【フィギュアスケート】羽生4Loに加点+1 ユーロ解説者「あり得ない」「矛盾はいけない」
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2019年3月24日 19時37分
http://news.livedoor.com/article/detail/16209926/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/f/ff221_1588_65355142_dd90722f.jpg
◇ ユーロスポーツ解説者「4回転の本数に比例して加点されるべきではない」
フィギュアスケートの世界選手権男子はネイサン・チェン(米国)が合計323.42点の世界記録をマークし、連覇を達成。3度目の優勝を狙った羽生結弦(ANA)は2位となった。上位2人が300点を超えるハイレベル決戦となった大会について、イタリア解説者が総括。採点方式について持論を展開している。イタリアメディア「OAスポーツ」が伝えている。
チェンの大会連覇で幕を閉じた世界選手権。総括したのは、ユーロスポーツ解説者マッシミリアーノ・アンベーシ氏だ。記事では、羽生についてショートプログラム(SP)のジャンプ要素抜け、フリーの着氷がやや乱れた4回転サルコーという2つのミスが勝敗を分けた鍵に挙げる一方で、演技については高く評価している。
「とにかく、ハニュウの演技は気高く重厚なものだった。彼のコンディションは良い状態ではなかった。足が4分間に耐えられるかも分からなかったのである。彼は自身の心と向き合い、プライドと闘って、フリーをほぼ完璧に成し遂げたのだ」と語ったといい、60センチ以上の高さを記録した4回転ループなどについて賛辞を並べた。
ただ、チェンにミスが出なかったため、順位については「至極妥当」と言及。また、同氏は「私の見解では2人の構成点には差があるはずだ」と踏み込み、「ユヅルのプログラムはチェンと比べるとかなり豊かで豪華である。チェンも細やかな点を向上させてはいるが、実際の演技を見ると差が分かるだろう。フリーの点数という数字だけでは決めつけられないのだ」と指摘した。
◇「技術点と構成点の間に矛盾があってはいけない」と持論
さらに、採点についても持論を展開している。3位に入ったヴィンセント・ジョウ(米国)の演技構成にも触れながら、同氏は「プログラムの構成点は4回転の本数に比例して加点されていくべきではない。それは構成点の意義を否定するものだし、技術的な難易度だけで評価してしまうことになる。私は今大会の反省点はそこからだと思う」と語ったという。
羽生の4回転ループで加点が1点だったジャッジがいたことについても指摘。「入りに工夫があり高さもある、あの4回転ループにたった+1とは有り得ないと僕は思うよ」とし、「一人のジャッジを批判したい訳ではない。この問題は複雑で、ジャッジたちの採点ではなく採点システムそのものにあるんだ。技術点と構成点の間に矛盾があってはいけない」と力説したという。
他の選手も例に出しながら採点について見解を語った同氏は「もし、優れて抜きん出た演技したいのならハニュウのようなプログラムにすると良い。それは間違いない」と言及。その上で「この採点システムは、一元的な選手を称賛するのに作られた訳ではないと思う。つまり4回転ジャンプだけで他の中身がないようなプログラムに対してだ」と続けた。
「それならば(4回転の本数が重視される現状ならば)、早急に(システムの)見直しが必要だ!」と考えを訴えたという。アンベーシ氏はフィギュア界がさらに魅力的な発展を願うように、来季に向けた提言を行っていた。(THE ANSWER編集部) 世界中から嫌われる日本人
同じ日本人として本当に恥ずかしい... >>4
早く朝鮮半島に帰国して兵役義務果たせよ、兵役逃れ犯罪外人の在日寄生虫チョン 羽生4Loに加点+1←どうせいつものアメ公ジャッジだろ 羽生の加点低くしたジャッジってどこの国よ
ライバルのアメリカか? でも4回転の本数も制限して、GOE勝負にして難度低くても戦えるようにしたんでしょう?
4回転6本跳んでたネイサンが本数減らされて、GOE対策してきただけじゃないの?
4Loに多少GOEが加算されたからって覆らないぐらい差があったし 女子の某選手の時の加点よりは
まだマシなレベルじゃね?
浅田真央の時代の時のあいつ >>1
順位については「至極妥当」
ただの慰め記事w 羽生の4Lo入りスカスカだし回転不足だったよ
嘘ばっか サブカル文化人X=リリー・フランキー
ピエール瀧容疑者、コカイン逮捕で新疑惑……麻取の本命は「サブカル出身の文化人X氏」か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552601399/
35 2019/03/15(金) 03:32:59.98 ID:YnHtu20q
>>1
こいつらだろ
212: [sage] 2019/02/19(火) 14:46:56 ID:UiVUwwkx
17日の夜は銀座の会員制のバー
@クラスメートのお父さんが昨日、銀座の会員制のバーに行ったら後ろの席にピエール瀧、リリーフランキー、ムロツヨシ、山Pの4人が座ってたみたいです…
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190320160758_3141675775.jpg >この問題は複雑で、ジャッジたちの採点ではなく採点システムそのものにあるんだ
まあそうなんだけど加点が+1がおかしいというよりも
なんで基礎点に加点するのか意味不明なんだよ
出来栄えはあくまで出来栄えで技そのものの価値は変わらないのに 見る人が見たら羽生とキムヨナのすごさがわかるんだろうな 技の個数っつうか
競技なんだからみんな揃えればいいのに。
例えば冬のハーフパイプやモーグルなどでは飛べる箇所の数はだいたい決まってる
フィギュアは全然決まってないから技の密度とか回数に差が出すぎ。
ゆーっくり丁寧にやるのと忙しなく回数で稼ごうとするやつを同じ採点基準で採点するの無理ある まあ、GOEの比重が高くなりすぎてるのは確か
転倒の減点が大きくなったので、辛うじてバランスは保たれてるとも思うけどね
それより問題なのは、男子も女子もスケーティングの達者な子が絶滅危惧種になりつつある件
それだったら、スケボーの方が遥かに面白いんだよ
いっそショート無くして、コンパルソリー復活させるべきじゃないのかね
あれなら、スケーティングの良し悪しを納得のいく形で順位化できるんだから 助走して4回転、助走して4回転みたいな魅せる部分の少ないプログラムは構成点を下げろって事をいいたいのかな。点を取ることだけのようなプログラムは芸術性とかないんだから当然な意見だと思う 動画見れば加点付いただけでラッキーなのが素人にも解る
忖度採点と忖度解説こそ闇だろうが いや羽生のジャンプどれも流れ悪かったやろ
ここ数年スピードが遅くなってる
スケートが乗らなくなってるから流れが悪くなってるんだよ ネイサンチェンってただの四回転飛ぶマンだもんな
羽生とは違う競技してる感じ 羽生のクワド前の繋ぎスカスカにしてるよ
よっぽどネイサンのイーグルスリーからの4Tの方が難しいと思うわ
要素間の繋ぎもネイサンの方があるし斬新且つ流れあるよ 大体ジャンプ競技にしたから情緒も糞もなくなった
トリプルシングルオイラなんとかってバタバタしてて嫌い 今の採点方式ではジャンプこそ正義だからしょうがない この度の羽生の演技は荒れてたよね
二位でも妥当だよ そうそう、オイラーなんとかならんのかね?
次の五輪まで我慢するしかないんかね?
タノジャンプの数倍不快なんだけど シングルオイラー挟んだ3連て失敗にしか見えなくて美しくないし嫌い キムヨナ優勝
ジャップ「難しいジャンプ跳んでる真央ちゃんよりキムヨナの方が点が高いなんておかしい!八百長!」
ネイサン優勝
ジャップ「フィギュアはジャンプ競技じゃない!ネイサンはつまらないけど羽生は芸術!」 男子SP
PCS
1位羽生
2位ネイサン
基礎点
1位ネイサン
9位羽生
https://pbs.twimg.com/media/D2LoNFqUwAET_-v.jpg
要素抜けしたSPの時点でPCSと加点で救済されてるからww 今更すぎw
羽生って謎の点数が2014ソチ五輪前からあった
ジャンプの着地が乱れたら普通なら減点対象なのに羽生は加点だよw
回転不足なのになぜか認定され加点されてることもあった
ジャンプやスピンステップスケーティング表現力でこういう加点が積み重ねて
結果的に大差で優勝、表彰台を他の選手たちから奪ってたよ
マジでウンザリ 4Loはスピードが無かったから加点1は妥当
いやあの着氷は加点0でいいレベル >>39
赤ペン先生してやるよ
キムヨナ優勝
ジャップ「難しいジャンプ跳んでる真央ちゃんよりキムヨナの方が点が高いなんておかしい!八百長!」
ネイサン優勝
ジャップ「フィギュアはジャンプ競技じゃない!ネイサンは芸術性も高いがジャンプも凄まじい!羽生は劣化した負けて当たり前!」 >>39
キムヨナはジャンプもその他も酷かったじゃん >>37
ネイサンはスポーツ性も芸術性も持ってる
動きは美しいよ
印象操作すぎるわ 羽生は毎回フリルブラウスに黒タイツでつまらん
いい加減違うプログラムやればいいのに ネイサンの加点はちょっと多すぎな気はした
順位は妥当 >>1
あんな着氷乱れて加点1はない加点無しがやはり妥当 ネイサンのGOEは妥当だよ
むしろ、PCSが高すぎる
さすがに羽生やオネエと同水準てのはない チェンは得点狙いだが華麗ではない
まぁ、モーホーハニーよりウノキュンがもっと伸びないとな 機械的に点数付けるなら人が審査員をやる意味がないだろ 羽生の演技こそジャンプだけだった
憧れのプルシェンコの代表曲を使いながら雑なステップ踏んで恥ずかしくないのか?
あんな雑な演技で感動できた人は曲に感動していたんだろう
バラード1番と比較したら表現面が驚くほど劣化している
もう辞め時だよお疲れさん あんなジャンプに加点1が付くのはおかしい0点だろっていう記事かと思った 人がやれば見落としや思惑があってあり得ない言われるんだから機械判定が平等でいいよ >>56
ジャップなんて使ってるお前の評価なんぞアテにならん
国に帰れ どうせならフィギュア指導者とか偉い人に言わせればいいのにねw >>41
ほんそれ
二回こけたのに謎の点数で表彰台にいたこともあったよ
キムヨナと羽生は大した演技じゃなくても大きく見せたり、堂々としてるのがいいのかも いやPCSって表現力もだけどスケーティングとかも加味されてるんだよね?
羽生のスケーティングがネイサンより上と思ってる人いるの? つなぎが多めなのか知らないけど今にも止まるんじゃないかって感じだよね ザキトワもがちゃがちゃしてるだけなのに点が凄く入るよな 羽生の4Loにトータルで3.45もついているのがありえない。
スローでみれば回転不足を取られてもおかしくない45度の近辺で氷に着氷している。
アイスコープの数値からも着氷時速が9.5qと着氷後スピードがありえないくらい落ちている(つまりジャンプが流れていない)ことがわかるジャンプ。
着氷の姿勢もこらえ気味になっており、むしろ高いGOEをつけたジャッジの方がおかしい。 まあなぁ
4回転飛べなきゃどんなに頑張っても優勝無理みたいなもんだしな 加点あってもフリーでもネイサンに負けたんでしょ。もう勝てん >>15
だよね〜、浅田真央の時代のアイツ
キムヨナ!!!
アイツよりはまし
チェンはまだ高難度ジャンプをしっかり跳んでるだけまし。
もっともっと言いたいこと山のようにあるわ フィギュアは日本でしかカネにならないんだから日本びいきも当然 >>66
まあ、顔は持って生まれたものだから仕方ないとしても、
アメリカのスケート連盟も、自国のフィギュア人気を高めたいなら、
大会で勝たせることよりも、ネイサンの髪型を強制的に変えさせて、ヴィンセントのスタッフ感を軽減して、
ジェイソンにオネエ廃業させた方が(無理ならチェーンソーでも持たせて)、数万倍効果あるだろうとは思うw >>4
今や仙台は朝鮮ゴキブリの巣窟
彼もオマエと同胞なんだよ ネイサンはジャンプは凄いんだけど、あの身長の低さと手足の短さがネックになって華がないんだよね。
やっぱり見た目って重要だな。 一番えっ!?って思ったのはフリーのザギトワのフラついたジャンプに加点がついてたことかな こういう点数の匙加減がよく分からんのがスポーツカテゴリーにいるのが解せん
報道やメディア露出が少なけりゃ目障りにも思わないんだが >>27
たしかにジャンプのつなぎに漕いでるだけなのは
見ていてつまらない マッシミリアーノは羽生のお抱えメディアの1人でフィギュアには素人です 坂本さんのショートがホントに好き
あと、ジェイソンブラウンみたいなスケーターを評価してほしい
今回がんばった! >>79
着氷が乱れる程度なら入りの工夫や高さや幅で付く加点と相殺してプラスのGOEになるんだよ >>1
これ日本スケ連が言ってほしいわ
オープニングでショーやってないで選手に力入れてほしいわ 今大会はしょうがない
ネイサン・チェン選手の
スーパーリーゼントと
演技の出来が良過ぎた >>23
ん?ジャンプの数は決められてるけど?なんの話? >>29
現地で見たけど堪えたり詰まったりだったよ
高さが出なくなってるね
エッジに乗れなくなってるのはステップ見てても感じた
年齢もあるんだろうけどこれから4Lzや4F入れるのは相当きついんじゃないかな 失敗した4回転と成功した3回転なら、どっちが点は高いの?
普通は後者だよね、転びまくって高得点なんて解せないし >>45
芸術を分かってないと思う、あれが芸術性ありに見えるとは... 高さが点数に繋がらないといったり
GOEに響くといったり
ワケワカメ >>15
転倒して加点貰えるのはあいつぐらいだからな >>41
難癖だなあ
と思ったらソチ前からって…わかりやすい 見てないからわからんが
そこまでネイサンと羽生のプログラムに差があったのか 羽生って人はヘイト多くなりすぎている
ここいらで引退しとくのが身のためだろう >51
宇野ゴリ君はもうコーチに抱きつかれたくないから適当にやる事にしたんだと思ったわ
気持ち悪いもんね 冒頭の4Loさあ、歓声は大きかったけど出来は綺麗じゃなかったんだよね、すぐ緑ランプで、ぇぇ…って思った
むしろ+1が1人だった事に驚くわ
んで、プロトコル見てきたけど、その+1のジャッジ、ほかの項目で良い点くれてるんだよ
9人のジャッジのうち技術点は3番目の点くれてる
これ羽生可哀想とかファンに思わせる為に言ってもらったんじゃないの?大人の事情で 羽生アンチがガセ投下するから羽生ジャッジには気をつけてね〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています