0001江戸領内小仏蘭西藩 ★2019/03/24(日) 23:23:19.85ID:/5Fw0AEo9
2019年3月24日 19時37分
http://news.livedoor.com/article/detail/16209926/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/f/ff221_1588_65355142_dd90722f.jpg
◇ ユーロスポーツ解説者「4回転の本数に比例して加点されるべきではない」
フィギュアスケートの世界選手権男子はネイサン・チェン（米国）が合計323.42点の世界記録をマークし、連覇を達成。3度目の優勝を狙った羽生結弦（ANA）は2位となった。上位2人が300点を超えるハイレベル決戦となった大会について、イタリア解説者が総括。採点方式について持論を展開している。イタリアメディア「OAスポーツ」が伝えている。
チェンの大会連覇で幕を閉じた世界選手権。総括したのは、ユーロスポーツ解説者マッシミリアーノ・アンベーシ氏だ。記事では、羽生についてショートプログラム（SP）のジャンプ要素抜け、フリーの着氷がやや乱れた4回転サルコーという2つのミスが勝敗を分けた鍵に挙げる一方で、演技については高く評価している。
「とにかく、ハニュウの演技は気高く重厚なものだった。彼のコンディションは良い状態ではなかった。足が4分間に耐えられるかも分からなかったのである。彼は自身の心と向き合い、プライドと闘って、フリーをほぼ完璧に成し遂げたのだ」と語ったといい、60センチ以上の高さを記録した4回転ループなどについて賛辞を並べた。
ただ、チェンにミスが出なかったため、順位については「至極妥当」と言及。また、同氏は「私の見解では2人の構成点には差があるはずだ」と踏み込み、「ユヅルのプログラムはチェンと比べるとかなり豊かで豪華である。チェンも細やかな点を向上させてはいるが、実際の演技を見ると差が分かるだろう。フリーの点数という数字だけでは決めつけられないのだ」と指摘した。
◇「技術点と構成点の間に矛盾があってはいけない」と持論
さらに、採点についても持論を展開している。3位に入ったヴィンセント・ジョウ（米国）の演技構成にも触れながら、同氏は「プログラムの構成点は4回転の本数に比例して加点されていくべきではない。それは構成点の意義を否定するものだし、技術的な難易度だけで評価してしまうことになる。私は今大会の反省点はそこからだと思う」と語ったという。
羽生の4回転ループで加点が1点だったジャッジがいたことについても指摘。「入りに工夫があり高さもある、あの4回転ループにたった+1とは有り得ないと僕は思うよ」とし、「一人のジャッジを批判したい訳ではない。この問題は複雑で、ジャッジたちの採点ではなく採点システムそのものにあるんだ。技術点と構成点の間に矛盾があってはいけない」と力説したという。
他の選手も例に出しながら採点について見解を語った同氏は「もし、優れて抜きん出た演技したいのならハニュウのようなプログラムにすると良い。それは間違いない」と言及。その上で「この採点システムは、一元的な選手を称賛するのに作られた訳ではないと思う。つまり4回転ジャンプだけで他の中身がないようなプログラムに対してだ」と続けた。
「それならば（4回転の本数が重視される現状ならば）、早急に（システムの）見直しが必要だ！」と考えを訴えたという。アンベーシ氏はフィギュア界がさらに魅力的な発展を願うように、来季に向けた提言を行っていた。（THE ANSWER編集部） トゥクタミシェワのSNSより
Elizaveta Tuktamysheva 3月23日
World CHENpion!
#WorldFigure
ttps://sun6-3.userapi.com/c852232/v852232500/e76c2/ckLKD1pabHI.jpg
この人フィギュアスケート経験者でも何でもないんだよね
ウィンタースポーツ専門のスポーツジャーナリスト
イタリア版＆男性版田村明子みたいなもん
>>299
元々トータルパッケージ型の選手だけどシニア上がってからはクワドの本数優先でそれ以外を犠牲にしてた
ただまあ今季のフリーも前半はジャンプ優先って感じだけど ネイサンのエキシは観ていて楽しいよ
試合の演技は退屈だが
「なんて魅力でしょう！」 チェンの世界新Vにタラソワ氏感嘆「我々の進む方向です」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190325-00056166-theanswer-spo
連勝記録を破られたヤグディンも解説席にいたんだね
羽生の記事出ると未だに浅田はー浅田はー言ってるんだなwww
どんだけコンプなんだよw
情けねぇ
羽生の4Tなんて長い長い助走で繋ぎもスカスカ
ネイサンの方がよっぽど助走短いしイーグルスリーで工夫して跳んでるがな
羽生オタは嘘ばっか
0308名無しさん＠恐縮です2019/03/25(月) 19:26:18.60ID:phaNOzWw0
>>230
それは思う
日本贔屓してたらファンが金落としてくれるとか思って持ち上げてんじゃないの
と考える自分の心が汚れているのか >>230
それプラス面倒くさい羽生ババア対策に持ち上げとけみたいな 容姿は大事(遺伝子)何故なら本能がそうさせるからな
0312名無しさん＠恐縮です2019/03/26(火) 03:49:09.37ID:f0ZWXKNG0
>>298
そのファンが何を言ったか知らないけど
金メダル組と自爆組はやっぱり違うと思いますけどね
ネイサンはまだ金メダル組になれるチャンスがありますね >>228
いやネイサン評価してるスケーターだっていますよ…
どっちも素晴らしい選手でいいのに馬鹿みたい 今回に関しては羽生のスケーティングは全然滑ってなかった
リンクの使い方もイマイチで、足首の影響が大きいんだなと思ったよ
相変わらず3Aの素晴らしさには息を飲むが全体的にジャンプの質も落ちてたしね
でもアンチが言うほど酷くはない
オタもアンチも印象に引っ張られすぎなんだよ
>>314
3A回転不足だよ着氷がっくんグリ降りで乱れてるから分かるでしょ >>314
明らかに練習不足だなと思った
元々体力ないけどそれにも輪がかかってたし
思ったより脚が良くなってないんだろうなと
ショート観た段階で思ったよ
それなのにあの点数出すのはジャッジが問題
ダメなところはダメで妙なPCSだのGOE加点は要らない
AI導入検討大いに結構だけど
その前に不可解な加点をなんとかしなきゃダメだと思う
あとは周りの人間が記者会見等の応答を指導すべき
今回は本当に幼稚で恥ずかしかった
チェンもゾウもかなり頭がいいしスピーチ力もお国柄かちゃんとある中、一番年上でキャリアもある大人があれとは... 0317名無し2019/03/26(火) 12:50:57.31ID:4GGSfoo90
このスレ、羽生くんのアンチがいっぱいきてるんだね。
今回の羽生くんのフリーはこれまでとまた違った心意気を感じた滑りだった。
新規ファンも増えたんではなかろうか。
0318名無しさん＠恐縮です2019/03/26(火) 16:54:46.35ID:R13TVHva0
足が完治してなくて思うように練習出来ない状態で
試合で使えないジャンプ練習してりゃ負けるわな
そんなことしてる暇があったらステップの練習でもすればいいのに
得意なジャンプばかり練習してきたって感じ
まあ既にオーサーの言うことも全然聞かない状態で
オーサーも半ば勝手にしろって感じみたいだから
好きにやればいいんじゃない
>>316
羽生が体力ないなら宇野はもっと体力ないだろうな
両足滑走多くて楽してるのにジャンプでミスしてるし >>317
中国でもさらに5万人くらい増えたみたい
だからアンチが発狂してる >>319
なんで羽生ヲタって他と比べたがるの？
ネイサンのジャンプは着地がーGOEがー
宇野のジャンプはプレロテガー
強いんでしょ？比べる必要なくない？
それならこっちも比べさせてもらうけど
シーズン中試合を選べたり色々煩わされずに練習出来る選手と本人が希望したとはいえほぼフルシーズン試合に出てショーもかなりの数こなした選手の疲労の度合はどっちが上よ？
ホントにこういうヲタは滅んで欲しいわ 0322名無しさん＠恐縮です2019/03/27(水) 22:35:09.95ID:Ap/J4Y7X0
羽生くんのほうが演技が豪華でよかった
>>217
あれは驚いたね
佐野稔にも同情点がついたみたいなこと言われたようなほぼFS崩壊状態演技だったのに
前週のカナダ大会の完璧な演技した無良より点数高かったんだから 0326名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 07:43:37.99ID:+AADQGzj0
0327名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 17:37:51.38ID:fMWXjkTV0
>>11,12
トルコだよ。
ネイサンの4FのGOEも高過ぎると思うんだが。
着氷詰まって危なっかしいのに+3が並んでる。 0328名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 17:44:33.43ID:fMWXjkTV0
>>41
>ジャンプの着地が乱れたら普通なら減点対象なのに
ルールの勉強と算数の勉強をした方が良い。
+3と-2を足したら幾つになる？ 0329名無しさん@恐縮です2019/03/28(木) 17:49:04.78ID:LGhzfhJ/0
羽生さんは特別テーブルでの採点なのかね
着氷乱れてるのに出来栄えプラスって
本当に加点、採点なんてどうにでもなるんだな
羽生の4T+3Tは記者が見ても着氷が乱れていた
「４回転トーループ―３回転トーループの連続ジャンプもやや乱れたものの着氷」
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537580228/
それでもプラスの出来栄え点
4T+3T 基礎点13.70 出来栄え点1.71
明らかに着氷乱れてるジャンプって出来栄え悪いんじゃないの？
何でプラス付くの？
0330名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 17:52:05.33ID:fMWXjkTV0
>>42
じゃあ加点0の所に+を付けたジャッジ全員が間違ってると？
Judge No.1 +3
Judge No.2 +1
Judge No.3 +4
Judge No.4 +5
Judge No.5 +3
Judge No.6 +4
Judge No.7 +3
Judge No.8 +3
Judge No.9 +3
で、お前はISUのどんな資格持ってんの？ 0331名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 17:53:44.12ID:fMWXjkTV0
>>48
ジャンプの区別も出来なかったのか。
そこまで無知なヤツが偉そうにレスしてるとは。 0332名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 17:56:02.36ID:fMWXjkTV0
>>60
フィギュアは採点に対し異を唱えてはいけないってルールが有るんだよ。
だから選手やコーチは言えない。 0333名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 18:11:18.74ID:fMWXjkTV0
0334名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 18:19:29.33ID:fMWXjkTV0
>>110
スケーティング技術を競うんだよ。
それがジャンプの難度を競うようになってしまってる。
今のSP、FSのやり方を変えるべきだと思う。 ４ループを跳ぶ選手って羽生と宇野くらいしかいないので意外と難易度が高いのかな
一方４ルッツを跳ぶ選手は結構いるのでメチャクチャ難しいわけじゃないのかも
羽生の４ループの加点はさておきネイサンの４ルッツの加点＋４はやりすぎな気がした
>>335
あの4ルッツは美しかったから満点に近い点が出て当然 0339名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 18:48:11.13ID:fMWXjkTV0
>>254
アシュリーは平昌のザギトワを批判してボコボコに叩かれた人。 >>333
まともに飛べたら+3だから+1は妥当だな 0342名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 19:09:17.81ID:fMWXjkTV0
>>335
Loはセカンドに付けられる選手がほとんど居ないって事を見ても難しいんだと思う。
セカンド2Loも付けられない選手が多いのだから。
ジャンプの難易度は理論上の話で基礎点が変わるけど
実際は得手不得手が有るからね。
3A跳べないのに4回転跳べるとか、4Tダメで4Sならとか
ロシアっ子なんか4Loや4Fすっ飛ばして4Lzだし。
たまたまLzが得意な選手はラッキー。 ジャンプの入りスカスカとか書いちゃう羽生アンチってフィギュアわかってません告白してる事恥ずかしくないのかな
そういうのに限ってスケオタ面してるんだよね
採点するジャッジは人間の能力を大きく超える同時進行の採点項目を
流れ作業でこなさなくてはならず
瞬間の判断でやっつけ仕事してる
今回のワールドで4Loを構成に入れてる選手が羽生1人という事でも
基礎点以上にジャンプというのがわかるよね
成否が氷の状態に左右されやすいし
もうちょっと基礎点上げてほしい
羽生自身も氷に左右されないトゥ系のジャンプも入れる事を検討していきたいと言ったけど
3Lzも入れてない足首の状態だと厳しいなー
>>1
中身はいいんだけど誤解されるようなタイトルでね
羽生の点数が低すぎたのに 0347名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 20:17:17.58ID:0AWiphY90
>>335
ルッツもフリップも跳べる選手がそれより基礎点低いループにこだわる理由はない
羽生はループの基礎点が不満ならそれより簡単らしいルッツ跳べば済むこと >>347
また大怪我するからw
でも羽生は本当に困ったね
一番可能性がありそうな4Aも基礎点下がって逆転の必殺技にはなりそうもないし
4Sが決まらなくなってるのは単純に足の具合のせいだけなのかな
来季は正念場だね 0349名無しさん＠恐縮です2019/03/28(木) 20:45:57.66ID:C0FH+uw60
ジャンプだけ成功すれば勝てるとか
テニスのイバニセビッチみたいなビッグサーバーみたいで観てて萎える
ジャンプが得意な羽生のためのルール改正だったのに
羽生ファンってすぐ忘れるよね