【テレビ】＜長嶋一茂の持論に賛否両論！＞「eスポーツはスポーツじゃない」“知ろうともしないで否定するな”の声も...★2

**Egg ★** · 2019/03/23(土) 21:34:44.64

　21日に放送された情報番組『あさチャン！』(TBS系)でのある一幕が、ネット上で批判の声を集めている。

　この日の放送では、今や部活や全国大会が行われている「eスポーツ」が特集され、世界競技人口が1億人を突破したことなどが紹介された。番組では、杉山真也アナウンサーが「eスポーツ」について、「ゲームを通じて対戦する、このゲーム競技をeスポーツと言います」などと解説していたが、その中で出演していた長嶋一茂が「杉山くんはeスポーツはスポーツだとだと思う？　スポーツじゃないと思う？」と質問。これに、杉山アナは「私は正直スポーツじゃないと思ってたんですけど、今日勉強して来たら『あ、スポーツの部分もあるんじゃないかな』と思ってきました」と回答していた。

　これに対し、長嶋は「いや、スポーツじゃない」と断言。その後、その理由について、「(eスポーツは)体力とか精神力は使うし、反応(反射神経)とか判断とかはスポーツと共通している部分があるけど、スポーツってのは全身を使うものなわけ」と持論を展開。「全身を使って筋肉をパンプアップさせたり乳酸が溜まって筋肉痛ができたり、筋肉を破壊させて、そこで進化させていく。全身を使うってこと。血管から筋肉、脳まで。それがスポーツだから、これは百歩譲ってマインドスポーツだよ。将棋や囲碁と一緒」とeスポーツにおける“スポーツ”というネーミングを否定していた。

　しかし、この発言にネットからは、「eスポーツ否定するならマインドスポーツもモータースポーツもいけないことになる」「知ろうともしないで自論振りかざして真っ向から全否定するならニュース番組出るのやめたほうがいい」「スポーツという“高尚”な場に低俗なゲームというものを同格にさせたくないっていう悪意を感じた」という声が殺到。しかし、一方では「確かにeスポーツはeスポーツであってスポーツではないと思う」「eスポーツって名称に違和感覚えてる人がいるのも事実だよね」「言ってることは間違ってない気がする」という、長嶋に賛同する声も見られた。

　また、長嶋といえば、15日放送の『モーニングショー』(テレビ朝日系)でも、eスポーツについて、「(eスポーツは)スポーツじゃないと思ってる」と断言。「筋肉を進化させるのが僕の中のスポーツ」と発言し、物議を醸していた。

　国内でも徐々に競技人口が増えてきているものの、日本はこれまでたびたび「eスポーツ後進国」と揶揄されてきた。こうした言葉の定義問題も、「eスポーツ」の理解の妨げになっているのかもしれない――。

2019年03月22日 12時10分
https://npn.co.jp/sp/article/detail/74712914/

1 Egg ★ 2019/03/22(金) 15:39:55.98
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1553236795/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:36:16.19

ゲームは誰が見てもゲーム。
それ以上でも以下でもない。
ゲームはゲーム。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:36:57.69

>>1
野球の方がスポーツじゃないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:39:08.38

親のコネでプロになった奴が言ってもなあ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:41:42.98

一茂が言うのはアレだけどeスポーツはスポーツじゃないだろ
スポーツしてて直接的に怪我する可能性があるかどうかが判断じゃないかな
だからビリヤードやダーツも違うと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:43:55.50

相変わらずeスポーツネタは盛り上がる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:44:20.65

職業バカ息子にしては

正しいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:45:49.35

ゲームを何でわざわざスポーツって言うのか意味がわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:47:45.09

身体能力の世界じゃないからな。パチンコがスポーツじゃないのといっしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:49:58.66

まあ俺もスポーツとは思わんけど

一茂には言われたくない

と言う気持ちは物凄く分かる（笑）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:51:43.61

オリンピック競技のライフルとかはスポーツなん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:52:22.50

日本語のスポーツと英語のsport の範囲が異なるからじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 21:54:38.17

>>9
じゃあ、パチスロはスポーツだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:02:47.51

ドーピングしてた一茂がスポーツにコメントしてる狂気
一茂のドーピングって無かったことになってるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:02:54.88

>>1
バカ息子

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:03:11.73

魚肉ソーセージはソーセージじゃない
みたいな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:05:06.61

>>5
ダーツやったらわかるけど肘とか普通に痛めるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:05:31.53

カーリング等もスポーツじゃない！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:11:50.28

エンターテイメントとしては見てて面白いけどオリンピック競技としてはみたくないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:15:08.03

>>19
そだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:20:06.00

トレーニングが家でゲームをすることだからな
スポーツを付ける意味はない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:26:35.22

eスポーツが成り立つなら、それ以前にチェスや囲碁、将棋もスポーツだろ。
まあ、それらをスポーツと見なそうという勢力があるのは知ってるけど。

観客を集めて興業するに値するものをスポーツとするなら、一般的なスポーツもチェス・囲碁・将棋も
スポーツだろうけど、漫才や落語、演劇もスポーツに入れるべき何じゃないの。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:30:08.29

知ろうとしないで・・・って、見ればわかるだろ

こんなの単なるゲームでしかないわｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:30:51.06

同じスレ立てんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:34:24.67

本人は物凄い努力してるだろけどスポーツではないよ
eスポーツという表現がダメなんだよ
囲碁や将棋と同じというのは同感

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:41:35.90

>>4
そうはいうけど一茂はそこそこは活躍した。
まったく活躍できない人すらたくさんいる。
七光りだけではないと思うよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:42:46.62

eスポーツはスポーツではない
インベーダーゲームが五輪種目になるか？(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:43:50.01

ベルト着用の野球はスポーツではなく労働

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:45:45.77

日本でよく見る「○○はスポーツじゃない」ってのを取り上げた記事とかって
英語圏ではどうやって訳されているのか気になるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:48:22.92

ゲームはゲーム
くだらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 22:59:58.28

>>1
クソスレ立てんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:04:43.26

2019年4月1日
【芸能スポーツ】スポーツ庁がラップバトルや紅白歌合戦をS-SPORTSの名称でスポーツと定義

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:11:28.24

肉体を使うスポーツと一緒にするからいけないのであって
モータースポーツみいに単独で大会開いたらいいやん
なんで五輪でやるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:20:27.78

eスポーツがスポーツじゃないなら野球もピッチャー以外はスポーツじゃないからなぁ
学生の練習だけスポーツで試合の運動量はウォーキング以下だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:23:36.47

もう野球とかファミスタでいいやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:28:53.38

>>34
お前野球経験無いだろ
140キロの球打ち返すの相当な身体能力がいるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:30:31.34

>>33
モータースポーツはかつて五輪入り目指してたよ
今はマインドスポーツとeスポーツが種目枠巡って争ってんのかな
まぁ五輪目指すのはスポーツ化したコンテンツの慣例みたいなもんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:32:48.06

どこがスポーツがわからん
ただのゲームだろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:33:28.96

>>25
結局ゲームのタイトルごとに話題にならないと無理だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:33:58.79

>>26
腐ってもドラ1なんだよね
茂雄の息子じゃなけりゃドラ1じゃなかったかもしれんが、それでも上位でどっかが指名してたのは間違いない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:34:16.07

>>36
バッティングセンターいけばプロでもないのに打ち返してるのいくらでもいるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:37:05.40

一茂

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:38:18.79

>>41
それは経験者
そもそも経験者じゃないと140キロのとこに入らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:40:25.75

>>41
ゲーマーじゃ無理だけどねw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:44:22.20

>>36
いや
１４０キロぐらいなら運動部経験ゼロで全く運動音痴のデブの俺でも打てたぜ
バッティングセンターの球だけどなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/23(土) 23:44:32.07

>>43
>>44
ゲーム未経験にコントローラー渡しても高度なことができないのと同じじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 00:01:04.95

屁理屈とかいいから

ゲーム機は遊具
スポーツ用品は運動具

これが答え

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 00:15:32.12

テレビゲームがスポーツてｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 01:44:42.43

>>45
強がらなくていいから
一度やってみろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 03:22:34.06

スポーツ云々以前の問題として
現実世界と仮想世界でのアクションとリアクションが
かけ離れているってのが好きになれんな。
特に、現実世界で実行したら引き受けなければならない
相応のダメージを受けているのか？という点で。

ま、こうした掲示板で
面と向かっては言えないようなことを
書くような行為にどこか似ているような気もするが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 03:30:48.36

ウイイレはサッカーやってるのと一緒と
言ってるサカ豚は多いな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 03:31:41.89

>>51
球蹴りって
その程度だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 03:53:48.09

知的障害者の趣味

アニメ
鉄道
ゲーム

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 03:55:19.35

ゲームというジャンルだと補助金がつきにくいとかそういうあれじゃねーの
ゲームに税金使いたい連中がいるってことや

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 03:56:05.53

ブスの集団がアイドル言ってんのと一緒で言葉が変化してきてるんじゃね
eスポが五輪競技になれるんならモータースポーツもマインドスポーツもありだろね
ブラバンとかもいけんじゃねw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 03:56:58.80

キモ豚ってあらゆるリア充スポーツ嫌いだろうに
なんで「スポーツ」という言葉にこだわってすり寄ってくるんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 03:58:05.45

スポーツではない
新しい別のジャンル

はい終了

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 03:58:55.50

【芸能】「eスポーツはスポーツじゃない」長嶋一茂の持論に賛否両論 “知ろうともしないで否定するな”の声も ★8
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1553351581/990
委員会て人じゃないんだがお前頭大丈夫かよ

>秋葉でロリコン地下アイドル追いかけてんのがお似合いだテメーらは
それじゃ男性スポーツ選手の男性のファンはホモかよ

ネットに書き込んでるだけで自分を本物のアスリート達と思ってんのか気持ち悪い
>鏡でテメーらの醜い顔と身体見ろよ糞陰キャが
クソワロタ自己紹介かよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:00:05.38

指動かしてりゃスポーツなら
パチンコとかスロットもスポーツになるな
K-SPORTS

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:00:38.35

思うんだがユーチューブに対しての5ちゃんねらーのユーチューブ嫌いとか
5ちゃんねらーの高齢化は本当に酷いな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:00:43.70

引きこもりのネトゲ廃人がトップアスリートなんだね！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:02:38.75

>>59
>指動かしてりゃスポーツなら
オリンピックの射撃競技はスポーツじゃなかったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:03:44.10

eSportsって別のジャンルでやる分には、なんとも思わないけど、
五輪種目に入れてくれとか、既存のスポーツと一緒に扱えってのは、まったくもっておかしいと思うｗ

格ゲーのウメハラはウメハラなんであって、格闘技の選手じゃない。　
ゲームとリアルスポーツの区別は付けた方がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:05:16.24

>>61
>引きこもりの
>廃人
ねらーのことじゃん
少なくても大会に出るんだからプロゲーマーはお前と違って引きこもりじゃないと思うが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:05:16.75

モータースポーツもゴルフもビリヤードもスポーツじゃないね
ボーリングがスポーツじゃないギリライン

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:07:49.83

ゲーヲタってほんときめえなｗ
鉄ヲタ並のキモさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:08:18.03

有吉の番組でドラゴンボールファイターズを紹介してたけど
このゲームが永久にｅスポーツとしてプレーされるとは思えないんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:09:11.50

格闘ゲームのキャラクターがやっている動きを生身の人間がやるなら「スポーツ」と呼べるだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:09:11.89

eスポーツつっても既存のソフトで遊んでるだけじゃん
レギュレーション内で互に作ったプログラム、
ファイアーウォールの
防御と突破を争った方が知的に思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:15:57.01

>>65
オリンピックがテレビで放送されてるときカヌー競技を見て
自分は何を見てるんだろ？と思ったな、こんなのスポーツじゃなくただの趣味だろ
と思ってオリンピック見るの止めたな、カヌーの操作が上手くてそれが何なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:20:54.79

ゲームだよ　スポーツだなんて理屈こねくり回して一理あると思わせてしまってるだけ　だとしてもオリンピック種目にするモノでも無いね　

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:22:13.05

>>70
カヌーの操作を見てるんじゃなくてスピードを競ってるんだから
陸上や水泳となんら変わらないんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:22:29.64

まともな人間なら「これ以上税金を無駄遣いしないでくれ」だわな
そんなに世界ではやってるなら民間のお金だけでやってね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:22:33.98

ゲームってよばれることになんで怒ってるのか
プロゲーマーでいいだろ普通に

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:25:26.65

>>70
カヌーってものすごい全身運動なんだけどｗ
あれで脚力もめっちゃ必要
おまいがレスしてる池沼も運動やったことないんだと思うが
モータースポーツもＧに耐え続けるものすごい体力が必要
ゴルフなんて体力次第で飛距離も変わるし何キロ歩くと思ってるんだだろうねｗ
↑の競技やってる連中はゲーマーと違って半端なくフィジカルトレーニングを積んでる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:26:39.21

>>33
eスポーツはスポーツつけて格上がり
だがレースや格闘技をスポーツっていうと格下がりな感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:28:04.74

将棋や囲碁の棋士はスポーツ選手だとは呼んでもらいたくないと思う
この話題でいつも引き合いに出されるのが気の毒で仕方がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:28:10.48

スポーツじゃないと言っているのに
これはマインドスポーツだよに笑った
番組側から否定的な発言をしてくださいの台本だろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:29:06.80

>>72
>スピードを競ってるんだから
坂道をボールを転がしても順番は付くがお前それに感動するのか？
陸上や水泳とは完全に別物だろ
坂道をボールを転がしても順番は付くのと同じカヌーの操作しなくても
順番は付くだろ、所詮は運を競う趣味だろ
あんなものはスポーツじゃないよただの趣味だよ
あんなものを見るのはただのバカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:30:02.61

>>70
カヌーは、腕力はもちろん脚力もものすごい重要だし、フィジカルアスリートじゃないと
速く進めない競技。サッカーの本田の祖父も五輪のカヌー選手だからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:31:47.74

レースゲームのゲーマーから本物のプロレーサーになった人も何人かいるから
ゲーマーからアスリートになることは可能だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:32:53.26

この人たちは世界ではeスポーツは理解されている
日本だけが遅れていると言っているがさてどうなのかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:33:34.66

>>77
将棋は知らんけど囲碁のプロは口を開けば「これはスポーツ」だと言ってるな
理由はもっすご体力を使うかららしい

一般にスポーツと言われたときにイメージするのは
「自らの肉体の動きを制御できるかどうかを競う」
ものだと思うが、マインドスポーツ()とか言ってる連中にとってはじっとしてても体が疲れればスポーツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:35:36.44

>>79
カヌー否定して陸上水泳とは違うって言い張ってるお前が馬鹿だよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:35:58.93

春夏ほぼ毎日どこかのチームが5vs5で30分以上の試合してるプロリーグが
日本でもEUでも米でもあり、ほぼ毎日６試合は行われていて
半年に１回は世界大会もある

それらが全て実況とリプレイ付きで
ネットでコメント付けながら全試合を無料で見られる

更にやりたいと思えばすぐにプロと同じ状態のキャラクターや行動を
一切の準備無しに試す事ができる

まーフィジカルスポーツからすればこんなのが流行ったら大問題だわな
挑戦する立場でも遊ぶ娯楽としても見る興行としても
筋トレや走り込みを数年！ｗと比べれば余りに気楽に始められる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:36:24.62

>>83
体力は使わないな
知力を使って疲れるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:37:39.45

>>75
>カヌーってものすごい全身運動なんだけどｗ
>あれで脚力もめっちゃ必要
でｗ
>おまいがレスしてる池沼も運動やったことないんだと思うが
おまいが池沼だろ
運動やったことないキチガイ

>モータースポーツもＧに耐え続けるものすごい体力が必要
以上に壊れない車を作る自動車会社の資金力が必要
札束の殴り合いはスポーツじゃねよバーカ

>ゴルフなんて体力次第で飛距離も変わるし何キロ歩くと思ってるんだだろうねｗ
>↑の競技やってる連中はゲーマーと違って半端なくフィジカルトレーニングを積んでる

ゴルフは大会禁止クラブで飛距離も変わるよなバーカ

>何キロ歩く
なら訪問販売なんて何十キロも歩くがそれがスポーツかよバーカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:39:23.93

実況・２ちゃんエリートも
eスポーツ入りしてええですか？
１日５時間くらいやってるんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:39:47.86

ゲームオタクがカヌーディスってたら論破されてて草生える

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:40:06.54

>>85
いや、だから流行っていいんだって
民間企業が出資した大会だけで流行ればなんの問題もない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:40:31.76

>>77
将棋ファンだが将棋界は自分たちの事を伝統文化だと言っている
スポーツだとかは言っていない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:41:04.19

>>80
>腕力はもちろん脚力もものすごい重要だし、フィジカルアスリートじゃないと
>速く進めない競技。
坂道をボールを転がしても順番は付くがお前それに感動するのか？
坂道をボールを転がしても順番は付くのと同じカヌーの操作しなくても
順番は付くだろ、所詮は運を競う趣味だろ
あんなものはスポーツじゃないよただの趣味だよ
あんなものを見るのはただのバカ

趣味でやってろよ

>サッカーの本田の祖父も五輪のカヌー選手だからね
これ笑うところか？サッカーでの実績皆無だろサカ豚さえ罵る口先だけじゃねかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:41:50.03

どうしてそんなにスポーツとして認められたいの？
コンプレックス？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:42:45.19

>>87
>>モータースポーツもＧに耐え続けるものすごい体力が必要
>以上に壊れない車を作る自動車会社の資金力が必要
>札束の殴り合いはスポーツじゃねよバーカ

なら筐体とかソフトが必要なゲームもスポーツじゃないなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:43:25.90

eゲームがスポーツだとすると
棋士同士が向かい合ってやる将棋はスポーツではないが将棋ゲームソフトを使うeゲームはスポーツであるという事になり
これは無理がある

eゲームはスポーツではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:44:19.52

俺も前からカーリングはスポーツじゃねぇと思ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:44:28.45

俺ゲームやってるけどスポーツしてる感覚は一切ないぞ
お前らはスポーツやってると本気で思ってるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:44:33.27

>>84
カヌーを肯定して陸上水泳と同じて言い張ってるお前がキチガイだよｗ
陸上選手や水泳選手がいつカヌーに乗って陸上競技や水泳競技をしてるんだよ
カヌーを見てるキチガイは脳も目も腐ってるのかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:46:35.52

>>94
>なら筐体とかソフトが必要なゲームもスポーツじゃないなｗ
それならさらに金のかかる車とかタイヤが必要なモータースポーツもスポーツじゃないなｗ
お前キチガイだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:47:46.79

>>77
「棋士」っていうものにプライド持ってそうだよな
スポーツ選手とは呼ばれたくないと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:49:20.41

何でゲームなのにゲームじゃダメなんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:51:30.52

>>96
たぶんスポーツだと言い張る人に
腕力はもちろん脚力もものすごい重要だし、フィジカルアスリートじゃないと
速く進めない競技。
と言われるぞ
競技種目から外された綱引きも腕力はもちろん当然脚力もものすごい重要だし
フィジカルアスリートじゃないと勝てないよな、カヌーと違って綱引きはスポーツじゃないらしい
差別するなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:52:45.77

>>101
ゲーム選手じゃ恥ずかしいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:54:03.52

コンピューターゲームがeスポーツならパチスロもeスポーツになるんだな
パチスロはパチスロメーカーが一番詳しいからメーカーの人間が優勝だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:55:49.47

スポーツの定義はいろいろだろうし
一般の人が一茂の感覚を持ってることも理解すべきだ

クレー射撃はスポーツなのかどうか
カーリング、ボーリングはどうなのか
ビリヤードは？
百人一首は？
基準は人それぞれなんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:55:55.22

>>101
（１）ブランディング、イメージアップ
（２）スポーツに認定されることで国から補助金を得られる可能性が出てきて、そこに利権
主にこの２つ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:56:41.08

「スイカは果物か否か？」みたいなもん。
「果物(苺やメロン含む括りの広義の果物)である」「果物(果樹のみを指す狭義の果物)ではない」「ICカードである」で議論しても噛み合わん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:57:33.62

>>98
そもそもカヌーは五輪競技として認知されてるわけでお前が勝手に認めてないだけ
自分がどんだけキチガイかも気づいてないのが哀れだな・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 04:58:01.92

射撃･ゴルフ･野球･格闘技･カヌー etc.

↑人間が現実の世界でやってきたこれらを仮想空間でやるのがeゲームだから
現実と仮想空間の区別をつけないとな
eゲームはスポーツではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 05:01:11.63

>>106
まぁ、利権だの政治だの絡んでそうなキナ臭さ不自然さは感じるよな
ゲームをスポーツと言うことに対して

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 05:03:17.99

FIFAに勝てなくなったウイイレがすがりつく先は補助金でしたとさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 05:04:02.34

>>108
そもそもカヌーが五輪競技として認知されていても自分を犠牲にしてまで
カヌーなんて運だけの趣味クソ競技を見る必要はないと言ってるだけ

それが分からない自分がどんだけキチガイかも気づいてないのが哀れだな・・・
カヌーがそんなに素晴らしいと言うなら書き込んでないでカヌーの映像だけ見て死ねよキチガイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 05:04:45.07

一茂が逆張りしながらeスポーツの布教している下らないスレ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 05:19:20.21

>>90
IOCが関わってるオリンピック系はなんか違うだろ！ってのは同意だけど
e-sportsは人気のある次世代競技なのでアジア大会のデモンストレーションにぶち込みます
ってやったのは中国。民間で流行ってるなら…とかは中国に言って聞くかどうかの問題

あとIOCの立場は人気なのは認めるがkiller gameは不健全なので認めない　この見解
東南アジア競技大会でe-sportsからメダル競技も出るらしいから容認方向じゃないかな
お金には逆らえないね

というか五輪にぶち込みたいよ派と五輪は駄目だよ派の主な問題はやっぱり利権で
既に人気のe-sportsを持ってくるから客と放映権が入って、
新規登録者が増えてゲームの版権保持してる会社が潤って、
ゲーム内も新規が増えて活気が出る。このwin-winをどの会社が持っていくかで争ってる

よく立つeスポーツスレみたいに肉体スポーツじゃないからおかしい！駄目！みたいな部分じゃない

だから日本はといえば、e-sportsタイトルを選定するなら人気で決めるんじゃない
シャ○バとウイ○レも入れろ！とか意味分からんロビー活動を少し前はやってた

日本でも高額賞金大会行いましたって記事もこの辺り関連なんじゃないのかな
eスポーツ名乗れない出来のソシャゲの実績として使うとかね…
射幸心煽る集金ゲーを日本発のeスポーツとして世界に発信する試みが成功したのかまでは知らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 05:23:29.53

>>112
カヌーが運だけってｗどんだけ苦しいんだよお前ｗ
ほんとキチガイからかうとおもろいわｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 05:38:28.86

ゲームがスポーツなんじゃなくてスポーツがゲームなんじゃないのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 05:41:29.06

7年も出遅れて日本に何の発言権もないけどな(´･ω･ `)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 05:45:04.94

>>115
だから
カヌーがそんなに素晴らしいと言うなら書き込んでないでカヌーの映像だけ見て死ねよキチガイ

カヌーが運だけじゃないと証明しろよいまカヌーの映像見ていないキチガイ
お前どんだけ苦しいんだよｗ
ほんとキチガイからかうとおもろいわｗカヌーの映像だけ見て死ねよキチガイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 06:10:26.72

ただのゲームのくせに知ろうとする必要性がどこにあるんだよ
馬鹿はお前の顔だけにしとけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 06:13:50.13

長嶋にとってはスポーツは運動である事が大前提で競技性は二の次なんだろうな
だからビデオゲームに限らず将棋とかチェスとかはスポーツと認識できないんだろう
その考えはわからん事もないけど、頭にeを付けて差別化してるのに
それでも認めたくないってのは狭量なんじゃないかと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 06:25:14.40

eスポーツが強い朝鮮人にとっては許せない言動なんやろうねぇ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 06:29:48.67

アメリカだとそのゲームもキャラクターもろくき知らなくても大盛り上がりしてる人いる
とにかく人生楽しんだもん勝ち

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 06:33:42.57

ボール遊びもゲームだからな
ゲームセットになるまで点取りあってるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 06:42:31.35

競技化は全然okだけども
スポーツでは無いのは認めないといかんだろ
算数だって図工だって体育になっちゃうって話だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 06:44:48.45

雪合戦がスポーツならサバゲーもスポーツだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 06:57:16.92

てか変なとこに噛み付くもんだな
野球の試合をゲームって呼ぶこともあるが、テレビゲームにも
「それのどこがゲームなの？」とでも噛み付いてんのかね一茂君はｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:06:14.23

>>1
過去スレも含めてスレ全体の2つの意見を見ててはっきりしたことがある

「eスポーツはスポーツじゃない派」の人は論理的で客観的な意見を出してるけど
「eスポーツはスポーツなんだ派」の人は非論理的で感情論の意見が多いんだよ

これだけでもう説得力の差が圧倒的

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:11:31.05

>>1
ふつうにゲームワールドカップやればいいじゃんって思うんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:23:47.84

ゲームと言わずスポーツって言っちゃうのは
DTがDTっていうの恥ずかしいから自分は聖人だからセックスはしないって言ってるような誤魔化しに通じるものがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:41:49.95

こんなこと言っちゃってカーリング以下の消費カロリーの野球を
野球はスポーツじゃないって人にどう反論するのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:44:56.22

>>127
sportsじゃないeゲームにしろ！やら肉体関係無いからスポーツ名乗るな！とか毎スレ見るけど
論理的で客観的な意見とは一切思えんけどな…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:47:41.53

TVゲームで良いやん
なんぞeスポーツて（笑）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:47:45.73

擁護派がどんだけイキろうが
ゲーム中毒じゃ無い世間一般の認識は一茂と同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:48:34.71

帰宅部のゲームオタクが発狂するスレ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:50:19.54

ピコピコやるゲームがスポーツなわけないがー
たわけか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:51:19.61

>>127
>>132,>>133,>>134
論理的で客観的な意見…？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:56:35.26

なんちゃってスポーツでいいんじゃないの？わかりにくいよeスポーツって表記
「e」の部分が大事なのに小文字でちょこんとくっ付けて、あたかも普通のスポーツと同格みたいな扱いするのはおかしい
スポーツ擬きでもいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:56:58.01

童貞がVRつかってオナニーしたのを
セックスしたと言ってるようなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:57:39.11

番組の中で、eスポーツやってる会社の社長がやれ反射神経だやれ協調性だとほざいてたが、格闘系にしろ球技系にしろ本物の劣化シミュレーションにすぎない。
どれだけ上手くなろうと遊びの範疇。
マインドスポーツですらない。
テトリスとかコンピュータだからこそのものを競うなら分かるけど。

だいたい解説してた社長見ててもわかるけど、eスポーツって競技ありきではなく、要は金が動く匂いがするから寄ってくるだけやん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 07:58:06.43

ハリウッド映画なんかで使われてるモーションキャプチャーの技術を使って
全身を動かすことで画面のキャラを動かして対戦するとかなら
スポーツって言ってもいいだろけど
椅子に座ってキーボード、マウス、コントローラー使ってカチャカチャ
やってるのをスポーツって言うのは違和感あるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:07:51.12

結局、競技として考えると、似たようなタイトルでルールも曖昧だしスポーツとして
定着させるのは難しいよね
ガキみたいにeスポーツと言う呼称にこだわるより、ルールなど各社共通のさせて競技として浸透させんとハッキリ言ってムリゲーなんだわ
それこそIOCみたいな巨大な組織作りを目指さんとね

まあそもそも、いい大人なゲーム大会って名乗るのが恥ずかしいからeスポーツってカッコつけても恥ずかしいだけだからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:08:05.97

普及率は野球より上がると思うね
野球普及してる国はごくわずか
だがゲームスポーツは全国的に可能性を秘めてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:08:21.00

コントローラーでゲーム内に出てくる選手やキャラを動かしてるから、命令や指揮の監督業とかコーチ寄りなわけで、自らの意思で自らが動いて戦うアスリートではないから、これをスポーツと呼ぶのは違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:10:12.75

老人は何も知らないんだな
ゲーム大会なんて1度も名乗ったことはない
格ゲーならこれまでの名称は闘劇だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:12:40.58

パチンコと同じで依存症まである代物を
スポーツと呼んでいいのか
海外がおかしいなら間違ってると言うべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:16:08.63

>>141
それは日本のゲームは幼児の玩具、ゲーセンは不良の溜まり場のイメージだけやろ
その頃の海外の対人ゲームはPC持ち寄ってLAN直結して大会開くような文化で
基本的にはもうちょい対象年齢が上。底辺オタクの根暗趣味みたいなのは変わらんけどな
そもそもゲーム大会なんて直訳したらe-sports Festaだろ
昔からDreamHackとかEVOとかBlizzConとかもっとカッコつけてるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:18:43.08

>>95
いい例えだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:19:53.98

走り屋も一種の病気みたいなもんだろ
スピード上げて爆音鳴らす事に快感を覚えて止められなくなった奴の集まりだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:22:03.85

>>146
理屈つけてカッコつけても何の説得力もないし
そうゆうのが一番恥ずかしいよ
自分達を客観視出来ないからゲーマーとか業界の人って激しく痛いよね、哀しいまでに
海外でもゲーマーなんてスポーツ選手みたいなリスペクトは受けられない
これが世間の答えだし君にとっては厳しい現実

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:23:50.30

>>149
リスペクト受けてるから今日もe-sportsのリーグで金が動いてるんだろｗ
個人叩きするぐらいなら俺の上に書いてるレスでも読んでこいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:24:52.86

考えてみると俺が昔好きだった『あゆみちゃん物語』もスポーツだったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:25:54.25

>>150
お前みたいな野郎って公園の遊具もスポーツった呼べと騒ぎそうだな
お前は現実を直視しろよ
出来ないだろうがなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:26:16.72

カーリングとかマジお遊戯
応援する気にも見る気もせん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:27:08.14

>>152
なーに言ってるんだか…理論的に喋ってくれ
>>127が泣くぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:27:20.15

ただのゲームだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:28:12.10

バカ息子

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:30:34.46

殴り合いもボール遊びもモーターレースもスポーツなんだからゲーム遊びもスポーツでOK

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:42:08.30

朝鮮人に大流行で
朝鮮人が圧倒的に強いeスポーツ（笑）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 08:45:26.94

パラリンピックで採用はいいんじゃないかとは思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 09:01:19.27

eスポーツなんていう造語が
既存のスポーツに対するコンプレックス丸出しで笑っちまうわｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 09:35:17.32

eスポーツゲーム

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 09:48:34.56

ルールに則って勝敗を決める競いあいは全てスポーツと呼んでいい
極端な話、ジャンケンも含まれる　全身を使うことは定義に含まれていない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 10:43:50.90

ゲームは遊び
プロになっても
遊びがうまいやつってだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 11:35:36.02

フードファイターと同じくらい
凄いなぁとは思うよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 11:46:00.55

囲碁や将棋をスポーツとは呼ばんだろ
これがVRで全身動かす系やダンスゲームならまだわかるけど。
指ポチポチゲーなんて、スポーツとは言えんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 11:50:15.17

>>11
銃を構えて静止するのって少なくともゲーマーより筋肉が要るよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 11:53:02.96

>>100
翻ってeスポーツ陣営は『ゲーマー』って言葉にスゴいコンプレックスを持ってそう
どうにかして『アスリート』って呼ばれたくて腐心している印象

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 11:53:57.37

>>162
それは英語ではそうかもしれんけど、日本においては「スポーツ＝運動競技」だろう。
ルール云々で言えばランニングとかもスポーツではなくなるわけだし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:00:08.80

あるプロチームのメンバーが「eスポーツはスポーツですか？」の質問に
「怒られるかもしれないけど俺は違うと思う。だって健康に悪いもん」って答えた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:02:50.95

sportsがスポーツなら
eSportsはイースポーツだろ
聞こえた音をそのままカタカナにすればいいだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:02:54.83

>>162
そのルールがソフト毎に大きく隔たりがあるのが問題
欧州のサッカー、英国のラグビー、米国のアメフト
これらをひっくるめて『フットボール』と呼び、どれが本当のフットボールか喧々囂々とやり合ってるのと同じ時代でしょeスポーツは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:07:44.55

筋肉脳は筋肉量でスポーツかどうか決まるから議論するだけ無駄

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:13:38.19

ゲームだけが生き甲斐のヒキニートもスポーツかｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:13:49.02

eスポーツ容認派でも
「スマホでカードゲームがeスポーツｗｗｗｗｗｗ」って
バカにするやつがいる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:13:53.94

「いや、スポーツじゃない」とは分類の話をしたのであって、
「eスポーツなぞ本物のスポーツの足元にも及ばん」と言ったわけではないのでは
それを「スポーツじゃない」の部分だけ見て批判するのは勘違い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:19:39.26

ゲームがスポーツというなら、１日３回以上オナニーしてる俺も職業スポーツ選手として扱ってくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:21:14.23

そしたらまず競技化してくれるように申し出ればいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:23:20.76

カーリングとか変なスポーツもあるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:31:09.14

>>45
ファミスタか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:52:52.22

>>176
報酬もらってないならアマチュアですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 12:55:13.82

>>120
だとしたらパチスロもKスポーツという呼称でOKなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 13:32:06.09

当たり前だけど、もう既に賞金やスポンサー料で飯食ってる奴らは呼び方なんて気にしてないんだよね。
騒いでるのは、ちょっとゲームがうまい程度のプロ未満どもだ。
こういう奴らがスポーツって呼び方にエクスタシーを感じてんだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 13:45:58.46

e-Sportsよりf（風俗）-Sportsの方がよっぽどスポーツ
頭使って体動かして報酬を得る
f-Sportsと言われると確かにだいぶ行きやすくなるなe-Sportsも目的は同じでスポーツって言葉が持つイメージに乗っかりたいだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 15:43:03.72

>>171
いやeスポーツってモータースポーツとかxスポーツと同じデカい括りでしかないし
当たり前でしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 15:50:00.24

>>165
囲碁やチェスはメディア使って「マインドスポーツと呼べ」てアピールしてますが？
>>166
射撃やってる人は「筋肉で銃を支えるのは「良くない、間違った」射撃姿勢だったりするくらいです」て言ってますけど？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 16:24:40.63

もうめんどくさいからスマホゲームやガチャゲープレーヤーもみんなeスポーツ選手でいいだろ
これでスマホゲームは違うとかほざいたら、一茂と同罪

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 17:26:35.31

>>176
マスターベータソンとかの大会に出場すれば認めるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 20:59:11.67

野球は五輪から外れ
eスポーツが五輪に入る
それが全て

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/24(日) 21:47:03.46

電子ゲームがスポーツなら
PC内蔵のマインスイーバも五輪種目になるんだな(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/25(月) 00:12:56.37

>>183
e-Sportsよりf-Sportsの方が競技人口も視聴人口も遥かに多くなりそうだなｗ
セックルしたくてもできない喪男喪女で参加希望者が溢れかえりそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/25(月) 20:10:37.74

囲碁や将棋と同じにしたらそれはそれで囲碁や将棋が怒りそうな
羽生や藤井君とゲーマーが同じかってなれば？？？だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/25(月) 20:15:01.43

野球＋一茂となると、野球叩きの鉄板の組み合わせだな。
しかしこれを言い出すと、走り幅跳びや高跳びもスポーツじゃなくなることに。
順番待ちの方が長い、打者の打席回数＝試技回数みたいなもので。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/25(月) 20:24:27.24

なんでわざわざスポーツってつけたんだろうな？
ゲームでいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/25(月) 20:29:47.63

野球もゲームなのにスポーツ名乗ってるんだからいいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/25(月) 20:35:43.04

まぁカーリングみたいなスポーツもあるしな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/25(月) 20:45:47.22

>>194
馬鹿丸出しですなｗ
こういう丸出しの馬鹿がeスポーツだあああって叫んでるわけだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/25(月) 20:57:01.83

野球をスポーツだと勘違いしてるバカがeスポーツ笑ってるんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/25(月) 21:01:54.19

アカデミー賞と日本アカデミー賞はどうなん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/25(月) 21:06:13.89

eスポーツは試合中タバコ吸う暇なんてないが野球はいくらでも一服できるからな
野球は少しeスポーツ見習えよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/03/25(月) 22:51:39.68

でも海外じゃeスポーツの名前で大会もあってアジア大会も採用されて呼び方はどうしようもないだろう