【野球】イチローが大谷に“隔年二刀流”を提案「20勝した翌年に50本塁打」 毎年「10勝＆20本塁打」を達成しても数字自体は至って平凡
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メジャー野球もチクリと イチロー引退会見で露呈した本音
８５分間に及ぶ引退会見でイチローは、いくつもの興味深いコメントを残した。
例えば、「ダメだな、これを言うと問題になりそう」と言いつつ口にした、現在のメジャー野球を批判するような以下の発言である。
■「日本は頭を使う面白い野球を」
「本来、野球というのは頭を使わないとできない競技なんです。でも、そうじゃなくなってきている。それが気持ち悪い。
日本の野球がアメリカの野球に追従する必要はまったくない。日本は頭を使う面白い野球であってほしいと思います」
現在のメジャーにはデータ旋風が吹き荒れている。球団が選手の能力や評価を数字に変換し、チームづくりに活用。
チームによっては、数学者や物理学者まで雇い入れている。彼らが収集、分析したデータに基づく用兵が首脳陣には求められるようになった。
選手は選手で、投手なら軍事用レーダーによって計測された球の回転数や回転軸にまで口出しされ、
打者は打ち出し角度やボールに対するバットの入射角を持ち出されて、「本塁打が出る確率が高い」とフライを打つことを推奨される。
メジャー日本開幕戦でも見られた極端な守備シフトももちろんデータに基づいたもので、内野の間を抜けるはずの打球がアウトになるケースが飛躍的に増した。
「監督の采配能力や選手の技量より統計学や確率論が重視される。独自に磨き上げた圧倒的な技術でヒットを量産してきたイチローにとって、
今のメジャーの野球や、人よりデータが上位に位置する現状は自らを全否定されるようなもの。ひとこと言わずにはいられなかったのだろう」（ア・リーグの国際スカウト）
■「シーズンごと」提案した大谷「新二刀流」プラン実現度
「シーズンごとに投手としてサイ・ヤング賞、打者として本塁打王をとったら……２０勝して、次の年に５０本塁打してＭＶＰとったら化け物ですよ」
イチローが提案した隔年で投手と野手を交互に務める大谷の新二刀流プラン。実現すれば、なるほど魅力的ではある。
投手をしながら野手としても出場する現在のスタンスは倍の労力が必要で消耗も激しい割に、残る記録は中途半端。
１０勝と２０本塁打を同時に達成することに価値はあっても、記録として残る１０勝と２０本という数字自体はいたって平凡だからだ。
１年ごとに投げることで肩肘の消耗は抑えられるから、選手寿命も延びるかもしれない。
が、実際問題として難しいのではないか。所属球団のエンゼルスにとっては、大谷の記録より何より勝利優先。
１シーズンで１０勝してなおかつ２０本塁打、投げて打って１人２役でフル回転してくれることに、価値があり意味があるからだ。
まして来季からは二刀流枠ができるから、その分、投手をひとり多くベンチに入れることができるようになる。
ただでさえ戦力が不足しているエンゼルスは、大谷を最大限にフル活用しようとするに決まっている。
■「日本に帰れ！」と言ったのはファンだけじゃなかった
イチローは米国のファン気質に関して、「最初は厳しかった。日本に帰れって、しょっちゅう言われた。
けど、結果を残した後の敬意、言葉でなく行動で示したときの敬意は迫力がある」と言った。
しかし、マリナーズ入団当初、イチローに罵声を浴びせたのはファンに限らない。
主力のひとりはイチローが動くたびにゾロゾロと追い掛ける日本の報道陣に辟易、イチローに「家に帰れ！」と声を荒らげた。
実戦で軽打を繰り返すイチローが「いつでも引っ張ることはできる」とコメントしたことを知った某主力は「いつでも強打できる？ ここはリトルリーグじゃない」と吐き捨てた。
イチローは口に出さなかったものの、結果を出すことで“身内”の雑音も封じていた。
（>>2-5あたりに続く）
日刊ゲンダイDIGITAL 2019/03/24
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/250373 どうでも良いが、イチローが言った様に捻じ曲げるなゲンダイ
だから嫌われるんだよ >>6
現状全くできてないじゃん
これからも出来ないよ 大谷が専念すれば20勝や50本達成できるという前提がおかしい
20勝って中4日でイニング食いまくらないと無理だしサイヤング級の成績だよ
50本もレジェンド級のホームランバッターがキャリアのうち1, 2回打てるかどうかって数字
専念した場合の数字は
良く見積もって
3.50 15勝 180回
.285 35本 ops.930
現実的には
4.00 12勝 160回
.265 30本 ops.850 フィジカル強くなかったらアメリカで19年もやってけてないだろな 大谷個人はそれでいいかもしれんがチームにとっちゃやりづらいだろw
他の選手にかなりしわ寄せ行くわw 野球はあくまでもチームプレイですよ
重要なシーンで本塁打狙いの大振りとか
そんなものはチームは望まないんです
投手としての奪三振は喜ばれるけどね >>35
勘違いしてないか
二刀流は別枠＋1になるから
球団側としては登録の壁は低くなるどころか
二刀流できる選手を育成し始めるレベル イチローも二刀流やりかったんだろうな
自分がするとしたら隔年でしかできないが、それだとチームとしては戦力低下につながるので諦めた
口惜しさがにじみ出てるね 1年ブランクがあるとどれだけ打てなくなるかイチローが一番わかってるだろ 現役時代、数字にだけ拘ってた男は言うことが違うなぁ そんなことできねぇって
結局どっちかに絞ろうかなって思い出すきっかとしてはいいと思う >>118
大谷の二刀流は一体何にこだわってるの? 10勝20本もすごいだろ
まあ、記録には残らないが 隔年はおれもずっと推してる
やっぱ1シーズンまるまるどっちかに専念してほしいわ
隔年でも十分二刀流の範囲だろう こんだけ色々どうやれ
こうやれと言われるのが
凄いよな。
そのうちオフにサッカーやれ
とか言いそう。 >>8
2枚目の右から二番目のセーラー服が一番かわいいな
尚顔はノーコメント DHで全試合出ながら勝ちゲームでクローザーやれば、丸々二人分の活躍出来るよ。
守備をしない分の負担が無いし、まだ若いから３０歳くらいまではそれで行ける。 基本バッター。
ここぞの場面でクローザーで。
これなら打撃成績落ちないし、たまに登場する165キロなげる化け物みたいに牽制にもなる。 大谷は自己中のお前と違って記録なんか気にしてないんだよ
チームが勝てばそれでいいし最終目標はあくまで優勝
お前はシケモクみたいな内野安打を集めてニヤニヤしてろ
この役立たずの疫病神が 一年間通してピッチャーとして投げ続けるとは出来ないでしょ
いまだに中6日のローテを一か月続けられたことすらないのに
打者として一年間続けるのも無理
ハムの最終年は打者専念してスタートしたけどすぐに故障してたからね
大谷は体力つけたり強靭でタフな体をつくるのは無理だから人造人間にでもなるしかないな >>15
>>58
>>123
現実的には20登板すら出来ないだろうね
20勝？
現実離れしすぎ >>112
大谷みたいな二刀流は迷惑だよ
実際、チームは下位に低迷して監督は更迭されたし >>133
2刀流ってすげぇ自己中じゃなきゃできないぞ？
でおまえは数年後には大谷は自己厨とか叩きだすんだろう？
ほんとクソ中のクソのウジ虫君だなー ていうかリハビリも終わってなく
復帰出来るかも分からんのに 二刀流のためのタイトルがないからなんだよな。新しく作れば良いのに。 どっちか専念して突き抜けた数字残したほうがいい
両方やって両方二流の数字じゃ面白くないわ 大谷の隔年切り替えは面白い提案だと思う。
頭を使うどうこうは一人の選手としての関与範囲が狭くなる代わりにチームの総合力で戦うようになった面があるので後退ではないだろう。 ほんとうに二刀流は、５回まで出場して、途中退場して
隣のサッカー場に行ってゴールを決めるヤツ
これがほんとうの二刀流だ ホームランランクリーグ36位の大谷が50本とかタイトルとか？
夢も見すぎると阿呆にみえるぜ ＞記録として残る１０勝と２０本という数字自体はいたって平凡だからだ。
んなこたない。「１０勝＋２０本」という記録はいまだかつてない
んだから、それだけで非凡な記録だよ。 先発できてある程度の勝ちが見込めるから存在してるだけ
投げられなくなったら終わりだろうな
守ることも出来ないし、左ピッチャーは苦手だし
特別扱いはなくなるだろうな ＞１シーズンで１０勝してなおかつ２０本塁打
＞投げて打って１人２役でフル回転してくれることに価値があり意味がある
これ理想論すぎる
実際は大谷の登板間隔は他の投手と違って中6日だから
中5日の投手はローテーションが不規則になって迷惑だし
大谷の1試合当たりの平均投球回数は5回だから中6日のくせに中継ぎ投手をたくさん使わないといけないし
登板日とその前後日は野手としても出場しない休養日だから野手にも大迷惑
しかも「10勝20本塁打は別個に見ると平凡」とか言ってるけど実際は4勝だし さすごチームの勝ち負けより数字にこだわるイチローさんw さすがチームの勝ち負けより数字にこだわるイチローさんw 投げる方は肘の腱を傷める前からマメで苦しんでたから無理だろ たいして投げてないのに故障するからピッチャーとしての才能ないよ
おまけに強豪チームに通用しなかったの忘れたんか？ もし本気でこれを言っているなら
イチローは異常だし、
大谷が本気にしたらイチロー以上に
大谷は異常。
もし本当に実現したら二人とも
空前絶後。 そもそも「こうすれば二刀流」という明確な定義も決まってないのに営業目的で
投手と打者の二刀流という日ハムが勝手にやりだして、気がつけばそれが
二刀流ということになってしまった
信者にすれば難癖だろうけど、成績はともかく規定投球回数と規定打席の
両方をクリアできてないととても二刀流なんて言えないだろ
今の大谷は投手と打者をやってるだけじゃん OPS9以上だし平凡どころかトップクラスの打者だよ
MVP級ならOPS１０以上が目安だが ナリーグだったらこれやった方がいいよな
でも守備やんないとダメだからなあ どちらにしろ難しい >>148
たしかに、
大谷って実際は何も出来ないのに何でもできる設定に無理があるよね
現実的にはメジャー一年目で故障してるし
助っ人が一年目で故障して手術までしてたらメイトから白い眼で見られるしファンからウンザリされるのが現実だよ 二刀流とやらには何の価値も無いという事ですｗｗｗ
野球は分業制ですから
大谷なんてただの個性のないテレビデオｗｗ >>152
打撃成績が上がったのは消化試合なんだよね >>126
発想がなかっただけで
基本的な考えは同じだよな。 去年も特別待遇に大谷が出場後のピッチャーのローテなどで不満出てたらしいし
誰かしら犠牲出るし大谷の使い方は難しいな >>156
いつまでチームがやらせてくれるのかってところだろうね
監督変わったからね、
新監督はある程度の実績を残したいだろうな
その中で大谷の二刀流ごっこが邪魔になる可能性は高いだろうね マイナー競技は何でも有りだなｗ 裸の王様だらけで笑える ゴキローうざいな。大谷には大谷の考え方があるだろ。 １０勝２０ＨＲって、三国志の武将で言えば、武力７０知力７０の王平ぐらいの
武将だろ？ よくて両方８０ぐらいの?昭だろ
三国志の名だたる武将たちの中で、最強論争をした時に名前が出るか？ｗ ああいう極端なシフトはほんとアホかと思うよ
天才イチローから見れば尚更だろうね
ゴリラが野球やってんのかと >>163
大谷のためにローテ組んだのにその本人が即離脱してたからね
大谷に合わせてあげた投手陣は快く思わないだろうね
大谷はチームの投手達に謝罪したのかな？ 例えばトリプルスリーは一つもタイトル獲れなくても「すげぇ！」ってなるし、
別にいいじゃあねーか。
オレ個人としては記録観て喜ぶためにプレーみてるわけじゃないからなぁ。 薬前のボンズがわかりやすい
オールラウンダーとして他に類を見ない活躍したが
ホームランしか能の無い二人の選手の争いに話題が集まった
大谷一人しかやってない二刀流なんかより
一刀流で外人選手と競いあった方が遥かに注目度は上がる ピッチャーはもういいから守備なんとかせえよ
ピッチャー守備も悪くないし肩も強いからサードと外野の二刀流で頼むわ 結局イチローも常識の枠に捉えられてるし
自分で批判してるデータ野球の考え方になってる。
過去の栄光がある選手でも大谷のやろうとしてることが許せない >>177
むしろ、中途半端に才能を使ってもったいないと思ってるんじゃないの？ 投手登録と野手登録してれば二刀流
定義はそれだけ
アホなの？ >>179
事務手続きの話なら誰でもできることだなｗ 打者専念で出てるときも投手の練習はしなきゃなんないんだろ？
結局、隔年でやってもしんどくないか？
投手打者兼任で微妙な数字を残すのが一番現実的なんだろう
松井稼頭央はスイッチバッターは右も左も練習しなきゃならないからどっちか片方よりキツいと言っていた
それと同じ事のような >>178
でもね、現実的には中途半端に使ってもらわないと体がもたないんだよね
大谷って怪我や故障の総合商社だからｗｗｗｗｗｗｗ >>5
どっちかっていうと、逆だと言われてるけどな そういえば、落合って三冠王をとっても当時のマスコミには「優勝に関係のない
チームで好き勝手に自分のバッティングをしてただけ」と酷評されて今もその評価を
信じてる連中もいるわけだけど、優勝に関係のないチームで好き勝手に打ったり
投げたりしてる選手がどこかにいたような 打者メインで月3回登板くらいがいいんじゃね。
シーズン終盤からポストシーズンにかけてはフル回転で。 >>154
お前・・・バクサイでも書きまくってるだろ？ｗｗ >>188
大谷は拘ってなくても日本のマスコミが映画の全米Ｎｏ１のように
適当に記録を作ってくれるだろｗ テレビデオ大谷は早速テレビデオの欠点を露呈しましたね
ビデオが壊れたらテレビも修理に出さなければならないｗｗｗ
使いにくいわな >>9
イボはチャンピオンリングだけのいいとこどりで満足できるんだから意識低いよなｗ 今後大谷はシルバースラッガーとかサイヤングの可能性があるけどイボもシルバースラッガー取れるといいなｗ
応援してるよｗ 今ある記録の方法なんて大谷にとっては無意味で無価値
それはイチローもわかってるやろ
ただ少しでも長く怪我なく続けるには確かに隔年方式がいいかもしれない 勝ち繋がるプレーができる大谷
それが出来ない数字だけのイチロー 去年の三振率みたら打も中途半端で終わりそう
ホームランも雑魚チームからしか打てないし 焼き豚「10勝10本は最高の数字」
イチロー「10勝20本に意味はない」
どうすんだ焼き豚 清原がウン年連続二桁本塁打を達成したとき、マスコミは凄いスゴイと必死に盛り上げようとしたけど
松井秀喜が「何年打とうが10本ではねぇ…（笑）」と言って白けさせてたの思い出した 監督としては使い難そうだな
隔年だと結果出せるか計算しにくそうだし
というか20代投手やって30代以降打者天候が一番効率的だと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
