立したがな
スクイズやエンドランのサインか2アウトなら可能性があるがどのみち際どい ゴキガーはワンプレーを脳内で増幅させすぎ。
「こんなシーンが一回有った」→いつもこうニダ！
アホかと… 内野安打ガー自体そういう妄想だからな。
イチローの安打内訳見たらイチローが内野安打一本打って次の内野安打を打つまでには
外野に三本の安打を打ってそのうち一本は長打って事になるんだが、
キチキチぐるぐるな奴らの脳内ではイチローはもう内野安打しか打ってないかの勢いですわww >>574
「帰れないケースがあった」ことは承知している（だから>>570の「間違いなく」は間違い）が、
「帰れん場合が多い」かどうかは、また別の問題だな。
「帰れん場合が多い」というなら、データの提示がほしいところ。 >>578
データ？自分で見ろよカス
ゴキヒット特集２
https://www.youtube.com/watch?v=wVXVFsnefzk
1が見つからんな、ちなみに4まで観てもういいやと飽きるw
どれくらい帰ってきてるか自分で調べろよ
２回生還ぐらいは観た
しかしこいつ得点圏バント多いな、打点が少ないはずだわ
それに狙ったとこに打つ？笑わすな
野手の正面が多い。叩きつけて時間稼いでるか、
シングルで捕球するもんだから握りそこねてファンブルが多いし暴投も多い
高校野球だったらエラーだわ >>580
負け惜しみはいいよゴキヲタ
見ればいいだけの話
しかしこれどう見ても打ち損じを脚でヒットにだけだよな
そう思わんかゴキヲタ >>567
順位をつけるほどのデータが揃わないもの
そもそも「内野安打」の定義が不明確だし
例えばBaseball Referenceのsplit stats でHit Lacationが集計されているのは1988年以降だが、
1992年あたりと1998年に異常値が集中していて、そもそものデータの質について
かなり慎重な吟味が必要 アメリカ人って馬鹿なのか？
ヒット数が論点なのに、タフィー・ローズのホームラン数の話にすり替えてるじゃん >>12
これな
ブレイク直後にアメリカ行ってればもっと安打数伸びてた >>585
そのリンクではなんともいいようがないが、
例えば「Baseball Referenceによる集計によればイチローの〈to Infield〉安打数は
2001年以降では断トツ」みたいな話なら、わかる >>584
イチローの日米での年間ヒット数の推移見れば一目瞭然なのにな 歴代野球選手トップ100 （2016年、ESPN発表）
http://www.espn.com/mlb/story/_/page/mlbrank100_10-1/all-mlbrank-nos-10-1
*1位 ベイブ・ルース
*2位 ウィリー・メイズ
*3位 ハンク・アーロン
*4位 テッド・ウィリアムズ
*5位 バリー・ボンズ
*6位 ミッキー・マントル
*7位 ルー・ゲーリッグ
*8位 タイ・カッブ
*9位 ウォルター・ジョンソン
10位 スタン・ミュージアル
65位 イチロー
歴代では65位という評価なんだね
結構高く評価されてるね MLB歴代WARランキング（打撃、走塁、守備、投球など総合的勝利貢献度）
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_career.shtml
*1位 182.4 Babe Ruth
*2位 164.3 Walter Johnson
*3位 163.6 Cy Young
*4位 162.8 Barry Bonds
*5位 156.4 Willie Mays
*6位 151.0 Ty Cobb
*7位 143.0 Hank Aaron
*8位 139.2 Roger Clemens
*9位 134.0 Tris Speaker
10位 130.8 Honus Wagner
11位 128.2 Stan Musial
12位 127.0 Rogers Hornsby
13位 124.0 Eddie Collins
14位 123.1 Ted Williams
15位 118.9 Pete Alexander
16位 117.8 Alex Rodriguez
17位 116.1 Kid Nichols
18位 112.4 Lou Gehrig
19位 111.2 Rickey Henderson
20位 110.3 Mickey Mantle
195位 59.3 Ichiro Suzuki
1000位圏外 21.2 Hideki Matsui スポーツバーとかで野球好きオヤジが盃傾けながらツマミの代わりに話題にする様な事柄。
答えは出ない…つか、人によって正解は変わるし、薀蓄絡めながら議論するのを楽しむスタンスくらいで丁度いい。
米国だろうと日本だろうとリアルだとここみたいにゴキゴキ喚く基地外も松井がどうこう言う基地外も一人も湧いて来ないしな… 二軍で100本ちょっとヒット打ってるけど一軍での生涯成績は7打席7凡退の人が
「プロ野球選手っても、プロでは一本もヒット打てなかったんだよね？」
って言われて真顔で反論し出したら誰もがドン引きだろ
そんな恥知らずなこと言うやつローズ以外にいんのかいな。 >>589
「もっと若いときに渡米していたら」的な補正と、
内野安打に代表される貢献度以上に華のあるプレーの印象点込みなんだろうな >>592
は？お前馬鹿なんだな
ずれてんぞ
死んでいいよ >>584
いやいやそれを理解できないお前が馬鹿だろ MLBのほうが年間試合数が32試合も多い
日本でプレーしてるとヒット数に関しては不利なんだよ
米記者はそこをごまかしてる 高校時代の安打数もカウントするようなもの
例えば米リーグであの大投手に皆が手を焼いていた頃イチローは日本でヒットを量産していたなどと言われる
完全に同じ土俵で競い結果を出さなければケチがつくのは当然だ >>597
松井すら1シーズン平均ヒット数はMLBよりNPBのが多いよ
イチローの場合は日本企業の子会社マリナーズで、NHKから壮大な放映権料を貰えるというビジネス的にも特別な選手だったんで、チームの勝敗関係なく弱小チームでずっと出してもらえて、ヒット伸ばしのみに専念できるという特別的に恵まれてた環境にあったからね
早期のうちに強豪チームにいたらそんなことできずにベンチも増え、チームの犠牲を求められヒットは伸ばせなかった >>600
安定して3割30盗塁出来る選手をベンチにおく監督がいたらファンが更迭求めて署名するわ
進塁打をいくら求められても、
チーム出塁率による打席数の増分を上回る事はあり得ないしね。
あまり無理するなｗｗ >>600
NPBでは最高167安打だった松井さんが、
「連続出場」を続け（させてもらっ）ていた2003-2006年の3年間は
年平均180安打を超えていた
休まずちゃんと働くことは、チームへの貢献の基本だからね
ところで、>>597は「MLBのほうが年間試合数が32試合も多い」というあたり、
年130試合制に慣れ親しんだ御同輩世代と見た イチローは出塁率も松井より通算で低いからな
OPSは松井より圧倒的に低いし、仮に盗塁成功509回全部を全て単打から2塁打に変換しても、それでも松井よりOPSも低いからね
最初から強豪チームで日本人としてのビジネス的な特優遇を受けなかったらヒットはまともに伸ばせない >>604
打率3割を維持できなくなって出塁率がガタ落ちした後は、
それまでのような使い方はされなくなった
これまた当然 松井さんは基本的に「打つだけ」の人だから、打撃で役に立たなくなると早々に引退に
追い込まれたので、積算系の数字はいまひとつ伸びなかったが、
通算の「率」系の数字が大きく落ち込むには至らなかった。
イチローは打撃が衰えても守備走塁で或る程度は補えたし、赫々たる実績に対する
リスペクトもあって、キャリアが引き伸ばされたので、積算系の数字は伸びたが
「率」系の通算成績は晩年にけっこう落ち込むことになった。
「日本向け」の需要はどちらにもそれなりにあったろうが、或る意味対照的な
キャリア晩年だったのね。 >>507
シスラーの出場試合数内で記録を抜いてるんだが そうだよな
イチローは攻守走に優れたオールラウンドプレーヤーだから打撃だけチョイスした評価はおかしい
本人だって一度も安打数歴代トップをひけらかした事などない
何割かは足で稼いだ内野安打なのはわかっているから派手好きな大リーガーでホームランと同じカウントで同列にされるのは本人も不本意だろう >>608
2004イチローの257安打目・258安打目はチーム160試合目
1920シスラーはチーム154試合すべてに出場して257安打 >>609
ベーブ・ルースの通算安打数に並んだときのコメントが >>607
松井さんのすごいところは、「打つだけ」であれだけやれたところ
NYYを出てからもお声がかかったわけで 大谷が出てくるまでは、松井は、ＤＨとして需要が生じる唯一の日本人だった 世界記録でいいだろ 王さんだって世界記録だわ
ただし、アメリカ人は世界記録よりアメリカ記録を重んじる それでしゃーない >>615
だとすると韓国野球で記録されたものも入ってくるからなあ ピートロの話をしてる時に
「俺コイツ嫌いなんだよイチローに記録抜かれてざまあ」
ってのが的外れだというのは多くのイチローファンも認めるだろ。
「最多じゃない！」「数えるな！」ってのは見苦しいってだけで 世界主要リーグにおける4367安打は不滅の大記録だわ
マイナーリーグのヒット数を加えてイキってる奴のほうが馬鹿だろ 日本時代（.353）
1試合あたり1.34安打
3.21打席に1本
2.83打数に1本
シアトル時代（.321）
1試合あたり1.36本
3.35打席に1本
3.11打数に1本 「生理中でも基本的に水泳授業参加」と書かれた中学校のプリントに疑問の声「何これ怖い」「不衛生だからやめて」
http://colopi.gabyan.com/49187306854/876509093 ほとんどが大量の内野安打と単打
ホームランは年間数本
出塁率は福留以下 「生理中でも基本的に水泳授業参加」と書かれた中学校のプリントに疑問の声「何これ怖い」「不衛生だからやめて」
http://colopi.gabyan.com/35461863/631932342 イチロー本人も最多なんて思ってないだろ
プロ野球で放った世界最多記録なら1位だけど >>616
韓国は普通に日本より強いよ
北京五輪の時もNPBオールスターで臨んだけど4勝5敗で韓国戦に全敗
韓国は９戦全勝で金メダルだったね >>624
3AやNPBも一応プロだから、プロ通算だとローズがイチローより多い
ローズはマイナー含めて4683本で、NPB2軍まで含めてもイチローより多い >>618
世界主要リーグってw
要はアメリカ人に認められなければ意味がない、イチローはアメリカで3000本
しかしアメリカは閉鎖的な日本と違い記録さえ更新すればちゃんと認め尊敬してもらえる >>618
主要リーグはMLBだけ
韓国リーグや日本プロ野球（NPB）、メキシコリーグやドミニカリーグあたりはマイナー >>616
韓国プロ野球出身者がMLBで活躍すれば、そういう声があがるかもしれないが、
今のところは問題にもならない アルトゥーベは小さいのによく打つって言われるみたいけど
逆に小さいからこそストライクゾーンも小さいから
有利なのもありそう。右打者なのに一塁への到達スピードが
早いのも大きい。イチローw 2割でいいならHR40打てるw ゴキローアホだな
3割で内野安打ばかより
2割で40本のほうが年俸上がるし役に立つぞ
こいつにホームランなんて打てるわけないんだけど >>632
Chris Carter
2016 NLホームラン王 41本 打率.222
2017 NYYと年俸300万ドルで契約 6/24に戦力外 7/21にアスレチックスとマイナー契約
2018 エンゼルスとマイナー契約
2019 メキシカンリーグ >>634
ホームラン打てなくなったからクビになっただけやんけ
2割40本継続ならクビにならねえよ >>616を見て韓国記録を調べてみたがちょっと扱いが面倒になる奴がおるな
安打
3085 日本記録（張本）
2384 韓国記録（朴龍澤）※現役
2842 日韓合算スンヨプ
4367 日米合算イチロー
二塁打
487 日本記録（立浪）
464 韓国記録（スンヨプ）
602 日韓合算スンヨプ
573 日米合算イチロー
三塁打
115 日本記録（福本）
100 韓国記録（田埈昊）
119 日米合算イチロー
本塁打
868 日本記録（貞治）
467 韓国記録（スンヨプ）
626 日韓合算スンヨプ
セーブ
407 日本記録（岩瀬）
277 韓国記録（オ・スンファン）※現役
399 日米韓合算スンファン >>635
もしかしなくてもガチンコの馬鹿ですか？
ホームラン王取った年のオフにろくな契約結べなかったんですけど >>637
おいゴミ
ヤンキースで40本売ってたら普通に契約とれてるわ ゴミ 当時のアメリカと今の日本という条件から言って、イチローの記録が否定されるわけではない >>639
リアルガチ馬鹿
16→29→37→24→41で300万ドルの単年契約しかできなかった事実すら認められない先祖代々の池沼がお前 で？ ホームラン打てなくなったからクビになったことは変わらんぞ
ゴキヲタはゴキローが2割ならホームラン打てると思ってるのが笑える
ゴキローはもともと内野安打がなけりゃ2割バッターのカス 先祖代々一族郎党全員池沼のID:saGchAYr0顔真っ赤すかｗ
NYYで62試合8本だからフルででれば20本は打てるペース。リアル池沼のお前理論じゃ首になんからなんすわー
池沼のお前もいい加減ホームランだけじゃダメなんだってことを認めたらどう？ 20本？
俺は2割で40本打てるバッタのー話をしてるんだが
2割20本じゃクビだわな
猿？ 先祖代々一族郎党リアルに池沼の馬鹿顔真っ赤
お前、MLｂに興味もなくイチローがーって甲高い声で毎日吠えるだけのゴミカスでしょｗ ゴミはお前だろ
2割40本の前提崩すなよ猿
ちなみに3割5本のバッターより2割40本のバッターを並べたほうが強い エノクナギ
ゴキヲタ低レベルな悪口しか言い返せなくなってワロタ イチローはメジャーで新人王もらったんだから
日本の記録はなしにしないとね 二年連続40本なんてMLBでも直近で数えるほどしかいないのに、甲高い声で吠えるリアル池沼豚
それがID:saGchAYr0
数字が二桁になると理解できないんだけっか、リアル豚だからｗ ジョーイ・ギャロがID:saGchAYr0のお好みに合いそうな
2017年.209 41本塁打
2018年.206 40本塁打 >>628
マイナーリーグのマイナーって人気度とか知名度とかそういう意味のマイナーじゃないからな カルロス・ペーニャって選手がおってな
敵チームのイチローにわざわざ「バッティングを教えてくれ」って頼み込んで食事に誘い、一晩イチローから色々聞き出した
そしたら
2009 .227 39本（本塁打王）
イチローと真逆の選手に覚醒したおかしな奴
ちな翌年は.200 28本でそのあとFAになり単年1000万＄の契約だった
まあ一塁手だったしね >>656
同年のイチローが打率.352で11本塁打か
「3割5本」の例としては不適だが
参考までに両者のRC27は
イチロー7.28
ペーニャ6.64 ちなみに
500打数150安打（打率.300）5本塁打と500打数100安打（打率.200）40本塁打
二塁打三塁打四球死球三振犠打犠飛盗塁盗塁死併殺打全て0としてRC27を計算すると
前者が3.81、後者は3.17になる >>632
そもそもイチローが「.220でいいなら40本」と行った年の成績は「.372で8本」だ
前者の方が貢献出来るなんて立場で戦えると思う方がムチャだよｗ >>661
オールスターMVPのときじゃなかった？
2007年なら.351 6本 そもそもイチローは『言っていない』
ゴキローがと喚くクズの「嘘大げさ紛らわしい」の朝鮮戦法に乗り過ぎ。
要約すると「やれる自身は有るが求めるバカは居ないのでやらない」と言ったに過ぎない。
そしてこの発言から何年も経った後に正にそのバカが「2割で40本～」とミスリード承知でホザいてるだけの話だ。 イチローは.220で1本塁打のシーズンなら本当にあったよ
40本は絶対に無理だよ 意味わからん。
結局は一度もチャレンジしていないのだからやれたかどうかなんて誰にも分からない。
振るわないシーズンの数字出して「これこそチャレンジして失敗した結果だ！」とこじつけようとしてるのか？
そんなゴミレスで周りを騙せると思ってるの？
周りをバカだと思ってるバカは滑稽だが笑えない。ただただ見苦しいわ… 満塁HR日本記録持ってんだから、HRのみに専念すればそこそこ打つよ
だがそれに専念しても、HRもそこそこ打率もそこそこの普通の選手で終わるよ
HR捨てて安打にこだわったイチローの選択が正しかった
安打世界一だし、さらに殿堂入りだし >>667
ねつ造しなきゃならない病気にでもかかってんのかよゴキヲタは
日本記録はおかわり君だが
それにその機会が巡って来るかどうか運もあるのに当てになるかアホ
いくら振り回してもメジャーじゃ15本、日本じゃ25本以上打てねえよボケ いくら自分の成績のためだけにプレーしてたとしても沢山ヒット打てば必然的にチーム
の勝利に貢献してるはずだが実際はそうでないところがイチローのすごいところ。
松井が引退した時点でイチローより遥かに打数の少ない松井の方が打点多いんだからな。
いかに点を取らないでヒット稼ぐかこれはイチローにしかできない技術なんだろうな。 「6年連続して満塁本塁打を打った」のが駒田と並ぶNPB記録、な話でしょ
通算の本数ではない
>>667がわかってるのかどうかは知らんけど ボール球も打つし打つより早く走り出すので安打稼いでたからなあ
安打捨てて一発ねらいなら当然ホームラン増えてたろうけど本塁打王になれるとはイチロ自身も考えてないし >>663
「やれる自信はある」とは言ってないんじゃないかな
佐々木だか誰だかに「狙えば40本打てるだろ？」と煽られていたことが伏線にあって、
「ホームランをねらっていけば何本くらいいける？」という問いに
「.220でよければ40本、といっておきましょうか。でもそんなの誰も望まないでしょ？」
と答えたんじゃなかったか >>670
そんな珍記録の話かw
なんの意味もないw
満塁のケースは打者も緊張するが実は投手のほうが追い込まれるのよな
押し出しがあるから暴投は抑えなきゃならんしフルカウントになったら
ストライクゾーンを意識しなけりゃならない
点差が開いててゲーム捨ててたらその限りじゃないが イチアンもインネンのつけ方が荒いんだよ…
己の特質が分かってた賢いイチローは筋肉ダルマになって機動力捨ててHR部門に特化する道を選ばなかった。そして選んだ道で成功したってだけの事なのに。
40本40本とNPBからの挑戦組どころかアジア人でも一人も現存しない選手を勝手に基準に設定してケチつけてるとか基地外かと…
HR年間40本打つ選手でなきゃ我慢ならんと言うならその部門行かなかったイチローに文句言わずに
その部門行って全打席HR狙いしてたのに全然それになれなかった松井を責めとけやと… >>675
何言ってんのゴキヲタ
お前らがその気になれば40本打てるとホラ吹いてるからだろ
筋肉つけりゃホームラン打てる？無知も大概にしとけ
ゴキローが筋肉つけたって打てねえよバカ 言ってるのは「お前ら」じゃなくて「ぼくちゃんののうないのおまえら」な？
このスレだってこのインネンの出だしはイチアン初だって事からも明白。
ま、基地外に何言っても無駄か… 全盛期のイチローなら、「ホームラン40本」だけを目標にして狙いまくれば、打てたかもしれないな。
しかし、仮に可能だったとしても、それで打率が壊滅的なことになればマイナスでしかないので
「誰も望まない」し本人もやろうとしない。
つまり現実的には「イチローに40本塁打は打てない」のと同じことだな。
全盛期の松井さんがその気になればシーズン200安打も可能だった、というのもこれとちょっと
似ているが、松井さんの200安打はイチローの40本塁打よりは現実的な話で、「中距離打者」としては
どのあたりを狙うのがチームのためになるか、という選択になる。
2004年と2005年、それに（出場率が下がったけど）2009年の松井さんの打撃成績の内容の比較は、
いろいろな意味で興味深い。 >>672
佐々木との対談では
「全打席本塁打狙いでも40本は自信がない。30本という数字なら現実的だと思う」
と言ってたよね。
どっちが先だったか忘れたけど。 筋肉増量剤ドーピングで記録が非常識な程に増えるんだから筋肉付けたらホームラン打てるのは実証済みなのにな？
松井みたいな凡庸な中距離打者（MLB基準）でも04年オフにしか行われなかった謎の短期筋肉大増量…
ジータに驚かれ上原にpgrされたあの筋肉大増量で翌05年にキャリア唯一の年間30本超えだったじゃん？ >>680
松井さんがシーズン31本塁打を記録したのは2004年 >>681
ああ、じゃあ全部一年ずつ勘違いしてたわ。謎の筋肉大増量が03年オフな。
要は「三冠あるよww」と余裕綽々だったのが渡米してメジャーのあまりに高い壁にあっけなく跳ね返された年のオフに敢行だったろ？
謎の筋肉大増量 >>678
ゴキヲタと野球の話ししてもつまらん
先天的なもんがあるんだよ無知
もしゴキローがその才能あったなら子供のときから強打者と噂されてたわ
飛距離やリスト云々言ってもわからんだろうから
例えば筋肉つければ誰でも150キロ投げられるようになるのか？
違うだろ、結局は体幹だよ。あとは眼だな
ゴキローは選球眼がない >>682
そうね
慣れない環境だし、最初は30本くらいしか打てないかもしれない、
という謙虚な姿勢で臨んだのが2003年
初年度の結果に発奮して増量を敢行し大台に乗せたのが2004年 松井がドーピングとか訴えられろよゴキヲタ
ステ使ったボディビルダーでも一年で2??3キロしか増えんと言われてんのに
それとも渡米するにあたり8キロ増量したゴキローはどうなんだよ ◎イチロー神派
ＭＬＢ現役選手
ＭＬＢ指導者・関係者
ＭＬＢ報道関係者
ＭＬＢファン
ＮＰＢ現役選手
ＮＰＢ指導者・関係者
ＮＰＢ報道関係者
ＮＰＢファン
＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝
◎イチローゴミ派
５ちゃんでゴキロー連呼クン
連呼クン「ゴキヲタと野球の話してもつまらん」
キチガイww MLB歴代WARランキング（打撃、走塁、守備、投球など総合的勝利貢献度）
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_career.shtml
*1位 182.4 Babe Ruth
*2位 164.3 Walter Johnson
*3位 163.6 Cy Young
*4位 162.8 Barry Bonds
*5位 156.4 Willie Mays
*6位 151.0 Ty Cobb
*7位 143.0 Hank Aaron
*8位 139.2 Roger Clemens
*9位 134.0 Tris Speaker
10位 130.8 Honus Wagner
11位 128.2 Stan Musial
12位 127.0 Rogers Hornsby
13位 124.0 Eddie Collins
14位 123.1 Ted Williams
15位 118.9 Pete Alexander
16位 117.8 Alex Rodriguez
17位 116.1 Kid Nichols
18位 112.4 Lou Gehrig
19位 111.2 Rickey Henderson
20位 110.3 Mickey Mantle
195位 59.3 Ichiro Suzuki それにな松井は中学生の時は95キロあった
太りやすいんだよ
ゴキヲタに教えてやるが野球選手がオフに増量したとよく記事に書かれるが
あれは筋肉じゃなく てほとんど脂肪
例えばこれ
梶谷について
https://www.sanspo.com/baseball/news/20161118/den16111805000001-n1.html
ゴキローばっか見てないで野球見れゴキヲタ イチロー ケガについて 140520ジャンクSPORTS2014SP
人間が本来持っているバランスって必ずあると思う。
特にアメリカに来ると体が大きいじゃないですか？
（中略）
パワーとか勘違いして肉体を大きくしようとする事は『絶対に』駄目な事。これはもう断言出来ますね。
日本人がソレをしてしまうと、もう骨格がそもそも違うんで。
（中略）
色んなセンサーを・・・あの、体は発してくれますから、それを自ら殺していく事になるんですよ。
だから「ここが危ないよ？」っていうポイントを教えてくれない体に自分でしてしまうケースはいっぱいあるんです。
今年、ケガ人が30球団の中で滅茶苦茶居ますよ。でも、それは必ず理由はあるんですけども、でもそれを「野球の一部だ」っていう解釈をしてしまうんですよ。
でも、そうじゃないんです。防ぎ方は絶対にある。でも「一所懸命やったらこうなるよね、野球の中では？」っていう安易な発想が有るとそこの部分では絶対に進んで行けないです。
（中略）
僕、アメリカに来た最初、ちょっと大きくしたんですよ。当たりとかあった時にと思って。
したら、全然動けなくなった。それが（プラス）何キロか？って言ったら３キロなんです。
３キロ増えただけで全然体が動かないんですよ。それでもうすぐに戻したんです。
とりあえずイチローが８キロ増やしたとか大嘘確定だな。
そしてセンサーを自ら殺してた野球センスないボンクラ松井はやっぱケガしたり稼働率悪かったな… 確かに、「松井さんの正月太り」は毎年恒例の風物詩だった
膝が悪いんだから減量しろと言われても、その点は変わらなかった 松井本人も体が大きくなったことについて、当時「太っただけ」とか言ってたな
現役時代の落合が(長打のために)わざと太って増量していたのと同じく、松井もわざと絞らなかったんだろ
小、中時代の松井の写真とかを見てると、周りに比べて縦だけじゃなく横にもデカくて、元々太りやすい体質なのが判る え？
マツイの膝ってしょぼい成績の言い訳の為に焼肉と信者とがでっち上げた捏造免罪符だろ？
パフォーマンスに著しい影響及ぼす慢性疾病なんかメディカルチェックに通るわけ無いでしょ？
仮に一球団のチェック担当者がヘボだったとしても、晩年は一年毎に球団転々としてて毎年その行く先の別球団のチェック受けてたってのに… 松井はHRバッターといいつつHRの日本記録すらないからな
メジャーでもノンタイトルで普通の選手止まりだ
HRバッターでないイチローが6年連続満塁HRの日本記録をもち 三塁打も日本記録 二塁打も日本記録
メジャーでもシーズン262本の世界記録
1位記録が無い松井と世界一のイチロー 差がつき過ぎて比べるのはどうかと思うね、松井が可哀想 >>694
6年連続満塁打の珍記録が何だよ、バカかお前
じゃあ同じ駒田もホームランバッターとでも言いたいのか
>690
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/mlb/2013/07/23/post_58/
3キロな訳ねえじゃん
ゴキローの言葉なんか当てになるかよ
この画像見てみろよ、身長は松井が高いが横はあまり変わらない
それに引退時と全然違うよな？説明してくれよゴキヲタ
松井は今も体格あんまり変わらんのに 2013年のツーショット上げて
「2001年渡米に際して３㌔増量試みたがそれは失敗だった」という回顧録を否定する証拠のように言う神経が理解できない。
画像見て「横はあまり変わらない」などというワケの分からない完全主観でドヤってる神経も分からない。
火病が暴走して正常な思考力を失ってるのかな？ってのは類推出来るww >>685の「渡米するにあたり8キロ増量した」という話をどこから持ってきたのか、
そのソースを示してくれたほうがよほど面白いだろうに >>699
嘘じゃねえよ、ゴキヲタのお前なら知ってるだろうが
スポーツ新聞だよ
都合の悪い記事はコイツ消すからな あった、9キロ増量してたわ
気になる自分で探せゴキヲタ 10年前だろうが20年前だろうがディスりネタに利用出来る素材はガメて抱えて貯め込むイチローストーカーの君たちが
ソース消されてるからコピペ分も出せないなんて事有るのだろうか？ww
君ら、己のPCの『ゴキローフォルダ』から漁ってリンク切れでも何でも平気で出してくるのが基本姿勢だったと記憶にあるんだが？ww そもそもイチロー本人の事についてなのに、
本人談を「当てになるかよ」と切ってどこの誰かも分からん記者の言った（書いた）事を盲信してる姿勢がアタマおかしい… >>686
松井とめちゃ親しかった阿見っていう取り巻き記者の記事がネタ元
「2か月で体重7kg増やしたが体脂肪率はそのまま。つまり全てが筋肉なのだ！」
（初歩的な計算ミスをしていて比率がそのままなら筋肉は5.6kg増量）
松井は正月のたびにトレーニングさぼって太るのが毎年の恒例だったから、正月太りを大本営発表しただけでしょ
その間にトレーニングの記事なんて全然ないんだぜ？
ステロイドってゴクゴク飲むだけで筋肉バイーンにならねえよｗ そもそも論で言えば国民的ヒーローをさしたる根拠もなくゴキ呼ばわりしてる時点でアタマおかしい。 松井はたしかメジャー１年目は、身体を絞ってデビューしてきたんじゃなかったか？
２年目以降は、ウェイトトレーニングもやっていたのかもしれないけど、
デカくしたと言うより、元に戻ったって感じじゃね？ >>704
じゃあ内野安打はホームランよりセクシーなんか？ 何が「じゃあ」なのかサッパリ分からない。
セクシー云々はイチローが「僕はこう思う」という私見を述べた発言だったんじゃ無いのかね？
それ聞いて他人に「セクシーなのか違うのかどうなんだ？！」アタマおかしいwww >>706
日本の国民的ヒーローのマスコットキャラクターをゴキブリにしたメジャーリーグに文句言え >>711
だからゴキブリことゴキローで良いじゃないかw
公式マスコットだし 出た～！
これぞ針小棒大、事実歪曲、ウリナラファンタジー全開のイチローアンチの朝鮮戦法！ww
マスコットキャラクター？メジャーリーグがした？
悪乗りを売りにしてるぬいぐるみパフォーマンスショーに対して数日間のイベントに使用する許可出しただけなのに、
まるでMLB機構が制定したかのような舌先三寸ww
つか、この事実を「呼んでいい根拠」だと思って採用してる事自体が基地外そのもの。
野球の神様と呼ばれた川上哲治氏はイチローを彼こそ神様とコメントしている。
こないだ引退したらニューヨークポストは彼は神話であると記事にした。
なぜ彼を『神』と呼ばない？
・日本球界の重鎮が真面目にコメントした事→却下
・名の通った新聞社が記事にした事→却下
・悪ノリパフォーマー集団が名前の韻だけでフザケた事→採用（しかももう十何年も二次使用中）
単に採用者の脳みそが歪に捻じくれてるだけでしたね？ww 五木ひろしや野口五郎はコロッケにモノマネ公認してるだろうけど、
だからといって五木ひろし本人をロボット呼ばわりしてたり野口五郎本人をハナクソ呼ばわりしてる奴いたら、
しかもそれを10年以上続けてる奴いたら、やっぱそれは言ってる奴が正気を疑われるだけの異常行動だとしか言えんよ？ 当て逃げしてカサカサ逃げるからそう呼ばれんだよ
嫌ならまともに振ってくださいと教祖に言え。もう遅いがなw
松井をパクイだのイボイだのありもしない人種差別や人の特徴貶すお前らゴキヲタよりマシ
アンチはプレースタイルにケチをつけている。あくまで野球の話
アルトゥーベみたいにまともに振っててシングルでも積み重ねてたらゴキブリなどと
呼ばれんかったわ ID:xIO4VOAH0のこのスレ最初のレス。
＞ねつ造しなきゃならない病気にでもかかってんのかよゴキヲタは
散々捏造でID真っ赤にして暴れてる今、これ振り返るとジワるww >>683
昔クロマティが晩年ヒット狙いに徹して終盤まで4割近い打率残した年があって
その時HRは例年の半分程度だったから長打捨てれば200安打や4割とかは現実としてあり得そうな話だが
2割でいいなら40本云々はNPBで一度も30本すらクリアしたことない選手がいうと流石に非現実だわ
そもそも打撃に関しては長打打つのが一番効率いいのにわざわざ狙って
単打ばかり打ってるとするならただのアホとしか言いようがない 2007オールスターでの「.220でいいなら40本と言っておきましょうか(笑)」になぜそんなに粘着するのだろうか？
その年の年末の義田の番組で「もちろん冗談ですよ。40本とかあり得ない」って自分でちゃんと冗談だって否定してんのに
だいたいあの言い方で冗談だと理解できず「アホすぎる」とか言ってる奴がアホすぎるだろｗ >>718
単打と同じだけ打てるならそりゃ長打のほうがいいけどね
長打力に欠ける打者は、確率の低い長打を狙うよりは単打を量産したほうがマシ
塁に残って走力を活かせるならなおのこと
逆に、走力に欠ける打者は、ちまちまと塁に残っても蓋になって邪魔なので
それなりの確率が期待できるなら一発長打を狙うのがマシ 終わったおじさんの話はもういいな
大谷に匹敵する打者出てこいよ >>721
ひまわりの種食べるのが上手いだけの芸人だろそいつ 日本で9年1300本、メジャー含めて通算4367って単純にすごいよ
ローズの事例なら巨人のマイコラスを出せばいいけどイチローは唯一無二かもね >>504の場面、三塁付近は無人なのかと思ったが
そうではなかったのね >>724
マイコラスは今期4試合で6.00だけどな
元阪神でメジャー復帰後にAS出た投手いたなあ……って調べてようやくボーグルソンだと思い出した
活躍できたのは2年だけだな イチロー信者は韓国人のように話を盛る
イチローの中学時代の成績が中の上程度だったのを
→オール5で学年トップだった
→高校でもオール5だった
→東大合格圏内にいた
と誇張しまくる
イチロー神格化のために平気で嘘をつく くだらぬ嘘は、粛々と覆してやればよろしいな
ソースを求めて吟味すればよろし
明確な反証が挙がればなおよし ピートローズはイチローというより中畑清のイメージだな。 >>730
いつ誰が言ったのか知らないが、それをずっと頭の隅に抱えて増幅して頭の中一杯にして、
誰もそんな事言ってない…つまり全く関係ない此処で突然爆発して当たってるのか？
更年期障害とか強迫観念とか偏執狂とかなんかそんなのですか？
その抱えたドス黒い感情を発散させる為だけに此処にズカズカ乗り込んで来たの？ww
それともスレのタイトルで『イチロー』の文字列見るとフラッシュバックの様に脳裏に浮かぶの？ww
韓国人のように…か…貴方、鏡って知ってる？ww 全て数字のみを基準に考えるからおかしくなる
争うべきは過去の投手に打ち勝った過去の打者でなく、今だろう。
イチローは少なくとも2000年代を代表するトップアベレージヒッターだった。
2000年代に1番ヒットを量産した打者だった
それが全てだ 出塁率はMLB通算で松井より低いからな
打率しか理解できない日本人は誤魔化せるけど >>736
松井は役割次第でイチローより出塁で貢献できる選手でしたか？ 打数 出塁率 盗塁数 得点数
イチロー 9934 .355 509 1420
マツイ 4442 .360 12 656
キムチ脳だと
金が.355含有の9934kgの鉱石より
鉄が.360含有の4442kgの鉱石の方が
価値があるように思えるんだってさ？ww 平成最後 4月30日18:00～
今夜決定！あなたが選ぶ平成ニッポンのヒーロー総選挙
https://www.tv-asahi.co.jp/heisei_sp/#/
また松井は圏外のはず 松井信者は投票してあげなさいよw イチローは出塁率も低いが、非力なのでOPSが非常に低すぎ
通算OPSは松井より圧倒的に低いし、仮に盗塁成功509回を全てを単打から2塁打に繰り上げて、塁打数を509を水増しして計算しても通算OPSは松井以下 ローズのマイナー含めた安打数とイチローのNPB２軍も含めた安打数比較して決着付けたらええやん https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E8%B0%B7%E6%98%AD
例えばこの人が「プロでは無安打って？二軍では●●本打ってますけど！」って言い出したら引くだろ
ローズが言ってるのはこれに等しいんだよ >>734
規定打席に達していない選手が上なわけないだろ 安打数は非力な選手だからこそ伸ばせるんだよね
強打者ほど四球が年間通して物凄く多いから、安打数を伸ばす機会が少なくなる
長打力のない非力な選手は長打に繋がる確率が低く、四球になることも少ないから安打をどんどん伸ばせる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
