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【フィギュアスケート】羽生４Loに加点+１　ユーロ解説者「あり得ない｣｢矛盾はいけない」
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/24(日) 23:23:19.85ID:/5Fw0AEo9
2019年3月24日 19時37分
http://news.livedoor.com/article/detail/16209926/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/f/ff221_1588_65355142_dd90722f.jpg

◇ ユーロスポーツ解説者「4回転の本数に比例して加点されるべきではない」

　フィギュアスケートの世界選手権男子はネイサン・チェン（米国）が合計323.42点の世界記録をマークし、連覇を達成。3度目の優勝を狙った羽生結弦（ANA）は2位となった。上位2人が300点を超えるハイレベル決戦となった大会について、イタリア解説者が総括。採点方式について持論を展開している。イタリアメディア「OAスポーツ」が伝えている。

　チェンの大会連覇で幕を閉じた世界選手権。総括したのは、ユーロスポーツ解説者マッシミリアーノ・アンベーシ氏だ。記事では、羽生についてショートプログラム（SP）のジャンプ要素抜け、フリーの着氷がやや乱れた4回転サルコーという2つのミスが勝敗を分けた鍵に挙げる一方で、演技については高く評価している。

「とにかく、ハニュウの演技は気高く重厚なものだった。彼のコンディションは良い状態ではなかった。足が4分間に耐えられるかも分からなかったのである。彼は自身の心と向き合い、プライドと闘って、フリーをほぼ完璧に成し遂げたのだ」と語ったといい、60センチ以上の高さを記録した4回転ループなどについて賛辞を並べた。

　ただ、チェンにミスが出なかったため、順位については「至極妥当」と言及。また、同氏は「私の見解では2人の構成点には差があるはずだ」と踏み込み、「ユヅルのプログラムはチェンと比べるとかなり豊かで豪華である。チェンも細やかな点を向上させてはいるが、実際の演技を見ると差が分かるだろう。フリーの点数という数字だけでは決めつけられないのだ」と指摘した。

◇「技術点と構成点の間に矛盾があってはいけない」と持論

　さらに、採点についても持論を展開している。3位に入ったヴィンセント・ジョウ（米国）の演技構成にも触れながら、同氏は「プログラムの構成点は4回転の本数に比例して加点されていくべきではない。それは構成点の意義を否定するものだし、技術的な難易度だけで評価してしまうことになる。私は今大会の反省点はそこからだと思う」と語ったという。

　羽生の4回転ループで加点が1点だったジャッジがいたことについても指摘。「入りに工夫があり高さもある、あの4回転ループにたった+1とは有り得ないと僕は思うよ」とし、「一人のジャッジを批判したい訳ではない。この問題は複雑で、ジャッジたちの採点ではなく採点システムそのものにあるんだ。技術点と構成点の間に矛盾があってはいけない」と力説したという。

　他の選手も例に出しながら採点について見解を語った同氏は「もし、優れて抜きん出た演技したいのならハニュウのようなプログラムにすると良い。それは間違いない」と言及。その上で「この採点システムは、一元的な選手を称賛するのに作られた訳ではないと思う。つまり4回転ジャンプだけで他の中身がないようなプログラムに対してだ」と続けた。

「それならば（4回転の本数が重視される現状ならば）、早急に（システムの）見直しが必要だ！」と考えを訴えたという。アンベーシ氏はフィギュア界がさらに魅力的な発展を願うように、来季に向けた提言を行っていた。（THE ANSWER編集部）
0003名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:24:56.18ID:4pvJC4mW0
ポンコツ羽生
0004名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:25:52.00ID:VHAjCqaO0
世界中から嫌われる日本人
同じ日本人として本当に恥ずかしい...
0006名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:28:27.53ID:lOPmG9iQ0
要約　ネイサンは糞
0008名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:28:52.25ID:3QpXfD5k0
大量のプーさんに習近平が激怒
北京五輪出場が危機
0009名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:29:10.87ID:9F8jiWs/0
>>4
早く朝鮮半島に帰国して兵役義務果たせよ、兵役逃れ犯罪外人の在日寄生虫チョン
0010名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:30:52.12ID:i+d5abRi0
何が言いたいのかさっぱり
0011名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:31:10.87ID:xchqhjzf0
羽生４Loに加点+１←どうせいつものアメ公ジャッジだろ
0012名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:31:54.07ID:IEsG8+yO0
羽生の加点低くしたジャッジってどこの国よ
ライバルのアメリカか？
0013名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:34:26.24ID:Y6WXmWMi0
でも4回転の本数も制限して、GOE勝負にして難度低くても戦えるようにしたんでしょう？
4回転6本跳んでたネイサンが本数減らされて、GOE対策してきただけじゃないの？

4Loに多少GOEが加算されたからって覆らないぐらい差があったし
0014名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:35:59.39ID:Lnp/ye6z0
人間性で-100位でいいよ
0015名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:36:21.65ID:mORa/v7r0
女子の某選手の時の加点よりは
まだマシなレベルじゃね？
浅田真央の時代の時のあいつ
0016名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:36:40.20ID:T9pfdcDf0
>>4
お前はチョンで日本人じゃないやん
0017名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:38:37.52ID:ClSMD1HD0
>>1
順位については「至極妥当」


ただの慰め記事ｗ
0019名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:40:17.12ID:N6c0Np5R0
サブカル文化人X＝リリー・フランキー

ピエール瀧容疑者、コカイン逮捕で新疑惑……麻取の本命は「サブカル出身の文化人X氏」か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552601399/

35 2019/03/15(金) 03:32:59.98 ID:YnHtu20q
>>1
こいつらだろ

212: [sage] 2019/02/19(火) 14:46:56 ID:UiVUwwkx

17日の夜は銀座の会員制のバー

＠クラスメートのお父さんが昨日、銀座の会員制のバーに行ったら後ろの席にピエール瀧、リリーフランキー、ムロツヨシ、山Ｐの4人が座ってたみたいです…
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190320160758_3141675775.jpg
0021名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:42:33.96ID:1wf0gpn+0
＞この問題は複雑で、ジャッジたちの採点ではなく採点システムそのものにあるんだ

まあそうなんだけど加点が＋１がおかしいというよりも
なんで基礎点に加点するのか意味不明なんだよ
出来栄えはあくまで出来栄えで技そのものの価値は変わらないのに
0022名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:43:29.65ID:aH1arnsv0
見る人が見たら羽生とキムヨナのすごさがわかるんだろうな
0023名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:43:47.51ID:4bfxDfft0
技の個数っつうか
競技なんだからみんな揃えればいいのに。
例えば冬のハーフパイプやモーグルなどでは飛べる箇所の数はだいたい決まってる
フィギュアは全然決まってないから技の密度とか回数に差が出すぎ。
ゆーっくり丁寧にやるのと忙しなく回数で稼ごうとするやつを同じ採点基準で採点するの無理ある
0024名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:43:50.91ID:I9OarX0r0
>>4
　
　
五毛加油！　
　
　
0025名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:44:58.04ID:s297vzMC0
まあ、GOEの比重が高くなりすぎてるのは確か
転倒の減点が大きくなったので、辛うじてバランスは保たれてるとも思うけどね
それより問題なのは、男子も女子もスケーティングの達者な子が絶滅危惧種になりつつある件
それだったら、スケボーの方が遥かに面白いんだよ
いっそショート無くして、コンパルソリー復活させるべきじゃないのかね
あれなら、スケーティングの良し悪しを納得のいく形で順位化できるんだから
0027名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:48:05.98ID:5k7pFe1G0
助走して4回転、助走して4回転みたいな魅せる部分の少ないプログラムは構成点を下げろって事をいいたいのかな。点を取ることだけのようなプログラムは芸術性とかないんだから当然な意見だと思う
0028名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:52:34.05ID:/FtsTgmF0
動画見れば加点付いただけでラッキーなのが素人にも解る
忖度採点と忖度解説こそ闇だろうが
0029名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:53:25.56ID:MrcDCkV50
いや羽生のジャンプどれも流れ悪かったやろ
ここ数年スピードが遅くなってる
スケートが乗らなくなってるから流れが悪くなってるんだよ
0030名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:55:45.68ID:JO77IGKV0
ネイサンチェンってただの四回転飛ぶマンだもんな
羽生とは違う競技してる感じ
0032名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:57:35.89ID:D7jP5roO0
羽生のクワド前の繋ぎスカスカにしてるよ
よっぽどネイサンのイーグルスリーからの4Tの方が難しいと思うわ
要素間の繋ぎもネイサンの方があるし斬新且つ流れあるよ
0033名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:57:57.06ID:ynYPekDW0
大体ジャンプ競技にしたから情緒も糞もなくなった
トリプルシングルオイラなんとかってバタバタしてて嫌い
0034名無しさん＠恐縮です
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2019/03/24(日) 23:59:27.80ID:AIRjnB8g0
今の採点方式ではジャンプこそ正義だからしょうがない
0036名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:00:27.00ID:tE0hAoNS0
そうそう、オイラーなんとかならんのかね？
次の五輪まで我慢するしかないんかね？
タノジャンプの数倍不快なんだけど
0038名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:05:18.48ID:ytLlqIjg0
シングルオイラー挟んだ3連て失敗にしか見えなくて美しくないし嫌い
0039名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:07:20.56ID:GsiQ1GOf0
キムヨナ優勝
ジャップ「難しいジャンプ跳んでる真央ちゃんよりキムヨナの方が点が高いなんておかしい！八百長！」

ネイサン優勝
ジャップ「フィギュアはジャンプ競技じゃない！ネイサンはつまらないけど羽生は芸術！」
0040名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:11:21.67ID:B7OElsa00
男子SP

PCS
1位羽生
2位ネイサン

基礎点
1位ネイサン
9位羽生
https://pbs.twimg.com/media/D2LoNFqUwAET_-v.jpg


要素抜けしたSPの時点でPCSと加点で救済されてるからｗｗ
0041名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:13:05.32ID:rnC/qvao0
今更すぎw
羽生って謎の点数が2014ソチ五輪前からあった
ジャンプの着地が乱れたら普通なら減点対象なのに羽生は加点だよw
回転不足なのになぜか認定され加点されてることもあった
ジャンプやスピンステップスケーティング表現力でこういう加点が積み重ねて
結果的に大差で優勝、表彰台を他の選手たちから奪ってたよ
マジでウンザリ
0042名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:13:17.22ID:XYvd59xwO
4Loはスピードが無かったから加点1は妥当
いやあの着氷は加点0でいいレベル
0043名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:13:51.86ID:vSAKWVsP0
>>39
赤ペン先生してやるよ

キムヨナ優勝
ジャップ「難しいジャンプ跳んでる真央ちゃんよりキムヨナの方が点が高いなんておかしい！八百長！」

ネイサン優勝
ジャップ「フィギュアはジャンプ競技じゃない！ネイサンは芸術性も高いがジャンプも凄まじい！羽生は劣化した負けて当たり前！」
0044名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:14:03.48ID:at1HBD/t0
>>39
キムヨナはジャンプもその他も酷かったじゃん
0046名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:14:09.73ID:UkcVWypm0
羽生は毎回フリルブラウスに黒タイツでつまらん
いい加減違うプログラムやればいいのに
0049名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:15:59.74ID:tE0hAoNS0
ネイサンのGOEは妥当だよ
むしろ、PCSが高すぎる
さすがに羽生やオネエと同水準てのはない
0051名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:17:28.99ID:rf5VWrpr0
チェンは得点狙いだが華麗ではない
まぁ、モーホーハニーよりウノキュンがもっと伸びないとな
0056名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:26:35.82ID:vSAKWVsP0
羽生の演技こそジャンプだけだった
憧れのプルシェンコの代表曲を使いながら雑なステップ踏んで恥ずかしくないのか？
あんな雑な演技で感動できた人は曲に感動していたんだろう
バラード1番と比較したら表現面が驚くほど劣化している
もう辞め時だよお疲れさん
0057名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:28:06.34ID:ryVUvTSu0
あんなジャンプに加点１が付くのはおかしい０点だろっていう記事かと思った
0058名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:28:30.40ID:l79ucFvc0
人がやれば見落としや思惑があってあり得ない言われるんだから機械判定が平等でいいよ
0060名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:29:23.71ID:YiQXY+3J0
どうせならフィギュア指導者とか偉い人に言わせればいいのにねw
0061名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:32:38.20ID:Aiu3IPjI0
>>41
ほんそれ

二回こけたのに謎の点数で表彰台にいたこともあったよ

キムヨナと羽生は大した演技じゃなくても大きく見せたり、堂々としてるのがいいのかも
0062名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:32:45.47ID:CweWBb9n0
いやPCSって表現力もだけどスケーティングとかも加味されてるんだよね？
羽生のスケーティングがネイサンより上と思ってる人いるの？
0064名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:34:26.43ID:CweWBb9n0
つなぎが多めなのか知らないけど今にも止まるんじゃないかって感じだよね
0066名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:36:08.67ID:YL6u39Yz0
勝敗は「顔」で
0067名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:36:23.82ID:0NyZ6xFJ0
羽生の4Loにトータルで3.45もついているのがありえない。
スローでみれば回転不足を取られてもおかしくない45度の近辺で氷に着氷している。

アイスコープの数値からも着氷時速が9．5㎞と着氷後スピードがありえないくらい落ちている（つまりジャンプが流れていない）ことがわかるジャンプ。
着氷の姿勢もこらえ気味になっており、むしろ高いGOEをつけたジャッジの方がおかしい。
0069名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:44:06.89ID:xnE8Q3Sg0
AI採点にでもしてほしい
0070名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:44:45.62ID:umlg8wbL0
まあなぁ
4回転飛べなきゃどんなに頑張っても優勝無理みたいなもんだしな
0073名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:48:51.59ID:+jGOtUTl0
>>15
だよね～、浅田真央の時代のアイツ
キムヨナ！！！
アイツよりはまし
チェンはまだ高難度ジャンプをしっかり跳んでるだけまし。
もっともっと言いたいこと山のようにあるわ
0074名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:49:03.45ID:ud6u/ilp0
フィギュアは日本でしかカネにならないんだから日本びいきも当然
0075名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:49:04.07ID:tE0hAoNS0
>>66
まあ、顔は持って生まれたものだから仕方ないとしても、
アメリカのスケート連盟も、自国のフィギュア人気を高めたいなら、
大会で勝たせることよりも、ネイサンの髪型を強制的に変えさせて、ヴィンセントのスタッフ感を軽減して、
ジェイソンにオネエ廃業させた方が(無理ならチェーンソーでも持たせて)、数万倍効果あるだろうとは思うw
0076名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:50:50.00ID:7sdMJ3z+0
>>32
うそつき
0078名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:52:35.96ID:Yug5IA+60
ネイサンはジャンプは凄いんだけど、あの身長の低さと手足の短さがネックになって華がないんだよね。
やっぱり見た目って重要だな。
0079名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:52:45.33ID:GuN8iOsOO
一番えっ!?って思ったのはフリーのザギトワのフラついたジャンプに加点がついてたことかな
0080名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:53:00.89ID:+MUasQZF0
こういう点数の匙加減がよく分からんのがスポーツカテゴリーにいるのが解せん
報道やメディア露出が少なけりゃ目障りにも思わないんだが
0081名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:55:18.65ID:xt5nSd710
>>27
たしかにジャンプのつなぎに漕いでるだけなのは
見ていてつまらない
0082名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:57:33.93ID:mM/Ut99O0
マッシミリアーノは羽生のお抱えメディアの1人でフィギュアには素人です
0083名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:57:34.39ID:xt5nSd710
坂本さんのショートがホントに好き

あと、ジェイソンブラウンみたいなスケーターを評価してほしい
今回がんばった！
0084名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:58:18.04ID:lSBKFOO+0
>>79
着氷が乱れる程度なら入りの工夫や高さや幅で付く加点と相殺してプラスのGOEになるんだよ
0085名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:58:57.44ID:1WuKrzC40
>>1
これ日本スケ連が言ってほしいわ
オープニングでショーやってないで選手に力入れてほしいわ
0086名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 00:59:35.77ID:vKpOp/lR0
今大会はしょうがない
ネイサン・チェン選手の
スーパーリーゼントと
演技の出来が良過ぎた
0088名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/03/25(月) 01:01:22.90ID:mM/Ut99O0
>>29
現地で見たけど堪えたり詰まったりだったよ
高さが出なくなってるね
エッジに乗れなくなってるのはステップ見てても感じた
年齢もあるんだろうけどこれから4Lzや4F入れるのは相当きついんじゃないかな
0089名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/03/25(月) 01:01:27.95ID:9T5n7Vg+0
失敗した４回転と成功した３回転なら、どっちが点は高いの？
普通は後者だよね、転びまくって高得点なんて解せないし
0091名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/03/25(月) 01:02:03.38ID:IMD0xgYm0
高さが点数に繋がらないといったり
GOEに響くといったり
ワケワカメ
0093名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/03/25(月) 01:06:30.18ID:L787Ap3i0
>>15
転倒して加点貰えるのはあいつぐらいだからな
0094名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/03/25(月) 01:08:21.10ID:L787Ap3i0
>>77
さっさと死ねゴキブリ
0096名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/03/25(月) 01:10:08.07ID:7FTbdWtg0
見てないからわからんが
そこまでネイサンと羽生のプログラムに差があったのか
0097名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2019/03/25(月) 01:10:10.23ID:znEhvBuy0
羽生って人はヘイト多くなりすぎている
ここいらで引退しとくのが身のためだろう
0099名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 01:13:24.17ID:QIETQdad0
>51
宇野ゴリ君はもうコーチに抱きつかれたくないから適当にやる事にしたんだと思ったわ
気持ち悪いもんね
0100名無しさん＠恐縮です
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2019/03/25(月) 01:15:02.14ID:/MiKwaS70
冒頭の4Loさあ、歓声は大きかったけど出来は綺麗じゃなかったんだよね、すぐ緑ランプで、ぇぇ…って思った
むしろ+1が1人だった事に驚くわ
んで、プロトコル見てきたけど、その+1のジャッジ、ほかの項目で良い点くれてるんだよ
9人のジャッジのうち技術点は3番目の点くれてる

これ羽生可哀想とかファンに思わせる為に言ってもらったんじゃないの？大人の事情で
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